Комментарии 67
Курсы генерирует много джунов, пусть берут, или им это не то?
С джунами это вы загнули, конечно. После курса попасть хотя бы стажером уже большая удача.
Скорее всего, это только на словах требуются столько разрабов. Можно зайти на самый известный сайт поиска работы в РФ и уведеть картину, мягко говоря, противоречащую этим заявлениям. Во время реального дефицита требования к кандидатам снижаются. Сейчас же...
Я бы сказал так: "Нужны 100 тысяч сеньёров, работающих за еду". Растить своих мы не будем.
Нужны именно сенйоры и лиды. Поймите сениор с зп 1млн делает продукт за месяц. А 10 джуниоров с зп 100к сделает этот продукт (если у них вообще получится) за год. Чем ниже зп и квалификация у программиста тем дороже и дольше в производстве конечный продукт.
Спорное утверждение. Всё относительно. Наговнокодить стартап через ЧатГПТ могут и джуны, главное продать пока он не развалился.
Ну и продукты разные бывают. В идеале всем хочется сеньора с ЗП 100К, а не лям. И чтобы сделал за тот же месяц.
Случаи когда сливают овер-квалифицированного специалиста, потому-что он дороже чем два менее квалифицированных, не редкость.
А лиды это вообще манагеры, они далеко не всегда имеют хорошую тех. базу, им важнее управленческие навыки, и дефицита в них я не наблюдаю. К нам на проекты лидов найти куда проще чем нормальных мидлов и тем более сеньоров. Либо переводят того кто давно в компании работает, а на его место берут другого.
Нужны именно сенйоры и лиды.
Верно.
Поймите сениор с зп 1млн делает продукт за месяц
Грубо говоря РФ нужно производить ещё 100 тысяч продуктов в месяц, получается так?
А 10 джуниоров с зп 100к сделает этот продукт (если у них вообще получится) за год
10 джунов нужны для того, чтобы через год-два из них было 5 мидлов, а через 3 - пару сениоров. Если в команде всего 10 сениоров и 2 лида, то с большей вероятностью этой компании не будет существовать через пару лет. Классический фактор "автобуса".
P.S. В последнее время решил походить по собесам. Коротко: ищут не программистов в общем смысле слова, а тех, кто занимался конкретно сферой деятельностью компании. Сами собеседования стали походить на викторины, в которой главный приз - оффер.
10 джунов нужны для того, чтобы через год-два из них было 5 мидлов
"Мидл" через год и "сениор" через три из "джуна", да еще того, которого курсы нагенерировали? Интересные у вас мидлы с сеньорами, однако...
Ну не стоит придираться. Сроки - условные. Главная мысль джуны нужны для:
1) Закрытия задач, на которые у более опытных нет времени;
2) Повышение престижа компании;
3) В теории спустя N - лет мы получаем сотрудника, знающего нюансы сферы работы фирмы.
4) Страховка. Если конкуренты начнут переманивать топ спецов, компания сразу не загнется.
В реальной жизни, в компании которая уже выпустила что то и развивает дальше, команда состоящая чисто из сеньоров сталкивается с тем, что продукт делается за 3 месяца. 2/3 времени уходят на поддержку, разбор логов, багфиксы и покрытие тестами. Все то что чудесно при желании скидывается на джунов, если они есть.
И команда чисто из джунов и команда чисто из сеньоров (что модно конечно последнее время) в пересчете на фича/$ окажутся значительно хуже классического сетапа Сеньор + пара мидлов + 1-2 джуна. Просто из за процента задач, не требовательных к опыту, но съедающим время.
На сайтах вакансий порой кажется множество вакансий фейковые, сгенерированные для акционеров компаний, чтобы доказать что платформа активная и имеет множество клиентов работадателей. Рассылал множество откликов через бота, выборку делал на городах Спб и Мск, из 1202 откликов, просмотрено только 98 за неделю, т.е. большинству работодателей не интересно рассматривать резюме или не срочно.
Также от интереса через бота разослал резюме пост-СНГ странам куда чаще всего переезжают россияне. Армения, Грузия, Казахстан и других наших братьев. И это странно в них отклик мгновенный, сразу могут оффер предложить, готовы на удаленку, для мгновенной связи сразу просят перейти в мессенджеры или созвоны устроить. Дефицит как будто не в РФ совершенно. За неделю больше 90% успешных
откликов и списывания в чатах.
Я думаю написать пост о данной проблеме в РФ или лучше видео для ютуба замонтажить.
Название темы: Почему в других странах идет конкуренция за рабочие кадры из России.
Программисты != ученые.
Не понимаю что вы забыли на хабре...
Если объективность и унификация не выступает критерием, то тогда решает авторитет и понятия
Напомнить как Теслу поднимали на смех в своё время, Дарвина считали шарлатаном, а квантовую физику лженаукой?
Давить авторитетом и понятиями как раз таки любят в научных кругах. Закостенелые деды очень не любят когда какой-то щенок ставит под сомнение труд всей их жизни и разрывает шаблоны.
Сейчас, конечно, с этим лучше, ведь открытия делаются по нескольку раз в год, а не раз в 2-3 десятилетия, и мозги не успевают затвердеть. Но душить авторитетом менее опытных коллег всё ещё практикуется в научных кругах.
Да что вы прицепились то с этой наукой) Я хоть и далек от программирования и науки, но берусь судить, что программирование только лишь инструмент в руках ученого, как логарифмическая линейка, микроскоп или лабораторная посуда))
Во-первых, что вы понимаете под «программированием как наукой»? Кибернетику? Ее и в СССР и в России всегда было много. В качестве (эвристического) пруфы поглядите, чьими именами названы некоторые оптимальные алгоритмы, как распределены по странам вклады в классическую вычислительную и конструктивную математику, на хотя бы откуда происходит и где начал работу над гомотопической теорией типов Воеводский.
Ну и про «единицы» представителей физ.мат наук вы хватили, конечно.
но главное, индустрии нужны не ученые, а инженеры. И как человек, который переходил из академии в индустрию, могу сказать, что этот процесс может и дешевле и быстрее, чем обучение джуна, но содержит массу своих подводных камней.
Del
Дефицит создан искусственно. В этом может убедиться каждый выйдя на рынок трудоустройства.
140 тыс это крайне мало, нужно сразу миллион заложить, а лучше два, с учетом, что большая часть откажется работать с теми зарплатами, что они предложат и пойдут в курьеры.
В РФ дефицит разработчиков ПО составляет около 100 тыс. человек
А сколько это в кубометрах?
Погодите, а недавно сбер увольнял айтишников! Они там не в курсе, что нас дефицит что ли?!
Так разве в новости написано, что у Сбера дефицит?
А разве Сбер не в России?
Общая тенденция для большой массы компаний ничего однозначно не говорит об одной конкретной. Это как средняя температура по больнице.
В России. И что? В новости разве написано, что у всех компаний в России дефицит разработчиков?
Человек вам про это и пишет, почему это у в России дефицит, а в Сбере нет. И не имеет ввиду, что это мол не правда, а почему же так получилось. Он и сам в курсе, что конкретно сбер не упоминается.
Нет, он не пишет "почему". Человек пишет "Они там не в курсе, что нас дефицит что ли?! ". Вопроса "почему?" не было. Было предположение, что Сбер не в курсе о дефиците разработчиков на рынке в целом. И еще было удивление.
Поэтому пишу, что имеет в виду. Тут скорее не удивление, а ирония. Серьёзно завязывайте так агрессивно писать.
Не вижу повода ни для удивления ни для иронии. Впрочем, его право.
А как мне писть после ваших "сюрприз-сюрприз" - я уж как-нибудь сам разберусь. Завязывайте писать другим, что им делать. Это моветон.
конечно же это не моветон, вполне можно человеку говорить, чего не нужно делать, это вполне нормально. А реакции в стиле не смей мне указывать, больше похоже на истерику. Ну ладно разберётесь. Напишите, что нибудь колкое в ответ. (Да это приказ)
а пишет, потому что, сюрприз-сюрприз, сбер в России.
Точнее недавно писали, что сбер увольнял айтишников, вот только уволенных никто не видел. Очень похоже на обычный такой прогрев гоев, вам отовсюду рассказывают, что дефицита нет, что сокращают, что ИИ нас скоро всех заменит и другие басни, чтобы вы боялись, держались за места и умерили зарплатные аппетиты.
уволенных никто не видел.
Не могли бы вы уточнить, кого именно вы имеете ввиду под "никто"? Себя и каких-то конкретных других людей вам лично знакомых? И что вы имеете ввиду под "видел" - непременно личную встречу? А то так-то есть конкретные имена и фамилии людей, которые писали, что к ним обращались те, кого Ecom.tech решил уволить по соглашению сторон.
Хотя почему сокращение людей в отдельных проектах одной компании пытаются противопоставить дефициту на рынке РФ в целом - для меня до сих пор загадка.
И что вы имеете ввиду под "видел" - непременно личную встречу?
У сбера в екоме работает больше четырёх тысяч айтишников, 50% от них - это две тысячи человек как минимум, что достаточно много для нашей не очень большой отрасли. Где они все? Где статьи или хотя бы комментарии на Хабре? Где резюме на HH? Где отклики на вакансии? Где обсуждения в барах "А помнишь Васяна, с которым мы в X5 работали в 18-м? Его же из Сбера сократили, работу ищет."
так-то есть конкретные имена и фамилии людей, которые писали, что к ним обращались те, кого Ecom.tech решил уволить по соглашению сторон
Вот именно, во всех статьях речь о каких-то анонимных источниках. Лично мне это кажется подозрительным. Где статьи с текстом вида "ведущий разработчик бэкенда Мегамаркета Иван Иванович Иванов, которого уволили в конце прошлого года рассказал нам, как руководство вынуждало подписать соглашение и не хотело выплачивать три оклада"?
почему сокращение людей в отдельных проектах одной компании пытаются противопоставить дефициту на рынке РФ в целом - для меня до сих пор загадка
Ага. Если сокращения реальны, то единственное возможное объяснение причин по которым сокращённые не появляются на рынке, что они в тот же день получают оффер в другое место. Но это не объясняет почему никто из них в этих обсуждениях не участвует.
в екоме работает больше четырёх тысяч айтишников, 50% от них - это две тысячи
Не совсем понял, откуда вдруг взялась цифра в 50% уже уволенных, да еще и от всего екома. В новостях (по крайней мере тех, у которых были конкретные авторы с конкретными именами) я видел меньшие значения, и не по всему екому а по отдельным проектам - что-то вроде 20% айтишников мегамаркета/купера, например. А 20% мегамаркета это примерно на порядок меньше, чем 50% всего екома.
Где статьи с текстом вида "ведущий разработчик бэкенда Мегамаркета Иван Иванович Иванов, которого уволили в конце прошлого года рассказал нам, как руководство вынуждало подписать соглашение и не хотело выплачивать три оклада"?
А откуда информация о том, что "не хотело выплачивать три оклада"? Я наоборот видел (Ведомости, RTVI), что предложение выплаты трех окладов содержалось сразу же в предложении уволиться. И там не писалось про то, как вынуждали. Грубо говоря, если Иванов видит, что в проекте будет жопа (про Мегамаркет в частности известно, что они трансформируют бизнес и по сути уходят с части рынка), видит, что ему сейчас предлагают три оклада, и понимает, что он вполне может найти другую работу (а может и вовсе уже начал неспешно ее искать, т.к. примерно уже видел, к чему все идет), то далеко не факт, что его вынуждать придется.
То есть вы сейчас спорите с непонятной информацией взятой из непонятных источников. И если вы где-то читали, что якобы уволили половину екома и при этом не хотели платить хотя бы три оклада - то да, для меня такая информация также показалась бы крайне сомнительной.
У сбера в екоме работает больше четырёх тысяч айтишников
Смотря кого считать айтишниками. Программистов ощутимо меньше 1000
Платить нормальные зарплаты пробовали, чтобы от дефицита избавиться? Или как обычно нужны высококвалифицированные низкооплачиваемые специалисты?
Нормальные это какие? Лям сеньору, как пишут выше?
Хотя бы.
Поднимать, пока дефицит не закончится. Другого пути нет, так работает рынок.
Точно ли так работает? Если у вас есть миллион программистов, а надо миллион 100 тысяч, то даже если вы поднимите зарплату, 100 тысяч новых программистов моментально не появится.
Да, можно привлечь зарубежных специалистов, но это не всем подходит, не всегда возможно и т. д. Плюс, это не решает проблему глобально, а только переводит ее на уровень выше.
Это в краткосрочной перспективе будет стимулировать людей переезжать, в долгосрочной — учиться на высокооплачиваемые специальности. А по-другому никак, согнать всех спецов и сказать «програмировай» под дулом пистолета не получится.
Понятно, что есть еще причина, по которой, например, многие спецы уехали, но вряд ли на нее могут повлиять компании, им остается только улучшать условия работы.
HH индекс 9.7 в информационных технологиях. Из массовых профессий выше только у юристов и рекламщиков. В производстве, например, 3.4
Вот потому, что нехватка специалистов, потому их отовсюду увольняют.
Давайте скажем честно: пузырь айтишников лопнул, эта профессия была переоценена. Не нужно столько специалистов, сколько их есть.
Нужны только очень опытные, и они остаются на своих местах. Ах да, и очень много из них уехали, осталось то, что осталось.
Проблема в том, какое ТЗ работодатель выкатывает и почему нельзя предложить своё. В итоге даже сейчас пользуюсь под VPN иностранным ПО. Чем я пользовался Российским ПО только приложением Сбербанк. В России неинтересно, чтобы было своё ПО, нет заинтересованных лиц, а если и есть интерес, то скорее всего пользоваться этим будет 2-3% людей попробуют и перейдут на иностаранное ПО
интерес, на самом деле есть. Но достаточно здравомыслящие люди понимают, что писать нужное ПО надо было лет 30 назад начинать. Но 30 лет назад это было не нужно никому, в этом не было потенциала распиловки бюджетных денег. А теперь время упущено, и в некоторых аспектах - безвозвратно, кмк. То же и с железом.
Сейчас тоже можно начать писать, не нужно смотреть на других, нужно создавать свое ПО под свой рынок, о продажах в другие страны из России вряд ли можно говорить, все отказываются от русского и никому не будет интересен русский продукт. Иностранное ПО и интерфейс удобный и интеграция между инструментами, плагинами есть, в любое время можно сказать что-то упущено
не нужно смотреть на других, нужно создавать свое ПО под свой рынок, о продажах в другие страны из России вряд ли можно говорить
А тут зависит от того, на какой сценарий дальнейшего развития разработчики хотят сделать ставку. Можно, конечно, сделать ставку на длительную изоляцию РФ от остального мира в будущем и начать пилить аналоги иностранного ПО под свой рынок. И тогда при соответствующем сценарии развития событий этими аналогами, возможно, будет пользоваться значительная доля российских пользователей (ввиду необходимости). С другой стороны, если ситуация в РФ через 2-3-5 лет нормализуется и начнется реинтеграция в глобальный рынок, то с большой вероятностью от этих аналогов откажутся в пользу все того же иностранного ПО с удобным интерфейсом, интеграцией и вот этим вот всем вами перечисленным. И окажется что софт, в разработку которого три года инвестировали, почти никому особо и не нужен.
По такому курсу все страны пошли, только у них это уже прошло изоляция и решение проблем внутри страны, сегодня запад сталкивается с другими проблемами, изоляция других стран в технологическом плане, блокировка приложений, серверов. Созданная на примере Kingdom Come: Deliverence элементарно учили студентов программировать в университете, WH выпустили успешно игру, а в России такого не научат университеты, элементарным UI и БД не обучают, а тем более говорить о подготовке проекта к продакшену...
По такому курсу все страны пошли, только у них это уже прошло изоляция и решение проблем внутри страны ... запад сталкивается
Какие все? Кто такой "запад"? Можно узнать пример каких-то конкретных проблем в разработке ПО, которые решали "внутри страны" в изоляции, скажем, в Нидерландах, Японии, Польше?
Созданная на примере Kingdom Come: Deliverence элементарно учили студентов программировать в университете, WH выпустили успешно игру
Не совсем понимаю, что вы этим примером хотите показать. Игра ориентирована на глобальный рынок, вышла на многих платформах. А в РФ сейчас даже PS Store не работает официально. Но вы предлагаете ориентироваться исключительно на свой внутренний рынок. Но внутренний рынок РФ очень мал по сравнению с глобальным. То, что на глобальном рынке принесет разработчику прибыль, на внутреннем рынке РФ (при том же объеме инвестиций) его может просто разорить - он не сделает необходимого количества продаж.
В РФ дефицит разработчиков ПО составляет около 100 тыс. человек