Comments 71
Ну вот, было цифровое голосование. Теперь и рубль подоспел. Можно не бояться по поводу эмиссии. Тут всё будет схвачено без вопросов. Да и на вопросы про бюджет можно будет не отвечать особо.
А, так вот это зачем придумали - чтобы убрать институт казначейства
В отношении Казначейства как раз ничего не меняется, у них как был счёт в ЦБ РФ, так и будет. Только другой тип счёта — не обычный расчётный, а счёт в цифровых рублях. Но по сути то же самое.
После чтения инструкций от казначейства я только за
Они в сумме размером с войну и мир. И это не шутка
А теперь станет все просто?
В Казначействе я увидел новый вид бюрократии: хай тек бюрократия. Это полные воды раздутые инструкции, это онлайн техподдержка, которая тебе ничего по делу не подскажет. Как открыть счёт в банке: нажать кнопку "открыть счёт" . Как открыть или зарезвервировать счёт в казначействе? Ууу, вот инструкция размером с войну и мир, вот бесполезная техподдержка, вот список организаций, которые за недорого помогут с разобраться с азначейским сопровождением.
Ну я пока остро не перевариваю Казначейство и Росреестр. Это просто печальный опыт наверное сказывается
Так и не смог понять, чем цифоровой рубль отличается от обычного сейчас. По сути и там и там цифры на счету.
У меня такое чувство, нас опять нае..ть хотят)
Сейчас вы можете конвертировать цифры на счету в казначейские билеты, после внедрения не сможете. В этом весь смысл.
Цифровой рубль - это как ваш обычный рубль, только не ваш.
Вся суть в том, что на цифровом рубле "написаны" условия его использования, и потратить, в том числе конвертировать, его можно только так, как на нём написано.
Э.. ну допустим прилетел на вертолете волшебник, привез чемодан цифротугриков, на каждом написано "на покупку шкурок суслика". Тугрики потрачено по назначению, ок. Теперь у сусликофермеров на счету тугрики на покупку шкурок суслика. Могут ли они оплатить ремонт фермы этими тугриками? Или волшебник обменяет их на обычные? Или зачеркнет старую надпись, и напишет новое назначение?
Да как бы и с обычным не все так просто. Кто застал денежные реформы начала 90х, вам может многое рассказать о "ваших деньгах".
так, как на нём написано.
А написано - "свободно переводится в любой коммерческий банк и обратно". Хватит уже эту страшилку вспоминать. Если такое понадобиться - оно делается без всякого цифрового рубля.
Всё должно соответствовать текущему закону. То есть, для того чтобы отнять ваши деньги в банке - нужен специально принятый закон, нужно соблюсти процедуру.
Правда, закон можно принять за пару дней, сразу в трех чтениях - но процедуру надо соблюсти (иначе начинается беспредел, и могут пострадать уважаемые люди).
Вот для цифрового рубля она, считайте, уже соблюдена.
Маркировка продукции, типа молочки и алкоголя - это из того же комплекса мер, если кто еще не понял. А кто-то думает, что это "забота о гражданах", что ли? )
И чем это отличается от спецсчета? Ровно та же история - деньги за выполнение гособоронзаказа переводятся на специальный счёт, с которого их можно потратить только на выполнение оного заказа.
Более того, в отличие от обычных рублей, условия использования цифрового рубля могут варьироваться в зависимости от ситуации и конкретного владельца.
Завтра возьмут и запретят тратить цифровые рубли на вражескую технику Apple. А после завтра могут спокойно сказать, что какая та категория граждан, например "иноагенты", могут покупать продукты только на 100 рублей в день и только в специализированном магазине для "иноагентов".
Так и не смог понять, чем цифоровой рубль отличается от обычного сейчас.
Тем, что лежит не в коммерческом банке, где он его может выдать кому-то в качестве кредита. А в центробанке (плюс-минус точное название организации), который таким не занимается ввиду ненадобности.
нас опять нае..ть хотят
Да не нас, а коммерческие банки. Мне до сих пор не понятно, почему они саботажем этого мероприятия не занимаются.
Так и не смог понять, чем цифоровой рубль отличается от обычного сейчас. По сути и там и там цифры на счету.
В отличии от обычного безнала, цифрой рубль нельзя обналичить.
В отличии от обчного безнала, цифрой рубль содержит всю историю движения, от создания, до потребителя, при чем на уровне копейки. Т.е. у каждой копейки в рубле будет своя история. Где была (копейка создана) и как дальше двигалась. Полный лог.
В отличии от обчного безнала, цифрой рубль может сгорать, т.е. в него можно встраивать таймер самоуничтожения. Дали половину ЗП в самоуничтожаемых рублях, либо через 2 месяца эту пол ЗП потртишь, либо они просто сгорят.
В отличии от обчного безнала, цифрой рубль может быть выделен только на конкретные цели. По аналогии с предыдущим примером. Правительство сможет выдавать половину ЗП только под продукты питания.
В отличии от обычного безнала, кошелек с цифровыми деньгами намного легче привязать к конкретному человеку и сделать верификацию конкретного человека по биометрии.
В отличии от обчного безнала, цифрой рубль может быть выделен только на конкретные цели. По аналогии с предыдущим примером. Правительство сможет выдавать половину ЗП только под продукты питания.
Так можно и обычный рубль под это выделить. Специальный счёт, с которого можно заплатить только в продуктовом магазине, причем магазин обязан проверить чек и зарубить транзакцию, если в чеке есть что-то кроме продуктов. В США так Food Stamps уже давно работают без всяких цифровых долларов.
Можно, конечно. Только, кмк, проще заложить такую возможность на уровне архитектуры средства платежа, чем достраивать инфраструктуру по отслеживанию и контролю на всех уровнях.
А без данных от магазина у вас всё равно ничего заложить не получится. А если данные есть - проверка будет не сложнее, чем с цифровым рублем.
почему не сложнее? Сейчас у нас есть две параллельные ветки: транзакции и документы, которые эти транзакции описывают. А документы - это же ад. С цифровым рублем будет одна ветка.
Лично я вижу эту схему в первом приближении как исключительно b2b с участием бюджетных денег.
Т.е. конечному физику приходит или обычная зарплата на счет банка, или в цифровом рубле, но только с одной опцией: вывести на счет любого банка. Т.е. основная цель - отслеживать расходы бюджета в связке с бизнесом. Т.е. деньги, которые уходят со счетов ЦБ будут снова возвращаться на счет ЦБ.
но только с одной опцией: вывести на счет любого банка
Там точно будет не одна опция. Как минимум можно будет заплатить налоги, либо расплатиться с организацией или другим физлицом, у которого есть счёт в цифровом рубле. Но хранить деньги там будет невыгодно, так как проценты никто начислять не собирается, поэтому все излишки люди и организации (при возможности) будут выводить в обычные банки.
Плюс ещё нужно учесть, что тарифы в цифровом рубле будут унифицированные, что будет не всегда выгодно для физлица или организации.
Полный лог вплоть до копеек - это интересно. Если не будет комиссий за переводы, можно слегка пошатать его, переводя по одной копейке. Если, скажем, каждая операция занимает 1 килобайт, то гранулярно переведённая и затем таким же образом возвращённая тысяча рублей добавляет логу 200 мегабайт.
Дали половину ЗП в самоуничтожаемых рублях, либо через 2 месяца эту пол ЗП потртишь, либо они просто сгорят.
Этот инструмент уже эмиссией и инфляцией называется.
Главное отличие цифровых рублей от безналичных денег в том, что они хранятся на платформе Центробанка, а не на счетах коммерческих банков, как безналичные рубли.
Цифровой рубль не может даваться в кредит и его нельзя разместить на депозит под проценты.
да чего это надо?
да чего это надо?
Чтобы не терять деньги при банкротстве банка. Ну да, процентов по вкладу не будет - но и не будет риска, что у закрытого банка денег будет недостаточно, чтобы отдать все долги вкладчикам.
Для организаций - вполне так актуально.
Это - кстати - гораздо более интересная страшилка(страшилка ли?), чем то что обычно рассказывают. Обязываем (или как-то сильно интересуем) юрлица держать разные расчётные/текущие счета именно в ЦР - и у банков появляются большие проблемы. Которые не переносятся(меньше переносятся) на текущую работу компаний.
а вот эта идея "давайте всё деньги будут хранится в ЦБ, на них не будут начисляться проценты, и т.д." она позволяет ответиьь на такие глупые вопросы, как:
1) откуда возьмутся деньги кредиты?
2) раз (центральный) банк проценты на имеющиеся средства начислять не будет, то и кредиты он будет давать бесплатно?
3) как быть с такой функцией денег, как средство накопления? или цифровой рубль приводит к обнулению инфляции навсегда?
как быть с такой функцией денег, как средство накопления?
Эта функция недоступна в вашем регионе или запрещена правообладателем.
глупые вопросы, как
Банки, которые останутся, никто не отменял. Просто им активнее шевелиться придется, привлекая деньги на депозиты. Которые уже можно как обычно кредитами выдать.
А не как сейчас - пользоваться остатками на счетах организаций и всякими неизрасходованными бюджетными средствами, которые организации еще потратить не успели.
Плюс, когда больше денег в ЦБ, а не в банках - инфляция от кредитной эмиссии тоже меньше выходит, ибо ее цикл не получается.
Т.е. как раз функция накопления - это деньги на счетах в банках. А вот функция текущих расчётов - у банков помаленьку отбирается.
ЦБ выдает деньги банкам под ставку рефинансирования. Банки накидывают свои пару процентов и выдают кредиты.
Идея «все деньги будут хранится в ЦБ» вроде как не является целью.
Никто не будет мешать перевести деньги со счета ЦБ в банк для получения процентов на вкладе.
Цифровой рубль вводится с целью развития финансовых технологий и адаптации к современным экономическим условиям. banki.ru
Для государства введение цифрового рубля позволит:
Регулировать потоки денег. Государство сможет увеличивать или уменьшать количество денег в экономике и тем самым влиять на инфляцию.
Сохранить деньги внутри страны и ограничить их отток в иностранные цифровые валюты.
Бороться с незаконным оборотом денег. Каждый цифровой рубль будет иметь свой уникальный код, что позволит отслеживать теневую часть экономики и любые цепочки перемещения денег.
Контролировать бюджетные траты. Например, устанавливать ограничения на цифровые деньги, чтобы их нельзя было потратить на нецелевые статьи расходов.
Сократить расходы на эмиссию бумажных денег. Переводить и получать цифровые рубли можно будет в офлайн-режиме, а значит, физлицам не нужна будет наличка.
Для граждан цифровой рубль сделает платежи и переводы более удобными и безопасными. Переводить и получать деньги можно будет без подключения к интернету — например, через NFC.
Для бизнеса цифровой рубль откроет возможности внедрения умных контрактов и автоматизации расчётов.
Цифровой рубль не может даваться в кредит и его нельзя разместить на депозит под проценты.
Во-первых, к этой фразе хочется видеть подтверждение.
Во-вторых, невозможность использовать цифровые рубли в операциях с кредитованием и вкладами оставит лазейку для выхода из "цифры" (как обналичка через ломбарды - пришёл человек с какой-то вещью, сдал в ломбард, получил за неё наличку, а через час пришёл и выкупил обратно, но уже по карте - да, с него возьмут некоторый процент, но он может оказаться сильно ниже, чем стоимость услуг обнальщиков).
Во-первых, к этой фразе хочется видеть подтверждение.
Это следует из его конструкции, как ее описывают. ЦР - это то, что числится на специальном счете специальной организации (*не* банка - оно кредиты не выдает, а просто циферки на счетах ведет). Для простоты говорится - 'на счете в ЦБ', хотя если занудствовать - это не так.
Поэтому банка, который может и хочет выдать эти средства в кредит - попросту нет.
Как только сумма оттуда переводится ( в том числе на какой-нибудь депозит) - эта сумма перестает быть ЦР и становится просто безналичным рублем.
Ну и, соответственно, наоборот - перевод с произвольного банковского счета на счет этой организации - это конвертация в ЦР. При этом эта сумма пропадает со счетов банковской системы - т.е. никакой банк ее выдать в качестве кредита не может.
Все описано в положении ЦБ 'О платформе цифрового рубля'
В первую очередь цифровой рубль - это создание инфраструктуры по контролю над расходами бюджетных средств. У меня ближайшая аналогия приходит - ОГАС в СССР, который так и не внедрили.
В российской экономике 50-75% ВВП генерируют гос.организации или принадлежащие государству организации.
Сейчас все происходит через коммерческие банки. Контроль идет постфактум и требует сведения множества ответов, множества документов.
В добавок, цифровой рубль - это средство борьбы с коррупционной составляющей. Т.е. чуть ли не в реальном времени можно будет смотреть на то, как бюджетная организация тратит деньги. И, что ещё важнее, как расходуют эти деньги подрядчики. Можно будет отследить: а сколько денег реально дошло до исполнителей и каких.
Думаю, подобного решения в текущей банковской технической среде, а также юридической плоскости запредельная. Поэтому проще не городить к ней костыли рядом, а создать новую систему.
Можно еще пофантазировать, что это плацдарм по развитию внебанковской трансграничной системы переводов.
Но, я очень сомневаюсь, что цифровой рубль как-то затронет физиков в ближайшей перспективе. Но сразу видны идеи на поверхности: целевые субсидии (маткапиталы, пособия). Выдавать их через цифровой рубль.
Я вижу цифровой рубль как крутой прогресс российской политико-экономической системы, потому что провожу аналогии с ОГАС. Политическая часть: получается продвинуть. Экономическая: тотальное увеличение прозрачности, по сути ERP-система для экономики, которую можно описать как гос-капитализм.
Но, я очень сомневаюсь, что цифровой рубль как-то затронет физиков в ближайшей перспективе.
Это, простите, как?
Вот некая организация - бюджетная, коммерческая, неважно - получила от государства миллион цифровых рублей на выполнение некоей работы. Улицы убрать, прицел для танка сделать, и так далее. В ходе работ она, в числе прочего, выплачивает зарплаты. И вот он цифровой рубль, который попадает к физику.
Но, я очень сомневаюсь, что цифровой рубль как-то затронет физиков в ближайшей перспективе.
Вернёмся к обсуждению этого вопроса в следующем году, когда вы станете получать деньги только в цифре.
Но сразу видны идеи на поверхности: целевые субсидии (маткапиталы, пособия). Выдавать их через цифровой рубль.
А заодно - зарплаты, причём не только бюджетникам, но и сотрудникам организаций с годовым оборотом от 30 млн. руб. (по сути, всем, разве что без микро-предприятий, и то не всех, а некоторых).
Невозможность переводить деньги за границу - может означать также и то, что ваша денежная карта сразу после пересечения границы превратится в несъедобную тыкву (пока что вы можете потратить деньги с карты Мир, скажем, в Беларуси, хотя и в этом случае банки уже хотят отслеживать или даже отслеживают при входе в приложение ваше место нахождения, в результате чего вы, например, можете внезапно стать налоговым нерезидентом и начать платить НДФЛ с доходов в РФ по повышенной ставке).
Если вывод денег из "цифры" будет хоть чуточку сложнее, чем снятие наличных в банкомате, можно ожидать появления "чёрного рынка", двойственности курсов и цен (уже сегодня, покупая в магазине технику за безнал / по карте, можете получить "отрицательную скидку" в пару-тройку процентов, дальше может быть больше).
Если вывод денег из "цифры" будет хоть чуточку сложнее, чем снятие наличных в банкомате
Вывод деньги из цифры (и наоборот) описывают как просто наличие счета ЦР в интерфейсе банковского приложения, с которого(на который) прямо в этом приложении делаешь перевод. Можно на счет карты, с которого потом бумажную наличность получаешь.
Причем это только такой интерфейс, а не еще один счет в этом банке. Он один и тот же на все банки и один на человека. Просто почему-то вот так решили - через банковские приложения работать.
Вы правы, мои рассуждения - спекуляции на основе тех данных, что есть.
В ближайшей перспективе (годы) я не вижу никакой полезной составляющей в переводе физиков на цифровой рубль. Это инфраструктурно и административно сложная задача с сомнительной полезностью.
«черный рынок» в каком-то значимом видел здесь маловероятен, потому что счета под контролем ЦБ, хоть и возможен. Но это очень рискованные мероприятия. Но, он появится, без сомнений. Как сейчас есть рынок обналичивания мат.капитала.
В условиях гос.капитализма проблемы всегда лежат в отсутствии бенефициаров, которым важна эффективность. А контролировать рыночную экономику глобально нереально. Поэтому стратегия взять под контроль весь госсектор с подрядчиками - это логичный ход, если не получается построить либерально-рыночную экономику.
«Невозможность переводить деньги за границу» - так рубль и не нужен за границей. Покупаешь валюту. Нет никаких технических проблем ограничивать покупку валюту и в текущей системе.
Но, даже если выплачивать будут ЗП цифровыми рублями: это будет просто счет во всех банк-клиентах. Захотел - перекинул на депозитный счет или вклад под проценты. И вот у тебя фиатные рубли.
А цифровые на счете ЦБ не боятся банкротств банков.
А цифровые на счете ЦБ не боятся банкротств банков.
Не совсем так. ЦБ же эти деньги придётся потом размещать в тех же коммерческих банках. То есть, риски уже будет нести ЦБ, а не клиенты банков. Впрочем, в условиях, когда почти все банки государственные, а также в условиях страхования вкладов, это всё масло масляное, нет особой разницы, где держать деньги.
Не совсем так. ЦБ же эти деньги придётся потом размещать в тех же коммерческих банках.
Неа. В этом и прикол того, что рассказывают. Платформа цифрового рубля - она сама по себе и в банках ничего не хранит. Когда из банка в ЦР переводишь - эти деньги из банков пропадают. Так же как пропадают, когда бумажную наличность получаешь.
эти деньги из банков пропадают
Правильно. И чтобы ресурсная база банков не просела, ЦБ придётся размещать эти деньги обратно в банки. Либо самому кредитовать экономику, чем они вряд ли будут заниматься.
ЦБ занимается кредитование экономики через выдачу кредитов банкам под ставку рефинансирования. Это основная масса выдаваемых кредитов.
Для того, чтобы ресурсная база банков не просела, нужно исключить физиков из уравнения, о чем я говорил изначально: они не нужны на данном этапе.
А если и вдруг банковская отрасль должна быть сократить количество занятых в ней.. ну это же хорошо.
Для того, чтобы ресурсная база банков не просела, нужно исключить физиков из уравнения, о чем я говорил изначально: они не нужны на данном этапе.
Статистика банковской сферы, экспресс-выпуск №4 за 2025г, 4 вкладка "Структура активов, обязательств и капитала банковского сектора"
Активы - кридитный портфель и прочие размещенные средства(7): 118005млрд
Обязательства -> государственные средства (3): 11657млдр, 6.1%
Обязательства -> средства клиентов(4) -> средства корпоративных клиентов->(4.1) -> средства на счетах (4.1.2): 20912млр, 10.9%
Обязательства -> средства клиентов(4) -> средства физических лиц ->(4.2) -> средства на счетах (4.2.2): 16958млрд, 8.9%
Сумма по этим позициям: 49527млрд, 25.8%
Всякие депозиты и прочее, очевидно, останутся в банках ради процентов.
Так на те кредиты, которые они выдают - даже если перенести простые счета в ЦР из банковской системы - должно хватить.
цифрового
Впервые встречаю так много ошибок в слове «нацистского».
остается только терпеть
Депутат Алексей Говырин добавил, что новая система позволит отслеживать движение бюджетных средств в реальном времени и улучшит контроль за бюджетом.
Давайте блокчейн общественный? Чтобы каждый гражданин видел счет и аннотацию к нему? Вам "цифровая" валюта, населению каждый ваш чих?
Госдума приняла в первом чтении законопроект о внедрении цифрового рубля в бюджет