Comments 85
Догнать и хотя бы нормально сфоткать шансов нет, слишком поздно обнаружили
Такое не догоняют. Такое перехватывают. И шанс есть. В октябре пролетит недалеко. Судя по анимации между Землей и Марсом. Что-то мелкое вроде Новых горизонтов на максимально большой ракете может успеть. Если запускать бегом через месяц.
шансов ноль, такую миссию готовить лет 5-10. Чтобы перехватить подобное - аппарат нужно вывести на орбиту сильно заранее и ждать когда будет открыт новый объект.
Видимо с совершенствованием средств вывода можно будет создать серию готовых спутников, чтобы в кратчайшие сроки после обнаружения запулить их на нужную траекторию
Ни в коем случае. Так миссии не делаются.
Нужен простой легкий аппарат и ему надо дать максимальный импульс ракетой. То есть надо запускать сразу на нужную траекторию перехвата.
Аппарат готовить можно любое время. Вероятно есть смысл сделать еще десяток типовых Новых горизонтов про запас и положить на склад. На соседний склад положить десяток максимально больших ракет под них. Тогда за месяц запустить вполне реально.
Даёшь на Луне базу РВАН (ракетных войск астероидного назначения)! :)
Правда, она будет немножечко напрягать всех остальных землян...
И так дела не делаются. Нет смысла сажать ракету на Луну чтобы ее потом с нее запускать. Это огромные потери топлива в никуда.
Прямой запуск с Земли на нужную отлетную траекторию оптимален.
Зато на Луне их не так просто уничтожить первым ударом
С Луны можно и на катапульте взлетать. Дальше вжух, гравитационный манёвр вокруг Земли и у вас бесплатно скорость примерно на 1 км/с больше второй космической.
Мало же. Ракета больше дает.
Да и строить катапульту на Луне для единичного запуска это сильный оверкилл.
В смысле - мало? Катапульта даст вам сколько угодно дельты-вэ, главное длина плеча и выдерживаемые нагрузкой перегрузки. Для кинетического снаряда и 1000g терпимо, вполне можно спроектировать.
И почему для одного? Мы там как минимум полк размещать собрались (12 и больше ракет), потому что серия и вот это всё. Иначе стоимость будет реально космической.
Вы чуть выше написали
Дальше вжух, гравитационный манёвр вокруг Земли и у вас бесплатно скорость примерно на 1 км/с больше второй космической.
Остальное дорого. Катапульта на Луне это очень дорого, мощная катапульта безумно дорого. Я не уверен сколько сотен миллиардов она будет стоить.
Я про 10 писал. Это ну пара миллиардов долларов. Десятичный порядок другой. Не в вашу пользу.
Электромагнитная катапульта в условиях Луны (и вакуума!) будет представлять собой кусок троса и ездящую по этому тросу магнитную тележку. Ну ещё стоящие вдоль троса батареи конденсаторов размером со шкаф, но в условиях бесплатного вакуума это копеечные сооружения.
Для запуска на отлётные траектории с перегрузками 10g нужен трос длиной 28.8 - округлим до 30 км. Да это ерунда по меркам галактики:) Если Маск таки допилит Старшип согласно планам, это становится вполне реализуемым при нашей жизни...
Остается вопрос зачем? На Луне нет ничего что надо было бы куда-то отправлять. Везти с Земли на Луну тоже нет смысла, напрямик отправить куда надо дешевле.
Промежуточная база же. На Земле при срочностарте вся энергия уходит на выход из колодца. С Луны всё это уйдёт в дельтаV. Быстрее улететь можно, дапьше перехватить. И сильно удобнее и безопаснее сидеть в укрытии, чем просто в космосе болтаться в ожидании.
На Луне есть вода (которая как раз переживёт пуск с 1000g, и будет радикально дешевле такой же воды, но поднятой с Земли).
Вода, в свою очередь, это не только ценный мех, но и топливо/рабочее тело. Можно разложить на кислород и водород и потом сжечь, можно просто нагреть в реакторе до тех же 3000 градусов, что и при сгорании водорода. И дальше с комфортом перемещаться по солнечной системе.
А в этой самой системе есть, например, платина и прочие там иридии (миссия НАСА к Психее как раз про это). Эти катализаторы земные химия и энергетика сожрут в любых количествах, только дай. Так что в целом вся затея может иметь и экономический, и экологический смысл, просто нужен горизонт планирования не на 4 года как в т.н. "демократиях", а там хоть трава не расти, а хотя бы 40.
А кому это рабочее тело нужно? Современные двигатели вообще не так устроены. Про топливо и не говорю, вода не горит.
Платина и прочие Иридии из космоса на много десятичных порядков дороже таких же платин на Земле. Бизнесплан не очень.
а почём нонче грамм космической платины, не подскажете?)
Разумеется, всё дело в объёмах.
На Земле сегодня добывают всего ~150 тонн платины в год. А её реально нужно ОЧЕНЬ много.
Дальше нужно брать калькулятор мощнее Excel-я и много считать...
OSIRIS-REx привез 121 грамм за 1.16 миллиарда долларов. Или примерно 10 миллиардов за килограмм. Покупаете?
Разница в цене настолько велика что экономики там просто нет и не предвидится в любом обозримом будущем.
Вы забываете про эффект масштаба и эффект отработки и удешевления технологий. Условно 121 грамм за 1,16млрд, 1 тонна за 2мрлд, 1 мегатонна за 3млрд
Это так не работает. Эффект масштаба разницы в тысячи раз не дают. Ну 10 раз, даже помечтаем и 100 раз. По 100 миллионов за килограмм брать будете?
Конкретно с космосом они еще хуже работают. Дедушка еще 100 лет назад запретил. Даже тонны привозить с таких орбит запретил. По крайней мере за сколь либо разумные суммы.
Вы делаете довольно тривиальную ошибку. Раз на 121г потребовалось взлететь и сесть, то на 121кг потребуется 1000 раз взлететь и сесть. Нет, это неверно.
Во-впервых, достаточно 1 раз взлететь и 0 раз сесть. Завезти на место оборудование, отстроить из него необходимое, возвращение не закладывается - нынешними темпами уже через пару лет может быть полностью автономным, без человеков со всем этим жизнеобеспечением.
Во-вторых, нет необходимости именно привозить. Для отправки на Землю добытых ресурсов вполне может сгодиться катапульта. Берём бесценный груз, окружаем в теплозащиту из местых материалов, фигачим куда-нибудь в центр Сахары. Через некотрое время имеем там богатое месторождение этого самого бесценного.
В третьих, о масштабах. Сколько золота стоила бы постройка Саяно-Шушенской ГЭС хотя бы в 19м веке?
Вы точно представляете себе как космические миссии устроены? И возможности человечества?
То что вы описали это ненаучная фантастика. Все что мы можем это прилететь, отколоть кусочек и улететь с ним. Остальное вообще непонятно как делать и с чего начать. И тенденции к тому чтобы стало понятно в разумные сроки когда мы можем результат увидеть нет.
40 лет фактической стагнации и микроскопических улучшений, а зачастую и откатов. Ресурсы Человечества в это время ушли в развитие компьютеров. В настоящее время вновь оживился Космос и близко к критической точке развитие компьютеров.
Я ожидаю синергию этих процессов (если мы вообще переживём становление ИИ), и коренное изменение процессов в том числе и космических миссий, от бюрократии до технологии
Мы застоялись на этапе "перед самодвижущейся повозкой должен идти человек с флажком".
А там точно есть что улучшать? Ракеты уже около оптимальны. Ничего принципиально лучше не сделать. Ядерные реакторы для космоса даже на бумаге не очень выходят. А с термоядом все как-то не складывается.
Вот так и живем. Если хочется развивать космос, то надо в физику идти. Куда-то в район ускорителей, магнитных ловушек и исследований плазмы.
В железе - не знаю, а вот в процессах - если не таскать мясные тушки, экономится много ресурсов. ПРинципиальным улучшением является не небольшое удешевление ракеты, а изменение подхода. Вкалывают роботы, счастлив человек - засылается всё необходимое на поверхность Луны для начала обустройства, а дальше оно само. И только потом подтягиваются люди.
Роботы уже готовы шаурмячную на острове построить?
Тут тоже надо идти в какие-то далекие от космоса области для их развития. И десятилетия там работать.
Я придерживаюсь мнения, что экспоненциальность роста мощности ИИ сильно недооценивается. Процесс автокаталитический, и, скорее всего, сейчас мы как раз заканчиваем фазу предварительного разогрева.
Десятилетия не потребуются. Потребуется пережить этот рост нам, как виду. Но это другой вопрос.
Есть и другое мнение: все легкие плоды ИИ уже собрали. И дальше будет рост на проценты ценой вкидывания огромных ресурсов.
Посмотрим.
Сегодняшний ИИ занимает минимум машинный зал в несколько тысяч м². И жрёт от нескольких мегаватт энергии.
При этом - сильно тупее одного обученного специалиста.
Т.е. командовать роботами на Марсе пока что на пару порядков дешевле кожаными людишками, чем модным ИИ. Не смотря на все трудности с их кормёжкой, болезнями и невозможности перезагрузиться с новой прошивкой.
Ключевые слова - автокаталитическая реакция. Начинается медленно, потом бах - и другое состояние.
Машинный зал - это система, тренирующая этот ИИ. Сам нынешний ИИ помещается в смартфон, во всяком случае, в хороший домашний компьютер - точно.
До начала скачка в развитии, по моим представлениям, осталось только реализовать обратную связь (ака накопление опыта) не на уровне "запомнил разговор", а интеграцией в модель. Это пока дорого и требует машзала, но тут нет принципиального запрета на улучшения.
нынешний ИИ помещается в смартфон, во всяком случае, в хороший домашний компьютер - точно
нет, вы совершенно не понимаете, о чём пишете.
В смартфон помещается только часть, отвечающая за распознавание слова "Алиса" ("Алекса", "Гугл"). Выключите интернет на своём смартфоне и пообщайтесь с ИИ:)
На "хорошем домашнем компьютере" попытаться запустить ИИ можно. Хороший - это 128 Гб ОЗУ и топовая видеокарта (прямо скажем, не в каждом доме такая конфигурация). Только он будет совершенно тупым, потому что знания - не влезут, и работать он будет со скоростью типа 2 токена в секунду. Типа задал вопрос и через две минуты получил ответ абсолютного идиота.
нет, вы совершенно не понимаете, о чём пишете.
Вы чрезмерно самоуверены.
Я понимаю, о чём пишу, а вот Вы, к сожалению, нет. Нынешние ИИ, называемые моделями, ещё не достигли уровня разумности, тем не менее вполне работают на домашних компьютерах, как Вы сами признаёте (непонятно, с чего вдруг вылезла метрика скорости?), и я читал отчёты о запуске на смартфоне. Про Алису и прочих Сири я нигде не упоминал, с чего Вы их приплели - Вам виднее.
ИИ ближайшего будущего - это аппаратно-программный комплекс, характеристики которого не кажутся запредельными. И это только первые шаги.
Для автокаталитической реакции ИИ должен иметь возможность прилететь на Марс (Титан, Ганимед, Харон) и запустить там самовоспроизводство из местного песка.
Обсуждать такое даже не смешно.
ГСовершенно непонятно обоснование этого тезиса:
Для автокаталитической реакции ИИ должен иметь возможность прилететь на Марс (Титан, Ганимед, Харон) и запустить там самовоспроизводство из местного песка.
Он смешон сам по себе. Примерно как сказать, что для термоядерной реакции обязательно нужна лаборатория и много оборудования. Нет, не обязательно, достаточно посмотреть в небо.
Автокаталитический рост происходил не так давно, на нашей памяти, в сфере ИТ.
Я тоже люблю Хайнлайна. :)
ну в наше время да, если с Маском договориться о максимально оперативном получении запуска то можно и со склада запустить. Но в любом случае к моменту обнаружения аппарат должен быть уже собран и протестирован.
Надо не договариваться, а купить и ракеты и услугу запуска. Заранее купить. С условием что их можно использовать в любой желаемый момент. Так как-то надежнее.
Нет. Военные всё давно посчитали. Для "можно использовать в любой момент" криогеника не подходит от слова совсем. Либо твёрдое топливо, либо НДМГ+АТ
Отлично подходит. Незаправлять и все. Будет лежать годами и никуда не денется. Военным такое не подходит, им готовность ракеты сутки от склада до запуска не годится. А для научной миссии отлично подойдет.
Ну если вкратце, то нет
Назовите одну любую ракету с LOX, которая может лежать годами незаправленная и через сутки полететь.
Да пофиг на LOX, назовите одну любую такую ракету.
Союз. Успешно лежит годами на складе и потом летает. Скорее даже десятилетиями.
Ага, у наших военных есть запас Союзов для срочных очень нужных запусков. Он измеряется десятками, если я ничего не путаю.
Речь не про то, что годами лежать на складе, речь про "через сутки полететь". Сброка, проверка всего, выкатка, заправка это недели, но никак не 24 часа.
Ну двое-трое суток. Это что-то принципиально меняет?
Это точно не недели. Там просто нечего неделями делать. У вас лежит буквально готовая ракета с известным сроком годности гарантированным производителем.
регламентные работы по ракете занимали пару суток, слив топлива, снятие боеголовки, проверка бортовой аппаратуры и чего там ещё, установка и заливка. Тут не надо сливать-снимать, а проверки должны регулярно делаться фоном. Так что суток - за глаза. Это много больше, чем доспустимо для боевых ракет, но для гражданской миссии - за глаза, там одни согласования на неделю затянутся.
лежит буквально готовая
В случае с Союзом у вас лежит набор блоков, которые пролезают в жд габарит. Сборку в одно целое делают в МИКе на космодроме. Хранить собранные ракеты в количестве больше пары штук тупо негде (да и нет смысла)
Скорее нет смысла. Построить еще ангаров и положить туда еще собранных ракет вообще не проблема. И стоит недорого.
Собранные готовы к запуску и лежат ждут своего часа. Это рабочая схема. Никто не мешает точно так же держать ракеты для срочных научных миссий. И типовые научные аппараты тоже. Как только обнаружен межзвездный объект можно запускать к нему миссию в течении недели.
Вроде, недалеко от орбиты Земли, однако сама Земля в это время будет с другой стороны.
Если б был термояд, может, можно было бы по хвосту понять состав и прицепить к такой штучке очередной «Вояджер» — но уже с буром и получением дейтерия на месте :)
Ох и доооолго бы оно целой кометой питалось, много бы успело передать :)
Но разгоняться, да, придётся до её скорости.
На каких скоростях они друг от друга пролетят? Хотя бы один кадр успеет снять?
Или надо так запустить, чтобы они оказались в одной точке с одинаковыми скоростями?
Главное, что бы не Серебряный Серфер летел исследовать нашу систему. Там очень печальные последствия
Главное, чтобы сквозь нашу систему не пролетела чёрная дыра массой этак в 40 Солнц. Это будет растянутая мучительная смерть человечества, полная ужаса и отчаяния.
Ну, кстати, человечество примерно способно вместе с планетой отправиться в странствие очень-очень надолго. Урана много, ядро горячее, гидропоника известна, в принципе, если отбросить такой фактор, как обезьяноподобная иерархия общества — выжило бы. С учётом этого фактора, пожалуй, не выживет.
Про это уже прилично книжек написали. Если у вас проблемы со звездой то не надо строить корабли, надо лететь на планете.
Мне кажется, северные народы с шахтёрами в анамнезе вполне бы выжили. Похолодало? Залезем на 100 м глубже. Атмосфера замёрзла и выпала льдом? Залезем ещё на 300 м глубже и будем плавить воздух об лаву.
Ну да, из других крупных видов выжили бы кошки, мелкие собаки, куры и овцы. Ну ещё селёдка или там родственная скумбрия. Ну и глубинные океанические тоже.
А вот насчёт тараканов не уверен. Не любят они холод
Каким образом оно бы выжило, если у человечества нет вообще никаких технологий для строительства сколь-нибудь больших селений на сколь-нибудь большой глубине под грунтом?
…ээээ частичным.
И да, в силу описанного, когда всякий залезший повыше бабуин считает себя выше, а не ниже условного Эйнштейна (от такого бабуина с абсолютно обезьяньим мышлением Эйнштейн, если мы помним, в итоге еле-еле убежал, а его сёстры так и сгинули, и наивно думать, что за пару поколений человечество прямо вот уж так сильно эволюционировало) — часть была бы равна нулю, потому что очень уж суровой была бы делёжка права попасть в эту часть.
Теоретически — время на освоение базовых дварфийских технологий чёрная дыра даст. Практически — ну если и сейчас полно людей, считающих, что давление бабла и понтов изнутри батискафа может уравновесить давление воды…
Ну так-то как раз при жёсткой иерархии у человечества как вида есть какие-то шансы на выживание. Это будет жестоко, бесчеловечно и т.д., но хотя бы кто-то выживет. Если же люди начнут бурно спорить, кто умнее и достойнее - погибнут все.
Это работает только когда существует выживание на позиции холопа, пусть хоть какое-то. Если выживает только барин с парой приближённых — начинается праздник гурятины в попытке выцарапать хоть какой-то шанс путём смещения своей позиции с холопской на барскую. Любой, но выше нулевого. Численность (и состав) выживших при этом несовместим ни с каким строительством, конечно же.
Другое дело, что «демократичное» вытягивание короткой соломинки тут тоже не сработает: оно работает только в случае численного превосходства выживающих над жертвующими собой. Когда коротких соломинок больше, чем длинных — нет способа заставить тех, кто их вытянул, согласиться с результатами «голосования». Что как бы не очень удивительно, потому что «нас большинство, значит, мы правы» — такая же позиция бандерлогов из «Маугли», как и «наш вожак имеет самое большое пятно под хвостом, значит, мы правы». Там примат и тут примат, а реальности, и особенно реальности масштаба чёрных дыр, глубоко покласть как на статус вожака, так и на численность приверженцев позиции.
Тут нужно какое-то более развитое человечество, которое в большинстве своём внутри себя соглашается с фактами, а не пытается с ними спорить с позиции «ой, эти факты противные». Хотя бы для 60% особей. Я тут только себя могу процитировать — «„заряд электрона лучше не пытаться вычислить голосованием“, иначе устройства сложнее каменного века у нас не заработают по загадочной причине, как же так, все же решили, что заряд электрона равен двум курам, а почему-то не работает даже ламповое радио [...] Не думаю, что ситуация, когда харизматичный признанный лидер говорит „вы слепая толпа, не двум курам, а трём!“ — исправит работу хотя бы лампового радио», то есть оба реально сейчас работающих у человечества варианта против такого масштаба событий бессильны.
Думаю, какой-то узкий срез особо вменяемых типа нас с вами — разобрался бы, ну вот я сразу взял бы самоотвод со своим здоровьем. Вбухать остатки сил в строительство, пока Земля не совсем остыла, и досвидос, «живите долго, это приказ». Но это не факт: известно неприятное психологическое явление на ту тему, что у человека все чувства построены на контрасте. И чем больше он готов снять рубашку вместе с кожей ради друзей — тем больше готов живьём снимать шкуру с врагов. То есть если бы всё человечество было бы такими же «особо вменяемыми», возможно, я по-другому бы рассуждал и норовил бы обмануть метрики и по головам пробиться в бункер, чтобы там ещё немножко поболеть. Я не могу смоделировать, во что бы развился за свою жизнь в этой гипотетической ситуации и достаточно ли был бы «особо вменяемым» для соответствия означенным тут требованиям.
А зачем строить селения на большой глубине? Глубина достаточна такая, которая может поддерживать давление не ниже атмосферного - то есть несколько метров. То есть подземные поселения можно строить вообще открытым способом, а потом засыпать грунтом. Теплоизоляция - это не главный вопрос. Главный вопрос - это обеспечение энергией, в первую очередь для выращивания растений. Энергии нужно настолько много, что при её текущем уровне производства только ничтожно малая часть человечества может выживать за счёт этой энергии. А ведь всю энергетику нужно будет ещё и перенести под землю, то есть фактически построить заново. И большой вопрос, способно ли такое небольшое количество людей долгосрочно поддерживать воспроизводство настолько мощной энергетики в принципе. А тут ещё неизбежные драки за место под куполом.
А зачем строить селения на большой глубине?
На поверхности будет температура, близкая к абсолютному нулю. Если несколькими метрами ниже будет +20, то никакие материалы и вещества не выдержат такого градиента.
А ещё разница в давлении...
Градиент температур должен быть в основном в теплоизоляции. Теплоизоляция может быть как на поверхности - очень эффективная экранно-вакуумная, так и под гермооболочкой - обычная толстая изоляция, например из минеральной ваты. Наверное нужны оба типа, потому что в процессе остывания Земли экранно-вакуумная изоляция на поверхности работать не будет, и её сложно будет даже установить из-за накапливающихся осадков, зато после завершения вымерзания атмосферы она может дать серьёзную экономию энергии на обогрев, и поднять температуру в опорных конструкциях с нескольких градусов Кельвина до порядка сотни Кельвинов, что улучшит механические свойства материалов перекрытия. Давление должна держать гермооболочка на периферии подземной полости, опираясь на свод, стены, и основание. Для этих целей подойдёт тонкий слой стали, или другого сплава, сохраняющего упругость при низких температурах. Масса свода должна обеспечить поддержание давления на гермооболочку без механического напряжения в своде, вызванного этим давлением. Это поможет минимизировать утечки тепла с опорных конструкций в свод за счёт уменьшения требований по нагрузке в местах их соединения.
Только вот проблема будет ровно обратная. Куда деть тепло. Десятки (а то и сотни) гигаватт тепла отводить надо. Нужна не теплоизоляция, а наоборот огромные радиаторы.
С отводом тепла вообще не будет никаких проблем - любой ближайший замёрзший водоём легко превращается в радиатор любых нужных размеров растапливанием льда излишками тепла. Но я думаю, что избытка тепла не будет. Кроме больших подземных объёмов для жизни и сельского хозяйства нужно будет отапливать ещё и дороги между ними, скорее всего крытые железные дороги, и разнообразные горнодобывающие предприятия - шахты и крытые карьеры.
Такое не может произойти внезапно - её бы уже обнаружили в данных миссии "Гайя".
Ну обнаружили бы её в условном 2015, и чо? :) Из трёх космических держав одни полуостров отжимают, вторые санкции вводят, третьи ковид синтезируют...
Как оптический телескоп может увидеть странствующую ЧД без аккреционного диска?
По линзированию. Известный способ, из недостатков: очень на удачу, поэтому вероятность мала, особенно первый вжух, потом можно тревогу забить и в нужный район направить много телескопов, но в начале должно очень повезти
Вы что-нибудь про гравитационное линзирование слышали?
Он её не увидит, он увидит ускорение ближайших к ней звёзд под действием её гравитации - я это имел в виду. 40 солнечных масс должны давать очень заметное ускорение даже на межзвёздных расстояниях. А также увидит визуальное смещение далёких звёзд за ней под действием её гравитации, то есть линзирование - но если она летит прямо на нас, то картина линзирования может и не поменяться существенно за несколько лет, чтобы это было легко обнаружить программами.
Либо Галактус, или Целестиал просыпается
ест шанс Целестиала разбудить
Да мы уже поняли, что вы фанат Марвел, не надо повторять.
Я такой тренд запустил, а мне минус :)
Густо поперло
Природа Оумуамуа до сих пор остаётся предметом споров, а вторая была ракетой из другой солнечной системы.
Только мне так привиделось с первого прочтения? :D
Если такой упадет на Марс, то он терраформируется? Читал тут недавно, что там нужно для этого устроить большой бабах.
Астрономы нашли третий межзвёздный объект