Pull to refresh

Comments 63

велосипед трехколеснай 1 шт.

Вместо привычной схемы бакалавриат‑магистратура будет два уровня: базовый и специализированный.

Это ведь и есть бакалавр + магистратура. Столько денег и ресурсов на переименование пустого в порожнее... А ведь только недавно запустили переход на бакалавриат + магистратуру, теперь это то же самое, но «другое», ух. Теперь будут люди с дипломами: специалисты (сохранялась параллельно с болонским в некоторых вузах), бакалавры, магистры, аспиранты (и им дипломы давали, а теперь снова неступень образования), PhD (некоторые вузы дают), а теперь еще базовый выровненный и специально уровневый выпускник - бардак как он есть. Это новый гвоздь в систему образования принесенное сверху - специально привнесенная чехарда, где ресурсы будут тратиться и на бумажки и на попытки разобраться, что эти бумажки должны значить, а еще ведь есть "госнациональная система подтверждения (IT)-компетенций", вот уж действительно "Однажды Лебедь, Рак, да Щука". Хотя бы названия нормальные придумали, что это за «базовый уровень» - в школе должны «образовательную базу» давать, а не в вузах, как будто степень недоучки выдают.

Эта система предполагает двухуровневое образование — бакалавриат (четыре года) и магистратура (два года)

Насколько я знаю, вариантов больше чем четыре + два.

Это ведь и есть бакалавр + магистратура. 

Нет. Бакалавриат + магстратура — это по-новому «базовое» (то есть старое советское высшее образование, для большинства — пять лет). Специализированный уровень дадут не всем ВУЗам, а только медицинским (т. е. для них «специализированный» уровень — это бывшая ординатура) и списку «избранных», которые сейчас имеют свои образовательные стандарты (для них это чисто понты — поучиться еще несколько лет, откосить от армии на это время и т. д.).

Посмотрите текст

Базовое высшее образование будет предоставлять полноценную подготовку специалиста и длиться от четырёх до шести лет, в зависимости от направления. Специализированное образование, включающее магистратуру, ординатуру и ассистентуру‑стажировку, будет длиться от одного до трёх лет.

Это именно что тоже самое. Загвоздка в том, что бакалавриат с магистратурой в РФ вводили не так давно и в некоторых вузах сохранялся специалитет одновременно с бакалавриатом (так специалитет в МГУ - 6 лет, вот программы специалитета https://vuzopedia.ru/vuz/1/specialitet), а теперь, чтобы не решать проблему, росчерком пера все это объявляют базовым уровнем (по видимому будет страшный бардак). Старый советский специалитет это 5-6 лет, а четырехлетний+ и последующее специализированное образование это перелицовка Болонской системы бакалавриата с магистратурой, переход на которую давно был необходим. Насколько я знаю пятилетний бакалавриат за рубежом тоже существует, вот к примеру в китайском университете, в Харбине 4-5 лет https://cie.hit.edu.cn/18609/main.htm.

Не то же самое.То, что везде пишут, это из серии «чиновник изнасиловал журналиста». После бесед с самими чиновниками (ну как бесед — они сказали, и возражения не принимают) получается так:

1) Сейчас есть три уровня высшего образования: бакалавриат (1-ый), магистратура (2-ой), аспирантура (3-ий). Учиться надо именно в таком порядке, перепрыгивать нельзя. Будет: после базового можно идти сразу в аспирантуру.

2) Сейчас: магистратура ориентирована на науку. В процессе учебы студент пишет В.К.Р. в виде магистерской диссертации, должен написать статьи и выступить на конференции. Согласен, что часто это просто имитация бурной деятельности, но по документам именно так. Будет: специализированное образование без научно-исследовательского уклона.

3) Сейчас: магистратуру может завести (почти) любое учебное заведение. Надо выполнить определенные требования по персоналу, аудиториям и т. п. Если кто-то не делает, то исключительно из-за малого спроса и большого количества бумажек. Будет: специализированное В.О. дадут только очень ограниченному списку учебных заведений.

4) Сейчас: сроки: 4 года ровно бакалавриат, 2 года ровно магистратура. Ни днем меньше, ни днем больше. Всего бакалавр должен учиться 8640 академических часов, магистр — 4320 часов. Каждый год — два семестра по 18 учебных недель каждый, сколько-то дней каникул и так далее. Вечерникам и заочникам можно добавить до 1 года при условии пропорционального уменьшения учебной нагрузки. Будет: базовое образование — 5 лет, и список специальностей, для которых установят срок в 4 года или 6 лет. Будет как в СССР, когда все учились 5 лет, но некоторые специальности больше или меньше. Например, просто бухгалер учился 4 года, бухгалтер с курсами анализа или ревизии — 5 лет, но потом он мог работать уже не только бухгалтером. Равно как «просто» инженер учился 5 лет, а инженер для атомных электростанций в некоторых крутых московских технических ВУЗах мог и 7 учиться. Вот и сделают сейчас: быдлокодер на питоне — 4 года, просто кодер со знанием Delphi/C++ — 5 лет, программист-архитектор ПО — 6 лет.

Это был список главных отличий, который увидят все.

это просто имитация бурной деятельности, но по документам именно так

Я бы на этом сделал упор. Изменения, тем более качественные требуют много усилий и времени. То что сейчас произойдет - перелицовка бакалавр и магистратуры. Невозможно вернуться к устаревшей системе СССР, невозможно и сделать что-то качественно иное в условиях, когда изменения только нарастают.

Сейчас: магистратура ориентирована на науку

Это как раз одна из недоделок. Бакалавр и магистра можно получать не только в науках.

Раз не сумели на одну систему полноценно перейти и произошел резкий поворот (по документам) в сторону непонятно чего, то нет никаких оснований полагать, что что-то реально произойдет. На мой взгляд, вполне можно ухудшить систему путем метаний от одной идеи к другой, а вот полноценно перейти да еще за короткое время к устаревшей системе образца какого-нибудь 1960 - не выйдет, это окажется никому не нужно, ни людям, ни тем более, предприятиям, балаган.

То что сейчас произойдет - перелицовка бакалавр и магистратуры. Невозможно вернуться к устаревшей системе СССР, невозможно и сделать что-то качественно иное в условиях, когда изменения только нарастают.

Во-первых, «сверху» сказали: возвратиться к советской системе. Вот и возвращаются.

Во-вторых, бакалавриат по факту и был перелицовской специалитета времен СССР, а магистратура — это подготовительные курсы в аспирантуру. Ну или аспирантура-лайт для тех ВУЗов, кому аспирантуру не дали, а понтов хочется.

сверху» сказали

Если сверху говорят одно, а на самом деле делают другое, то такие слова нужно не брать в расчёт и судить по реальной ситуации и известных прецендентах (а мы их наблюдали). Ради интереса можно посмотреть, какой именно президент ввел Болонскую систему и руководил процессом ее введения настолько неумело, что полученный результат вы теперь смело критикуете и с вами можно согласиться. То, как был проведен переход, конечно, стыд и позор, но он прекрасно иллюстрирует, как в действительности происходит «сказанное сверху» и как к образованию относятся с самого верха и что можно ожидать при следующем этапе изменений (судя по вашим комментариям - ничего, будет перелицовка-переименование бакалавриата и магистратуры q.e.d.).

И на самом деле, от слов "сверху" нет никакого проку, ориентироваться на эти слова реально никто не может, так магистерских программ сейчас все крупные вузы планомерно открывают, вот МФТИ с сколковым открыл пару месяцев назад магистратуру https://mipt.ru/news/mfti-i-skoltekh-otkryvayut-magisterskuyu-programmu-dvukh-diplomov-dlya-podgotovki-spetsialistov-na-s вот пример какого-то модного с рекламой на хабре Центральный университет открыл гибридную магистратуру по машинному обучению. Магистерских наоткрывали столько, что никаких надмозгов сверху не хватит, чтобы адекватно перемолоть все это в специализацию в соответствии с советским образом и подобием. Логичнее предполагать, для новооткрытой магистратуры МФТИ, что позднее они магистратуру переименуют в модное "специализированное образование" (кто придумывает эти странные названия), но не будут переделывать уже готовую программу на новый мутный формат, это слишком непрофессионально для уровня МФТИ.

бакалавриат по факту и был перелицовской специалитета времен

Во первых не неопределенных времен СССР, хотя СССР и просуществовал недолго, но даже в его коротенькой судьбе были отличия, заодно и в вузовской системе. А во вторых, перелицовка или нет, но произошли заметные изменения за четверть века вместе с тем, что за эту последнюю четверть века поразрушили академию наук, а университеты слили к чертовой бабушке к КПИ-эффективному менеджеру. Но если, как вы пишете, речь шла только о «перелицовки специализации» (то есть, получается по вашему, что верхи нагло обманули население и на самом деле не производили переход) вместо адекватной трансформации и подготовки профессорско-преподовательского состава, то в обратном "переходе" по вашему комментарию тем более не будет абсолютно никакой логики перехода, а лишь печальное превращение университетской системы в некую гармошку - сжали до важных курсов (получил бакалавра) - расширили и добавили неизвестные курсы - получили «специализацию». В вузы (да и школы) сейчас и без того добавляют много бесполезных курсов, все это фарс.

магистратура — это подготовительные курсы в аспирантуру

Скорее это все таки курсы специализации на последних годах обучения, они собственно часто и были подготовительными к еще узкой специализации, вершиной которой являлась аспирантура. А почему именно подготовка в научной - так потому что остальные, особенно технические и связи с промышленностью за прошлые четверть века "верха" на деле разрушили вместе с промышленностью, дело ведь не в бакалавриате с магистратурой, а в заметном отсутствии предмета на который должно было образование (не только вузовское, а вообще) ориентироваться.

И еще: бакалавриата и специалитета с 2011 года параллельно нет. Есть специальности, по которым оставили специалитет, бакалавриата по ним нет. И наоборот, те специальности, что стали бакалавриатом, не могут быть на специалитете. По крайней мере, чисто формально, на уровне названий и шифров специальностией/направлений.

бакалавриата и специалитета с 2011 года параллельно нет. Есть специальности, по которым оставили специалитет

Эм, это ведь и есть параллельное присутствие двух систем. А теперь будет еще.

Если Вы о существовании специалитета в наши дни — то, возможно, и да. А так — если человек выбрал профессию, то для него уже нет выбора «бакалавриат vs. специалитет».

Эм, ну как сказать, специалитет изначально был приравнен к бакалавриату, если вы помните было такое (еще со ступенями):

Лица, имеющие диплом «дипломированного специалиста», могут обучаться по программам магистратуры бесплатно, это считается продолжением первого высшего образования

Можно ли поступить на бюджет в магистратуру и другие вопросы о поступлении на магистерские программы МГППУ | МГППУ

Здесь еще можно прочитать старый пример Возможна ли магистратура после специалитета - Виртуальная приемная СПбГУ

То есть "сверху" изначально предполагалось, что специалитет это уровень бакалавра, но никак не магистра.

Ну а по факту, хоть первоначально полный переход на Болонскую систему вроде как "завершился" к 2008 году и специалитет существовал параллельно (сверху говорили "временно"), но к моменту "окончательного перехода" (на втором сроке) в 2013 году - все так же временно параллельно существовал и бакалавриат и специалитет. И сейчас тоже самое. Бардак как он есть. Отсюда ожидание, что этот бардак бакалавриат и специалитет росчерком пера переименуют в "базовую степень", а остальное высшее в "специализированную". В ином случае - ожидание наличия многих компетенций у тех, кто такое внедряет уже четверть века.

То есть "сверху" изначально предполагалось, что специалитет это уровень бакалавра, но никак не магистра.

Там «наверху» изначально не понимали, как совместить старую и новую систему, поэтому и разрешили специалистам учиться на магистра.

Скорее всего так и есть. По моему и раньше могли переназвать длинный специалитет каким-нибудь ускоренным магистром (насколько я знаю, за рубежом есть комбинированные пятилетние программы бакалавро-магистров BS/MS и даже комбинированные магистратуры+аспирантура MS / Ph.D)

у медиков специалитет и оставался. насколько знаю

Не только. Еще у ветеринаров, военных, творческих людей и некоторых инженерных и экономических специальностей.

Ну, в общем, так и не осилив внедрить Болонскую систему, решили дальше развивать своего монстра франкенштейна и окончательно добить позитивные начала

Цель, как у "праздника" 4 ноября - переписать в голове старые наработки и подходы.

Только на фоне сегодняшних "разработчиков" образования те, кто делал старое - монстры.

В начальной и средней школе лучше не читать программы сейчас: они унифицированы, они типа приведены к единой гребенке, только рассчитана она не на умных, а на понтхе и пожиже - так еще и уровень изложения такой же, идиотский.

А им и не нужно внедрять Болонскую систему. В текущих условиях она для государства вредна, так как способствует оттоку специалистов. Теперь же будет вообще невозможно за рубежом добиться признания наличия образования у человека, а значит - не будут уезжать квалифицированные кадры. Думаю, если бы не это, никто бы и не вспомнил про то, по какой системе кто там сейчас учится.

Будут выдавать Диплом о высшем базированном образовании.

А подростки такие "Это база".

Если вспомнить про происхождение этого сленга и его первоначальном значении, т.е. base - смесь солей кокаина с основанием (от анг. "base" - химическое основание), то еще чуднее выйдет.

Судя по минусам, видимо люди только про мем это база знают, а ведь там полный набор связанных изменяющихся значений от наркозависимого (based) до современного ироничного.

Толку будет как от переименования милиции в полицию.

Надо не кровати местами менять, а разгонять нахрен этот бордель!

Цель очевидна же — снова сделать дипломы российских вузов неконвертируемыми за рубежом. Чтобы как во времена развитого социализма, если получил местный диплом, то вот и работай в стране получения.

Болонская система предполагает эквивалентность уровней образования, как-никак. А нужно, чтобы было строго никак.

не, ну правильно - где родился, там и пригодился. Зачем Западу мозгами помогать??

Это решается проще - исключаем языки из программы

А почему не произошла ситуация, когда из-за рубежа в России эти мозги не поехали помогать? Классно же было бы - они там корячатся, учатся, а потом утекают в Россию. Разве не так?

Тогда, это скорее сработает в сторону нежелания получать образование, кроме принудительно-обязательного (классов девять школы). Потому, что 1. непонятная система, 2. еще более невнятным образом связана с работой (то что вы пишете - жесткая привязка к локации без особых других плюсов, то есть окажется проще подтверждать умения другими способами - опытом работы и т.п.).
Бакалавр и магистратура была интересна, потому что стажировки предполагались (неплохо продумано), например, как Менделеев в Германию ездил. У Менделеева, кстати говоря, была степень магистра (в химии конечно, правда тогда это было что-то вроде уровня современного кандидата наук по значимости - т.к. мало у кого образование, тем более высшее), эта система бакалавр-магистр намного более российская традиционно, чем вся текущая кутерьма.

Тогдашние "магистры" довольно сильно отличаются от сегодняшних

Тогдашних попросту мало было, да и вузов тоже, выборка скошена в сторону редких способных. Возьмите лучших современных магистров из топовых университетов, тоже будут вполне себе. Конечно если вы будете каких-нибудь специальных магистров из условных ранхигс сравнивать с Менделеевым, то получится не здорово.

UFO landed and left these words here

Да и дипломы всяких там СПбГУ тоже не принимались без проблем. Минимальные проблемы возникали в случае признания дипломов (перевод, заява, подождать). В случае отсутствия договоров о признании - добро пожаловать на нострификацию, которая не гарантирует результата

Т.е. диплом какого-нибудь филиала регионального российского вуза "как-никак" был эквивалентен диплому Сорбонны?

А диплом филиала какого-нибудь заштатного французского университета был эквивалентен диплому Сорбоны?

И в любой европейской стране такой диплом принимали без проблем?

Смотря что вы подразумеваете под словом "принимали". Например, как условие получения blue card, да, принимали без проблем. Мой естественно-научный проблем не вызывал.
А, вот медицинский диплом "не принимали" ни с проблемами ни без почти нигде. Вернее, там долгая и мучительная процедура пересдач и подтверждений почти везде. В смысле работы по специальности. Для блю кард, может и годится - надо уточнять.

Расскажете, когда такое счастье было?

Оно и сейчас есть. Но есть нюанс - год выдачи диплома должен покрываться действием соответствующего международного договора. Не знаю есть ли "дырки" в годах в случае рф, но со странами бывшими республиками можно пролететь - там точно были годы, которые не покрыты соглашениями.

UFO landed and left these words here

Так оно и есть. У меня куча знакомых и бывших коллег, закончивших вуз в середине 2000-х и позже, которые без каких либо проблем подтвердили свои дипломы в Европе. К ним у иностранных HR вообще никаких вопросов не возникает.

Я же, получивший в 2003 диплом специалиста, из-за него несколько раз получал от ворот поворот, потому что это филькина грамота, которую ещё подтверждать надо. По крайней мере, субподрядчикам Гугла и Амазона (куда я собеседовался), этим заниматься не захотелось.

Ни разу не читал о том, чтобы во Франции отказали в приёме на работу только потому, что диплом был "филиала какого-нибудь заштатного французского университета".

Например при вакансии на должность профессора в той же Сорбоне и двух претендентах, один из которых - выпускник Сорбоны, другой "заштатник" и прочих равных. Вы утверждаете, что никому из них не откажут? Обоих возьмут? По полставки? Удивительные дела творятся во Франции!

Можете поделиться ссылкой?

Ссылкой на что? Вы сравнили непонятный вуз непременно с Сорбоной, а у меня требуете ссылку?

и устроился на работу, требующую соответствующей квалификации.

Ну, вот, я написал, что с медициной не прокатит. С инженерией - норм.

А вуз-то можно узнать?

Затеряный в снегах Сибири. Но хороший :).

Россия в Болонском процессе с 2003 года, всё, по Вашей и @PastorGL логике российские дипломы любого вуза должны признаваться без каких-либо

Мало быть в "процессе", нужно ещё и соответствовать процессу. Ряд вузов соответствует (вернее, соответствовал) и их дипломы успешно "конвертировались" (а вернее, соответствующий требованиям вуз сам был обязан выдавать по требованию общепризнаваемое европейское приложение к дипломам). Остальные, очевидно, не соответствовали. Соответственно, с точки зрения болонской системы, они не могут считаться вполне вузами. Поэтому, да - любого вуза, считающегося в болонской системе вузом ))

"долгих и мучительных процедур пересдач и подтверждений", включая и медицинские дипломы.

Даже в рамках внутриевропейского болонского единообразия в ряде случаев придётся кое что подтверждать, например, язык (не во всех случаях). В случае медицины экзамен по языку вообще весьма и весьма особенный и пристрастный. Ну, а советско-российские медвузы, кажется, никогда даже и не пытались соответствовать ни болонскому процессу (могу, впрочем, ошибаться - за все вузы я не в ответе), ни западной системе медицинского образования. Ряд обязательных дисциплин различен. Поэтому придётся досдавать. И в медицине это более, чем оправдано.

Например при вакансии на должность профессора в той же Сорбоне и двух претендентах, один из которых - выпускник Сорбоны, другой "заштатник" и прочих равных. Вы утверждаете, что никому из них не откажут?

Прочих равных в реальности не бывает. Достаточно сложно рассуждать о поведении реальных членов комиссии в нереальной ситуации. Возьмут того, у кого лучше будет досье и собеседование, проект интеграции. Конечно, у выпускника Сорбонны есть преимущество в проекте интеграции в Сорбонну.

В СССР эту проблему решали проще: хочешь уехать — заплати 12 тысяч за «лучшее в мире высшее образование». Диплом (сам документ) вывозить тоже не разрешалось, можно было вывозить только нотариальную копию.

Снова? Специалитет без проблем конвертировался в магистра. Давайте не будем говорить о чем не имеем понятия?

Ой да неужели. И сколько же вы своих дипломов советского образца смогли успешно нострифицировать в какой-нибудь Германии?

Как минимум двое моих друзей. Один в Кёльне другой где-то в Баварии.
Правда это произошло в 1992-1994 годах.

Батенька, а вы вообще в курсе, что Болонский процесс как таковой начался только в 1999 году?

UFO landed and left these words here

Я не знаю насчет советского образца, с учетом что специалитет держался до 2012 года, но российские дипломы без проблем нострифицировались в Чехии, а мой однокурсник с языковых курсов (педиатр из РФ) уехал в Германию работать по профессии.

Легко поверю, если дело было до начала 2010-х в Германии, Австрии, или той же Чехии. Там система нострификации существует очень давно.

А вот после, и особенно в иных странах — рекрутёры отдают явное предпочтение кандидатам с понятными дипломами. Что логично. Какой смысл заморачиваться с нострификацией, если можно просто взять человека с заведомо валидной корочкой? В конце концов, в 2017 году, когда я последний раз попытался прособеседоваться на сеньорскую позицию в зарубежный бигтех (в Нидерландах, Ирландии, и UK), мне прямо так открытым текстом и сказали: чел, тут у нас кандидаты после магистратуры, а у тебя по академическому эквиваленту непонятно что.

Мои знакомые самостоятельно нострифицировали через Карлов университет, понятно что работодателям не очень хочется этим заниматься в принципе.

И чем не устраивали названия "бакалавриат" и "магистратура"? Опять выпендриться лишь бы не как на Западе?

Лично я считаю что бакалавриат нужно расширить до уровня "специалитета" (с 4 до 5 лет), а магистратура еще 2 (в особо сложных случаях 3) года дополнительной учебы. Бакалавр - полноценный специалист-инженер. Магистр - более продвинутый, с заделом для научной деятельности.

в Бауманке всю жизнь учились 6 лет (насколько понимаю в ряде ведущих московских ВУЗов тоже) и в 90-ых добавили 7-й год перед аспирантурой (в последнюю можно было сразу, но если был реальный научный бэкграунд). Точное название этого года не помню, но диплом выдавали

Скорее нужно выбросить из программ специалитета всю неспецифическую лабуду вроде гумманитарных спецкурсов, истории, физкультур и прочие сон-часы (сделать их необязательными кружками для желающих вне программы). Тогда всё нужное для работы легко войдет в 3-4 года. Но в России это не реально, тут как в космонавтике - никто не знает как оно там работает, поэтому максимум что можно поменять это названия и немного передвинуть кровати.

Как-то мировые лидеры обходятся без 7 лет вузов-дет-садов?

У лидеров и наука не в НИИ, а в ВУЗах в значительной степени. Может в этом дело?

Я бы выбросил только гос.пропаганду, которую недавно ввели. А вот превращать университеты в ПТУ, где вместо станков компьютеры, я бы не стал (но если хочется, такие ПТУ можно сделать отдельно). Университетское образование должно быть универсальным и междисциплинарным. Философия интересна в свете искусственного интеллекта (трудная проблема сознания, "китайская комната", "философские зомби" и прочее - к этим вопросам мы уже вплотную приблизились именно практически имея дело с LLM), а также для общего понимания как работает наука (фальсифицируемость по Попперу, научный метод и т.д.); психология и социология тоже весьма интересна, это достаточно важные знания про нас самих, и в школах этому не учат. Экономика, ну тоже надо знать. Физкультура это чисто для собственного здоровья, не все ходят на фитнес. А для айтишников я бы добавил когнитивистику и лингвистику по семестру, в свете ИИ это тоже важные междисциплинарные науки.

Университетское образование должно быть универсальным и междисциплинарным.

Это подход работал до 20века, когда доступ к информации был очень ограничен, и если в универе не рассказали, то больше ты этого никогда не узнаешь.

Сейчас всё совсем по другому, а то что имеется, лишь результат ментальной энерционности. Та же физкультура, может быть и была полезна 100 лет назад, когда не было джимов и прочих фитнес центров, а сейчас эта лабуда с пересдачей лыж в июне - ну просто бред. Зачем по этому зачеты? Просто свинство.

Всё это стоит денег и времени. Пусть это будет за доп.плату? Кому нужно, пусть те платят, а кому нужно побыстрее на работу могут этого избежать. По моим наблюдениям, реально погруженными во все эти мутные темы сильно меньше 1% студентов. 99.9% - лишь бы сдать, что бы отстали. Они все равно ничего не учат, и не тренируются на результат. Типично для России, делаем, сами не знаем зачем. Карго культ в чистом виде.

Смысл в этой бутафории?

В мировых универах этого бреда нет и быть не может, там люди сами платят за образование, и платить за эту шнягу просто так никто не будет. Любители историй/физкультур - они сразу пойдут на соответствующие факультеты.

К балансу ПТУ/Универ - эти предметы не имеют отношения. Универ от ПТУ отличается, во-первых, строгим входным отбором, во-вторых, глубиной программ по специальным предметам, в-третьих, тесными связями с реальным сектором. Но никак не наличием большого количества левых мусорных курсов. Вот совсем, 5 гуманитарных псевдокурсов не заменяют реальной практики или контактов с компаниями.

Как бы кому этого не хотелось.

Из моих знакомых с кем учился, уехало процентов 30% за 15 лет. Кто уезжал в аспирантуру, кто уже после защиты. У всех нас был специалитет, никаких проблем с признанием не было. Это всё миф. Сейчас это тоже ни на что не повлияет.

А вы считаете, что в ведущих вузах нет физкультуры?

Я так понимаю, сделано специально, что бы усложнить признание дипломов в Европе. Других причин просто нет.

Всё верно. Без договоров о признании новых дипломов их будет практически невозможно узаконить за рубежом. По крайней мере быстро узаконить. Это нужно каждый диплом подавать в профильное ведомство каждой страны и проводить его нострификацию. Это заметные деньги и время. Иногда это прямо ОЧЕНЬ дорого. Я помню, как это с болью проходилось в девяностые и нулевые и было огромным барьером для утечки мозгов. Затем понаподписали договоров о взаимном признании и соответствии уровней образования, и множество людей прошло трудным и дорогим путём, составив кучу шаблонов и зарегистрировав в реестрах разных стран целиком специальности по кодам и ВУЗам, и последующим стало легко. Едущие сейчас даже не понимают, как им круто повезло.
А если договоров о признании и соответствии по новой системе не заключать (а никто и не будет заключать - кругом враги), то поток уезжающих на основании наличия востребованной профессии (а это самый простой способ) сократится раз в десять (это по опыту нулевых) - уезжать будут только самые-самые упорные и при деньгах.
Таким образом вроде и никто не запрещает - "свободная страна" и езжай, пожалуйста на все четыре стороны - и хрен уедешь. А если ещё и преподавание языков подсократить, то и вовсе уедут только те, кого вообще никак не удержишь, а это единицы процентов, хорошо если.

По моему, вклад этого "барьера" не существенен на фоне обычных трудностей переезда, оплаты обучения (поиска гранта), сдачи языка и т.п. Ну заплатят 100 баксов, миллионы денег этот процесс не может стоить. Даже из СССР уезжали. Даже без корочек, которые не всем разрешали вывозить. Дипломы и их формальное признание (кроме лицензируемых сфер вроде медицины, строительства) никогда не были существенным барьером при переезде, поиске работы, учебы и т.д. Реальными барьерами были отсутствие информации, выездные визы, родственники в заложниках и т.п.

Иногда это прямо ОЧЕНЬ дорого.

Пример можно?

Я вас уверяю, что не просто существенен, а принципиален. Грубо говоря, с дипломом, вы даже будучи зелёным выпускником можно имея пару тысяч заёмных евро найти работу в Германии и через три месяца уже быть там по BlauKarte. Не имея диплома вам нужно показать подтверждённый опыт работы и деньги, что уже сложно, долго и дорого. Или например в условной Сербии (и не только, это просто для примера) имея диплом вы можете сходу получить визу таланта и найти работу, или за две недели устроится на работу на основании того, что вы специалист. Без диплома... можно, но уже сложнее и молодому специалисту не получится. Или в Канаде или Австралии, наличие диплома принципиально упрощает иммиграцию.
По моему опыту - а старый и очень опытный иммигрант - могу сказать, что диплом мне нужен за всю жизнь был один раз в России и много раз за рубежом - он пригождался в каждой стране, где я жил.

аспирантура станет отдельным видом профессионального образования.

А вот отсюда поподробнее. То есть отсрочку от призыва в армию аспирантура больше не будет давать, что ли? Второе высшее ведь её не даёт.

Будет давать. Аспирантура выделена отдельным пунктом:

обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по программам подготовки научных и научно-педагогических кадров в аспирантуре, по имеющим государственную аккредитацию программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными требованиями или федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования.

Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз.

Второе высшее отсрочки не дает, но сейчас можно отучиться в техникуме, потом на бакалавриате, и в год выпуска с бакалавриата поступить в магистратуру, а после магистратуры пойти в аспирантуру. Все очно, разумеется.

Sign up to leave a comment.

Other news