Comments 104
Что ж можно только порадоваться за товарища Маска и его компанию.
Я просто оставлю этот технопрон здесь
А ссылочку на документы по стоимости запусков можно?
SpaceX безусловно молодцы, но сравнение пилотируемого Шаттла против всех полетов Фалькона, включая грузовые, очень странно. Пилотируемые полеты Фалькона, включая стоимость подготовки Дракона и пр., стоят точно не 15 миллионов, даже если эта цифра верна для грузовых запусков (во что тоже мало верится). И пилотируемых полетов пока гораздо меньше 100.
Всё правильно. Шаттл нужно сравнивать с грузовыми пусками от 24 тонн. Но самое главное, Шаттл нужно сравнивать с возвращаемыми грузами: сколько раз по 14 тонн полезного груза Фальконы вернули с орбиты? ;)
А Шаттл спутники возрващал, кучу аппаратуры для ремонта Хаббла, включая робо-руку тягал и попутно с миссиями мог проводить серьёзные экмепериметы с возвратом результатов.
сколько раз по 14 тонн полезного груза «Фальконы» вернули с орбиты?;)
А «Шаттлы»?
А вообще — «Фальконы» вернули с орбиты самих себя. Они тоже небесполезные!
У самой ракета Falcon 9 ничего с орбиты не возвращается, потому как первая ступень на орбиту не выходит, а вторая не возвращается.
Первая ступень на орбиту не выходит
Выходить-то она выходит — просто эта орбита проходит через поверхность планеты, и поэтому совершить виток ей не позволяют!
Выходит я когда вверх подпрыгиваю тоже на орбиту выхожу, просто моя орбита в прыжке проходит через поверхность планеты
Мистер Супермен, нам как-то неудобно интересоваться, но Вы в своём подпрыжке линию Кармана пересекаете?
Не надо прыгать, вы и так на орбите, с периодом обращения около 24 часов
Обтекатели возвращаются и повторно используются.
Вторую ступень не возвращают, потому что нет экономического смысла.
С шаттлами история и задачи другие, которые они успешно выполняли до последнего и альтернатив сейчас им нет. Запуск аппаратов и модулей МКС, а так же их ремонт и модернизация. Конечно те же модули МКС можно запускать на ракете, но это по сути уже полноценный корабль, который сам поддерживает свой энерго и тепловой баланс, ориентацию и орбитальные параметры. Т.е. тонны одноразового балласта, которые болтаются в составе МКС и на которые тратят лишнее топливо при подъёме орбиты.
А шаттлы тоже возвращали себя
Шаттлы очень часто возвращали кучу полезной нагрузки. Просто часто шаттл выводил какую-то аппаратуру, а потом её же и возвращал, что позволяло экономить на запуске спутников. Но бывало, что и целые спутники с орбиты возвращали. А ещё шаттл роборуку катал, которая позволяла всякое делать. Одноразуовую пускать было бы немного расточительною
да и грузовые больше 15, интересно есть хоть какая то миссия которая стоила хотябы 30млн? а то были статьи что только повышают цены
Всего, как сообщает ArsTechnica, компания совершила 119 запусков Falcon 9 (в среднем каждые 2,3 дня) и планирует предпринять ещё 15 в декабре. Если эти планы исполнятся, общее количество запусков компании в этом году будет равно 134.
***
Что касается других космических компаний и агентств, то, по данным энтузиаста космоса Райана Кэйтона, в этом году SpaceX запустила столько же ракет, сколько Роскосмос с 2013 года, United Launch Alliance с 2010 года и Arianespace с 2009 года.
Ну, раз уж энтузиаст Кэйтон сравнивает, то почему бы и нет?
Например, в СССР к 1976 году вышли на уровень 100 запусков в год, и десять лет до 1985 года в среднем осуществлялось около 100 запусков ежегодно (максимально 108 запусков было произведено в 1982 году). К слову - почти полвека назад.
Это все прекрасно, но это было полвека назад и уже ушло в историю.
А сейчас по факту РФ все это утратила, и потеряла уже не только первенство, но и второе место тоже.
Мне вот лично все это потрясание историей в ответ на любые попытки обратить внимание на текущее положение дел уже поднадоели.
Я ни слова не сказал про современную РФ и что она утратила. Я лишь напомнил, что в условиях другой системы подобные сегодняшним результаты смогли получить на полвека раньше.
Вы ни слова по делу не сказали - про сравнительную стоимость запуска. Очевидно, что если игнорировать стоимость и не заморачиваться с полезной нагрузкой, то хоть тысячи баллистических ракет можно ежегодно запускать (и они даже уже есть в наличии).
Довольно сложно сравнивать стоимость запусков не имея точных данных. Причём, как нет данных по стоимости запусков в СССР, так нет их и по современным запускам. Всё, что публикуется - это рыночные расценки на запуск и маркетинг. Пока нигде не видел подтверждённых расчётов себестоимости запусков ракет. Но учитывая, что все современные запуски постоянно сравниваются с запусками на ещё советских РН (а все сегодняшние Союзы и Протоны - это модернизированные советские), то логично предположить, что себестоимость запусков в СССР была ниже или сравнима с себестоимостью современных массовых РН.
Что касается полезной нагрузки - вы можете посмотреть все данные в той же Википедии, по каждому конкретному запуску.
о логично предположить, что себестоимость запусков в СССР была ниже или сравнима с себестоимостью современных массовых РН.
О, нет. Не нужно этого делать. Пытаться привести цены в СССР к современным реалиям - это просто бездна и куча совершенно разных подходов. Нет конвертации никакой общепринятой.
Согласен, вот поэтому я и не пытаюсь что-то там посчитать. Но, зная принципы работы советской экономики, и имея информацию о массовости ракетных запусков в те годы, могу предполагать, что себестоимость каждого запуска не была очень большой. Иначе бы просто не было этих запусков.
Есть некоторые данные по 1989 году. Так на всю космическую программу было выделено 6,9 млрд рублей. Из них 1,3 млрд - на Энергию-Буран, 1,7 млрд - народно-хозяйственное предназначение, 3,9 млрд - военное предназначение.
В 2018 году себестоимость РН Союз вместе с запуском составляла около 30 млн USD. Было осуществлено за год 20 запусков. А космический бюджет на тот год составил примерно 3 млрд USD. Т.е. себестоимость 20 ракет и их запуска составила примерно 600 млн USD, или 20% от всего бюджета.
Если применить это соотношение к советскому времени и предположить, что себестоимость изготовления и запуска составляла примерно 20% от всего бюджета, то получим следующие цифры (сразу вычтем Энергию-Буран - 1,3 млрд руб).
Итак, в 1989 году на космос (гражданский и военный) было выделено 5,6 млрд рублей, и было осуществлено 75 запусков. 20% от бюджета - это 1,12 млрд руб., разделим на 75 запусков, получаем примерно 15 млн рублей на каждый запуск (по курсу 61 копейка за доллар - 25 млн USD). Это стоимость самой РН и выведения её в космос. Так что получается, что себестоимость советских запусков вполне сопоставима с сегодняшними рекордами снижения стоимости запусков. А учитывая, что в 2018 году цены знатно завышались (как это положено при распиле бюджета), а в советские расходы на космос входил и соцкультбыт, включая строительство жилья, детских садов, магазинов и прочего, то я бы ещё минимум вдвое снизил себестоимость изготовления и запуска советских РН.
Но, конечно, всё это лишь очень примерные расчёты.
Но, конечно, всё это лишь очень примерные расчёты.
Вы пытаетесь через пропорцию одного к другому что-то посчитать. Это так не работает совершено.
Экономика СССР была очень специфична.
Одних рублей, которые не имели свободной конвертации между собой и имели совершено разную покупательскую способность, было просто тьма: наличный рубль, безналичный рубль, инвалютный рубль, чеки внешпосылторга, чеки внеторгбанка, переводной рубль для стран варшавского договора.
И все это именовалось рублем.
по курсу 61 копейка за доллар
Так считать нельзя. Рубль не был СКВ.
Совершенно верно - точно тут никак не посчитать. Но вот как раз через пропорцию вполне реально получить хоть и весьма приближённые, но хоть какие-то данные. И я не удивлюсь, если в СССР себестоимость РН и её вывода в космос не превышала 5-10 млн рублей за единицу. В Саратове эти РН клепали практически конвейерным способом, по 60 комплектов в год. Стартовая площадка для них всегда использовалась одна и та же "двойка" - та самая, с которой улетал ещё Гагарин. Так что затраты "размазывались" по всем стартам.
Это правильный график, и по моему он демонстрирует что число пусков зависит не столько от того сколько могут запустить, сколько от потребности и того сколько хотят запустить. В начале 80х СССР поверил в реальность СОИ и был готов запускать сколько сможет, лишь бы выиграть "Звёздные Войны". Маск нашел более мирное применение и запускает тысячи спутников для Старлинка. Интересно было бы почитать чем заняты китайцы, и ради чего столько запускают. Возможно просто догоняют пропущенное время, но не знаю.
В начале 80х СССР поверил в реальность СОИ и был готов запускать сколько сможет
нет в 70х уже было по 80, а СОИ началось после 82. Просто советские аппараты жили не долго вот и надо было обновлять... Притом были групировки Цикад, Молний, Cамрсат
На самом деле причина была не в том, что спутники были недолговечны (хотя работали они по много лет, кстати), а в том, что число задач, в первую очередь народно-хозяйственных и научных, постоянно росло.
И это тоже росло...
Тут также если убрать нагрузку от SpaceX то останется 30% наверное. Так что заслуга Маска что смог загрузить пуски... Вспоминаю разговоры 2016 г о отсутствии нагрузок для запуска 100 ракет
Тут еще интерестно что СССР запускал различные типы РН, а Маск только Зенитом Falcon9 обошелся
Ну, так и нагрузка у Маска однотипная в большей степени. А в СССР это было довольно широкий спектр запускаемых аппаратов, от пилотируемых кораблей и транспортников до спутников ГЛОНАСС и межпланетных КА.
Но 85 кластеров по 24 спутника только в этом году тоже показатель помимо Dragon/DragonCrew
Спутников много запускали, потому как ДЗЗ спутники были плёночными. От чего жили недолго, плёнка кончилась и конец спутнику
Не совсем так. С начала 60-х годов запускались спутники-шпионы с фотокамерами и плёнкой, отснятые кассеты возвращались на землю вместе со спускаемым аппаратом. Срок жизни таких спутников составлял от 2 до 12 недель. В 70-е годы появились спутники с телевизионными камерами, передававшими сигнал через спутники-ретрансляторы на землю, а с 1982 года начали запускать спутники с цифровыми фотокамерами. Но учитывая, что фотоплёночные камеры давали намного более высокое разрешение, их запускали вплоть до 2000-х годов.
Таким образом, в качестве спутников-шпионов использовались различные модели, которые давали результаты разного качества, чуть ниже - но быстрее, с наилучшим разрешением - с небольшим временным лагом.
Не столько аппараты СССР не долговечные, сколько огромная часть спутников использовалась для разведки - а там в 70е и начале 80х ещё использовалась пленка, которая кончалась.
Нет, именно что не долговечные. Качество сборки и качество деталей было крайне низким. Из за чего аппараты запускались пачками, чтобы хоть один выполнил миссию. Об этом есть куча информации.
Доходило до того, что ДО запуска знали, что аппарат миссию не выполнит никак(из за копроэкономии на драг металлах в микросхемах), но его всё равно запускали.
Маск нашел более мирное применение и запускает тысячи спутников для Старлинка.
Мирные Старлинки отдыхают после мирной работы в полях:
Признайтесь как на духу: Вам известно ну хоть одно изобретение в истории человечества, которое сумрачный гений не приспособил бы для убийства?
В вашем вопросе сумрачный гений он не абстрактный, а вполне конкретный. Когда Старлинки начали применять таким образом, компании пришлось запустить сервис для автоматической перерегистрации аккаунтов, так как их техподдержка в ручную не справлялась, при этом просила не палить контору и оформлять все на гражданских лиц. То есть компания, с сумрачным гением во главе, осознанно помогала немирному использованию своей продукции, но так, чтобы можно было заявить "Это все они сами, а у нас лапки и белый плащ".
А тот факт, что оно используется по обе стороны той самой линии Вам нигде не жмёт? «Капиталист всегда готов продать вам верёвку, на которой его повесят» ©
нигде не жмёт?
Нет, с чего бы? Я отвечал на коммент о том, что Маск нашел мирное применение ракетам, запуская Старлинк. А вы подтверждаете мою точку зрения, что мирное оно только в рекламном буклете. Хотя могли бы делать это и без хамства.
Сколько военных терминалов и сколько мирных?
что мирное оно только в рекламном буклете
Так я и говорю: оно ВСЁ так. Я в своё время, когда читал книжку про строительство Байконура, сильно удивлялся — неужели этим людям настолько хотелось в космос, что они строили космодром ударными темпами, рвя штаны на британский флаг и подвязывая развязывающиеся пупки. А потом я вырос и узнал, для отправки какой матери в какую степь этот космодром вообще-то строился, и всё стало с одной стороны понятным, а с другой стороны — печальным.
Хотя могли бы делать это и без хамства.
А где Вы хамство увидели? Разве я где-то назвывал Каа земляным червяком?
При чём тут звёздные войны? Вы можете посмотреть сами, с какой полезной нагрузкой осуществлялись запуски. В Википедии есть подробные данные.
И ваше понимание об уровне милитаризации космоса довольно расплывчаты. Это касается и времени СССР (где очень большое число запусков приходилось на народно-хозяйственные нужды), и современной ситуации (в том же Старлинк собственно гражданская составляющая в виде спутникового интернета является сопутствующей, а не главной).
Гражданская главная и единственая, военная вынесена в Старшилд
Т.е. хотите сказать, что Starlink не используется военными?
История взаимоотношения СпейсИкс и военных.
СпейсИкс презентуют новую систему военным.
Те берут попробовать и устраивают тесты.
Говорят система хороша и заказывают ровно такую же у Локхида под названием Блэк Джек.
СпейсИкс понимают в чём шутка и делают новую систему под названием Старшилд. Где на платформу Старлинк можно напихать любые нужные военным нагрузки которые сделают их доверенные фирмы, интегрируют теже фирмы , а запустит СпейсИкс и спутниками будет рулить Пентагон лично
Хоп и сразу дело пошло. Военным сразу понравилось, контакты пошли.
Единственные военные что юзают Старлинк этот ВСУ. По известным причинам.
Мы каким-то образом перешли от утверждения
в том же Старлинк собственно гражданская составляющая в виде спутникового интернета является сопутствующей, а не главной
К "старлинк используется военными".
Да, используется. А МТС, Мегафон и прочие используются российскими военными. Хотя бы домой звонить. Хотя известно и о более прямом применении. Но я думаю это не делает гражданскую составляющую МТС и Мегафона лишь "сопутствующей" их военному применению.
Я думаю, что ни один частный проект типа SpaceX или StarLink не может создаваться и существовать без контроля и участия со стороны военных. На данный момент и космос, и глобальная связь находятся в зоне активной работы военных и специализированных структур, поэтому никто не пустит в эту зону каких-то частников, не получив с них определённых функциональных обязанностей. Можете считать это моим личным, очень субъективным мнением.
Частники всегда были в США в космосе с первых дней. Там доходит до ситуацией, когда военные базы зарубежном защищают частники.
У США это часть идеологии государственной, от чего постоянный казус из-за непонимания в России. Где постоянно пропагандировали что только государство может решать огромную кучу вопросов. А в США может быть спокойно частная полиция, частные тюрьмы и даже ядерные бомбы и ракеты там делают частные фирмы
Я ровно об этом же и говорю. Любые частные проекты, прямо или косвенно выходящие в зону работы военных или спецслужб, всегда работают под контролем и на благо этих организаций. Другого варианта просто не может быть. И то, что они формально частные, никак не меняет сути.
Кстати свежая новость, всё ВСУ тоже на Старшилд переводят. Поэтому скоро никакие военные не будут его юзать. Ну кроме незаконных случаев
Вы не поняли. Само появление SpaceX и Starlink было бы невозможным без разрешения и активного взаимодействия с военными и спецслужбами. И я лично уверен, что в уже существующих гражданских версиях спутников Starlink есть и компоненты, прямо или косвенно работающие на военных и на спец.службы. Возможно - неактивные до поры до времени, но это не меняет сути. Ровно аналогичная ситуация и с GPS, где по требованию военных принудительно снижается точность позиционирования в определённых регионах.
И именно поэтому все крупные космические игроки предпочитают строить свою сеть спутникового интернета, не полагаясь на Starlink. Раз, два.
GPS изначально строился только для военного применения, а потом уже гражданских допустили уменьшив точность. А старлинки, изначально гражданские спутники, военные себе заказали отдельные спутники старлинк используя их как платформы для своей ПН. То что вы пишете невозможно просто так, по желанию левой пятки. Во первых их надо разработать, включить эти компоненты. Во вторых, потребуется не разовая, а постоянная плата, за использование гражданских спутников военными. К тому же информация об этом рано или поздно утечёт.
GPS изначально строился только для военного применения, а потом уже гражданских допустили уменьшив точность.
Спутниковая связь точно так же "родилась" в военке ещё в 60-е годы прошлого века.
То что вы пишете невозможно просто так, по желанию левой пятки.
Другие страны, создающие свои дорогостоящие флотилии спутников для тех же целей, считают иначе. Как думаете - просто дураки?
Почему? Это просто гражданские спутники связи.
Потому, что не бывает "просто гражданских спутников связи". Они или чисто военные, или двойного назначения.
Двойного назначения и может использоваться военными, это не тоже самое. В первом случае функционал заложен. Во втором базовый функционал позволяет использовать изделие для других целей.
В СССР к примеру, многие, совершенно не очевидные вещи имели двойное назначение. Почему в США, в относительно мирное время, спутник построенный на частные деньги частником, запущенный на частной ракете для гражданского применения, обязан иметь военный функционал? У вас есть этому хоть какие то доказательства? Или потому что потому?
В первом случае функционал заложен.
Я уверен, что весь нужный военным функционал уже заложен.
Почему в США, в относительно мирное время, спутник построенный на частные деньги частником, запущенный на частной ракете для гражданского применения, обязан иметь военный функционал?
Потому, что космос - это сфера деятельности военных. Стратегическая отрасль. И любой "гражданский" проект обязан быть готов в нужный момент перейти на "военную службу". Или нести её тайно в процессе своей "гражданской деятельности". Если военные или спецслужбы не будут этого требовать - их нужно гнать за профнепригодность.
один частный проект типа SpaceX или StarLink не может создаваться и существовать без контроля и участия со стороны военных
Может, и создавался, но военные посмотрели. И такие "А корова хороша, грех не взять коль уже есть" - давайте поделитесь а мы вам за это еще отвалим. Это не их заказ - они просто не мешали делать, а сейчас запускают развед спутники на SpaceX и используют интернет связь через Starlink
Нет, технологии всегда развиваются начиная с военных, затем попадая в гражданский сектор. И Маск свой проект также начинал после обсуждения и достижения определённых договорённостей с военными. Повторю, что ни один подобный космический проект не может быть даже начат без военных ведомств. Это же стратегическая отрасль, кто вам её даст доить за просто так в частные руки?
Нет, технологии всегда развиваются начиная с военных, затем попадая в гражданский сектор.
Не все( квадрокоптеры вообще наоборот)... некоторые были сразу гражданскими. притом технологии cпутникового интернета были не так уж и новы, тут еще ходили споры(ну когда он презентовал) про проблемы с приемными устройствами но видать решили.
То что разрешения он спрашивал - это точно, там лицензировал и тд - но не спускали с барского плеча как GPS
Не все( квадрокоптеры вообще наоборот)... некоторые были сразу гражданскими.
Нет, вы немного путаете. Вы говорите о казусе, когда массовые гражданские радиоуправляемые летательные беспилотные устройства (практически - игрушки) начали использоваться в военных целях. Это - да, было неожиданно.
Но на самом деле эра беспилотников началась задолго до этого - ещё в 1933 году в Великобритании приняли на вооружение беспилотник Queen Bee. В США с 1939 года массово использовался в армии беспилотник Target QQ-2, а в 1941 году СССР отправлял на бомбёжку мостов беспилотные бомбардировщики ТБ-3. После войны тема беспилотников плотно вошла во все крупные армии мира.
Если же вы имеете в виду именно конструктивно - четыре винта и вертикальный взлёт-посадка, то и это конструкторское решение впервые пришло сначала к военным, а уже потом на гражданку.
притом технологии cпутникового интернета были не так уж и новы, тут еще ходили споры(ну когда он презентовал) про проблемы с приемными устройствами но видать решили.
Не было никаких проблем с приёмом. Обыкновенная спутниковая тарелка, какие уже много лет используются для спутникового телевидения.
То что разрешения он спрашивал - это точно, там лицензировал и тд - но не спускали с барского плеча как GPS
Мы этого не знаем. Мы же не присутствовали при переговорах. Разве можно исключить вариант, что именно военные, для которых Маск начал делать дешёвые ракеты, предложили ему создать мировую спутниковую сеть для доступа в интернет? Более того, именно военным такая сеть нужна в первую очередь, а для гражданских это даже сегодня баловство, учитывая распространение оптоволоконных дешёвых сетей.
Знакомый поставил Starlink на лодку, но это не оправдало его ожиданий - при качке в океане связь со спутниками постоянно теряется и скорость падает очень сильно. Видео толком он посмотреть так и не смог, не говоря уже о стримах.
Но на самом деле эра беспилотников началась задолго до этого - ещё в 1933 году в Великобритании
Опять история. Маск первый не изобретал ни ракеты, ни спутниковый телефон, ни электромобиль
Не было никаких проблем с приёмом. Обыкновенная спутниковая тарелка,
сравните с
также спутники других систем летали выше и перемещались по небосклону медленее
для которых Маск начал делать дешёвые ракеты,
делать дешевые ракеты он начал "для себя". Тоесть 1 основным заказчиком была НАСА. Просто потом они сели на хвост
Знакомый поставил Starlink на лодку, но это не оправдало его ожиданий -
ну что могу сказать, не надо верить рекламе
, а для гражданских это даже сегодня баловство, учитывая распространение оптоволоконных дешёвых сетей.
в штатах с интернетом так себе... а они самые жирные клиенты... ну ясно дело что когда уже пришли военные то сделали предложение от которого нельзя отказаться
Тоесть 1 основным заказчиком была НАСА.
В 1915 году был создан комитет NACA ( National Advisory Committee for Aeronautics), который обеспечивал сугубо военные задачи, а в 1958 году он был переименован в NASA и получил возможность использовать военные ресурсы и наработки для гражданских задач. Но военные задачи по-прежнему являются приоритетными для этого агентства, как и для любой другой национальной космической организации. Любой подрядчик, работающий на NASA, работает и на Пентагон, прямо или косвенно.
ну что могу сказать, не надо верить рекламе
Мой пример не про рекламу, а про реальную востребованность гражданскими потребителями данной разработки.
в штатах с интернетом так себе... а они самые жирные клиенты..
Тогда зачем делать систему глобальной, с доступом в интернет даже в океане и самых отдалённых и безлюдных точках планеты? Кто там может платить такую жирную цену за интернет? Для стационарного потребителя 40 Евро в месяц - это тоже недёшево, учитывая цены на доступ от традиционных поставщиков с оптоволокном. А в роуминге, для которого, собственно, спутниковая связь и предназначена, от 40 Евро для сухопутных (это за 50 GB), от 300 Евро для морских (за те же 50 GB). Такие цены даже для "жирных" американцев и европейцев довольно кусачие. Они, конечно, путешествуют, но не в таком масштабе, чтобы окупить запуск и обслуживание 5000 спутников. Но есть потребители, которые платят не из своего кармана, а из бюджета, и которые активно действуют по всему земному шару. И это военные.
В общем, для меня лично тут нет никакой загадки. Вы можете думать иначе, это ваше право.
В 1915 году был создан комитет NACA
Опять историю я еще раз повторюсь речь идет о Cтарлинк(который презентовали в 2015). Заказы НАСА на falcon были - создание/запуск грузового и пилотируемого корабля Dragon. Это ровно говорить что и с Байконура все запуски военные так как там работают военные расчеты
Мой пример не про рекламу, а про реальную востребованность гражданскими потребителями данной разработки.
Если даже ваш друг купил то это показывает востребованность в данной услуге. Может на более больших яхтах/танкерах будет более устойчивое cоединение. Вон там уже в пассажирских самолетах встроили терминалы и работают... и там для них контракт и ценник побольше чем у смертных.. Далее морские перевозки, буровые платформы , метеоролические станции, это там где маржа выше, также в штатах куча отдаленых ранч, и конечно настоящий бизнесмен не упустит контракты с военными (как когдато KarlZeiss Swarovski и тд )
? Кто там может платить такую жирную цену за интернет? Для стационарного потребителя 40 Евро в месяц - это тоже недёшево,
iphone тоже более 1000$ cтоит и ничего покупают (кстати по 41$ в месяц в течении 2 лет) джобс когда выкатил первый iPhone за 600 тоже все смеялиcь, но с 4 все писались от радости после выхода
Это ровно говорить что и с Байконура все запуски военные так как там работают военные расчеты
Треть с гражданским и двойным предназначением, две трети - чисто военные. Примерно. Исходя из бюджета.
Может на более больших яхтах/танкерах будет более устойчивое cоединение. Вон там уже в пассажирских самолетах встроили терминалы и работают... и там для них контракт и ценник побольше чем у смертных.. Далее морские перевозки, буровые платформы , метеоролические станции, это там где маржа выше, также в штатах куча отдаленых ранч
Для этого не нужна группировка в тысячи спутников.
iphone тоже более 1000$ cтоит и ничего покупают (кстати по 41$ в месяц в течении 2 лет)
Более дешёвых айфонов (именно айфонов) и нет. А в доступе к сети масса вариантов.
там где военные заказчики это без вопросов, а иногда запускают Экспресс АМ3 Экспресс_АМ5 Спектр-РГ они военные или нет ?
не нужна группировка в тысячи спутников.
а сколько ? это для военных не нужна групировка в тысячи для простых пользователей нужна скорость и доступность... и там чем больше тем лучше сигнал
Экспресс АМ3 Экспресс_АМ5 Спектр-РГ они военные или нет ?
Телескоп - чисто научный, а вот все Экспрессы - это спутники связи. А связь - это всегда двойное назначение. Они обслуживают и гражданские задачи, и военные/специальные. В частности, обеспечение правительственной связи.
а сколько ? это для военных не нужна групировка в тысячи для простых пользователей нужна скорость и доступность.
Всю территорию Северной Америки обслуживают около 20 спутников Hughes Jupiter. Помимо военных задач поддерживает множество широкополосных приложений для корпораций, мобильной связи, магистральных каналов сотовой связи.
Тысячные флотилии спутников, постоянно барражирующие над поверхностью планеты на небольшой высоте, наиболее всего подходят для слежки и сбора подробной информации о перемещениях различных целей вплоть до отдельного устройства, подключенного к системе. И, видимо, по этой причине крупные страны создают собственные флотилии интернет-спутников, аналогичные Starlink.
все Экспрессы - это спутники связи. А связь - это всегда двойное назначение. Они обслуживают и гражданские задачи, и военные/специальные. В частности, обеспечение правительственной связи.
так же как и мобильные телефоны... или у них тоже военное назначение. и без военных их бы не было.
Всю территорию Северной Америки обслуживают около 20 спутников Hughes Jupiter. Помимо военных задач
Так вот для военных и не нужно много спутников, а для пользователей нужно больше порнухи и тиктока с ютубом... и сколько стоит инет от HudjesJupiter ?
Короче можно спорить вечно:
Мне кажется в некоторых вопросах мы расходимся в некоторых нет...
Cходимся что:
- Cтарлинк используют военные
-Cтарлинк военные могут отключить в любой момент
-Старлинк. дает интернет по всему миру
-Старлинк не дешевый
Расходимся
-в том что инициаторами создания группировки были военные или гражданские.
-в необходимости для такого количества
-в том что использование Cтарлинка (UserExperiense) немного(не принципиально) отличается от того что было до этого на рынке )
там где военные заказчики это без вопросов, а иногда запускают Экспресс АМ3 Экспресс_АМ5 Спектр-РГ они военные или нет ?
не нужна группировка в тысячи спутников.
а сколько ? это для военных не нужна групировка в тысячи для простых пользователей нужна скорость и доступность... и там чем больше тем лучше сигнал
Более дешёвых айфонов (именно айфонов) и нет. А в доступе к сети масса вариантов.
как нет? вон Huawei или Samsung - делает то же что и iPhone
Так и тут реклама плюс потребность... у меня есть яхта - мне нужен доступ к интернету, какие есть варианты - Iridium за 600 минут разговора за 600 баксов или Starlink за 40 в месяц или .... им не нужно бежать быстрее и быстрее им нужно бежать чуть быстрее аналогов.
Это ровно так же и про военные запуски Falcon9 - они не запускают их по 85 млн - по себестоимости плюс маржа. - Они запускают дешевле чем Delta4 (224 млн) и Atlas5 (180млн)
известно и о более прямом применении
Конечно, к Discord они же с ЛБС не телепатически подключаются!
Ваша собственная цитата выше объясняет чем занимались большинство спутников, и почему их надо было так часто запускать
спутники-шпионы с фотокамерами и плёнкой, отснятые кассеты возвращались на землю вместе со спускаемым аппаратом. Срок жизни таких спутников составлял от 2 до 12 недель.... их запускали вплоть до 2000-х годов.
И где тут народно-хозяйственные нужды?
Все запуски есть в публичной статистике с описанием полезной нагрузки - хотя бы здесь. Естественно, военная направленность превалировала, это видно даже по выделяемому бюджету. Так, например, в 1989 году на гражданские задачи было выделено 1,7 млрд рублей, а на военные - 3,9 млрд.
в том же Старлинк собственно гражданская составляющая в виде спутникового интернета является сопутствующей, а не главной
Citation needed. У Старлинка больше 6 тысяч спутников на орбите, из них Starshield, запущенные для Пентагона, всего около сотни.
Старлинк используется и военными.
Но инициатором создание спутникового интернета были военные или Маск... мне кажется Маск... хотя остальные крутили у виска. И когда у него немного получилось увидел возможность контрактов, то он просто поступил как бизнесмен и сказал "ничего личного just bussines"
Но инициатором создание спутникового интернета были военные или Маск.
Военные, конечно. Именно они начали запускать спутники связи начиная с 60-х годов. С появлением интернета военным понадобился и его спутниковый вариант, что логично - военные чаще работают вдали от развитой инфраструктуры. Для этих целей они обратились к своему старому, проверенному временем подрядчику - компании Hughes Aircraft, того самого легендарного Хьюза (про которого фильм "Авиатор"). И именно данная компания вывела на орбиту первый интернет-спутник Spaceway в 1995 году.
Чуть позже для военных делали интернет-спутники и многие другие известные производители - EchoStar, Lockheed Martin, GE-Americom, Motorola и KaStar Satellite, Boeing. Сначала флотилия Spaceway была развёрнута только для американского континента, а чуть позже и глобально. Но всё это было доступно только для военных и промышленных целей, только в 2003 году был запущен первый спутник, готовый к работе через него гражданских пользователей сети.
Затем было ещё множество проектов с разной степенью успешности - из известных можно назвать Iridium, Teledesic, ViaSat, а в 2012 году компания HughesNet (одна из наследниц того самого Хьюза) запустила новую сеть спутников Jupiter, до сих пор предоставляющих интернет для сельских жителей США со скоростью 12-15 МБит/с.
Ненамного отставали и в СССР/России. Там тоже разрабатывались военные спутники связи, аналогичные иностранным, а в 2003 году на орбиту уже были выведены спутники серии "Экспресс-АМ", которые помимо связи обеспечивали и доступ в интернет.
Так что Маск в 2014 году вышел на довольно хорошо разработанное поле с уже известными и зарекомендовавшими себя технологиями. Его заслуга, как и всегда - маркетинг, громкие заявления и налаживание массового сервиса.
хотя остальные крутили у виска.
Совсем нет. Компаний, предоставляющих спутниковый интернет, достаточно много было до Маска, работают они и сегодня. Просто маркетинг Маска более агрессивный, поэтому его и ассоциируют с "первооткрывателем спутникового интернета". Аналогично и с электрокарами (которые работали в промышленности ещё с 60-х годов прошлого века), и с ракетами.
Военные, конечно. Именно они начали запускать спутники связи начиная с 60-х
я про старлинк... то что было в истории я знаю (вспоминая Р7)
а именно создать Старлинк Маск придумал сам(чтоб загрузить F9)? или ему военные напели/заказали?
. Компаний, предоставляющих спутниковый интернет, достаточно много было до Маска, работают они и сегодня.
я не про вообще интернет(который уже был) а про тысячи спутников на орбите которые обещал Маск. Никто такого числа не видел даже ближайший конкурент(OneWebb) был всего запланировано на 600
а именно создать Старлинк Маск придумал сам(чтоб загрузить F9)? или ему военные напели/заказали?
Так я же вам выше написал - военные давно уже создали глобальную спутниковую сеть для интернета, а в 2010-е уже и гражданский доступ к этим спутникам был открыт. Что же тут можно было нового придумать?
Или вас интересует, сам ли Маск решил этим заняться или его попросили военные? Тут без понятия. Я на встречах его с военными не присутствовал, стенограммы не читал. То, что собственно SpaceX не обошлась без военных - это можно сказать достаточно уверенно.
Быстрая связь практически в любой точке планеты не считая полюсов. При этом не важно где ты находишься, в самолёте, на лайнере посреди океана или в джунглях, конечно тут ничего нового, но цены и скорость совсем другие. На столько другие, что военные тоже заказали себе сотню личных спутников.
На столько другие, что военные тоже заказали себе сотню личных спутников.
20 мая 2020 года Армия США подписала со SpaceX рассчитанное на 3 года соглашение по тестированию системы Starlink для передачи данных между своими наземными подразделениями.
В 2020 году финансируемое Армией США исследование заключило о потенциальной возможности использования низкоорбитальных спутниковых систем наподобие Starlink в качестве недорогой, высокоточной и трудно взламываемой альтернативы навигационной системы GPS.
В августе 2022 года Командование Военно-воздушными силами США в Европе и Африке подписало контракт со SpaceX на предоставление услуг Starlink для поддержки 86-го авиакрыла ВВС США, базирующегося на авиабазе Рамштайн в Германии. 12-месячный контракт стоимостью 1,92 млн долларов представлен как временное решение до достижения более широкого соглашения между сторонами.
Бывший четырехзвездный генерал Терренс О'Шонесси, ранее возглавлявший Северное командование США, является вице-президентом Группы специальных программ SpaceX.
Вы реально считаете, что всё это чисто гражданский проект?
Так я же вам выше написал - военные давно уже создали глобальную спутниковую сеть для интернета, а в 2010-е
Я опять повторюсь... это был вопрос только про Старлинк от Маска.
мне не важно что было до этого.
То, что собственно SpaceX не обошлась без военных
Когда был запущен 1 военный спутник ? Только в 2015 (уже 5 лет как летал F9) заказчиком был и Военно-воздушные силы США
Запустив DSCOVR (англ. Deep Space Climate Observatory, произносится «Дискавери») — американский космический аппарат для наблюдения за Солнцем и Землей.
Так как запуски осуществляются с военных космодромов то наверно там были военные,
То что потом они присосались это я не отрицаю а знаю что так и есть... но не они были инициаторами
То что потом они присосались это я не отрицаю а знаю что так и есть... но не они были инициаторами
У вас нет доказательств данного утверждения.
И как быть с этим?
В общем, думаю, что эту тему можно не продолжать. Мы обменялись мнениями, остальное покажет время.
У вас нет доказательств данного утверждения. И как быть с этим?
Проект системы спутниковой связи SpaceX из 4000 спутников с прогнозируемой пропускной способностью до 50 % всего Интернет-трафика и около 10 % местного в городах с высокой плотностью населения был представлен общественности Илоном Маском в январе 2015 года во время открытия исследовательского и производственного центра компании .
У кого дата раньше?
В общем, думаю, что эту тему можно не продолжать
cогласен поэтому вопрос больше риторический
Будто новость что госраспилы в разы дороже частника.
Я прям щас готов купить три пуска 35т на ГПО без сопутствующей нагрузки за $15M каждый. Надо. Но вот незадача, цена немножко другая. На февраль 2024 года.
А кто ж Вам продаст то три пуска по 35 тонн по цене 15 за каждый (откуда Вы кстати цифру 35 тонн на ГПО взяли не понятно). Речь в статье всего-то об их себестоимости пусков Falcon 9, а продавать можно хоть за 150 - Вы походите по рынку, поищите дешевле...
Так об этом и речь - к чему разговоры о себестоимости, если цена пуска для конечного пользователя со стороны не снижается с 2016 года? Многоразовость пока не уменьшила цену запуска. Очень надеемся на Starship и $10/кг.
И к чему разговоры о рынке, если политическими методами отрезается от него половина?
Понятно, что в обоих вопросах Маск ни при чем. Он бизнесмен. Речь о том, зачем эти журналистские гадания о себестоимости?
А почему бы не погадать о себестоимости просто потому что это по моему мнению крайне важно. Имея себестоимость в 15 млн. за пуск Макс может развивать свою группировку низкоорбитальных спутников Strarlink, убивать других конкурентов на рынке пусковых услуг, вытеснять неэффективные устаревшие технологии с этого сектора. Это не говоря уже о том какие плюсы получают государственные и военные структуры в цене вывода и прочих вещах. Уже сейчас под видом Starlink летает N военных спутников неизвестного назначения и функциональности. С вводом в строй Starship этот разрыв в себестоимости и технологиях лишь имеет тенденцию вырасти. На самом деле вопрос себестоимости почти ключевой, сразу появляется масса вариантов как её использовать.
Уже сейчас под видом Starlink летает N военных спутников неизвестного назначения и функциональности
попахивает конспирологией
Конечно это чистая конспирология полагать что за 1,8 млрд. долларов от военных SpaceX расширяет гражданское использование спутников https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starshield
Всего-то на вскидку около сотни военных спутников под видом старлинков
СМИ: запуск Falcon 9 обходится SpaceX в 100 раз дешевле, чем НАСА — запуск Space Shuttle