Комментарии 52
Деньги, наверное, примерно одинаковые, если сравнивать уровень, в который человек себя позиционирует.
Но плитку/штукатурку надо отдирать и покупать, а код поправить - надо пальчиком в клавиатуру потыкать. Да и физ.затраты у строителей посерьезнее.
It-шником быть лучше. Да и стройки свернутся потихоньку, сдается мне.
У вас есть рабочая специальность или вы теоретизируете? освойте сварку с НАКС допуском, потом продолжим
Также, могу я узнать что там нового в jq или sql появилось, что надо ПЕРЕОБУЧАТЬСЯ? Как вышеупомянутому сварщику на новый разряд: неделю-другую по 5 часов в день
Тут вопрос в том, что понимать под "сваркой" и "sql".
Одно дело - любительская сварка какого-нибудь забора на своей даче или кустарная разработка мелкого сайтика с простенькой базой из десятка табличек.
Другое дело - сварка металлокаркаса высотного здания или разработка сложной нагруженной БД, где имеют значение (и требуют знания) возможности (свойства и настройки) конкретной версии СУБД.
Кстати сварщиков, например допущенных до сварки изделий для атомной промышленности - единицы, у нас в области не нашлось такого, пришлось приглашать..
У вас крайне некорректное сравнение.
сварщиков, например допущенных до сварки изделий для атомной промышленности - единицы
Их единицы не из-за высокого порога вхождения, а потому что больше не нужно.
Каких-нибудь сертифицированных специалистов CISCO в РФ уровня CCIE тоже 2.5 землекопа. Вот только это не от того, что это сложно, а потому что не нужно столько людей и нет таких задач, где бы требовалось большое количество специалистов такого уровня.
Лично я сталкивался с ситуацией, когда существует узкая, хорошо оплачиваемая специализация. Однако, на мой взгляд, не имеет смысла вкладывать значительное время в её освоение без гарантии трудоустройства. Провести, например, два года на обучение, а затем столкнуться с отказом на собеседовании из-за какого-либо фактора — это слишком рискованно. К тому же, если работа вам не подойдёт или просто не понравится, а полученные навыки неприменимы в других областях.
P.S. Я не обесцениваю работу сварщика но данный пример весьма специфичен. Кому в голову придет получать такой допуск, если большинство населения РФ АЭС ни разу в жизни глазами не видело?
Довелось поучаствовать на проекте в Иране, Бушерская АЭС. Там летом невыносимая непередаваемая жара, самый юг Ирана. В августе температура воздуха доходит до +55°. В этих условиях работали сварщики. График у них был примерно с 04 утра до 11 дня, дальше невозможно. Роба, спецовка, маска, жгучее палящее солнце. К сожалению, к глубочайшему сожалению, подобные условия труда для сварщиков хорошим ничем не заканчивались :(((
Как вышеупомянутому сварщику на новый разряд: неделю-другую по 5 часов в день
"You should spend at least an hour a day improving your craft. If you can’t spare an hour, you should re-evaluate your priorities. If you cannot invest in your future, you are probably doomed to mediocrity." Robert Martin.
У меня примерно так и получается. В РФ сейчас "mediocrity" отсеиваится на собесах, так что приходится учиться буквально постоянно, а не
неделю-другую по 5 часов в день
Физическая работа намного проще, чем умественная.
И вреднее, вот прям по огромному количеству пунктов.
работягам практически не нужно инвестировать время в обучение и переобучение.
Только нижнего ценового диапозона. Но и то, даже там надо знать новые материалы, новые стандарты, адаптироваться к новой "стройке".
Только нижнего ценового диапозона. Но и то, даже там надо знать новые материалы, новые стандарты, адаптироваться к новой "стройке".
Можно поинтересоваться, как часто методологии "новой стройки" выходят? Уже начали дома массово печатать на 3d принтере? Если нет, то это даже близко не сравниться с тем, что пережила IT индустрия за 15 лет. Хотя кому я говорю, если вы в IT 25 лет? Можете поспрашивать, знакомых строителей, столько времени они тратят на коференции/самоообразование. Среди моих знакомых ровно 0 часов. Ну да, филиалы Лувра не проектируют.
Выходят новые материалы, и сюрприз - по ним проводятся семинары.
Наверное это даже происходит чаще, чем живые семинары по каким-то новым компьютерным технологиям от производителя.
IT действительно развивается бурно, но почему вы всю индустрию тащите сюда. Равно как и врач - ит-специалист специалист в узкой области, а про остальное слышал на хабре, не более. Раньше область была шире, но последние годы сужается со страшной силой и HR этому потворствует. Никому не нужен специалист широкого профиля (увы).
В целом - образование в строительстве это умение прочитать и понять инструкцию, в компьютерах такого нет. Но, пожалуй, это говорит не в пользу компьютеров, когда проблему можно решить многими способами и все они будут вроде правильными, но не на 100%.
Выходят новые материалы, и сюрприз - по ним проводятся семинары.
Не могли бы привести пример какой-нибудь технологии game-changer за последние, лет 10? Действительно интересно, т.к. в моем окружении как строили, так и продолжают строить типовые проекты. +- всё осталось как и раньше.
IT действительно развивается бурно, но почему вы всю индустрию тащите сюда
Тема, вроде как, про IT в целом.
Раньше область была шире, но последние годы сужается со страшной силой и HR этому потворствует. Никому не нужен специалист широкого профиля (увы).
Рынок вакансий в РФ в 2024 году - отдельная песня. У компаний нет денег(или желания) для обучения своих кадров, поэтому хотят всё готовое. Где-то в комментах недавнего поста ruvds прочитал что-то вроде: "Когда вы говорите о недостатке квалифицированных кадров, упоминайте свои требования к кандидату. Кажется, что вы ищите бывших работников, т.к. с именно с таким стеком мало кто имел дело". Что я могу сказать, если многие компании не пришли к идее нанимать просто маляров, а не маляров красной красной, значит не так сильно им кадры и нужны. Пока можно поработать и на других.
В целом - образование в строительстве это умение прочитать и понять инструкцию, в компьютерах такого нет
Вы это серьёзно? Прямо сейчас на работе я занимаю багофиксом в достаточно большом проекте. Так вот НИКТО в компании не знает как он работает в деталях. Я бы сказал половина моего времени - гуглеж, чтение SO, общение с GPT. Нужно это для того, чтобы знать что происходит в конкретный момент времени. Об этом целая страница в вики есть.
я не специалист, но на ум приходит ЛСТК и lvl в гражданском домостроении - что дает большие безопорные площади. Разной степени извращенности несъемная опалубка?
Про инструкции вы меня, подозреваю, не поняли: речь про то, что в строительстве есть четкие инструкции, как сделать что-то единственным (2-3) правильным образом. В программировании таких способов полно, и как-бы вы не сделали - найдется тот, кто обоснованно обосрёт.
Про инструкции вы меня, подозреваю, не поняли: речь про то, что в строительстве есть четкие инструкции, как сделать что-то единственным (2-3) правильным образом
На эту тему целые книги выпускают от классических, до современных. Если вы делаете что-то более "серьёзное" и надежное, то пожалуйста, стандарты мизра, автосар. Там многое расписывается, вплоть до того, как ставить скобочки.
В программировании таких способов полно, и как-бы вы не сделали - найдется тот, кто обоснованно обосрёт.
Я вас умоляю, как будто в строительстве не так... Ну раз уж начали, взгляните на статью 2-х летней давности. Если лень полностью читать, взгляните на фото работы сантехника в квартире:
Как вам?
Я показал этот перформанс своему сантехнику и получил реакцию. "Если цель работ не показать как я могу, то чувака развели на бабки." Сразу скажу, я ничего не понимаю в сантехнике. Это всё смотрится красиво, но даже в комментах к статье есть небольшие холивары. Полагаю, вопрос "Нах Зачем?" там тоже имеется. Вот вам и четкие инструкции.
То, что физическая работа вреднее или сложнее умственной считают только люди, которые в виду своих особенностей только на физическую работу и годятся.
Основная проблема - это то, что физическое и умственное перенапряжение даже близко не эквивалентны. Если в первом случае ты просто отдохнёшь выходные на диванчике и все будет ок, то во втором случае длительное перенапряжение без достаточной разгрузки сводится к тому, что мозг начинает сбоить отправляя некорректные сигналы, что приведет не только к психическим проблемам, по типу депрессии, панических атак и подобных, но и физиологическим нарушениям во всем организме, которые могут привести к серьезным последствиям, которые лечатся очень долго и очень дорого.
Эту проблему я испытал на себе в этом году: банально на поиск врача, который бы понял в чем причина ушло три месяца, включающие в себя несколько мрт, различные курсы препаратов, физио процедуры, а теперь ещё и правильное лечение минимум на полгода. И это все потому, что я не способен в достаточном количестве отдыхать после всего лишь каких-то там нажатий нопочек на клавиатуре.
На уровне гостей из ближнего зарубежья научиться, конечно, просто. Но пользуясь вашей аналогией - это будут индусские кодеры, с чьим легаси потом жителям дома годами жить, материться и нанимать нормальную бригаду за много денег чтобы провести ремонт.
Не принижайте, пожалуйста, другие профессии. Вы лишь расписываетесь в своём невежестве. Не бывает простой работы. Это лишь эффект Даннинга-Крюгера. Один раз попробуете сами заменить кран или монтировать унитаз и он уже значительно ослабнет.
Хорошие бригады рабочих стоят очень дорого. В общем-то как и хорошие разработчики. Потому-что в любой профессии огромная пропасть между тем что-бы делать что-то абы как на уровне "эта ж проста" и тем чтобы делать это хорошо, учитывая все тонкости работы.
За удалённые строчки в отличие от демонтированной плитки, увы, не заплатят...
А вообще, в статье упоминули монтажников вентяхи, так что, можно тогда уж подтянуть сюда и сантехников, и электриков, да и просто электромонтажников, в общем - людей тоже технического склада ума.. Добавить сюда большой объём знаний и годы опыта и какой-нить Сеньёр Электрик, погоняя бригаду молодых джуниоров будет получать с нескольких объектов вполне себе приличные суммы, занимаясь далеко не самой пыльной работой.
В общем, во всех специальностях можно провести параллели и везде всё упрется в опыт, знания и собственное время, которые все мы по итогу продаём (ударить молотком - 2 доллара; знать куда ударить - ещё 20000)
Я думаю в IT потерялась та нить, которую чётко видят в строительстве. Дом это продукт, который лично ваш, сколько бы у вас ни было денег.
Поэтому вы ищите лучших строителей на рынке, потому, что их работу абсолютно невообразимо представить сделанной плохо. И будете переделывать, если нашли не того специалиста.
В теории, в ИТ тоже должно быть так. На практике же, все проекты для других, поэтому все глубоко фиолетово. И вокруг одни прорабы, мечищуеся с обещаниями быстро и по требованиям один громче другого.
При этом ничего не случится если ИТ дом обвалится, - если у него будет уродливый фасад, плохая канализация. Менеджеры за всю мою карьеру не несли ответственности никогда.
И чтобы расти остаётся пожалуй самому становиться менеджером. Сначала обещать сделать лучше всех, а потом хотя бы быстрее.
Так только ищешь лучших, а попадаются все равно бракоделы, которые за конский ценник строят посредственность.
Дом это продукт, который лично ваш, сколько бы у вас ни было денег.
Это когда Вы заказываете дом для себя лично.
А огромная доля строительного рынка - это поточная стройка частных домов на продажу, а также новостроек. И там как правило гонятся за скоростью и ценой - побольше заработать сейчас и пусть покупатель потом ломает голову как ЭТО потом эксплуатировать.
Я если честно даже не представлял, что все 3 комментария мод моим будут подчёркивать очевидные вещи, которые мне казалось логичным опустить.
Обсуждение идёт высоких зарплат в строительстве, а не низких или средних. Моя позиция в том, что ИТ забито мусорными кадрами, как строители про которых вы говорите. И никто за это не несет ответственности, поэтому нет нужды искать хороших программистов, как есть нужда искать хороших строителей.
Резюмируя, - зарплаты программистов хорошо выглядят на фоне средних в РФ, но в действительности недостаточно высокие для квалификации аналогичной "хорошим строителям".
Говоря понятным вам языком, я не достаточно много могу зарабатывать в сравнении с средним айтишником, даже имея непомерно более ценные навыки.
Хабр стал какой-то пикабушной помойкой.
Может дело не в том что каски побеждают клавиатуры, а в том что на все отрасли кроме айти у нас зарплаты слишком низкие? И сложившаяся ситуация сильно ударила по рынку труда именно рабочих специальностей. В итоге сотрудников не хватает, а те что есть легко меняют работу. На соседнем предприятии водителю платят больше и нервы треплют меньше? Окей, заявление на стол и пересел на другую машину. Да и водители могут получать на уровне абстрактного мидла, но вопрос в нюансах типо полжизни вне дома и тд. Там же и с другие специальностями. Есть те, кто зарабатывает на хорошем уровне. Но это малый процент из общей массы в этих отраслях. Большая часть получала по меркам айти какие-то копейки. А сейчас дефицит кадров. Где даже грузчика на склад нормального надо ещё найти.
Смотря какую именно. Крутить баранка это не водитель профессионал, я вам скажу. Водитель профессионал знает как правильно распределить груз, что бы развесовка была правильная. Как правильно закрепить, учитывая особенности груза. Минимальные навыки механика должны быть ибо фиг знает где что случится (а менять соло колесо в дороге это очень не легко). Быть стрессоустойчивым и уметь принять правильное решение когда на дороге что-то идёт не так. Не так уж и просто управлять фурой. Ещё сложнее везти негабаритных груз. Особенно если у него высокий центр тяжести и он не особо устойчивый. Зимник там доплата за риск. У вас же нет риска замёрзнуть насмерть. Вы работаете дома или в паре часов от дома. Каждая работа имеет причины почему она столько стоит. В США водитель дальнобойщик очень не плохо получает. Даже если работает на стандартных грузах.
У каждой профессии свои сложности и нюансы. Но если вам хочется чувствовать себя более значимым, то ок.
Нет. Я не понимаю ваших минусов. Есть разная работа, которая может быть сложна по разному. Требовать разных навыков, иметь разные риски и тд. И от этого получать разную ЗП. Так сложилось что тема большегрузов мне близка и по первой профессии и по ряду иных причин, поэтому я в ней разбираюсь. И да. Вы можете посмотреть до каких высот доходит зп водителя дальнобоя в США. Для крутого специалиста участвующего в проектных негабаритных перевозках, и иных сложных операциях при перевозке можно получить и 100к долларов в год.
У вас оценка других профессий на уровне: у он программист, ничего не делает, на кнопки тыкает. Но спор бессмыслен. Потому что рынок оценил в процентном росте в РФ не айти профессии, а более приземлённые специальности, так как кадровый голод там гораздо сильнее. В не рф разрыв между айти и всеми остальными не такой колоссальный. На западе первой строкой идут врачи и юристы. В РФ же сложность профессии не равно высокая ЗП. Платят тем кому нельзя не платить много. И все ли сейчас получающие много прям упорно учились и продолжают это делать?
Куда делась модерация хабра? Кликабельный заголовок, потом увод темы с сторону - речь о росте а не абсолютных величинах, а расти в какой-то момент может быстрее что угодно чего угодно. И наконец самовыражение в комментариях, чтобы подкрепить "популярность статьи"?
Чем тогда Хабр отличается от "Вы никогда не поверите что будет если делать на ночь это..."?
Чепуха полная. В качестве источника информации о зарплатах взяли superjob. Они бы еще ОБС взяли в качестве первоисточника.
«Каски против клавиатур: строители обогнали айтишников в зарплатной гонке»