Комментарии 195
По словам представителей отрасли, это шанс показать, что отечественные ОС могут быть не просто формальностью, а реальной альтернативой.
...как и любая другая сборка Linux
Например?
хотел бы отшутиться чем-то старым с Баша (оригинал не найду, перескажу так):
Прикинь, вчера познакомился с близняшками, Ульяной и Катей.
И что?
У ульяны на компе Ubunta, Угадай что у Кати?
Kubunta
На паутину сборок Linux тут недавно была ссылка. Все работают. Каждому свое. Мне вот Ubunta больше нравится.
Ну то есть какой-нибудь DNS, раз и на свой бренд ноутбуков теперь будет Ubuntu ставить, потому что это.. это по вкусу @Lordbander ! Что ж, мечтать не вредно)
А почему нет? Я покупал ноуты и с DOS и с *nix. Более того, купить ноут не засраный предустановленным софтом, который еще и на Trial версии, неплохой вариант, еще и дешевле. А насильно пихать всем Астру...
И мотивацию условного DNS мне объясните, пожалуйста? С чего бы кому-то стараться ради Canonical?
А это поставишь, и заработать можно, и вопрос поддержки ОС сдать в российский саппорт, и всё лучше чем Free DOS.
Зайду прям ппц издалека.
В 1995 мне таки родители купили Пентиум 133. Привозят комп - он загружается, а куда кликать? что делать то? В школе были только МАКи. Все игры и проги на рабочем столе, на мышке одна кнопка.
А тут Windows 95. Папки, всякие непонятные файлы с расширениями .Dat .ini .sys. и страшный файл install.exe (в школе были еще и 386е, там были Setup.exe).
Я винду убил за 3 дня. Повезли в сервис (первый раз восстановили бесплатно)
Второй раз, через неделю. восстанавливали платно
третий раз через месяц - опять платно. А потом нашел таки друзей которые дали загрузочную дискету и научили mscdex пользоваться.
А к чему это все я? Дай DNS ставить чистую убунту, ламеры как с мобильниками, побегут просить установить им софт. Почистить, удалить... научить... переустановить... ну и за отдельную денежку установить Винду, ибо с загрузчиком не справятся.
В школе были только МАКи
Какая у вас была мажористая школа в 95-м...
Что есть, то есть. 60я (спец Английская) (напротив театра Маяковского), потом 1243, сейчас уже незнаю. Но школа супер. Там у преподши вообще был топовый Мак, и BBS к нему прикручена. Заходили регулярно (ну те, у кого модем был) общались, качали всякое…
Похоже, моя школа тоже была мажористой... Ноутбуки Apple были в 90-х. Но остались узкоспецифической вещью для учёбы младших классов у одной учительницы. Я не застал. Сидел уже под DOS, 95/98. Потом и Windows XP.
Условный DNS продаёт кстройства и на поддержку ОС ему класть
Они уже лет 10 имеют раздел без ОС.
Вопрос в том, что они на этом заработают только если им будут субсидировать. Так им вообще пофиг
Так сам производитель может ставить linux.К примеру MAIBENBEN ставит Ubuntu. В общем они реально поддерживают linux т.к имеется сертификат для Китая (гос.органы) .Но вот новые модели имеют поддержку гибрид sleep. Так пока не переключиться на видиокарту NVIDIA не просыпается, так и ещё и греется как не зная что , градусов 45 точно есть.Хотя с младшей моделью m547 не каких проблем.( Кстати в той модели можно схимичить с выделением видеопамяти, ощутимо подняв частоту кадров, но нужно ставить планки по максимум )
А какая разница что предустановлено? Что-то триальное или полноценная Астра, если ты всё равно это снесёшь и поставишь свою ОС.
А ты уверен, что он не будет засран предустановленным софтом? Этот фактор от ОС не зависит вообще никак.
В качестве примера можно посмотреть на всякие ТВ Яндекс с неотключаемой рекламой.
Одно время телевизор Samsung доставал рекламой прямо в ленте избранных приложений (несмотря на то, что галочку согласия на рекламу я не ставил). Написал об этом в отзыве на Яндекс-Маркете - оказалось, что это обычная практика. Владелец Панасоника пожаловался, что у него окошко с рекламой выскакивает всякий раз, когда он громкость меняет, я я тут со своей лентой )
У меня как-раз телевизор Samsung, никакая реклама нигде не вылазит.
Но к сути моего комментария это отношения не имеет. Наличие/отсутсвие рекламы от ОС не зависит никак. А зависит от жадности производителя. Обычно, эта жадность компенсируется конкуренцией (слишком жадного и разранного рекламой просто не будут покупать). А, если конкуренции нет, сам угадай.
Последнее время и у меня нет. Там еще и от года выпуска как-то зависело - на телевизоре 20-го года она появлялась намного чаще, чем на телевизоре 19-го. А на 13-го года рекламы никогда не было, но там и ОС другая.
Что забавно, плашка рекламы с предложением установить приложение Кинопоиск появлялась рядом с плашкой установленного Кинопоиска.
Насамом деле мне кажется тут выбор немного другой, из всех веток развития Linux-систем, наши выбрали основые ветки и сами их сильно переработали со своими репозиториями: Astra - Debian, RED - RHEL и CentOS, Alt - сильно переработан, корни от Mandriva уже не актуальны, ROSA - непомню на чем, но уже тоже сильно стал уникальным и своим
В следующий раз будет предустановка телекранов в каждую новостройку
Если мне не изменяет память, то все перечисленные кроме Альта — платные, то есть опять кто-то хочет навязать мне очередную платную услугу
А MS бесплатная?
Было в свое время модно писать отказ от Windows и получать 11$
В случае с Windows никто не требует обязательной предустановки, и можно выбрать ноутбук или компьютер без OC, или с бесплатной ОС семейства Linux.
В случае с Windows никто не требует обязательной предустановки
Ваащет, еще 5-10 лет назад было очень сложно найти ноут без Windows и все ныли про монополию, придумывали костыли по возврату $.
Так что это все уже проходили
Глупости, легко было найти такие ноуты.
Эмммм.... нет? По закону действительно запрещено продавать ноуты без ОС, но обходят это установкой DOS. Заходите в любой магазин цифровой дистрибуции/на любой маркетплейс, выбираете ноут, ставите галочку "без ОС" и очень сильно вряд ли вы не найдёте то что ищете.
А MS бесплатная?
Ни разу не покупал, либо шла с ноутбуком, либо сами понимаете.
Если с ноутбуком, то с большой вероятностью цена была включена в цену ноутбука, т.е. винда была оплачена. Конечно, в теории продавец мог пиратку поставить, но это маловеррятно.
Сейчас просто купить ноутбук и чтобы не переплатить процентов на 20 выше рынка, нужно неделями изучать сайты и мониторить цены. Стоимостью винды, которая включена, можно пренебречь на фоне всей этой вакханалии, когда по 3 раза за день меняется ценник на маркетплейсе.
Ну так цена любой ОС на фоне цены компьютера обычно незаметна.
Ну так и насрать на нее, будем считать, что это плата за то, что ноутбук протестирован на совместимость с виндой и одобрен корпорацией зла.
Когда на государственном уровне насильно пихают какой-то мусор на мой жесткий диск, как бы немного совсем иная история.
Ну так цена любой ОС на фоне цены компьютера обычно незаметна.
И да и нет. Микрософт продавала свои OEMки для производителей ноутов за 500-1000 р. (7-13$), т.е. где-то около 5-10% от стоимости базовой лицензии.
Астра стоит около 20 тыщ. нехитрой математикой, и то если они решат идти тем же путем, получаем 1-2 тыщи к ноуту. Ну как бы такое себе, при цене нижнего ценового сегмента в 30к .. это довольно весомо.
Windows хотяб пригодна для использования на десктопе
Было такое, когда работал в Сони Электроникс, видел таких товарищей, купили ноутбук и пришли потом деньги возвращять за ОС которая предустановленна и граммотно настроена на ноуте, а потом бежали в СЦ со словами что, то что они поставили сами - нормально не работает :)))
Для физических лиц РЕД ОС предоставляется бесплатно для целей некоммерческого использования.
работа "на дядю" или "под заказ", с домашнего ноута, это уже "коммерческое", или ещё "всё хорошо"?
работа "на дядю" или "под заказ", с домашнего ноута, это уже "коммерческое", или ещё "всё хорошо"?
Это - бессмысленная софистика. Вы как домашний пользователь можете лично себе спокойно поставить всё пиратское и с точки зрения закона к вам вопросов нет.
Я имел в виду - в какой момент использование программного обеспечения, из частного превращается в коммерческое?
Гугл шепчет, что в момент получения прибыли, но хочется некоторой конкретики, ведь домашний пользователь может приехать со своим ноутбуком в офис и там работать, пользуясь своими бесплатными копиями программ. Или это всё ненужные дебри?
Этот стороны устанавливают в суде, который с вами, как физическим лицом в текущем законодательстве не случится. Поэтому не надо забивать себе голову числом ангелов на конце иглы.
Когда же этот ноутбук будет изъят из офиса коммерческой компании (для чего тоже нужны необычные обстоятельства) итог будет более очевидным.
Обстоятельства вполне обычные - народ любит работать на своих личных мощностях, находясь на удаленке, а потом приезжать с ними в офис.
Но, если для этого еще и изъятие необходимо, тогда вопрос можно закрывать.
Но, если для этого еще и изъятие необходимо, тогда вопрос можно закрывать.
Изъятие не необходимо. Куча софта оставляет свои ватермарки а то и напрямую рапортует вендору о каждом запуске. Далее все просто, есть факт использования или продукт созданный с использование но нет договора на лицензию - получите судебную претензию. Но это все же риски юрика/продуктовнера, а не исполнителя.
... А потом выходит закон, что при любом заработке резидентов РФ с любым софтом на российских "ОС" нужно отстегивать 3%.
Ну, как с маркировкой рекламы. Там даже с физдиц стригут!
Плавали, знаем. Так что вопрос на самом деле актуален. Ведь лягушку варят медленно, не всё сразу.
Это просто демагогия, а вот вам пара случаев из жизни.
Тут доход с депозитов и купоны облигаций обложили налогом, подняли НДФЛ до 15% со скромной суммы, и НДС повысили. Ещё акцизы на алкоголь, сахар в газировке (приняли, да?), утилизационный сбор, обязательная маркировка одежды, напитков, лекарств и бадов. Ещё слышал штрафы подняли, некоторые госпошлины стали выше.
Но, наверное, у вас получилось Разумным и Осмотрительным Поведением избежать этих напастей?
Это просто демагогия
Это для вас - демагогия, а для меня - 3% оплаты со всей маркированной рекламы на портале ЕРИР.
И ведь никто не верил — а вот оно, случилось.
Уверен, подобное можно провернуть вообще везде, куда касаются лучи российской юрисдикции, даже на воздух (налог на экологию).
Но, наверное, у вас получилось Разумным и Осмотрительным Поведением избежать этих напастей?
В общем, да... не попадаешь под юрисдикцию РФ - почти ничего из этого не платишь.
UPD: Ну, и классику про 9,5 правил не забываем.
Бесспорно так, но я говорю только о том, что это, к сожалению, внешние обстоятельства, непреодолимые разумным поведением. Не нравится 3% платить? Будет 7%, вспомните о трёх процентах с теплотой. Что же касается воздуха, то Виктор Пелевин правильно пишет - пора ввести налог на экспорт ветра из России, почему европейская ветрогенерация его бесплатно использует?
Вы как домашний пользователь можете лично себе спокойно поставить всё пиратское и с точки зрения закона
Это с фига ли с точки зрения закона? Нарушение авторских и смежных прав УК РФ 146 до двух лет, не?
Боюсь, что вас очень утомит присвоение объектов авторского права в крупном размере. Опять же, давайте уточним обстоятельства, при которых этот факт будет преследоваться.
Боюсь, что вас очень утомит присвоение объектов авторского права в крупном размере
А это Всего лишь сборник програми на букву A...
Боюсь, что вас очень утомит присвоение объектов авторского права в крупном размере.
Да как бы нет =) там есть пункт про хранение - т.е. скачал дистрибутив windows server datacenter (сколько у него там базовая цена 3к баксов?), вот 1\2 крупного, рядышком положил дистриб Autocad\Solid - вот еще 2\3. Плюс по мелочи ооочень быстро перевалит за эту сумму.
Ну и я зануда, докопался то до тезиса" домашний пользователь .. с точки зрения закона". быть домашним пользователем не является необходимым и достаточным условием чтобы НЕ получить уголовку
Но есть нюанс: по этой статье предусмотрен минимальный порог ущерба, который пару раз поднимали. Сначала 50 тысяч, потом 100, недавно, если не ошибаюсь, то ли 250, то ли 500 сделали.
ОС - бесплатно, а работа по установке?
Данная инициатива на практике еще и приведет к передаче исходных кодов всех "платно-вендорских" дистрибутивов в общественное достояние, равно как и юридических прав на неограниченное распостранение и модификацию "платно-вендорских" дистрибутивов.
Приобрести операционные системы «Альт» и техподдержку
В соответствии с лицензионным соглашением безвозмездно использовать операционные системы «Альт» могут только физические лица. Юридические лица могут воспользоваться ими для тестирования, но для полноценного использования в рамках коммерческой деятельности необходимо приобрести лицензии.
У Базальт есть правда ещё Simply Linux. И он бесплатно и для организации. Но у него чисто теоретически уже поддержка. Хотя по факту это отдельная ветка Альт и на форумах и в каналах сотрудники Базальт и интеграторов по ней помогают примерно также как по Альт Рабочая Станция или Альт Образование.
Не «уже поддержка», а не сертифицирован для тех случаев, когда сертификация обязательна.
Есть ещё Ximper, подробно не изучал, но условия, кажется, такие же, как у Simply.
Инициатива на практике еще и приведет к передаче исходных кодов всех "платно-вендорских" дистрибутивов в общественное достояние, равно как и юридических прав на неограниченное распостранение и модификацию "платно-вендорских" дистрибутивов. Исключение тут может быть только для вкрапления проприетарных программ.
Инициатива на практике еще и приведет к передаче исходных кодов всех "платно-вендорских" дистрибутивов в общественное достояние, равно как и юридических прав на неограниченное распостранение и модификацию "платно-вендорских" дистрибутивов
Откуда такое предположение?
Первый же покупатель "впаренного ноутбука" может законно и неограниченно распостранять и модифицировать ОС, все компоненты которой на практике намертво прибиты к коду лицензированному по GPL, а заодно еще и исходники передать потребовать.
146, п2 УК РФ, преследующую за нарушение авторского права(в т.ч. по общественным лицензиям) никто не отменял. Специфика тут в том, что защищаться будут и общественные интересы. Исключение тут может быть только для вкрапления проприетарных программ поставляемых с дистрибутивом.
«Астра», «Альт» и «Ред», особенно их защищенные версии, — это сложные и запутанные объекты с точки зрения лицензирования. Не уверен, что к ним можно напрямую применить GPL.
«Астра», кажется, уже несколько лет не публикует «свободного» «Орла». Возможно, они предложат какой-то аналог, например, «Астра-Деб», для установки на технику частных лиц. Однако опасаюсь, что уровень поддержки будет чисто формальным, а состав продукта сильно будет отличаеться от коммерческих версий.
Кстати от MTK сообщество Линукс уже много лет не может добиться раскрытия части документации для выпуска ядер. А там тоже с точки зрения лицензии это должно было быть доступно
Техподдержка это дополнительная услуга, за которую Вы можете платить или не платить кому угодно, а не только вендору.
Что же касаеться "запутанного лицензирования", то тут сколько веревочке от "эффективных менеджеров" не виться, кончик найдется. А 146, п2 УК РФ, преследующую за нарушение авторского права(в т.ч. по общественным лицензиям) никто не отменял.
Linux-ы из магазина. Видел такие. Старая неподдерживаемая версия ОС с неизвестными паролями рута и пользователя. Система под снос.
и другое инженерное ПО нужно будет пересоздавать под Linux заново
А как они топили за импортозамещение!
Да всё грустно. Берём, например, NanoCAD, который тут регулярно поёт себе осанну в корпоративном блоге. Под Linux оно с грехом пополам работает.. в wine. Но не в том, что у всех, а в приватном форке. Нативное приложение? Да вы что. Всё сложно.
Аналогично с другими разработчиками. Пустяковое приложение, в котором ценна только математика внутри. Портировать его - ну месяц работы. Но разработчик это сделать в силу своей квалификации просто не способен. Математику он мог 10 лет назад написать, и с нее кормиться всё это время, а теперь всё, силы покинули.
Есть продукты исключения, когда действительно пишут отличную мультиплатформу, но это единицы.
Под Linux оно с грехом пополам работает.. в wine. Но не в том, что у всех, а в приватном форке.
Звучит ужасно... Я надеюсь это все вместе с форком хотя бы упаковано в какой-нибудь Flatpak?
Это вообще-то они продают в блоге как невероятный шаг вперёд) - wine не нужен !Потому что теперь wine внутри.
Извиняюсь, не могу точно ответить, вернусь на работу, спрошу, у коллег как в точности он развертывается, просто не я деплою Linux версию.
Если сделали как в far2l, то wine у него совсем внутри собран, не как отдельная сущность.
Есть продукты исключения, когда действительно пишут отличную мультиплатформу, но это единицы
И даже в этом случае нередки проблемы с саппортом. Типовая история - срочно наняли реально хороших спецов, которые переделали им сервис с винды на линукс по последнему слову техники, но весь клиентский саппорт остался в старой парадигме и понятие не имеет как этот новый кадавр работает. И аналогичная история с мануалами.
На альте вот проблема была - постоянно сбрасывалось соединение в браузере. Очень странная фигня. Решил посмотреть, а как ведут себя интерфейсы. Оказалось, что если включены ipv4 и ipv6, то ipv6 адрес постоянно сбрасывается и присваивается новый в то время, как ipv4 присвоился один раз и работает нормально. Из-за этой чехарды с адресами получается сброс соединения. Выключил ipv6 - проблема исчезла.
Ну, ребят, нельзя же так.
все ноутбуки, поставляемые в розницу, включая площадки вроде DNS, Ozon и Wildberries, должны иметь как минимум одну российскую ОС
Какой-то фальшстарт. Не похоже на Минпромторг вообще. Обычные пользователи будут от таких ноутов шарахаться, так как не знают что это такое. Надо просто запретить все ноуты без ОС. А устанавливать только из реестра Минпромторга.
Если кто в курсе, подскажите пож-та, а драйверы в этих ОС уже все-все написаны и отлажены и работают исправно? Под весь спектр оборудования ноутов? Или МинЦифры поможет написать и отладить? А если покупатель захочет принтер или сканер подключить, тоже всё заведётся и поедет?
Ну друг с такими требованиями тебе надо сходить в Почту России и отправить письмо в Калифорнию с претензией.
Всего наилучшего и удачи вам, с уважением команда alt,astra линуПс.
Сейчас не начало 2000, все что недавнее попадалось - работает в той же Убунте из каропки.
Ну, как работает... И подсветка кнопок на ASUS работают? И управление охлаждением на китайских ноутах работает? А аккумулятор за 30 минут простоя садится или аж за 40? И продвинутое управление питанием?
А две видеокарты, как? Уже совсем работают или только иногда?
А WiFi прямо совсем-совсем работет или почти? А то у меня на интеловском чипе под Ubuntu такое интересное происходит, что собственный самописный костыль изобретать.
Там много всего, что "почти работает". Почти, но не совсем. И чем более китайский ноут, тем больше вероятность получить неожиданных проблем. А большинство (все) ноуты сейчас очень сильно китайские.
Хм, наверное у меня свежайший lenovo xiaoxin pro не из того ПВЗ что у вас) Прекрасно заработал на 24.04.
А аккумулятор за 30 минут простоя садится или аж за 40? И продвинутое управление питанием?
Дохлый старый аккумулятор держит больше двух часов работу, простой больше (под виндой, правда, чуть больше, но ненамного).
А две видеокарты, как? Уже совсем работают или только иногда?
Прекрасно работает. Впрочем, вторую отключил нафиг, дольше от аккумулятора живет.
А WiFi прямо совсем-совсем работет или почти?
Совсем-совсем.
Просто если нужен линукс, то и выбирать нужно совместимое, а если не нужен, ну поставьте винду и отвяжитесь.
все что недавнее попадалось
Интеловские Wi-Fi модули далеко не всегда работают в принципе, а не только из коробки. Вплоть до того, что людям прямо советуют их не брать, если нужен Linux
Ишш чего захотел, совсем что-ли?
Банковское ПО по факту - интерфейс к бд. И когда-то вполне себе было на SCO Unix, например - это потом уже виндовс-версии выдавили.
все ноутбуки, поставляемые в розницу, включая площадки вроде DNS, Ozon и Wildberries, должны иметь как минимум одну российскую ОС
На макбуки тоже собрались накатывать Альт-линукс вместо Макос?
Макбуки придется запретить 😁
Кажется с последними поколениями процессора Apple из серии Apple silicon у Linux куча нерешенных проблем
Кто-нибудь в курсе удалось на apple M4 без бубнов запустить актуальные дистрибутивы Линукс? Там все компоненты нормально заработали? У меня почему-то информация находится, что там всё тяжко
Один из ключевых разработчиков Asahi Linux Свен Петер, активно работающий над поддержкой чипов Apple Silicon в ядре Linux, сообщил о серьезных трудностях с обеспечением совместимости нового процессора Apple M4.
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/558051.php?ysclid=mbkoizk6by323781954
При этом кажется и с устройствами на более старых процессорах Apple у Линукс не всё гладко.
Вряд ли.
Тем более - чтоб дистрибутивы.
На асахином сайте в принципе есть табличка "чо-как", и в части M3-M4 она выглядит пока что довольно грустно.
Вероятно, люди по-бырому (за пять лет) запилили поддержку того железа, с которым они там собрались, а нового у них нет. Но это предположение.
Разве это проблема продавца, исполняющего закон?
Или производителя несовместимых с российскими линуксами маков, от которого российский потребитель тут же побежит к другому производителю маков, совместимых с российскими линуксами?
Под эти операционки есть софт кроме говённых текстовых редакторов и устаревших браузеров? Кто будет разрабатывать и поддерживать софт под этот маленький зоопарк пингвинов с перебитыми шильдиками? Случайно не те конторы, которые способны только осваивать выделенные бюджеты?
Давайте немного переформулируем вопрос:
Под Linux есть софт кроме говённых текстовых редакторов и устаревших браузеров?
Это вполне себе обычные Linux дистрибутивы. Плюс минус не лучше и не хуже других. В каждой стране можно клепать по своему дистрибутиву Linux, а здесь вдруг нет.
Над всем этим можно задорно смеяться и ненавидеть, да только стоит вспомнить, что ООО Майкрософт Рус - без 5 минут банкрот, в связи с неисполнением обязательств перед заказчиками.
Клепать форки linux может кто угодно, никто не запрещает.
Проблема в их навязывании через госсаппарат принуждения, я например не хочу платить ни за altlinux ни за astra, но если принудительную предустановку на смартфонах и планшетниках (уже принудили, но там не за ОС топили а за софт типа местный апстор ну и шпионский софт само собой) все сожрали не морщась, то с ноутбуками будет все жесче и дороже, магазины конечно размажут затраты равномерным слоем по всем клиентам, не в первой,.. а платить за эту херню будем мы все.
Смешно до колик, только надо помнить, что Майкрософт Рус занимался маркетингом, а не дистрибуцией.
По его словам, наличие Windows допустимо, но обязательной должна быть именно отечественная операционка.
Это как ? То есть на выбор либо Windows , либо Astra условно, или речь о отечественной Windows ))) Кто сидит на Linux просто снесут и переустановят привычный Debian или Ubuntu, кто на Windows - тот на ней и сидит. Вообщем бред полный как обычно.
Главное, на реализацию госпрограммы бюджет выделят и освоят, а там хоть не запускай.
Хотя, если бы пусть даже таким способом, потеснить монополию винды - это было бы неплохо (но не получится).
Неплохо хотя бы потому что всякий специализированный софт делается под "типичного пользователя с виндой", и раз уж приспичило импортозамещаться и переписывать - ну перепишите вы его под Линукс. Может когда потом получится и экспортировать, благо конкуренции на этом поле еще нет, а запрос уже появляется.
Вопрос не в том, чтобы клепать сборки Линукса с перебитием шильдиков. Если совесть позволяет - то пожалуйста, никто не запрещает. А вот продвигать такие сборки силами государства и закона - вот это недопустимо.
Что там с макбуками, тоже ОС Alt Linux, Astra Linux и РЕД ОС предустанавливать будут? А может даже вообще запретить продажу в РФ, хотелось бы на это посмотреть))). Или как обычно - "некоторые животные ровнее других".
А у Астры разве есть дистрибутив для домашнего использования?
Есть. Все, что не Special Edition, то, по идее, и дома можно использовать. Бонусом — перманентные тормоза.
Это который, давно заброшенный Common Edition? Astra Linux Desktop у них к Special Edition относится, и тоже просто так не видно где купить.
Он самый, Common Edition. Заброшенный, но ISO вроде можно еще скачать. А купить что-то у них можно только через реселлеров, как я понял, придя ножками в их офисы.
Common Edition заброшен. Он не актуален уже пару лет. И на сайте Астры его в перечне продуктов не найти.
То что где-то на сайте Астры лежит ISO - это скорее недоработка, а не добрая воля вендора
Заброшен, но в списке продуктов есть: https://astralinux.ru/os/
Есть - https://dl.astralinux.ru/astra/stable/2.12_x86-64/iso/ Старенький правда.
Системы из заголовка могут быть хорошими, даже очень. Но корректная работа предустановленной ОСи невозможна без участия производителя аппаратной части. При использовании Windows тоже. Если производитель не взял на себя головную боль по подбору железа под софт (как это делает Apple), она достаётся покупателю. Какой-нибудь Dell даже если бы и захотел поработать с ALT, теперь не будет, сами понимаете почему. Из этой, вообще-то здравой инициативы, может что-то получиться если делать ноутбуки специально под неё. В РФ ноубуки под своей маркой делает только магазин на 3 буквы и делает их плохо. Единственное что могли бы сделать крупные торговые сети - перестать закупать модели с плохой поддержкой Linux, но они толкают такое, на чём даже Windows работает со скрипом.
"В РФ ноубуки под своей маркой делает только магазин на 3 буквы и делает их плохо." - Нормально делает, за свою цену вполне.
Ты пользовался ноутбуком "DNS"? Как тебе клавиатура? Сколько несломанных пальцев после неё осталось?
Официально продаваемые ноутбуки будут тестироваться производителем на совместимость с ядром Линукс
причем тут ядро, с ним особых проблем нет, а вот acpi материнских плат, гвоздями прибиваемый к windows, это проблема. Уже не на ноутбуках, встречал проблему, когда efibootmgr (утилита настройки efi, например ею grub пользуется) не работает, точнее ее изменения тупо игнорируются материнской платой, и только windows средствами восстановления можно настроить загрузочную запись корректно.
В РФ ноубуки под своей маркой делает только магазин на 3 буквы и делает их плохо.
Ноутбуки DNS не видел в живую. А вот бюджетные Аквариус и 3СО ( Гравитон) попробовал детально. Обе модели собраны в РФ. Обе на старых процессорах Интел.
У Яндекс есть своя марка ноутбуков. Они кажется на Ryzen.
И это все ноутбуки для розницы, для физ лиц. И есть ещё линейки ноутбуков разнойстепени "отечественности" для госов. Но они не всегда имеют разумную цену в обычной продаже и вообще не всегда там есть
Хорошая новость - официально продаваемые ноутбуки будут тестироваться производителем на совместимость с ядром Линукс, и продавец с поставщиком будут за это нести юридическую отвественность.
Это большой шаг вперед, в плане практического продвижения свободно ПО в целом - далее покупатель может ставить любой дистрибутив, при желании забекапив исходный для обращений по гарантии.
К этому добавлю, что данная инициатива на практике еще и приведет к передаче исходных кодов всех "платно-вендорских" дистрибутивов в общественное достояние, равно как и юридических прав на неограниченное распостранение и модификацию "платно-вендорских" дистрибутивов.
официально продаваемые ноутбуки будут тестироваться производителем на совместимость с ядром Линукс
"Инженер Asus проверяет работу Astra Linux на новой модели Zenbook" - прямо название картины Сальвадора Дали.
Совместимость с ядром != корректная работа операционной системы.
А никах нельзя их передать в общественное достояние без впаривания с ноутбуками.
Первый же покупатель "впаренного ноутбука" может законно и неограниченно распостранять и модифицировать ОС, все компоненты которой на практике намертво прибиты к коду лицензированному по GPL, а заодно еще и исходники передать потребовать. Исключение тут может быть только для вкрапления проприетарных программ поставляемых с дистрибутивом.
Если продаеться экземпляр ОС, все компоненты которой на практике намертво прибиты к коду лицензированному по GPL, без ноутбука, то все тоже самое без ноутбука - первый же покупатель экзепляра дистрибутива ОС может законно и неограниченно распостранять и модифицировать эту ОС, все компоненты которой на практике намертво прибиты к коду лицензированному по GPL, а заодно еще и исходники передать потребовать.
продавец с поставщиком будут за это нести юридическую отвественность.
цитирую, производитель железа не пошевелится, разработчик astra linux пальцем не двинет, но отвечать за все будет продавец
Идея ваших слов понятна, но на практике не будет этого к сожалению )
Вообще это очень хорошая идея. И дело вот в чем... Дело не в предустановленном линуксе, а в том, что железо должно будет быть совместимым с линуксами, что в свою очередь означает стандартное распространенное железо без извратов.
Я давно выбираю (при покупке) железо исходя из совместимости с линуксами. И не важно, какую ОСь буду ставить. Даже если это будет винда, совместимость с линуксами даст много бонусов. Особенно это касается ноутбуков: зачастую проблемы возникают с выходом новой версии винды. Тогда линукс будет надежным запасным вариантом. Да и если железо стандартное, то вероятность успешного обновления винды на новую версию сильно повышается.
Предпочитаю иметь возможность выбора, например выбор чего-то нестандартного, ну а вы например ищите что-то стандартное. Вы же хотите лишить возможности выбора всех, всех под одну гребенку, бери стандартное, ешь что дают, аж совком пахнуло
Тут на самом деле ситуацию можно вывернуть и в обратную сторону: бери себе стандартный ноут с виндой, как все, и не выеживайся - это вот сейчас так.
Хочешь не Винду - готовься к несовместимому железу
Предпочитаю иметь возможность выбора, например выбор чего-то нестандартного
Речь не о функционале, а о реализации. Можно выбрать уникальный функционал, реализованный на распространенных чипах. А можно наоборот - выбрать вроде бы стандартный функционал, но выполненный под капотом нестандартно, с некоторой специально внесенной спецификой, что в результате приводит к тому, что ваш ноутбук будет жестко привязан к конкретной версии винды, вы даже на её новую версию не сможете перейти. Такое сплошь и рядом.
Лично я считаю такой подход неверным. Навязывание никому не нравится. По-моему идеальным вариантом было бы следующее: ноуты или ПК продаются без ОС, но по желанию вам могут установить ОС в магазине, какую захотите, за дополнительную плату. Если правительство хочет популяризировать "российские ОС" - установите ее на все компьютерные системы в образовательных учреждениях (школы, лицеи вузы) и наймите грамотных преподавателей.
Все, все прекрасно понимают, что такое внедряют что бы кто-то, кто нужно, мог заиметь кормление и кормушку, а другая конторка имела возможность следить за пользователями. Вот честно, даже не припомню за последние несколько лет какой-то инициативы которая была реально направлена, принята для улучшения положения ИТ отраслей, пользвателей и т.д. и т.п. Абсолютно все инициативы материализующиеся в законы направлены на создание кормушек.
Да, но пользователи всё равно будут брать ноутбук с Windows, ибо ни один обычный пользователь не захочет связываться с Linux. Единственными программами, которые будут знакомы пользователям, будут Firefox и Google Chrome. Многих привычных программ и игр просто нет на Linux — ни нативно, ни через Wine (хотя я не уверен, что обычный пользователь будет с этим заморачиваться). Тут же возникает проблема железом некоторых драйверов просто может не быть, что бьёт по производительности и энергопотреблению. Ещё вопрос цены будет интересным. Мне кажется, что ноутбук с отечественным дистрибутивом будет не дешевле ноутбука с виндой, ведь дистрибутивы-то платные (например, Uncom OS).
А пропаганда отечественных дистрибутивов Linux через школы на данный момент уже медленно идёт, и многие плюются. Грамотных преподавателей, которые это бы продвигали, не будет просто потому, что им за это никто не заплатит. Про образование у нас, думаю, можно вообще не говорить.
но пользователи все-равно будут брать ноут с windows, ибо ни один обычный пользователь не захочет связываться с linux.
Разумеется. Эталонному обычному_пользователю ™ необходимы Photoshop и AutoCAD, причём одновременно.
Если серьёзно, то практика показывает, что
для того чтобы продать устройство с Linux, вовсе необязательно поддерживать всю библиотеку игр Windows и PS, достаточно поддерживать лишь некоторые игры, но надо чтобы эти игры работали . — Steam Deck.
отсутствие Photoshop не проблема, можно вообще одним браузером обойтись, при одном важном условии: браузер должен работать сразу. — Chromebook.
Примеры ваши мне не кажутся корректными, ведь Steam Deck это чисто игровое устройство, где железо и софт были специально оптимизированы. А Chromebook без интернета, насколько мне известно, превращается в тыкву. Да и тут думаю без оптимизаций софта под железо не обошлось. Наверно, возможно и браузером единым обойтись, но какой-нибудь word и excel это стандарт, и многие не готовы перелезать на какие-то онлайн редакторы. Единственный схожий с MS Office пакет это onlyoffice.
В моем случае софт профессиональный у меня и на Linux работает, но далеко не все игры. Люблю всякие чисто онлайновые проекты, и античит просто отказывается работать, а из-за него и игра :\ Времени на исследование и настройки всего было потрачено много и от дуалбута я так и не избавился.
steam desk это x86 компьютер (amd zen 2 процессор и amd gpu) с linux и предустановленным steam, которые без каких либо проблем устанавливается на любой компьютер (про gpu хз, у меня xubuntu + nvidia4070ti и проблем не вижу ну практически никаких, в настройках максимум включил compatibility experemental proton если речь о самых новых релизах игр, не удивлюсь если порядка 30% игр нормально не пойдут, и это пофиг если честно)
Steam Deck это чисто игровое устройство
С режимом рабочего стола, таким, что не знаю куда уже ближе к "обычному" ПК.
А Chromebook без интернета, насколько мне известно, превращается в тыкву.
Многие ли ноутбуки теперь используются в полном и постоянном офлайне.
Примеры ваши мне не кажутся корректными
Некорректно было бы в ответ на "ни один обычный пользователь не захочет связываться с Linux" написать "расскажи это миллиардам пользователей Android".
А Chromebook без интернета, насколько мне известно, превращается в тыкву.
Chromebook без интернета - настолько же тыква, как и любой другой ноут. Локальный софт - работает без особых проблем.
и многие плюются
В чем именно проблема? Перед подготовкой сына к ОГЭ (в прошлом году) я тестировал и MOS M и ALT-образование и Астру. Все дистрибутивы мне понравились. Проблема разве что была (в демо-версиях фипи) в том, что текстовые файлы были выложены в кодировке cp1251, а в линуксе по умолчанию везде используется UTF-8.
От того что приходится иметь дело с совершенно непривычным интерфейсом, софтом и терминалом, с которым так или иначе дело иметь придется. У меня родственнику по долгу службы приходится иметь дело с астрой и дается ему это, порою, тяжко.
Ну, у меня например от макос отторжение, за полгода так и не смог привыкнуть. От современной винды также коробит, не то это сейчас. Вот Win XP была хороша по интерфейсу, а сейчас... В общем, дело привычки.
А астра далеко не самый дружелюбный дистрибутив по моему опыту.
Консоль однозначно лучше линуксовая. Структуру директорий/файлов также лучше изучать по линуксам.
Проблема у меня с сыном была в другом - в разнообразии линуксов. В Москве в школах использовались MOS-M, ALT-образования, Астра. Что должно быть в итоге на экзамене, было не понятно. А интерфейс отличается, файловые менеджеры разные. Также была небольшая вероятность, что винда попадется. Но это всё организационные проблемы переходного периода. В целом разницы нет, в какой оси экзамен сдавать. Набор основного софта тот же.
Мне кажется, что ноутбук с отечественным дистрибутивом будет не дешевле ноутбука с виндой, ведь дистрибутивы-то платные
Симпли бесплатен. Стартеркиты и регулярки от Альта еще есть, тоже абсолютно бесплатны. Так что цена - не проблема.
У нас сейчас торговля уходит в маркетплейсы. ДНСам и прочим МВидео осталось от силы года 2. Кто будет вам устанавливать ОС в ПВЗ?)
На все компьютеры в образовательных учреждениях уже пробовали, аж госпрограмма была.
Только столкнулись с проблемами неработоспособности, сильно похожими на саботаж.
Почему "была"? И сейчас есть. Проблема, как мне кажется, не в нежелании пользователей, а в саботировании министерств. Они (министерства) требуют установки и работы в российских ОС, но ничего не делают для внедрения, переложив это на плечи конечных гос.структур. Типа сами закупайте и внедряйте, а нам пришлите отчеты.
Учителя знакомые на таких сидят. Ревут из-за того что принтеры не работают. ТП ничего делать не хочет.
Сам лично за популизацию Linux, но с адекватным сопровождением и поддержкой.
Если не работают принтера - это проблема локального админа. Тех.поддержка тут не при чем, если мы говорим о производителях российских ОС. Все можно найти в интернете, было бы желание. Просто современные виндовс-админы обленились и ждут единую книгу по Linux))). А в линухе многообразие. Да - это нужно изучать, чтобы знать, особенно консоль. Сопровождение и поддержку можно купить. Но для этого тоже придется поработать: поискать предложения, почитать отзывы и сравнить. А потом уже заключать договора.
Проблема с принтерами в том, что выбирать железо, нужно стандартное, а не заточенное только под конкретную версию винды. Иначе очень вероятны проблемы и с виндой при переходе на новую версию.
Сам лично за популизацию Linux,но с адекватным сопровождением и поддержкой
Что ж это за учителя информатики, которые не могут с современными линуксами разобраться? Вот где проблема...
А что вы хотите от учителей, с их копеечной зарплатой, кучей бумажной работы, и общественной нагрузкой..
Зарплата в школах далеко не копеечная, разве что в глухих деревнях, где и компьютеров-то отроду не видели. А вот с квалификацией проблемы, потому что половина учителей информатики училась не на учителя информатики, а вторая при выборе ВУЗа руководствовалась старинным правилом: «Здоровья нет — иди в мед, ...» ну и далее по тексту. Плюс в ЕГЭ/ОГЭ/ВПР/что-там-еще-сдают — иногда такая дичь в заданиях попадается...
Вы живете в какой то другой стране.
Почти вся бюджетная сфера в России, кроме нефте-газовой отрасли (а она кстати почти по честному частная), это издевательства над работниками. Школы находятся чуть ли не на самом дне, рядом наверное только медицина (а так как этим заведует напрямую государство, это показывает, на сколько нужны люди).
Те люди, что там работают - это либо из-за особенностей склада ума, либо возраста , либо способностей, не способны сменить место работы. Зарплаты там обычно на грани выживания,.. ни о какой комфортной жизни там уже речи не идет.
Мне почему-то кажется, что информатику в школе очень часто отдают вести не людям с профильной специализацией, а учителям после формальных курсов переподготовки.
Ну а «хотеть», наверное, надо не только от учителей, но и от школ, регионального и федерального минобра.
федерального минобра.
Минпроса. Минобр к школам никаким местом не относится.
Мне почему-то кажется, что информатику в школе очень часто отдают вести не людям с профильной специализацией, а учителям после формальных курсов переподготовки.
В лучшем случае — после курсов. Как правило, просто назначают стрелочников, которые попутно еще сисадминят школьную сеть, включая всякие он-лайн дневники. А потом дома своих детей переучивать надо.
А как же Ульяновск.bsd ?
Устанавливать на новые ноутбуки линуксы с не самыми свежими ядрами... Что может пойти не так?
Ноут с предустановленным стукачем...мммм дайте два)
Вот список игр, которые смогут запустится на операционке ОС Alt Linux, Astra Linux и РЕД ОС которые сейчас хотят принудительно заменить саму Windows.
1 игры это world of tanks и Warthunder.
2 игра это контр страйк 1 часть которая сейчас уже не работает, из за сервиров переведеный на новую версию контр страйк 2
3 игра это Half - Life 1 часть только через эмулятор PROTON или Wine.
4 игры это metro 2033 и metro Last Light.
Все и на этом список окончен, а если есть что то ещё, то они пойдут повторюсь, только через эмулятор, PROTON или Wine - эмитатор Windows, это как на Android эмулятор Gbox, позволяющий скачивать и играть в игры, через гугл плея без официальных Google сервисов.
https://www.altlinux.org/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_Steam_Deck
Возможно, вы правы: с играми на Linux всё не так гладко, как на Windows. Однако в группах по Alt Linux часто обсуждают Steam Deck. Судя по обсуждениям, пользователи успешно используют эту консоль. А на Steam для Linux доступно больше игр, чем вы упомянули. перечислены в вашем комментарии.
Линукс - отстой, Виндовс - маст дай, МакОС - вообще огрызок... И непонятно, что выбрать.
А если серьезно, то Линукс легко ставится в качестве второй ОС, и при загрузке м.б. выбрать - какую ОС загрузить. Если пойдут по этому пути, то я буду только за это.
Минцифры поддержало предустановку российских ОС Alt Linux, Astra Linux и РЕД ОС на ноутбуки, доступные в продаже в РФ