Комментарии 268
Какой дефицит? Тут работу месяцами ищешь...
Дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров, ну.
Я чёт не уверен что индусы попросят ниже чем тут предлагают, они же на весь мир работают
Кроме того маловероятно что среди тех безработных технарей-индусов есть значимое количество сильно высококвалифицированных специалистов 🤔
главное низкооплачиваемых :)
Пару недель назад на Шри-Ланке свежеиспечённый бакалавр по компьютер сайенс продавал мне сувениры в небольшой лавчонке (причём даже не его). Очень интересовался, как ему работу по специальности найти без практического опыта.
Потом будут говорить о росте потребности в высококвалифицированном аутсорсе.
Индусы - это надёжно!
У индусов есть рейты на любой вкус, качество естественно соответствует.
Они годами создавали эту иллюзию. Теперь она рухнет.
Там, по слухам, олимпиард неликвидных рупий накопилось которые не только в баксы не сконвертить, но и даже на экспортном рынке самой Индии не отоварить..
Но хоть сколько-нибудь адекватная шарашка (как и прочий экспортный рынок) попросит доллары.
Смогут ли договориться за рупии? Интрига.
Так то это был бы аттракцион неслыханного жлобства - вместо того чтобы залить проблему почти бесплатными рублёвыми фантиками и тем самым увеличить обеспечение этих фантиков, начать тратить драгоценную валюту усугубляя дисбаланс.
А вообще, любая публично озвученная "информация" это не информация, а некий месседж. Какой и кому - нетрудно догадаться.
которые еще подпишут бумагу о невыезде и сдадут загранпаспорта.
Я занимался собеседованием товарищей из Индии, высококвалифицированными там и не пахнет (все кто что-то может сразу уезжают). В наличии только низкооплачиваемые, удачи с такими развивать очередные нанотехнологии.
Дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров, ну.
Здесь слово "высококвалифицированных" лишнее.
Это был стеб :)
Оставьте это высокомерие, индусами на аутсорсе даже бигтех не гнушается, а их капитализация только растет.
Мне, как пользователю, важен рост качества софта, а не денег в карманах биржевых спекулянтов.
Куда катится мир! Мы разучились читать между строк...
Где вы увидели высокомерие к индусам? В моей фразе нет ни слова про индусов. Давайте расшифрую мою фразу, написанную на, видимо, древнем современном русском языке с использованием устаревшего междустрочного смысла.
Отвечая на фразу предыдущего комментатора "Дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров, ну." я сказал, что для работодателя, о коем идёт речь, имеет значение только стоимость рабочей силы - поэтому он и обращает свой взор в Индию, где люди живут в нищете и готовы работать за любые деньги. Но для того, чтобы не выглядеть полным говном в глазах общественности, работодатель заменил словосочетание "дешёвая рабочая сила" на "высококвалифицированные кадры".
Мой собеседник, первый комментатор высказывания работодателя, оставил в своей фразе оба понятия - и "дешёвый" и "высококвалифицированный", а я его поправил - что "высококвалифицированный" тут лишнее, т.к. работодатель ищет сугубо дешёвую рабочую силу.
Как видите, ни в прямом, ни в образном, ни в каком смысле в словах моих или моего собеседника нет даже намёка на индусов - мы обсуждали исключительно местного работодателя, указывая на его жадность, цинизм, лицемерие и прочие неприятные черты.
А вот к вам возникают вопросы - как в анекдоте про "а вы, товарищ, кого имели в виду?". Другими словами (избегая междустрочного текста), почему словосочетание "низкоквалифицированные кадры" у вас ассоциируется с индийскими программистами - это уже вопрос лично к вам и вашей картине мира.
Где вы увидели высокомерие к индусам?
Хабр и без высокомерия?! Я это высокомерие между строк прочел. ))
Индию, где люди живут в нищете и готовы работать за любые деньги
Это искаженное представление о реальности, у них точно так же есть люди с разным уровнем опыта, образования и т.д., если мы говорим о какой-то профессии. Очевидно, что там покупают людей дешевле, чем здесь, если это для каких-то компаний имеет смысл. Но это не означает того, что их эффективность для бизнеса ниже.
Для нас из этого вытекает лишь то, что Иванов и Василиев за воротами будет больше.
Напомню, что про индусов и тем более про их эффективность в изначальном комментарии, на который вы ранее ответили, не было ни слова.
Бизнес реально ищет высококвалифицированных и дешевых, это не трудно заметить даже по тому балагану, который происходит на собеседованиях. Почему вы решили, что в Индии не найдут еще дешевле и еще квалифицированнее?
Т.е. даже не между строк, а прямой текст вы не смогли прочитать и понять правильно? :-)
Ещё раз: забудьте про квалификацию - она достаточно высокая и у индийских, и у российских программистов. Всё дело в том, сколько им придётся платить. Капиталисту важна только прибыль - всё остальное не имеет значения.
Причём, забавная деталь - капиталист даже не хочет тратиться на переезд специалиста и обеспечение его всем необходимым - разговор идёт об аутсорсе. Так что квалификация вообще здесь не имеет значения, в принципе.
Это глубочайшее заблуждение, что только деньги решают. Бизнес и нанимающий с его стороны менеджер - это две разные сущности. Бизнесу выгоднее дешевле, а вот менеджеру выгоднее нанять работника как можно дороже и навалить на него всю работу. Поэтому квалификация очень даже решает. Думаете просто так все словно с ума посходили с этими пресловутыми сеньорами?
Это глубочайшее заблуждение, что только деньги решают.
Деньги всегда решающий фактор, хоть и не единственный. Исключения, конечно, бывают, но это большая редкость.
Суть в противоречиях между бизнесом и менеджером. Когда бизнес требует дешевле, то это не означает, что менеджер будет нанимать бомжей без образования. Ему это не выгодно, так как ему самому потом урежут доход, обесценив работу подразделения, еще и трахнут за плохо сделанную работу. Ему выгоднее сказать вышестоящим, что за мало денег приходят лишь недостаточно квалифицированные.
Вот из этого противоречия и длиннющей очереди за воротами, и возникает такая ситуация, что одновременно ищут квалифицированных и низкооплачиваемых.
Суть в противоречиях между бизнесом и менеджером.
Суть в том, что в бизнесе главное - прибыль. Поэтому в споре бизнеса с менеджером всегда будет побеждать бизнес. А менеджера можно и другого нанять. Да ещё и подешевле.
Вот из этого противоречия и длиннющей очереди за воротами, и возникает такая ситуация, что одновременно ищут квалифицированных и низкооплачиваемых.
Ах, вот, оказывается, почему? :-)
Поэтому в споре бизнеса с менеджером всегда будет побеждать бизнес.
Совсем не факт. Тем более речь идет не об одном человеке, а о целой ОПГ вертикали менеджеров внутри бизнеса.
Факт.
Так докажите его, к чему это словоблудие? Вас послушать, так любой бизнес может нанять бомжей в Пакистане и продолжать процветать, а банкротств из-за низкой эффективности работы просто не существует.
Любой бизнес прежде всего думает о прибыли. Всё тёрки с менеджерами и рабочей силой - это мелочи, текучка, суета. Деньги всегда решают.
Любой бизнес прежде всего думает о прибыли
Расскажите это компаниям, которые годами сидят с убытками. Если бизнес думает получить прибыль, то это еще не значит, что он ее получит.
А почему он ее не получит? Потому что менеджмент съел больше денег, чем принес. И никто не побежит скопом увольнять и искать новый менеджмент для компании.
Расскажите это компаниям, которые годами сидят с убытками. Если бизнес
Только это не бизнес, а классическая пирамида. Когда ранние инвесторы ищут мамонтов, чтобы впарить им акции компаний-пустышек. Деревья не растут до небес.
Работал в "любом бизнесе" (а точнее в том, который эмигрировал в 22-м). Так вот, примерно в 23-м наняли нового директора (иностранца, по-русски не говорившего), нового СТО (аналогично), и начали переводить все на αmαzing English of the multinational corporation. Примерно через год, когда бОльшую часть базы так или иначе перестроили на amazin', решили, что дорогие русскоязычные на Кипре не нужны (не только русские, кста), и стали массово набирать отдельные специальности из Пакистана (QA) и Индии (миддлов PHP/GO).
Кончилось тем, что большинство из них уволили, потому что результат был немного предсказуем.
забудьте про квалификацию - она достаточно высокая и у индийских, и у российских программистов
Вы хотели сказать «низкая».
Дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров, ну.
Так в нашей стране на рынке труда в основном выпускники инфоцыганских курсов, нет? (скиллбокс, гикбрейнс etc.) Квалификацией тут и не пахнет
А кто гарантирует квалификацию с той стороны? Религия вера? Где в рекламируемый штат в сеньоров-миддлов набрали умеющих печатать на клавиатуре раскладки qwerty условных джунов.
вера?
...в незаменимых иностранных специалистов )
Вот пример:
Индийский ИТ-специалист сумел всего за четыре года устроиться в 80 различных компаний, но ни для одной из них ни разу ничего не сделал. Он не выполнял свои обязанности, но при этом получал зарплату. Когда его увольняли за безделье, он тут же устраивался в новую фирму, и так по кругу.
Зачем работать, когда можно не работать
ИТ-специалист Сохам Парекх (Soham Parekh), уроженец Индии, исполнил мечту любого наемного работника – он научился не работать, но при этом регулярно получать зарплату. Как пишет India Today, он устраивался в различные компании, где в течение длительного времени не выполнял свои обязанности, но при этом стабильно получал зарплату.
В конце концов работодатель замечал, что платит Парекху ни за что, и увольнял его, но того это совершенно не смущало. Он тут же устраивался в другую фирму, где проворачивал ту же схему с оплачиваемым бездельем.
Так продолжалось в течение четырех лет. За эти годы, по данным из открытых источников, Парекх успел стать частью коллектива около 80 компаний. Не исключено, что в некоторых из них он работал одновременно – India Today пишет, что иногда он числился в штате сразу четырех-пяти различных организаций, не удосуживаясь уведомить об этом никого из работодателей.
По сути, единственной сложностью на пути к новому месту работы, где Парекх снова бы ничего не делал, было собеседование. Ему приходилось общаться с рекрутерами, однако количество компаний, в которых он успел поработать за четыре года, явным образом указывает на то, что проблем на этом этапе у Парекха не возникало.
Также у него было хорошо подготовленное резюме. По мнению ряда его работодателей, оно на 90% состояло из лжи, но, тем не менее, он вполне успешно устраивался во все новые фирмы.
Сроки работы Парекха в каждой из компаний разнятся. Например, из Playground AI его уволили спустя всего неделю после найма.
Чтобы подольше продержаться в штате и, следовательно, получить больше денег, Парекх активно использовал современные достижения цивилизации. В частности, он регулярно выдавал за результаты своего труда ответы, сгенерированные нейросетью.
Интересно... А как же обзвон руководителей предыдущих организаций для уточнения резюме? Никто так больше не делает?
Возможно, я сильно отстал от жизни, но при последнем моём устройстве на работу, служба безопасности интересовалась моими последними местами работы аж за 10 лет, включая номера телефонов генеральных (будто я должен их помнить). К одному из коллег даже приезжали по месту проживания, опрашивали соседей. И это при том, что мы переводились из дочерней компании в головную, т.е. в одном холдинге.
А здесь, оказывается, можно прыгать с места на место, нигде толком не делая ничего полезного, и никто даже не поинтересуется.
Назовите фирму, пожалуйста. Чтобы обходить стороной эту дурку.
Ну почему же дурку? Просто безопасники реально работают, обзванивают, ездят по адресам, уточняют, молодцы, одним словом. # sarcasm
Единственное, чего не понимаю, так это на кой? Я не в КИИ \ госбез \ и т.п.
И это не ИТ, а ритейл. Не в Москве.
Ну хоть клятву на крови не заставили дать XD
В качестве службы безопасности Большой Босс взял бывших коллег по ФСБ. А они никак по другому не умеют.
реально работают, обзванивают, ездят по адресам, уточняют, молодцы, одним словом
И слово это — ИБД!
Не, не, это не имитация деятельности, они взаправду работают.
Пример. Уволилась у нас как-то девчонка (что-то по семейным обстоятельствам), а через месяца четыре захотела вернуться обратно. Служба безопасности не пропустила. Сильно сомневаюсь, что она (девчонка) за 4 месяца сотворила что-то такое страшное.
# Если Вам показалось, что я несколько иронизирую и даже отчасти стебусь над нашей СБ, то Вам не показалось.
Классика, сначала нанять индусов на аутсорс за бакшиш, а потом переписывать это говно кому-то за х3-х5 от нормальной разработки и на этом тоже срубить бабла, потому что нужная система и как мы без неё)
Очевидно, что чужим платят именно для того чтобы своих не было.
да не будет никакого аутсорса индийского, это просто троллинг, одни свою цитируемость в сми повышают, другие трафик на сайт
Вот именно! У них какие-то фантазии про нехватку.
Это не совсем фантазии. Я выше уже писал, что проблема в том, что бизнес хочет дешевле, а нанимающий менеджер плевать хотел на эти хотелки и перебирает очередь за воротами, пока не найдет лучшего из лучших (так как есть из чего выбирать). Тем самым создается не рыночная ситуация, когда цена не регулируется рынком. Бизнес в отчетах видит лишь то, что зарплаты растут, а людей на них не могут найти.
Когда этот самый бизнес приходит к эйчарам и спрашивает, почему падает эффективность, то они рекомендуют закрыть зарплаты, чтобы прогибать людей и нанимать дешевле. В итоге имеем еще больше очередь за забором, так как никто не понимает, стоит ли стоять в этой очереди. Тем самым тушат пожар бензином.
Причина банальна - рост безработицы. Когда за воротами нет очереди, нанимающие менеджеры перестают копаться и нанимают, иначе просто работа встанет.
Отож
А почему у вас нехватка кадров и одновременно много людей ищет работу в IT и найти не могут? Может менять принципы найма на работу? Хотя кого я обманываю, работник за доллар в год всяко лучше.
Ищут сеньйоров а есть джуны. Классика ведь. Зачем вкладываться в кадры - проще нанять индусов с опытом 20 лет с технологией, созданной 5 лет назад же.
И этими джунами, которые есть, никто не занимается ещё, как обычно. Всё сами познают методом научного тыка. У меня после университета много лет назад так же было.
никто не занимается ещё
ну да, к зарплате каждого джуна 100500 рублей/наносек ведь везде ещё бесплатный личный коуч прилагается (который сам зарабатывает х3). А джун через годик свалит на зарплату х2 и к другому коучу
В глобальном плане для светлого будущего и развития всего человечества наставника джунам хорошо бы выделять. Разумеется, не так, чтобы он прямо целый день с ними сидел, а чтобы мог направить в нужное русло. И это не только айти касается.
Места, где тусят такие наставники, обычно называются ПТУ или бакалавриат. Учись - не хочу. Но обычно не хотят:)
Если ты пришёл на работу с бумажкой, что ты типа специалист, то будь добр, работай. Разумеется, и советом тебе помогут, и объяснят как правильно, и по рогам настучат за косяки, но как бы именно учиться у наставников уже поздно.
Какие наставники, какое, на фиг, русло?
Пришёл ждун на работу, ему непосредственный руководитель выдал несложную задачу. Сиди, делай. Если посидел, подумал, но каменный цветок так и не вышел, то обращайся за советом к непосредственному руководителю. Пришёл домой, — выдели немного времени на чтение и программирование в собственное удовольствие.
С надеждами на светлое будущее окончательно расправились 35 лет назад.
Это суть аутсорсинга в любой стране - продавать джунов как сеньоров и разницу класть в карман. Наблюдал как российский колл-центр работал аутсорсером для Sony. По договору сотрудники должны быть в Москве и Сони платило заплаты операторов по московским меркам, а по факту аутсорсер открыл офис в Таганроге. И платил зп совсем немного.
Это не совсем так. Я вот только уволился из Росатома (не сам, сократили несколько сотен айтишников), и мидлы сравнительно хорошие места себе нашли, а вот сеньоры, лиды и архитектора ушли на понижение. Джуны, пожалуй, да, нужны ещё меньше, но и говорить, что сеньоры рынку нужны, это неверно. Рынок как раз оставил не слишком дорогих, но уже перформящих мидлов, и решил сэкономить на всяких штуках, за которые обычно отвечают сеньоры: качество кода, поддерживаемость, архитектура итд.
Действительно, зачем Росатому качество кода?
но и говорить, что сеньоры рынку нужны, это неверно
Они нужны на зарплату мидлов, вы же сами это сказали. ))
Сеньоры и архитекторы с опытом легко сейчас найдут работу за границей, если у них есть соответствующие навыки. Джунам и мидлам очень тяжело, сеньоров еще хайрят во всю и на большие деньги.
Быть сеньором с опытом лида и построения архитектур и пойти работать на местный ограниченный рынок в РФ вместо того что бы пойти на тот же грейд на международном рынке - очень странный выбор. А английские сеньоры скорее всего знают и так на уровне b1-b2, достаточного для собеса в международную команду.
Сеньоры и архитекторы с опытом легко сейчас найдут работу за границей
А чего они ее раньше там не нашли, если легко?
сейчас
я за границей работу 8 месяцев искал. Причем это был прошлый год, щас в некоторых локациях и-или доменах еще хуже.
А вы сами искали?
Во-первых, процент игноров и отказов там кратно выше, просто другая культура найма.
Во-вторых, в Европе есть некоторые проблемы. Об этом мне говорили и личные знакомые и пишут публичные источники информации.
В-третьих, переводить деньги себе в Россию это отдельный квест, чтобы легально было и без больших потерь. Знакомый разраб вот возит физически пачки долларов через Грузию, в его случае это оказалось оптимальным.
В-четвёртых, помимо зарплаты, в работе на заграницу, особенно сейчас, есть много нюансов этического и идеологического толка. А переезжать я совершенно точно не собираюсь.
Есть и синьоры, но им особо не хотят платить и уважать их
Я сеньор и даже был тимлидом как-то. А работы нет 2-й год. Все видят мою нерусскую харю и отказывают. Теперь видимо будут привыкать к индусским харям)
А почему у вас нехватка кадров и одновременно много людей ищет работу в IT и найти не могут?
Потому что искать работу в IT может кто угодно. Тысячи выпускников низкокачественных инфоцыганских курсов заполонили рынок. Это даже не джуны (джун может делать что-то самостоятельно).
Может менять принципы найма на работу?
Абсолютно верно! Такие запросы в вакансиях, что в голове один вопрос: "ЧТО?!".
Энтузиазм с каким самые разные чиновники занимаются не своим делом просто поражает...
Что-то не видно миллиона ИТ-вакансий для выполнения этих работ.Популизм какой-то, лид бы ляпнуть.
Так у нас дефицит или наоборот все выпускники вузов и курсов работу найти не могут?
Дефицит специалистов, и избыток выпускников курсов. Одно другому не противоречит. А выпускников приличных вузов по профильным и даже смежным специальностям с руками отрывают.
А с эйджизмом «40+ не рассматривать» как там?
«40+ не рассматривать»
Так он существует исключительно в рассказах белок-истеричек.
Совершенно точно.
Приводить в качестве аргумента нагенерированные нейросетями сказки из блога Minervasoft можно исключительно ради тролинга. Минздрав предупреждает: Тролинг вреден для вашего здоровья.
Нейросети "выдумывают " на основе статического анализа реальных историй. Воруч репльные расказы реальных людей и меняя фио
Вы про самое главное забыли, про промпт. Нейросеть вам и про Бабу Ягу в ступе, совершавшую ночные налёты на Берлин в 1944 сказку сгенерирует, если вы попросите. Реальной историей оная сказка от этого не станет.
про Бабу Ягу в ступе, совершавшую ночные налёты на Берлин в 1944
Так вот ты какая, эскадрилья ночных ведьм!
Эйджизм в [российском?] айти совершенно точно есть. Может не 40+, но кандидату 50+ кратно сложнее найти работу, независимо от его скиллов.
Ну, мне 48, уже несколько лет пишу, что мне 40. HR прохожу, остальным пофигу.
А выпускников приличных вузов
Мы играем в статистику, где только верхний перцентиль ценится (вне зависимости от избранного числа -- абсурд) или большинство так называемых "не приличных" невесть чем занимаются и чему учат?
Выпускников топ-5 вузов - отрывают, причем ещё на ранних курсах, за счёт продвинутого рекрутинга самого вуза. А всех остальных хрюши отсеевают точно также, как и вкатунов с курсов, по фильтру "опыт больше 2 лет"
Не очень понимаю, что такое "рекрутинг самого вуза". Если вы думаете, что условный МГУ сильно чешется пристраивать куда-то выпускников, то вы очень ошибаетесь. Обычно это выглядит как "дали диплом и крутись как хочешь". Ну, проведут раз в год какую-нибудь чисто формальную ярмарку вакансий.
Если у тебя есть диплом хорошего вуза и ты адекватен, проблем с поиском работы не будет, но поработать над этим придется самому. Внятные перспективы трудоустройства "автоматом" только у тех, кто учится на совместных программах типа магистратуры Яндекса в СПБГУ. Ну и у целевиков/отраслевиков. Да и то без гарантий.
Представьте себе, что я рабкотаю рекрутером-эйчаром по направлению молодых талантов.
И куда я пойду за молодыми талантами, на кафедру МГУ или на кафедру Станкина или еще какого лессельхоза?) С учетом того, что у меня ограниченное время, я пройдусь по крупным универам с репутацией, возьму списки отличников, приглашу их на массовой собес, кто пройдет - получат стажировку - кто пройдет стажировку и хорошо себя покажет, получат с неким шансом место джуна.
(и так и было).
я пройдусь по крупным универам с репутацией
Это правильно
возьму списки отличников
Это лишнее. Во-первых потому, что в хороших универах отличников много не бывает, а во-вторых, вам действительно важно, чтобы у вашего работника была пятерка по истории и ОБЖ?
приглашу их на массовой собес
Большинство из них на него не придет. Даже если вы яндекс или сбер. Так что если вы ограничитесь отличниками, есть шанс, что на ваш "массовый собес" не придет вообще никто.
кто пройдет стажировку и хорошо себя покажет, получат с неким шансом место джуна
Ха-ха-ха. Отличнику из МГУ нет никакого смысла тратить время на стажировку, если даже хорошо себя проявив, он получит лишь "некий шанс" трудоустройства. Если речь не идет про компанию его мечты.
Это лишнее. Во-первых потому, что в хороших универах отличников много не бывает, а во-вторых, вам действительно важно, чтобы у вашего работника была пятерка по истории и ОБЖ?
Можно ограничиться целевыми предметами, если не брать отличников или хорошистов
Большинство из них на него не придет
Приходили. Те, кто не приходили, возможно до сих пор пишут гневные посты, что их никуда не зовут, но это не точно.
Ха-ха-ха. Отличнику из МГУ нет никакого смысла тратить время на стажировку, если даже хорошо себя проявив, он получит лишь "некий шанс" трудоустройства
Я не работал с МГУ, я работал в регионе с крупнейшим ВУЗом. Приходили. Вы же понимаете, сама суть стажировки заключается в том, чтобы
а) дать некий опыт студентам
б) отобрать из пула студентов кого-то на позиции джунов. Для этого надо, чтобы позиций было в достаточном количестве, чтобы те инженеры и специалисты, которые будут работать со стажерами, могли выбрать тех, с кем они захотят работать не 2 месяца, а год и больше.
Поэтому гарантия трудоустройства после стажировки отсутствует. Ровно как и прохождение (формальное) курса или получение диплома трудоустройства не гарантирует, и утверждать обратное, имхо, состав на мошенничество.
Наконец, не знаю как, а я вот занимался этой работой. Ходил в ВУЗ, проводил анкетирование студентов, звал их на собесы, был на этих собесах, видел этих студентов на стажировке... Из всего инженерного состава я был самым молодым, и с удовольствием участвовал в этой движухе.
Понятное дело, самые умненькие, победители олимпиад, конкурсов, хакатонов, получают более выгодные и точечные предложения, и им не нужно участвовать в процессе, который я описал. Но только самых умных финалистов всегда мало, а основная масса нуждается в более массовом подходе.
«Сейчас много говорят у нас, конечно, о существенной нехватке в моменте кадров различных отраслей, особенно о дефиците инженерно‑технических специалистов в России. А вот, например, в Индии уровень безработицы выпускников в технических вузах в последние годы почти достигает 30%. При этом сложившийся на сегодня дифференциал заработных плат, тем более, если говорить о паритете покупательной способности, подталкивает к мысли о том, что здесь могли бы быть какие‑то эффекты кооперации», — рассказал Давыдов.
Нет, чтобы профинансировать целевой набор в российские ВУЗы для нужд ЦБ. И после первого курса на практику уже джунами брать.
А у нас всё как обычно:
В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: "Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим". https://www.km.ru/quote_day/880573
Тьфу...
Нет, чтобы профинансировать целевой набор в российские ВУЗы для нужд ЦБ.
Дело не в финансировании, а в квалификации после вуза. С финансированием проблем нет, и бюджетных мест достаточно и целевой кредит на образование под 3% на 15 лет при ставке цб в 21% это считай бесплатно.
Ну то есть смотрите. В рядовом вузе образование в год 250к плюс минус (давайте не говорить об мгу, бауменке и прочих итмо). 4 года бакалавриата это 1млн, при платеже размазанном на 15 лет это около 7к в месяц, при чем на срок учебы платежи вообще урезаны до смешной суммы (меньше даже чем чисто начисляющиеся проценты).
Еще раз - 7к в месяц, за кучу предметов очно и с преподавателями. Инфоцыганские курсы с Вас возьмут в 3 раза больше в месяц за один предмет с виртуально существующим преподавателем:)
И после первого курса на практику уже джунами брать.
При текущих требованиях к планам образования не прокатит.
Первые два курса общеобразовательные предметы - история, русский, философия, физкультура, обж, овп, орг, математика, английский, физика, психология, политология, химия, начертательная... непосредственно по программированию первые два курса только базовое введение уровня "как оформить реферат в ворд" и "синтаксис языка си".
С 3-4 на ИТ направлениях ситуация уже лучше, но учитывая все еще продолжающееся преподавание не профильных курсов и то, что среди профильных большое количество теоретических курсов и малое количество практических - программистом готовым даже джуном мало какой вуз выпустит. Кстати, учитывая превалирование теории над практикой - собес на сеньора выпускник пройдет с большей вероятностью чем на джуна:)
Причем тут ЦБ? Вам там в ЦБ делать нечего кроме как заботиться о том, кто же будет все многочисленные проекты IT в стране выполнять?
Зачем разработчикам из индии работать на рф, когда индия работает на мировом маркете и рядом с вакансиями из рф будут вакансии для сша и европы с зарплатой кратно выше?
Тут ещё и санкциями могут ударить - работал на РФ - нет тебе работы на западе...
В определённые отрасли как бы уже, не в рамках санкций, а так, негласно. Например в ASML на ведьм уже сезон охоты открыт, если связан с российскими компаниями, скорее всего не наймут.
С другой стороны, другим, не таким чувствительным отраслям всё равно откуда разработчик и на кого он раньше работал. Так что чем больше ЦБ голосует за индусов, тем больше разработчиков смотрят в сторону сарая с трактором.
Ну людей в Индии много, наверняка есть какие-н выпускники индийских инфоцыганских курсов которых не берут на работу на сша
Там как раз 7 очень опытных инженеров освободилось https://habr.com/ru/news/924544/
Видимо в Индии проще откаты брать...
IT-отрасли РФ не хватает от 740 тыс. до 1 млн сотрудников
Как они вообще такие цифры получают?? Куда деваются все уволенные?.. мы же не одноразовые... сейчас специально на HH выбрал всё связанное с ИТ и только 60 767 вакансий. Или ЦБ на линкедин ищет?
соглашусь с @DjUmnik очень долго приходится искать среди одинаковых вакансий уникальных компаний.
Дефицит кадров в IT в 2025 году
Время от времени (раз в полгода-год, примерно) заглядываю на hh.ru.
Не припомню такого, чтобы в Москве было меньше 150 вакансий программиста микроконтроллеров. Сейчас - всего 64:
У меня знакомый работу дизайнером ищет. Мониторит вакансии уже несколько месяцев, и там странное творится.
Часть откликов просто не просматривают, он проверяет, даже спустя месяц или два отклики так и не просмотрены. Складывается впечатление что таким работодателям не интересно что на вакансию кто-то откликнется вообще, ее даже не проверяют.
Другая часть работодателей еще более странная: моментальный отказ, вакансия удаляется, и на следующий день пересоздается новая, но примерно с тем же текстом. Складывается впечатление, что таким работодателям интересно, чтобы на вакансию даже откликов не было.
Суммарное же впечатление, как будто висит множество "мертвых" вакансий: они вроде и есть, но на них никого брать не планируется. Кому и зачем такое надо, почему таких вакансий в последнее время стало так много - интересные вопросы.
Так что получается hh забит в основном мусорными вакансиями.
Всё так и есть... пару лет назад, мне даже откликаться не нужно было, Системных/бизнес аналитиков и так приглашали, +/- две недели на поиск и офер...
Месяца 2-3 назад зарегался на HH, как самозанятый (работодатель), но своё резюме найти так и не получилось.
В англоязычном пространстве феномен прозвали ghost jobs. Одно из "логичных объяснений": у компании всегда висят вакансии, что создает компании хороший имидж, что они готовы расширяться. Можно посмотреть на эту тему разные видео на "неблокированном" Youtube: https://youtu.be/xMoTNXjtPbE
Часть откликов просто не просматривают, он проверяет, даже спустя месяц или два отклики так и не просмотрены. Складывается впечатление что таким работодателям не интересно что на вакансию кто-то откликнется вообще, ее даже не проверяют.
У меня по вакансии в boosty ответили только когда уже закрыли вакансию :) А через пару месяцев она опять всплыла.
Часть откликов просто не просматривают, он проверяет, даже спустя месяц или два отклики так и не просмотрены.
Нашли человека другим способом и вмиг забыли, что постили на hh?
Часть откликов просто не просматривают, он проверяет, даже спустя месяц или два отклики так и не просмотрены
На hh такая фигня с очень давних времен. Больше половины откликов никто не просматривает, но вакансии продолжают висеть.
Так что получается hh забит в основном мусорными вакансиями.
Мне недавно человек приволок 4 вакансии по C#, якобы погляди сколько денег дают. Смех в том, что 75% оказались пустышками, 2шт были выставлены КА и 1шт какой-то мутной нонейм конторкой, которая даже стек в описании не указала. В четвертой были чудовищные требования на очень посредственную зарплату.
отдел кадров KPI выполняет вот и весь сказ.
Это какой-то очередной бред. Тут постоянно усложняют обработку персональных данных (нельзя передавать данные для обработки за границу) и вводят прочие ограничения, а кто-то предлагает целиком всё передать на аутсорсинг
А куда делись разработчики? Вроде не было дефицита. Или был?
Пусть ещё налоги в казну платят. Там их 1,4 млрд, как раз поднимем ЖКХ, медицину...
Индусы очень специфические работники, большая разница в менталитете. Крупные местные и международные ИТ компании быстро забирают себе более-менее квалифицированные кадры и работают на заказы из США и Европы. Так что надо вкладываться в свои кадры, выпускников, джунов - это и кадровый резерв, и развитие, и суверенитет.
Подскажите, а Госуслуги всем рассылку делали с предложением пройти тестирование?
Мне тоже пришло такое письмо
Мне пришло. Я не знаю, как они определяют, кому отсылать. Но я не стал проходить. У меня сертификат по Java есть от Sun, но его никто никогда не смотрел. А я деньги платил, чтобы проходить экзамен. Ещё и готовился почти полгода. Вот я и полагаю, что этот сертификат от госуслуг тоже никому не нужен.
Да.
Сегодня глянул почту.
Не в ИТ работаю, но думаю попробовать, а вдруг?
Да. Я к IT вообще отношения не имею, работаю с видео.
Абырвалг какой-то.
«Дифференциал заработных плат...»
«с условиями цифровизации в современном стандарте...»
Смешно, когда человек лыка не вяжет, а журналисты аккуратно записывают, затем публикуют как типа экспертное мнение.
Хорошо не лапласиан!
здесь могли бы быть какие‑то эффекты кооперации», — рассказал Давыдов.
когда эффект разработки осуществляется вовне,
Может человек в постоянном аффекте, кто его знает?
— Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…
В целом это не удивительно. Все идет к "охлаждению" IT зарплат до обычных. Теперь открытость мирового рынка может сыграть в обратную сторону, дешевые индусы будут демпинговать в РФ. Зачем бизнесу, особенно государственному, платить больше, если теперь можно не платить? Будет условные 50-100 тыр как у всех. Для большего просто нет экономических причин. Зачем платить 300кк/нсек, когда из за 70тр/мес будут очереди из индусов и вайтишников?
Почему вы считаете, что в Индии ситуация чем-то отличается российской? Как только индус начинает из себя что-то представлять в профессиональном плане, так сразу отправляется работать на американскую компанию, за нормальную ЗП. И заводит трактор с такой же скоростью, как и российский разработчик. В Индии российские компании ждут армии вкатунов примерно уровня российских, если не хуже.
Дешевые они по меркам западных зарплат. Дешевле, чем местные, они работать явно не будут, им же еще домой половину зарплаты отправлять.
Индус за 700 доллларов это стремный индус. Реально. Расценки на сколько-нибудь адекватных людей были 12-15 долларов в час 12 лет назад, и это при прямом контракте. Через прокладку - умножайте на два.
Опять же, валютные риски. Индусам рубли не интересны, а закладывать бюджет в долларах на исполнителей в текущих реалиях - очень рискованно.
Поэтому миллионы индусов-айтишников, которые якобы готовы работать на российскую экономику, сопоставимы с миллионом выпускников айти-курсов. Но наши говорят на русском и работают за рубли, а не за инвалюту.
Индусам рубли не интересны, а закладывать бюджет в долларах на исполнителей в текущих реалиях - очень рискованно.
С учетом того, что Россия имеет неслабые поступления рупий от продажи нефти в Индию, думаю, что идея аутсорситься там неслучайно продвигается именно банком, а не другим гос. органом. Зачем терять деньги на конвертации плохо конвертируемой валюты, когда можно тратить её в том же виде, в котором она поступает.
Ну собственно некий банк уже и аутсорсится там. Но он там и ДО открыл. Только с ДО есть такая фишка - сегодня оно есть, а завтра его нет (машу ручкой ДО Чехии, Казахстана, и далея по списку).
Зачем терять деньги на конвертации плохо конвертируемой валюты, когда можно тратить её в том же виде, в котором она поступает
В таком случае, это выглядит как очень сложное действие: сначала обмен дорогостоящего ресурса на неконвертируемые рупии, а затем обмен рупий на услуги неизвестного качества, при этом покупка услуг выходит как конкуренция нашим же специалистам, причем в той сфере, где дела неплохи (сфера частично отдается иностранным специалистам).
С одной стороны, хорошо бы хоть так, а с другой, лучше своих программистов поддерживать наверно.
Лучше бы они рынок труда защищали так же как авторынок. Потом удивляются почему люди рожать не хотят и специалистов нет
Проекты разваливаются.
Да, прямо с +100 млн в год до минуса за счет Архитектуры и подходов к разработке.
Да, закрыли вакансию программиста открыли вакансии руководителя отдела ИТ и ProductOwner-а.
И т.д.
Думаю, многие были бы согласны отдавать и 10 млн\год, лишь бы не потерять 100.
Увы )
del
История с Боингом, по-видимому, прошла как-то мимо мозгов ЦБшников.
Вот они предлагают индусов..
А вот я предлагаю поставить во главе ЦБ - Михаила Леонидовича Хазина. У него тоже есть занятные идеи... и насчет ЦБ...
Дык нет, чего вы, все правильно.
Улицы мести иностранных спецов из Узбекистана (и других всяких станов) везут, вот теперь чтобы код писать, нужно иностранных специалистов c Индостана (эт ежели чего географическое название их полуострова))))
Останется только японцев завезти мультики рисовать, и чего еще? Ну и корейцев в сервисы по отлову бездомных животных. Ну я хз че еще предложить нашим законотворцам)
А вот интересно, учитывая то, что все крупные индийские компании трудятся на наших геополитических соперников, какие меры предлагает уважаемый ЦБ делать для того, чтобы наше всё не утекало в их спецслужбы?
Я сеньор и тимлид на .NET, работал до недавнего времени в Росатоме. Так вот там закрыли целый отдел и сократили несколько сотен человек: почти все мидлы и сеньоры (разработчики на разных языках, аналитики, тестирование).
Короч, с поиском работы сейчас очень непросто. У разработчиков заняло по два месяца найти что-то. На повышение ушли только мидлы (их бизнесы сокращают в последнюю очередь обычно, потому что они самые перформящие из недорогих). Все дорогие спецы ушли или с горем пополам на столько же или с понижением. Поиск долгий, муторный, много игнора, за эйчарами нужно бегать, подключать знакомства итд.
Никакого дефицита кадров даже близко нет, скорее наоборот, разработка уже не растёт, а много где сокращается или приостанавливается.
P.S.Я сам вот тоже только только нашёл работу, а ищу с начала мая.
Поиск долгий, муторный, много игнора, за эйчарами нужно бегать, подключать знакомства итд.
P.S.Я сам вот тоже только только нашёл работу, а ищу с начала мая.
Расскажите хоть, поделитесь инсайдами. А то тут обычно одних пустословов слышно, которые слышат звон, да не знают где он, но при этом кричат громче всех.
Рад, что вы спросили :)
Я у себя в телеге пишу подробный дневник всех собесов недавних. Народу вроде нравится, как получается. Вот начиная с этого поста об увольнении и дальше ниже последовательно: https://t.me/clockstackwheels/1109
Нееет, телега! Ну ладно, я сам напросился : )
Если серьёзно, то почитал с интересом. Это жесть, крупняк работодатели совсем берега попутали, либо нос воротят, либо сбивают цену на собесах.
Извиняюсь за нескромный вопрос, можно посмотреть ваше резюме?
Спасибо. Получается, взяли вас по большей части не за этот опыт и навыки, а за тот, который был "подготовка к собесам"?
Думаю, да. Это резюме позволило сравнительно эффективно получать хоть какие-то отклики: приглашение или отказ, но чтоб понимать, что не игнор (я получил 60% откликов, мои коллеги с более обычными резюме в среднем меньше). Но сами собесы почти целиком зависели от подготовки, увы. Две недели штудирования теории )
либо нос воротят, либо сбивают цену на собесах.
на прошлом собесе у знакомой (1С аналитик с опытом, ищет соотв работу за 180-200 ) в лоб спросили "а зачем вам столько денег?"
большая контора, на всю страну известная
Особенности рынка РФ.
Экономика в тяжелой ситуации + избыток кадров (не все могут работать вне РФ, ремоут сильно сократился за последние два года) + нейронки и агенты сжирают рынок джунов.
Если не брать США с оверхайпом АИ, где уже мидлов режут ради агентов, но в ЕС/Азии пока позитивные тенденции, тут скорее вопрос как хочется жить, на ставке мидла с ограниченными технологиями в Москве или на ставке сеньора в Сингапуре.
но в ЕС/Азии пока позитивные тенденции
Мои знакомые из ЕС говорят обратное. Да и в других источниках тоже пишут обратное.
В любом случае, я бы даже за х2 не поехал в Сингапур и уж тем более в современный ЕС. А так, нашёл ставку сеньора в России. Ситуация плохая, но не критическая. Может, только пока что, не знаю.
Ну как не критическая, если тебе полтинник лет и ты в чем-то часто требуемом не прокачался (тупо не было на предыдущих работах), то просто останешься безработным. Причем у меня есть ощущение, что этот кризис не имеет сроков, чтобы переждать.
В госухе на возраст не смотрят. И платят там не всегда ниже рынка (в Росатоме платили очень хорошо).
Госуха очень разная бывает, где-то могут и на выход попросить, если всю жизнь отработал у них и состарился.
И платят там не всегда ниже рынка (в Росатоме платили очень хорошо).
Я в похожей госухе работал, только чуть менее госушной, там некоторым работникам совсем ничего не платили, а некоторым очень хорошо платили. Кастовое общество.
Раз уж начали предлагать. Предлагаю передать на аутсорс в Афганистан нашим новым компаньонам - IT-талибам-бам
а? а?
Надо было джунов на работу брать, уже с опытом были ли
Я не из IT, но часто замечал странное поведение, когда тем же индусам платят в России в 2, а может и 3 раза больше. За ту же квалификацию, а скорее всего ниже. Объяснение может быть простое. Деньги. Ведь компания-заказчик услуги платит за человека компании-подрядчику некую сумму. И для импортного специалиста эта сумма кратно выше. И опять же интернейшнл, все дела. Может дело в этом?
Не в интернейшенал понтах дело, а чисто в деньгах.
Если Вы платите работнику 450к, то 150к взносов в пфр и омс отдадите государству и еще 80 тысяч ндфл, итого 680к.
Плюс к этому прибавьте все минусы наемного работника, организация ему офиса, потеря работника на период отпуска, риски что он ударится пальчиком и надо будет ему компенсировать перелом, невозможность повесить на него соразмерную задаче ответственность за результат работы, возможный уход в декрет или больничный, увольнение по собственному. Риски стоящие иногда больше чем зарплата.
А теперь сравните с наймом на работу компании, и не важно откуда. Никаких рисков наемного работника, а денег можно заплатить 680к вместо 450к не потеряв ни копейки.
Да, для ИТ сейчас там льготы и все такое, но без льгот это как-то так и выглядит.
Если Вы платите работнику 450к, то 150к взносов в пфр и омс
ваш коллектив авторов, как обычно, существует в какой-то другой реальности
а что не так ? я тоже всегда думал что помимо суммы в расчетном листе что-то еще платится работодателем в эти пфр и омс, а в рл только ндфл отображается. и как раз слышал про цифры 30-40+- процентов.
30-40+- это я про пфр и омс конечно, чтоб ндфл столько отдавать я даже не знаю сколько зп должна быть :) щас вроде макс 22% ндфл
При зарплате 450к получатся ндфл 18% по текущим правилам (если эта зарплата год продержится), это как раз 80к.
@vanxant спасибо за Ваше вежливое и наполненное фактами утверждение. Подскажите, что в наших расчетах не так. Мы упомянули, что ИТ льготы не считаем.
450*22%=99к в пенсионный
450*5.1%=22.95 в медицину
450*2.9%=13.05 в социалку
Итого 135.45к, мы сказали 150к, Вы хотели поправить это округление?
С ИТ льготами получается 67.5к за страхования + те же 80к за ндфл, меньше, но не радикально.
И не забудем к этому прибавить оплачиваемый отпуск, который мы по первноначалу в расчеты не включили.
После того, как работник получит с начала года 2759000 руб, отчисления за него резко снижаются (с 30% до 15%) При зарплате, как в примере, в 450к, эта планка будет достигнута чуть больше чем за полгода. Т.е. в среднем за год с его зарплаты будет удержано взносов в размере ~22%, а не 30.
Но здесь я не беру айтишные, УСН-овые и МСП-шные льготы, там всё намного приятнее (для работодателя).
в среднем за год с его зарплаты будет удержано взносов в размере ~22%, а не 30.
Спасибо за уточнение, но это только отчисления, к этому еще нужно ндфл прибавить, 22%+18% - и вот уже 40% надо отдать государству, да, это ниже 48% что мы назвали вначале, но все же достаточная сумма чтобы смотреть альтернативы.
путин итоги
Чиновники размышляют, а не нанять ли нам миллион иностранных инженеров, ну скажем, в Индии. Своих стране не хватает, не смотря на высокие зарплаты.
Ну, нормальные итоги, кмк
Один знакомый сеньор из Ирландии вот на днях рассказывал, что Европа больше не может себе позволить специалистов его уровня, поэтому он работает на США.
Второго крутого спеца из Лондона вообще сократили, говорит что в Великобритании полная ж с экономикой.
Так что не Путин. Весь мир колбасит сейчас.
На Хабре ему накидали бы минусов в карму, и отобрали микрофон.
Тролли на этом финансовом конгрессе собрались. Там еще Греф говорил, что он ездил в Китай, и китайцы там работают по формуле 9-9-6 (по 12 часов 6 дней в неделю), с очень высокой производительностью.
а про миска риса кошка жена Греф что-нибудь говорил?
PS. Ну, заставить работников пахать 9-9-6 это совершенно здоровая мечта любого капиталиста. Особенно в мире, где два года на одной работе это уже старожил. А с неврозами и инвалидностями потом пусть государство разбирается.
Не работают, это уже законодательно даже запрещено
Я почитал статью по ссылке. Мне кажется, заголовок слишком громкий. Это не «В ЦБ РФ предложили», а кто-то один просто рассуждал вслух на каком-то обсуждении.
Может наконец-то появится нормальная школа и культура менеджмента... Индусы - не наши инженеры, на них так просто все проблемы проекта не повесишь, нужно уметь управлять и планировать.
Слышал, что Россия продала много нефти Индии, причем за рупии. Индийская рупия не является СКВ. То есть потратить ее можно только в Индии.
Если это правда, то другого объяснения и не нужно.
Мой индийский лектор по Python не смогла ответить на мой вопрос, как так у нее при выполнении кода получилось, что 2.4+3.6 = 5.99(чего-то там), а не 6.0. Начала гуглить и сказала что-то типа "hardware виновато". На вопрос, почему на том же бггг.... hardware калькулятор и Excel выдают 6.0 ответить не смогла и посоветовала спросить Copilot после занятия ))))
По информации «Сбера», индийский рынок ИТ-аутсорсинга продолжает рост каждый год
Я в прошлом году покупал навоз для сада за 3000 рублей, а в этом году дешевле 5000 рублей нет - вот где рост!
А я предлагаю такие заявления рассматривать как попытку "измены Родине". Выяснять степень заинтересованности, вовлеченности, соучастников и сажать всех пожизненно!
У нас LTI на подряде. Самые базовые специалисты конечно так себе, но есть и неплохие разработчики.
Они не совсем понимают специфику индийских разработчиков. Найти хорошего разработчика в Индии не легче, а то и сложнее чем в России. Мои коллеги из Индии говорятчто все действительно хорошие ребята разбираются компаниями из США сразу после университета. А вот те кто остался по моему опыту имееют специфическое отношение к работе, а именно стараются прилагать по возможности меньше усилий. Если можно пофиксить баг костылем, значит 100% сделают костыль и не будут об этом париться.
Мои коллеги из Индии говорятчто все действительно хорошие ребята разбираются компаниями из США сразу после университета.
Если исходить из того, какие кастинги в США устраивают те компании, куда толпами ломятся индусы, то даже те, кого там не взяли, окажутся на голову круче нашего среднестатистического сеньора в вакууме.
ну в тех командах где я работал, по моим наблюдениям русские, американские и европейские сеньоры в большинстве заметно лучше чем ребята из индии. Но это опять же искаженная выборка, поскольку моя область довольно специфическая и если разработчик так себе, то скорее всего к нам он просто не попадет, а если попадет то не надолго. И да, я не говорю что я не видел хороших индийских разработчиков, видел и не раз, но их мало.
по моему опыту при общении с индийцами по email нельзя задавать больше одного вопроса, иначе ответят только на первый вопрос. Также частый кейс когда сообщаешь о проблеме, просишь исправить и объясняешь что нужно, в ответ мы не можем это сделать.
Спрашиваешь объясни почему, в чем проблема? И тут как правило в ответ тишина. Либо им лень объяснять подробно, либо они не понимают как сделать и просто не могут признаться в этом. Справедливости ради, такое я встречал среди русских миддлов тоже, но это были единичные случаи, с ребятами Индии с таким приходилось сталкиваться гораздо чаще.
И еще я видел код который пишут индийские сеньоры которые вроде как считаются хорошими и потом выросли до менеджеров. Часто возникает ощущение что сделано на отъебись, в том плане что в принципе нет стремления сделать все идеально и красиво.
при общении с индийцами по email нельзя задавать больше одного вопроса, иначе ответят только на первый вопрос.
На прошлой работе (не самая маленькая контора в РФ) такие обычно в начальниках или на должностях ключевых специалистов сидели. Без шуток, просто не реально написать 2 вопроса в одном сообщении, ответ будет только на первый или последний. В молчанку тоже бывало играли. Ждешь целый день ответа, а в ответ тишина, хотя его прямая обязанность прокомментировать.
В который раз повторюсь, если есть малейшая возможность - бегите из рф. Не оглядываясь.
И этот материал, лишь подтверждение правоты моих слов. То, что они впаривают вам про "родные берёзки и голубое небо", для них самих - пустой звук. Для них, вы - расходники.
Нет у этой территории никаких вообще перспектив, будет хуже, причём сильно хуже, уже в самое ближайшее время и вы ощутите эти перемены очень сильно, не надейтесь на свой доход и условную "привелигированность", не спасёт. Потом, будет уже слишком поздно, локти кусать готовы будете и "грызть зубами заборы", тщетно пытаясь карабкаться по ним вверх.
В который раз повторюсь, если есть малейшая возможность - бегите из рф.
Бежать нужно так, чтобы потом в еще большую жопу не попасть, а такая возможность мало у кого есть, многие даже толком не понимают с чего начать ее реализацию.
Разумеется, нужно оценивать риски, для этого у каждого свои мозги есть. Но, в данном случае, вопрос уже не в том, где лучше, а в том, что в ближайшее время будет мало где хуже чем в рф. Надеюсь, в Сев.корею, Иран и ряд территорий на далёком африканском континенте, никому в голову не придёт бежать, хотя... кто знает... :-)
в ближайшее время будет мало где хуже чем в рф
Если рассматривать среднюю температуру по больнице. Но нам требуется конкретный кейс для конкретного человека/семьи. В этом кейсе может оказаться свободный интернет без запретов, но жизнь без копейки денег в палатке.
Каждому своё :-) Рабство в Древнем Египте, заключалось не в крайней форме бедности, но было рабством, тем не менее. А жизнь сорок лет в пустыне, была не так чтобы слишком комфортной, но была свободной жизнью и периодом нужным для формирования свободолюбивого народа. И это дело сугубо личное, главное в последствии не сожалеть о сделанном выборе, что довольно характерно, для рф. Каких-то иллюзий на счёт неё у меня нет и уже больше не будет. Увы.
Я могу лишь с с глубоким сочувствием отнестись к тем, кто всей душой хотел бы покинуть территорию, но есть непреодолимые препятствия или сложности.
А жизнь сорок лет в пустыне
В пустыне вы вряд ли выживете. Если смотреть более реалистично, то вы переезжаете из одного барака концлагеря в другой барак, просто там есть кондиционер, в туалете почище и охранники не бьют дубинками просто так. Проблема только в том, что ваша личная шконка может оказаться далеко от кондиционера, в миску будут не докладывать баланду, а вместо охранников вас будут бить соседи.
В пустыне вы вряд ли выживете
Вы/мы - да, вряд ли. А вот они прекрасно себя чувствовали!
Вы будете удивлены, возможно, но люди до сих пор живут в пустыне и их оттуда ни в какие квартиры не заманишь. Вот такая жизнь, от оазиса к оазису, по пескам. О бедуинах, слышали что-либо?
Страны разные, реально самые разные и отношение к людям со стороны государства, между людьми, оно тоже бывает очень и очень разное. Даже в США, есть штаты где больше иммигрантов и есть места где новенький будет белой вороной, благо, там это скорее вызовет любопытство и интерес, чем какое-то неприятие и отторжение, если человек нормальный. Люди другие. Будет ли понижение уровня? Безусловно, сильно повлияет знание языка, не букварного, а реального, чтобы свободно могли говорить бегло пусть даже с акцентом, но реально знание языка это прорыв, в любой стране. Во всяком случае, есть уважение и понятие частной собственности со стороны власти, есть уважение к личным правам и свободам человека. И это просто базис. Да, где-то вас могут уволить вызвав к эйчару и назад вы уже на место просто не вернётесь, хотя утром вы ещё пили кофе с начальником и улыбались, это не привычно, но и две недели каторжной отработки и напряжёнки не будет. Есть везде какая-то специфика и кто-то её принимает, а кто-то нет. Так бывает.
Вы будете удивлены, возможно, но люди до сих пор живут в пустыне и их оттуда ни в какие квартиры не заманишь. Вот такая жизнь, от оазиса к оазису, по пескам. О бедуинах, слышали что-либо?
А вы представьте, что человек родился у людей, которые вели такой образ жизни. Он ничего другого делать не умеет. Другую жизнь он разве что по фильмам, книгам и рассказам видел. С чего бы ему хотеть залезть в квартиру? Смена среды обитания и уклада жизни — это большой стресс да ещё и с неясным результатом. Откуда ему знать, что он в результате будет жить лучше? Может, он вообще не выживет.
в ближайшее время будет мало где хуже чем в рф
Весьма спорное утверждение
Вот русским вне РФ действительно много где будет худо
Ну, во-первых, далеко не все в рф русские, а за границей таки да, есть две большие разницы, когда говорят русский и русский-русский. И во-вторых, даже тем, кто русский-русский, если человек условно говоря не ходит в будёновке по Манхеттену и не занимается какой-то деятельностью в интересах территории исхода, то в целом особых проблем у людей нет, местное население и истеблишмент лояльны. Даже в армии США служат, ноу проблем с этим. Вареники, борщи, блинчики и проч. кушают с большим удовольствием, музыка, книги... в общем, никакой русофобии нет. А на ваш паспорт и гражданство, в общем-то всем наплевать. Мало кому интересно. :-)
до Манхеттена далеко, а вот ряд моих знакомых "вылетел" из Прибалтийских стран, Чехии и Польши. Некоторым просто не продлили документы (рабочие визы, пермиты) без каких-либо особых оснований.
Прибалтийские государства и Польша, тут как бы ожидаемо... память ведь у них не отшибло, да и вариант с "защитой русского языка", им как-то не очень улыбается, плюс есть некоторая группа, которые с имперскими замашками и спесью великодержавной не только не желают расставаться, но и создают частые поводы к тому, чтобы местные задумались о целесообразности их пребывания. Обидно, что под эту музыку, так сказать "за компанию" и вполне нормальные люди могут попасть, такое не исключено. Опять же, кто хорошо интегрировался, а тем более проявил рвение к языку и что-то в направлении гражданства предпринимает, шансов остаться больше. Да, где-то будет это не так чтобы сладко, в той же Польше, например, с чем-то придётся мириться.
Очередная сказочка, будто там ужасно любезные люди, но эти русские такие мудаки, что едва въехав в Польшу, начинают ходить по улицам в майке с серпом и молотом, призывая вспомнить как они вертели поляков на своем половом органе.
Что по ту сторону пропаганды тупые ватники, что по эту...
Русофобия существует во всем ЕС, она пропагандируется в их СМИ, нужно быть совсем недалеким, чтобы начисто отрицать этот факт.
Русофобия существует во всем ЕС, она пропагандируется в их СМИ, нужно быть совсем недалеким, чтобы начисто отрицать этот факт
Не путайте фобию и обоснованные опасения. Первое это плохо, второе - необходимо.
Майка с серпом и молотом, не более чем повод поржать, а нарваться выпендрёжем, именно действиями, на тех же польских футбольных фанатов, это легко. Панове отметелить могут зачётно и не долго думая.
Есть одна знакомая семья, в которой она генетически местная, но выросшая далеко от родных берегов балтийского моря, из семьи когда-то неплохо жившей при советах, так скажем, а он типичный русский Ваня. Так вот у него проблем - 0, а у неё есть проблемы и она очень печалится из-за этого, вспоминая мороженное, госдачи и доставку по каталогам для номенклатуры партийной, в то время как её муж выучил язык, получил полноценное гражданство и работает. Русофобия?
Я как-то давно уже, стал обращать внимание на лица людей, можно в сущности ничего не знать о стране, но посмотреть на лица самых богатых представителей этой страны, по сути её вывеску. И вот лица самых богатых людей рф, это лица на которые можно смотреть лишь с грустью и сочувствием. Вы обратите внимание, это же страшно. У них есть всё, о чём даже и не может мечтать среднестатистический человек не то что в этой стране, но и в мире, а они глубоко несчастны, они не свободны, имея всё что только захотят. Не знаю как вам, но мне жутко.
Вот русским вне РФ действительно много где будет худо
Гмм, где-то я этот нарратив недавно видел...
Ах, да, вспомнил! Все российские «СМИ» цитировали какого-то гоблина по фамилии Пучков. Как там у него было?
За границей акулы,
За границей гориллы,
За границей большие
Злые крокодилыБудут вас кусать,
Бить и обижать, —
Не ходите, дети,
За границу гулять.
У вас с ним что, методички общие?
ближайшее время будет мало где хуже чем в рф
>> Весьма спорное утверждение
>> Вот русским вне РФ действительно много где будет худо
Эээ, тут конечно какая то дурная политика, но банально людей прямо сейчас убивают, поэтому в ближайшее время действительно людям не очень хорошо именно у нас.
Или даже если пытаться не замечать смертей и бомбежек преимущественно русских (в восточной Украине), то социальные и экономические изменения довольно неприятные. А русские за рубежом давно и множество с паспортами. Более того, даже у политиков родня частенько в европах и ничего.
Бегать или не бегать из/в стран куда-то еще - это вопрос другой, имхо, но в ситуативном плане, в близком будущем, в местах без военных действий все обычно проще. Как пример, какой-то автор здесь постоянно про барахолки Испании пишет, какие у него особые проблемы - скорее всего никаких.
Все таки предположения вида "где будет лучше" в более долгой перспективе, имхо, сложны. Предсказать, что не появится еще один Пригожин на фоне все более стихийно вооружающегося населения, к примеру, я давать не буду, его действия, насколько помню, никто не предсказал даже за месяц. Поэтому где к кому как будут относится - вопрос дискуссионный и малополезный, это исключительно риторические политкоментарии.
Вот русским вне РФ действительно много где будет худо
Весьма спорное утверждение
Занесло меня однажды в проектную команду где кодинг был отдан индусам на аутсорс.
Контекст: стоится машиностроительный завод, тащить туда старую ERP (BOM) руководство не хочет, решили сделать модно-молодежно с нуля для нового завода (с возможно перспективой заменить все старое). Собрали команду постановщиков из тех кто возился со старой ERP, новых людей под-набрали (я был одним из таких) и посадили в один офис с индусскими аутсорсными аналитиками. Кодеры при этом сидели в Индии.
Ну что я вам скажу. Во первых новичкам старики в проектной команде работы просто не давали. Все что я сделал - одну формочку для вспомогательной системы сбора проблем-репортов (на производстве). Там были поля ввода и две кнопки, а под формой одна табличка + референсы на еще на 4 других (как на справочники). Накатал постановку, уточнил поля и названия референсных таблиц, описал что положить в новую, и приложил скетч формочки + описание как что там в этой форме заполняется и как с DB все это связано. "Старички" посмотрели - говорят good enoth (экшен сей происходил на туманном альбионе).
Отдаю индусу-аналитику: I don't understand (само собой с полагающимся классически индийским акцентом). WTF? Начинаю разжевывать еще раз уже словами - I don't undeRRstand. Рисую ему кусок DB: табличку формы и все референсные таблицы со всеми связями (ER-diagram) - I don't undeRRstand. Написал ему все SQL запросы для использования на форме и UPDATE по кнопке Save - Well.... OKay. WTF - я за него всю работу сделал (в проекте было четко разделено: что должен прописать постановщик-я и что должен уточнять аналитик-индус), а он еще рожу крючит. Трудно было сдержаться и не поколотить этого индуса.
И что вы думаете эти индийские разрабы смогли по такой разжеванной постановке сделать все без ошибок? Первая версия тупа висла на клике по полю с выпадающим списком из справочника и выдавал ошибку при Save. После чего я уже конкретно наехал на индуса, и сказал, что бы он мне ничего не даже показывал, пока оно не работает согласно постановке. Прошло еще пару недель и они таки сделали как надо. На примитивную формочку ушло почти 2 месяца работы!!!
Это, повторю, была разработка ERP-системы для машиностроительного завода (большого авто-консерна)... И они таки в конце концов ее сделали, и завод таки запустили на ней. Но сроки там были сованы в хлам. Спасло только то, что строители завода сорвали сроки сроки еще больше.
Так много разговоров о демографии, людей мало всё такое. Ну полезно конечно иметь много людей, но пора бы осознать, что помимо количества людей ещё есть качество
И отдавать работу для высококвалифицированных кадров в Индию сегодня это недосчитаться тысяч специалистов завтра, которые в десять раз дешевле и быстрее сделали бы какие-то другие проекты. То есть вкладываешься и потом всё дешевле и дешевле (быстрее и качественнее) становится производить новые проекты.
А тут на первом этапе предлагается из-за цены купить в Индии известных своим качеством кода программистов, чтобы в итоге потерять во всём - и в деньгах, и в людях
Tо есть вкладываешься и потом всё дешевле и дешевле (быстрее и качественнее) становится производить новые проекты.
Звучит разумно, но надо не забывать, что где конвейер уже есть, там уже и так все неплохо работает. Проблем с конвейером почти нет, есть проблемы, где реально сложно из-за задания или его ограничений.
оторые в десять раз дешевле и быстрее сделали бы какие-то другие проекты
Странно, но за 25 лет про русских в США слышал только что они в среднем дороже индийцев стоят. Но если нужно качественное дело сделать, а не просто вежливо кивать yes,sir, то по деньгам на проект выйдет дешевле отдавать его на разработку русским.
Может быть его в Индию отправить поработать. А в нашей стране начать обучать людей со школы, а лучше с садика. В институтах дебилы парой учатся...
В ЦБ РФ предложили передать на аутсорсинг в Индию часть российских IT-проектов из-за дефицита разработчиков в России