Комментарии 377
По другому и быть не могло.
Получается, что теперь Яндекс-поиском пользоваться опасно? У них же историю запросов пользователей намного проще потребовать, чем у гугла например.
Зачем им вообще пользоваться?
яндексом иногда проще найти что-то в русскоязычном сегменте рунета, особенно если гугл спрофилирован под другой регион
Не беспокойтесь, предустановленный по закону с 1 сентября невыпиливаемый мессенджер MAX расскажет товарищу майору и про Гугл, и про Дакдакгоу.
А разве может одно приложение читать данные других?
Именно поэтому товарищ майор на заводе сам под рутом будет нам прошивать MAX.fsb-edition, который может всё, а не поручает вам устанавливать обычный MAX из магазина приложений, который то, что надо товарищу майору, не может.
Я почему-то не сомневаюсь, что "заводской" MAX, это будет это не столько мессенджер, сколько полноценный бэкдор.
С предустановкой на айфоны явно возникнут проблемы, у нас же только серые сейчас. Насчет андроидов тоже не уверен что все так легко, обычно у большинства приложений права сильно ограничены, кроме системных. Чтобы всем такой неотключаемый жучок поставить, нужно будет полностью импортозаместить все смартфоны на что-то отечественно и скрепное, но это слишком дорого и сложно (пока что слышал только о провале всех подобных проектов)
Есть же китайфоны. Тот же миюай отлично со слежкой справляется, может его и будут рутовать ещё с завода, для установки всего же нужного.
Вроде, какой-то банк ставил на айфоны клиентов своё приложение, выпиленное из аппсторов - надо было им этот айфон прям принести, и они его внедряли хакерским способом.
Хакерским способом -- поставить джейлбрейк.
Установка джейлбрейка снимает гарантию, и кажется даже возможность поиска или блокировки потерянного / украденного смартфона.
Ради приложения идти на такие ухищрения как минимум странно, учитывая что могут добавить веб версии, и они одно время точно были.
Не, там чуть менее хакерский способ (гуглить iMazing)
Так Apple разве не ушёл из России? А в таком случае какая "гарантия"?
Как они его ставили - не знаю, я не особо в курсе джейлбрейков (последний, он же первый и единственный раз это делал в 2010 году для iPod Touch), но, если верить Википедии, джейлбрейк возможен не на всех айфонах. Кроме того, там же написано, что:
Однако официальные процедуры восстановления и обновления устройства вновь закрывают уязвимости, с помощью которых был сделан джейлбрейк, и удаляют все следы от процедуры джейлбрейка, поэтому проверить, было ли когда-либо устройство подвержено джейлбрейку, невозможно, если пользователь сделает перепрошивку (обновление или восстановление) устройства.
Если так, то: понадобилась гарантия - сделал фактори резет, вот тебе и гарантия, если у тебя таки есть возможность ей воспользоваться.
Там скорее всего был способ не хакерский, а корпоративный - у Apple есть штатный способ разворачивания приложений в обход стора, специально для сценариев, когда компания какой-то внутренний самописный инструмент хочет на устройства для сотрудников накатить.
Использовать этот метод для клиентов, а не сотрудников - строго говоря, нарушение девелоперского соглашения, но отловить сложно.
предустановленный по закону с 1 сентября невыпиливаемый мессенджер MAX
А у него ещё и linux-версия есть?
Намекаете на импортозамещенные российские операционные системы?
Нет, нету. Кстати совсем непонятно почему. Может не хотят тратить силы на бесполезную работу? /s
Так это ведь не так сложно, как написать сам мессенджер.
И - возможность "распилить" ещё какую-то часть бюджета (собранного налогоплательщиками).
А таким, по логике, они брезговать не должны.
И вот уже из этого факта - вопрос:
почему вдруг не стали портировать под клон линукса?
Вариант ответа (почему сразу не стали?):
Оставили на "потом".
с тех пор как перед поиском у гугла появился ответ ИИ, это уже не так. А вообще проще всего стало у клода спросить)
Что значит "теперь"? А раньше безопасно было?
По крайне мере не было похоже, что государство ранее так сильно интересовалось поисковыми запросами граждан, а тут стало очевидно, что очень даже интересует, причём в огромном масштабе. Вот и думаю, что будут выгружать поисковые запросы пользователей у Яндекса, а далее фильтровать по ключевым словам, позднее IP с помощью провайдеров соотносить с ФИО пользователей. Остаётся вопрос. Для каких целей? Для репрессий или же только для сбора компромата в основном политически-неугодных, а может чего то другого.
Может быть ранее тоже интересовалось. Какое к этому имеет отношение легализации наказания за неоднозначно-описанное в нормативных актах действие, к которому можно притянуть много вещей.
Компромат собирают спецслужбы, которым легальность вопроса совсем не критична. А эти поправки нужны чтобы садить на бутылку уже обычных граждан.
Разве это (принятый закон) не должно увеличить количество активных пользователей того-же darknet-a?
Раньше, если Вы искали информацию о талибах, то Вас могли взять в разработку, но не завести дело, если Вы не планировали торговать "котиками" или что-то "быстро расширять". А теперь штраф прилетит за сам факт поиска, даже разбираться не будут.
информацию о талибах
так подождите, их же официальными делегацями в Кремле принимали, и министр иностранных дел сказал что они "адекватные мужики", как же так?
Однако-ж, эзопов язык - штука такая, авантюресная.
По нему, вроде как, и привлечь не должны.
Да, пара слов - прочитана верно, нар+ехрlоsive.
Хотя: фaшизм, чем и примечателен, что реально законы могут и нарушаться.
Это, кстати, элементарно объясняет отсутствие устойчивых таких режимов.
.
Как показывает практика, присесть можно даже без участия Эзопа. Примеры приводить не буду, а то воспримут за оправдание.
А на счёт устойчивости... Почему бы им и не быть устойчивыми? Это термин "фашизм" придумали в 20-м веке, а само явление существовало задолго до. Те же США времён покорения Америки или времён маккартизма... Существуют и не планируют разваливаться, как бы кому не хотелось. Их даже демократичными, по нынешним меркам, можно назвать.
Да тут недалеко, в 2008 году.
Получается, что просто пользоваться DNS без DoH/DoT становится опасно..
Да и смысла нет. Давно надо его завернуть в туннели и вообще не светить запросы
Вот, не зря несколько дней назад были какие-то странности с работой DNS - запросов, некоторые имена просто не находились, даже через локальный named
И TLS без ECH.
Правда, ECH в России уже заблокирован, ага.
Напомнило анекдот:
Хочешь вступить в РДК? Задание первое - найти нас в Интернет. Используешь Яндекс? Ошибка, повтори попытку через 12 лет.
да я думаю без разницы чем пользоваться, запросы ведь в любом случае у оператора хранятся
У какого ещё оператора?
Провайдера?
Так через него пользователь и подключен к сети.
И, да, даже он (провайдер) не имеет доступа к зашифрованному на машине клиента трафику
(при нормальном https).
Кстати, именно поэтому доступ по порту 443 и был сломан в default country. Чтобы была простая возможность снифить (вынюхивать), что там пользователь передаёт.
Да, принят т.н. закон яровой (ФЗ#374), что обязывает провайдеров хранить и зашифрованный трафик.
Чистой воды анархизм, откровенно нарушающий конституцией гарантированное право граждан на приватность переписки
(ст. 23 п. 2).
Кстати, именно этим - и объясняется отсутствие устойчивых фашистских режимов.
Когда население обнищает, щипачи (что при власти)
начнут "копать" друг под друга (отжимая бизнесы).
Здесь-то и крах режима будет иметь место.
Так было до сих пор. И что-то мне подсказывает, что и в этот раз - ситуация повторится.
У какого ещё оператора?
Мобильных операторов редко называют «провайдерами». Но даже если он назвал isp - оператором, это большая проблема?
И, да, даже он (провайдер) не имеет доступа к зашифрованному на машине клиента трафику
Зато имеет доступ к метаинформации, например временные метки и адреса назначения открытых соединений. Может читать заголовки-SNI запросов в https (ech же РКН блокирует). Может слушать нешифрованный DNS-трафик особенно если устройство клиента использует провайдерский ДНС
Идея для стартапа...
Эмулятор поисковика с нейронкой, в которую загружен список экстремистских тем.
Заходишь и вбиваешь поисковый запрос, а она искать - не ищет, но выдаёт тебе вердикт "За это от 3 до 7 лет, за это штраф 1000 рублей, а вот это пока можешь искать в поисковиках свободно, но лучше поторопись, пока не запретили"
Не поисковик, но такой каталог уже создали :)
За поиск этого списка тоже штраф?
Скорее всего нет, т.к. ресурс входит в список социально-значимых и в соответствии с законом "О связи" провайдеры обязаны предоставлять к нему доступ даже когда нет Интернета (например, баланс отрицательный).
Ничего подобного, список социально значимых ресурсов с бесплатным доступом опубликован на Госуслугах.
Не-не-не, разные местячковые администрации, безусловно, могут проявлять инициативу на местах и расширять списки по своему разумению. Но в законе сказано твёрдо и чётко: Федеральный закон "О связи" обязывает операторов связи предоставлять бесплатный доступ к социально значимым интернет-ресурсам. Перечень этих ресурсов формируется правительственной комиссией и размещается на сайте Роскомнадзора. При этом доступ к иным ресурсам сети Интернет, не включённым в перечень социально значимых ресурсов, не производится.
Уже страшно по ссылкам тыкать. Вдруг там рикролл
dаrknеt в помощь, там мoжнo спокойнo иcкaть то, что пожелаете.
Без антикоституционной цензypы
(запрещена ст. 29 п.5).
Это - специфика фaшиcтских peжимов.
Когда гос. власть держится на взаимно противоречивых законах.
Насколько я понял, ограничения не ограничиваются этим списком. Экстремисткие материалы - это те, которые подпадают под закон "О противодействии экстремистской деятельности", а не просто список. А там уже всё что угодно.
«Законопроект создан для узкого круга лиц, которые уже, по сути, на карандаше у правоохранителей. Это те, кто намеренно, злонамеренно ищет экстремистский запрещённый контент, который таким признан по решению суда и находится в перечне Минюста, который ведётся с 2006 года». — отметил Боярский, Глава комитета Госдумы по информационной политике.
Но это только слова, а словам веры нет.
Так ведь это, можно сказать, перечень наиболее интересных материалов
(конечно, меньшая часть, imho, но всё-же).
Это так они "подталкивают"
"копать под себя"? 😁
Блин смотрел сейчас видео как принимали эти поправки, это реально ужасные поправки.
Только поиск списка этих экстремистских материалов - уже повод для привлечения к ответсвенности...
То-есть мы тебя привлечем к ответственности, а если ты считаешь, что не виновен и поищешь список материалов за которые привлекают к ответственности и посмотришь на них - ты уже виновен и мы не зря тебя привлекли к ответственности...
В общем по данному закону, можно кого угодно кошмарить, ведь для того чтобы оправдаться, или онакомится с материалами которые нельзя искать, человек автоматически нарушит этот закон, и будет привлечен к ответсвенности.
Нас роняют в информационное средневековье, раньше для этого книги сжигали вместе с их владельцами, сейчас отрезают от всей информации которую веками копило все человечество, постепенно и под благовидными предлогами....
Это ужасное явление на самом деле...
А есть вообще что-то, позволяющее интегрировать ограничение по спискам РКН на сервак?
Предположим, что гражданин хочет "обмануть запад" и получить доступ к, например, курсам Udemy (на момент написания комментария не является запрещённой в РФ и не несёт никаких запретительных и ограничительных статусов).
Для это нужны понятные средства.
Чтобы не попасть под новые поправки, "всего лишь" надо фильтровать доступ по списку РКН.
И как админам(чего угодно) справляться?
Есть ли российский VPS, который блочит такое на сетевом уровне? Или по какое?
Или может есть российские безопасные в плане этих поправок сервисы?
можно еще как в анекдоте заранее записываться на обязательное изнасилование, чтобы пораньше освободиться в субботу, и приходить со своим черенком от лопаты.
Подавляющее большинство российских хостеров так или иначе подключены к ТСПУ, поэтому переживать не о чем, уже всё отфильтровано.
Теоретически - какой-нибудь Касперский VPN именно для этого и предназначен: обмануть Udemy, Spotify и кого угодно, но не пущать на нежелательные ресурсы.
Практически - придётся им довериться в плане поддержания актуальности чёрного списка.
"Москва-2042", когда "недружественные страны" проецируют на облака запрещённые фильмы - коммунянам запрещается смотреть на небо. Или это в какой-то другой антиутопии было?
Всё уже предсказано...
Вот это я понимаю скорость принятия законов, зато поднятие размера мин. оплаты труда или пенсий могут десятилетия рассматривать, мол понимаете мы не имеем права навредить, надо все взвесить, и ваще парламент не место для дискуссии.
Дык, хунта же 🤷♂️
МРОТ с 2000 по 2025 год поднимался 26 раз, все-таки инфляция очень заметна.
Зарплата - не пенсия, она в любом случае с каждым годом растет, поэтому если МРОТ десятилетиями не поднимать, то будет слишком большая доля черного нала в конвертах и совсем не будет расти собираемый НДФЛ.
То есть, напечатать кучу денег - в этом вообще никаких проблем не видите? И не понимаете прям серьёзно, что печать кучи денег - это гораздо труднее, чем просто какой-то там закон про кнопкодавов-навальнистов?
Выходит, человек должен за один раз (больше как сказали нельзя) запомнить каждый из 5.5 тысяч материалов?
создать кэширующий прокси, который один раз качает по ссылке и все остальные походы уже локально)
Так это будет работать при условии, что текущая версия списка навсегда.
Но в него же постоянно добавляют записи.
Ага и еще бот тужен, который будет пуш присылать, когда список пополняют
Такой кэширующий прокси - уже сам по себе инструмент, обеспечивающий доступ к заблокированным материалам, и его создание ровно так же запрещено. Закон не указывает конкретно VPN, там речь просто про "программно-аппаратный комплекс".
Кстати, RSS-ридеры тоже под это подпадают.
не поможет
В новой статье прямо указаны два способа определения таких материалов:
Первый способ позволяет точно сказать, что тот или иной контент считается «экстремистским»: материалу достаточно быть включенным в открытый федеральный список экстремистских материалов.
Второй способ открывает широкие возможности для произвола. Авторы поправки в этом случае ссылаются на определение «экстремистских материалов» из федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности». А это любые документы или информация, «призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности».
@любые документы или информация, «призывающие к осуществлению экстремистской деятельности
Под такое можно, при желании, хоть "Мать" Максима Горького подвести.
Те, кто принимает такие законы, видимо, просто не знакомились даже с тем, что предлагалось в курсе средней школы.
Вообще, тогда и навыки простейшего чтения - можно считать опасными.
Шагом на пути к тому типу мышления, что будет опасным (для кого и чего - пусть догадается читающий).
В том и прикол, что при желании вам можно мешок герыча подкинуть и такая возможность была всегда.
Чиполлино в реестре запрещенки?
"Советы восставшим рабочим"
Да и список там такой, весьма абстрактный. Вот, например:
932 Видеоролик «metro.avi» (решение Красноармейского районного суда города Волгограда от 02.11.2010).
1112 Текстовый документ «Отношение к наркотикам» (решение Левобережного районного суда города Воронежа от 29.11.2011).
Не совсем, забыл одну мелочь: надо уметь предсказывать будуще, что бы не ходить на ресурсы, которые пока не заблокированы, но будут.
Там пока только второе чтение.
Может, есть смысл посопротивляться (законными методами)? Например, петициями, обращениями к депутатам, пикетами перед Думой? Иначе они нас сожрут поодиночке.
Тут даже Симоньян с Мизулиной против. И множество военкоров. Но они хоть высказывают свою точку зрения, а что же все остальные молчат? Может, можно что-то придумать? Чем потом смотреть ютуб в испуге: придут, не придут? (А там столько хороших видео с котиками).
Макс, тот же, они его нам просто навязывают. Телеграм, так и знай, запретят, и ВПН-ы будут под запретом.
Уже приняли во втором чтении.
Дальше уже не Госдума.
Следующие этапы СовФед -> Президент
Так ведь третье чтение должно быть когда-то.
Я вообще опасалась, что сейчас примут сразу во втором и третьем чтениях.
Извините, Вы правы.
У Госдумы даже на сайте показаны этапы
Например, петициями, обращениями к депутатам, пикетами перед Думой?
в спортлото написать
А в Вашем времени сколько доллар стоит?
Дык, поздно! Вся публичная политика закончилась 24 февраля 2022 года. Диктатура.
мысль на грани бреда и шапочек из фольги: выпустить пару "сливов" и расследований про ключи и сервера телеграм и его сотрудничество с федерацией сусликов борцов, тем самым "дискредитировав" мессенджер. Поддерживать этот шум определенное время, чтобы выработать у масс негативную реакцию на телегу. Выпустить макс. Те, кто не в курсе событий, но слышал негативный шум - переезжают в макс своими силами )
те кто в курсе событий, знают что макс сделан чисто российской компанией и проталкивается государством, и в здравом уме на него уж точно не переедут
В телеграме сейчас много всяких нежелательных каналов, которые ведут всякие нехорошие террористы-экстремисты.
На этот случае есть свежий закон об упрощении признания организации экстремистской, и вот этот закон тоже.
В результате при попытке открыть чего-нибудь в телеграме вы автоматически "умышленно ищете экстремистский материалы". Шах и мат.
Так уже началось, только с другими акцентами) В комментариях к новостям про Макс уже делились скриншотами публикаций, в которых Телеграм описывается как гнездо наркоторговцев. Для "масс" это гораздо более действенный аргумент, чем вот эти рассуждения про ключи.
"дискредитировав" мессенджер
В беседах с рандомными иностранцами несколько раз упоминал Телеграм - реакция была: "Телеграм? Не, не слы... а, погоди, это что-то русское, где терроризм, наркотики и детская порнография?"
Эти поправки внесли в законопроект, который по смыслу вроде как вообще к делу не относится. И очень быстро всё провернули.
Значит, это не какая-то частная инициатива очередного депутата, а указание сверху. Поэтому его проведут и примут как надо.
поправки внесли в законопроект, который по смыслу вроде как вообще к делу не относится
Эта технология уже лет 5 в ходу, когда надо что-то очень быстро пропихнуть. Первое чтение чисто процессно много времени отнимает, а на комплексность поправок ко второму ограничений нет. Поэтому стараются взять из бэклога проект, который уже первое прошёл, может даже 10 лет назад, и к нему паровозом прицепить нужную нагрузку.
В прошлый раз, когда ограничивали доступ к информации о VPN - писали. На 30 с чем-то предложений и замечаний людей одна прекрасная женщина давала ровно один ответ. Что-то про то, что всё согласно законам и обсуждать там нечего.
Правда, один раз у неё сменилась пластинка. Когда один из предлагавших замечания послал её в далёкое путешествие прямо в тексте. Пригрозила законом в ответе.
пикетами смешно звучит.
Так почему котиков в Ютубе нельзя смотреть? ВПН не искал, враги и агенты в рекламе показали. Экстремизма в Ютубе не ищу, только котиков
А если по редиректу попал? Или по ссылке поисковика перешел. Теперь требуется закон о "Самозапрете поиска этих материалов". Так еще нужно проверить открытые 100500 вкладок - что там я открываю ежедневно.
Будут работать автоматические роботы, что самостоятельно смогут "набирать материал"
для дел. Правда, по логике, должна будет и работать комиссия, что будет проверять автоматически "собранные дела" на вероятных подсудимых.
Ну, например, сидит себе у провайдера в ящике ТСПУ бот, который ловит ваши запросы к 53 порту и сравнивает: ищете ли вы IP-адрес хоста extrem. ru?
Ага, ищете! А ну-ка, ну-ка...
Или вот Линкедин - его еще ничем таким не обьявили, типа нежелательной организации или экстремистским сообществом?
Линкедин виноват в том, что хранит персональные данные граждан РФ за пределами РФ, подвергая их тем самым опасности. Возможно, ещё это создаёт какие-то неудобства для товарища майора, но это не точно.
К счастью, ответственность для граждан, которые добровольно передали свои персональные данные иностранной компании, пока что не предусмотрена.
Если по редиректу попал, то сразу в дурку на мясо сдадут, чтобы в следующий раз думал куда нажимать
А сколько сейчас "дают" за работку VPN?😂
Воздержусь от комментариев. И так с утра на два пожизненных расстрела наговорил.
"Товарищ, знай! Пройдёт она. И демократия, и гласность. И вот тогда госбезопасность. Припомнит наши имена!"
А прона это не касается? Он же тоже кагбэ запрещен к распространению и все такое.
Нам старикам уже не критично, а молодняк может пострадать, да
Понятно что закон будет принят в ближайшее время.
Думается после этого стоит максимально уходить с российской IT инфраструктуры, просто насколько возможно: поисковики, почта, мессенджеры, сайты. Искать максимально надежный и скрытный, возможно но не обязательно платный VPN.
Всё что вы скажете напишете может и будет использовано против вас. Оно нам надо?
до сих пор пользуетесь усмановщиной что ли?
Думается после этого стоит максимально уходить с российской IT инфраструктуры
+шифровать все личные носители информации
+сертификаты минцифры ставить исключительно в виртуалку
Первое - всегда полезно 👍, а как сертификат минцифры поможет крававаму рыжиму вам навредить? Он же только для доступа к официальным сайтам (каким, кстати)? Даже сбер пользуется обычным международным от каких-то греков. И госуслуги тоже...
а как сертификат минцифры поможет крававаму рыжиму вам навредить
наличие его среди доверенных сертификатов позволяет при необходимости тихо и незаметно провернуть MitM и получить доступ к расшифрованному трафику воощбще почти к любому ресурсу, в том числе иностранному
А как же certificate pinning?
Да, и даже здесь - есть опубликованные статьи.
One of 'em:
https://habr.com/ru/articles/869898/
Подскажите, а если использовать серт Минцифры не на уровне оси, а на уровне браузера, такая атака осуществима? Естественно зараженный браузер использовать только для доступа к госсайтам.
Да и вообще, какой механизм этого митма? Ведь по сути иерархия сертификатов не позволяет использовать невалидный сертификат для шифрования соединения с конкретным сайтом, даже если УЦ у этих сертификатов один, а тут даже корневые будут различные.
Можно подумать о создании дополнительного пользователя с минимумом прав и запуска браузера через Run As под его именем (речь ведь о Windows?).
Т.е. сами вы работаете, как обычно, выходить из системы и входить под другим пользователем не требуется, и при этом браузер с дополнительным сертификатом, установленным именно для этого дополнительного пользователя, работает с весьма ограниченными правами
Ведь по сути иерархия сертификатов не позволяет использовать невалидный сертификат для шифрования соединения с конкретным сайтом, даже если УЦ у этих сертификатов один, а тут даже корневые будут различные.
Так в том то и дело, что этот "левый" сертификат будет считаться валидным, т.к. он подписан доверенным УЦ (у него в корне цепочки другой доверенный сертификат).
Если он в корневых, то могут подменить сертификат любого адреса.
+сертификаты минцифры ставить исключительно в виртуалку
а зачем их вообще ставить? если надо работать с чем-то конкретным - добавляйте в доверенные сертификат конкретного ресурса
Кто-то делал иначе?
+шифровать все личные носители информации
А гаечным ключом за 5 баксов это шифрование не вскроют? как в xkcd 538
>уходить с российской IT инфраструктуры
И не только с инфраструктры. Или призывы к эмиграции теперь тоже попадают под экстремизм?
Часть способных
(развивших соответствующие знания и навыки)
находит возможность к релокации. Причём, не низшим персоналом.
Насчёт мессенджеров - есть и OpenSource-варианты, что обеспечивают приватную связь, используя darknet.
Довелось оценить один (шиповник), что работал, несмотря на залоченные порты
(почему не работали нормально широко распространённые мессенджеры).
У него-же, кстати, есть и вариант p2p-связи, без участия иных узлов сети. Да, mesh-сеть создавая.
Без необходимости каких-либо спец. настроек пользователем.
Это было на одном из формально стратегических объектов, где с иными вариантами связи была "труба".
Так что выбор - есть.
Нужна ещё и готовность развивать свою mind machine. Это, пожалуй, самое сложное (к реализации)
решение. Но и - вполне реальное.
тут некто как раз писал о том, что работает над софтом для госмашины, который будет собирать запросы со всех соцсетей) https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_blokiruyut_i_diskord_11851653?cid=323331577
Ну и видимо те сервисы, которые отказываются сотрудничать - блокируются (ватсап, ютюб)
Надеюсь это не примут окончательно
Когда АНБ читает твои письма это же другое, да?
Deleted
О! Минуса попёрли. Значит другое, я так и думал)
Минуса за дело поперли. Вы, или, судя по всему, новости не поняли. Или отрабатываете ботом.
Так АНБ тоже жостка сажало за гугление всяких скороварок. Это тоже другое видимо, ну ладно. Не надо стыдиться этодругизма, это нормально щас.
О, какая интересная информация. Судя по этому и другим комментариям вы явно глубоко разбираетесь в данном вопросе. Не могли бы вы поделиться ссылкой на новость о
АНБ тоже жостка сажало за гугление всяких скороварок
Заранее благодарен.
https://telegra.ph/ANB-ZHostka-sazhaet-za-guglenie-vsyakih-tam-skorovarok-ebat-suka-nahuj-bugaga-07-17 - вот же, третья строчка в гугле прям.
Ах, так вот на каких источниках "новостей" выстроена ваша картина мира!
Это многое объясняет.
да, медицина бессильна
И в очередной раз закон По нанёс свой коварный удар!
АНБ где-то там за океаном, и ему практически наверняка на вас плевать
АНБ пока что не имеет юридической возможности шить дела за простой гуглеж запрещенной информации, так что действительно другое.
Ну и для среднестатистического россиянина гораздо важнее переживать о том что его могут взять за задницу местные органы, а не какие-то там дяди за океаном, которые о нем вообще не знают и физического доступа к нему не имеют.
АНБ пока что не шьет дела за гуглеж неразрешенной информации.
Ассанж сейчас подавился.
Ассанжу сшили дело не за простой гуглеж открытых источников. Что тоже очень плохо, но все-таки не настолько трындец.
И опять же - жесть и маразм в одном месте не является оправданием для жести и маразма в другом. Поэтому рассуждения про "а у них негров линчуют" контексте российских законов вообще не к месту.
Ну врать-то зачем? Ассанж использовал методы получения секретной информации с помощью классических агентурных методов. Это заметно отличается от ситуации, когда вы несете ответственность за то, что открыли ссылку на телефоне.
Я вообще охреневаю. Как можно вот этим «а у них негров вешают» оправдывать ограничения своей же свободы. Вам уже говорят, что вам нельзя читать. Завтра будут говорить, что вам можно читать. А вы ссытесь от счастья.
Ассанж использовал методы получения секретной информации с помощью классических агентурных методов. Это заметно отличается
Я так и написал: "Это другое". А вы про что подумали 🤣
Это показательно) что вам приходится строить из себя дурака, чтобы попробовать на форуме защитить этот закон перед публикой) вы или статью не читали и не понимаете о чем идет речь, или работаете ботом.
защитить этот закон перед публикой
Простите, а не подскажете, где именно он говорит, что «этот закон — это хорошо»?
Технически нигде… но формально ему это и не надо.
«этот закон — это хорошо» != "защитить этот закон перед публикой"
Для того чтобы "защитить этот закон" достаточно показать (попытаться показать) что по ту сторону тоже не все так хорошо, а даже еще хуже (ну в идеале).
Есть такое выражение — people who live in glass houses should not throw stones, что очень примерно соответствует русскому «в чужом глазу соринку заметил, а в своём бревна не видит». Почему из того, что Вася говорит Пете «а у тебя вся спина белая», когда у него самого спина белая, ВНЕЗАПНО следует, что отряхиваться должен только Петя, а Вася — в домике, мне совершенно непонятно. По‑моему, отряхиваться должны оба.
Ассанж не в России жил. В Россию АНБ не доберётся. Поэтому пусть читает.
Молодец, 37 рублей заработал)
Новость не о том, как давно читают ваши письма в российском сегменте. А читают их давно. А о том, что за просмотренный материал вам штраф прилетит, а то и срок. Причем определение этого материала весьма пространно и может быть существенно расширено без вашего ведома.
С чего вы такой вывод сделали? Строго формально да, другое. Другая страна, другая юрисдикция. По сути - очень похоже. И что? "А в Америке негров линчуют"? Я не понимаю какой контекст вы пытаетесь вложить в свой наброс? Если где-то гражданам плохо - то нам сам бог велел так сделать?
Или сейчас ждём классической "подмены понятий" и разворота полемики в другую сторону "ну вы же все на Запад киваете как на светоч демократии". Да срать я хотел - что там на Западе. Я здесь живу! А вот вам, "патриотам", всё время есть какое-то дело до Запада...
Вам как раз больше всех надо на этот счёт переживать - так и не узнаете теперь, как же там на клятом Западе дела-то обстоят...
Думаешь на Хабре люди насколько тупые что поведутся на такой тупой вброс? Старайся лучше, а то не получишь свои 15р. или сколько вам там сейчас дают?
Да, у них это капец какое другое. Все посаженные за гугления каких-то там скороварок по подозрению в изготовлении бомб бесславно забыты.
1) АНБ ещё должно заинтересоваться конкретным пользователем.
2) У них, всё-же, уровень демократии повыше будет, чем в откровенно фашистском государстве.
И потому их вопросы - это именно их дела.
Как-нибудь разберутся, и без нашей помощи.
А нам-бы - со своими вопросами разобраться.
Важнейшим я считаю ограниченный уровень гражданской сознательности.
Что у нас - нормально не работают законы.
Видимо, гласности маловато.
Как и готовых прямо соблюдать закон.
При люстрации - те, кто доживёт, ещё ответят.
чем в откровенно фашистском государстве.
А мне тут ещё совсем недавно отдельные персонажи тулили, что Маск, панимаишь, зиги кидает...
АНБ/NSA письма не читает, а разрабатывает инструменты для перехвата трафика и расшифровки сообщений.
"Чтением писем" занимаются полиция, ФБР и ЦРУ.
Но каким бы образом они читали или не читали бы мои сообщения, за просмотр страницы или за посещение какого-либа ресурса (даже самого страшного - с участием Кимченына, аятолл и Алькаеды с Игилом (запрещены в РФ)), никакой ответственности не предусмотрено. Мало того, даже если что-то вякнуть в Фейсбуке, то если только это не совсем уж прямой призыв к насилию (типа "смерть Васе Пупкин-Смиту") , то тоже ничего не будет. Точнее, проблемы могут быть, можно даже работу потерять за "я ненавижу черных-белых-зимбабвийцев-кузнечиков", вас можер бросить любимая девушка, но уголовной и административной ответственности не будет.
Когда-то интересовался названиями каких-то спецслужб в США и понял, что все эти АНБ, ЦРУ, ФБР - это такая попсовая верхушка айсберга, что просто капут какая попсовая. Реально там подобных около 50 или целая сотня, с аббревиатерами никогда не фигурирующими в прессе, потому что проще светить известными попсовыми аббревиатурами и с возможностями и задачами каждая как отдельное НКВД. Так что, когда где-то в русских интернетах кто-то начинает всерьёз расписывать что там АНБ делает, какие у него полномочия и что-то доказывать о том, что на бутылку оно вас не посадит, мне весело. Это звучит чрезвычайно далеко от конкретики, говорить "АНБ" - это как если бы вы сказали вместо фразы "в театре БДТ имени Товстоногова" что-то типа "в структуре министерства культуры". Ну посадит вас на бутылку некая трёхбуквенная штука, получив ориентировку на ваш пробутылинг от другой тёхбуквенной штуки, и про обе вы не слышали никогда и чо, разве от этого бутылирование произойдёт более мягко? Ты когда друзьям в США расскажешь после отсидки, кто тебя бутылил, они по итогу и не поймут нифига кто именно, да ты и эти три буквы на корке у мужика в галстуке не запомнишь. Так-то.
Раньше дела заводили за прослушивание "Голоса Америки" и просмотр по ночам ВМ-12. Теперь дошли до этого... Капец, конечно...
Нормально так слушали в колхозе в середине 80-х "Голос Америки" всем пофиг было
За прослушивание не заводили. Могли завести за пересказ прослушанного.
За прослушивание не заводили. Могли завести за пересказ прослушанного.
Завести смотря что, уголовное не могли если не было нужно для чего-то конкретного, а, не знаю как оно официально называлось, папку-досье на физлицо - очень даже запросто в отделе под номером 5 (инакомыслие), если не музыку на BBC слушает, а лезет глубже. Хорошо это или плохо, не знаю, но перед тем как заводить, были попытки убедиться, что товарищ не случайно стал на эту стезю, что он не поддаются дружеско-коллективной коррекции методами физ.воздействия. И, если спросить потом лет через двадцать как ему такая дружеская коррекция - многие наверное согласились бы, что уберегло от чего-то похуже, если бы на самотек пустили. Но это в 70е-80е, а в предыдущие десятилетия по слухам все было суровее.
Переплюнули, даже в совке за поиск запрещенных книг/статей прямой статьи не было, наказывали за хранение или распространение
Теперь будут штрафовать ТВ каналы,передачи типа "60минут", которые показывают информацию экстремистских блогеров и экстремистские материалы ТВ недружественных стран? Верно?
Так, уже карму срезали на пару единиц. Поднажми, не тормози. Сейчас мы этому противному mxm2 его поганую пасть-то заткнём! Что? Какая цензура за неугодные высказывания? Да как вы могли такое подумать?! Мы же не совки какие-нибудь, мы интеллектуальная элита!
Я х&#ю с вас, братцы!
А наказывать граждан за то, что они говорят, читают или гуглят (как в этом законе) это же другое, правда?
Вам неприятно, что в карму бьют. Но то, что российских граждан и вас самого новые законы лишают прав, приводят к штрафам и уголовным срокам, при широчайшем поле возможных злоупотреблений, это ваше сердце, почему-то, радует. Ведь это же другое, правда?
Мне кто‑нибудь наконец подскажет, в каком конкретно месте господин @mxm2 сказал, что «новый закон — это хоршо»?
Полагаю, сначала вы вам стоит показать, где в комментарии DSSilver содержится утверждение 'господин mxm2 сказал, что «новый закон — это хорошо»'.
То есть Вы хотите сказать, что господина mxm2 пинают ногами по карме не за то, что он поддерживает закон, а просто так? Ну ок.
Хорошо. поясню.
У г-на mxm2 нет точной цитаты, как вы просите ее предоставить. Соответственно на какой его комментарий ни сошлись, вы можете сказать 'это не "новый закон - это хорошо"'.
Если же вы перефразируете свой вопрос, например, "в каком конкретно месте господин mxm2 пытался оправдать новый закон", можно будет хоть на первый его комментарий к этому посту ссылаться. Ну где он пытался перевести стрелки ("Когда АНБ читает твои письма это же другое, да?").
Если это не попытка оправдать новый закон (пресуппозиция, что АНБ читает твою почту, значит это норм, нефиг возмущаться), то что? Искренний интерес?
он пытался перевести стрелки («Когда АНБ читает твои письма это же другое, да?»).
А, Вы тоже из тех, кто страдает от нааслаждается СПГС?
Если это не попытка оправдать новый закон (пресуппозиция, что АНБ читает твою почту, значит это норм, нефиг возмущаться), то что?
«А знаешь, дочка, иногда банан — это просто банан.» ©
А, Вы тоже из тех, кто
страдает отнааслаждается СПГС?
Этот самый глубинный смысл мне пришлось вам разжевывать. По вашей просьбе. Когда вы удивились, почему я счел, что просить подтверждение отсутствующей фразе несколько странным.
Так я и говорю: нет там никакого глубинного смысла. От того, что человек говорит «Вася — редиска», следует только оно: Вася — редиска (по его мнению, конечно же); то, что «Петя — не редиска», из этого совершенно не следует. Может, человек просто не хочет лезть разбираться в сортах овна.
А то, что Вам кажется, что следует — это типичный СПГС, «кто не с нами — тот против нас», вот это вот всё.
Неа :)
То, как вы описываете (тупо верить любому сказанному даже не пытаясь хоть немного это осмыслить) - это может быть норм для поколения тиктокеров, к коим вы не относитесь. Зачем вы им частенько прикидываетесь - искать причины этого может и было бы связано с поиском глубинного смысла. Но без явного запроса я таким не занимаюсь.
Хорошо, давайте вернемся к оригиналу.
Исходный коммент под постом о новом законе: "Когда АНБ читает твои письма это же другое, да?"
Пару промежуточных комментариев, почему мне пришлось вам объяснять ход моих мыслей, скипнем. Сразу перейдем к объяснению и вашей реакции на него.
Ход моих мыслей:
1) АНБ? Откуда взялось, речи в посте о нем не шло?
2) Презуппозиция "АНБ читатет твои письма"
3) Вероятно чтобы показать, что читать письма и осуществлять прочий мониториг действий в сети - это норм.
4) Написано про АНБ в посте про новый закон, вероятно чтобы показать, что это нормальный, хороший закон, нечего на него батон крошить.
Ваша реакция на такой ход моих мыслей: "Вы тоже из тех, кто страдает от наслаждается СПГС?"
Давайте на этом примере разберем, как я должен быть прочитать исходный комментарий, какие мысли допустимы, чтобы не быть обвиненным в СПГС?
Могу предположить "прочитать и поверить, что товарищ искренне заинтересовался тем, как АНБ читает переписку, и это никак не связано с законом, устанавливающем наказание за поиск (даже не за чтение)". Это ОК, но хотелось бы именно в вашей формулировке. Ну вдруг "банан - это просто банан", и во избежание обвинения в СПГС нужно было остановиться на "прочитать и поверить".
В комментарии господина новый закон не упоминается ни прямо, ни косвенно. Соответственно, его комментарий исключительно про АНБ. Вот если бы там было написано "АНБ тоже читает, поэтому новый закон — это хорошо" — то я бы с Вами всемерно согласился. Но написанного курсивом в том комеентарии не было. Следовательно, Вы это изволили самолично додумать и господину приписать — а додумывание за других и является характерным проявлением СПГС.
Как в том анекдоте
— Товарищ Сталин, вот, привели!
— Скажытэ, таварищ, ви каго это имели в виду, когда говорили «Вот чёрт усатый, довёл страну!»?
— Как кого? Гитлера, конечно!
— Так-так... А ви тогда кого, Лаврентий Павлович?
Поэтому я и прошу привести вашу цепочку мыслей после прочтения "Когда АНБ читает твои письма это же другое, да?". В то, что у вас нет никаких собственных мыслей я не верю.
Полтора варианта я предположил. Вы еще про Сталина добавили.
Вполне возможно, что автоматическое обнаруживание пресуппозиций, whataboutism, fallacy of relevance, прочих манипулятивных приемов и разных когнитивных искажений всего лишь профессиональная деформация личности.
Так опишите же пример рекомендованного хода мыслей по вашей версии. Имено на обсуждаему фразу, без "введения в дискуссию постороннего вопроса, чтобы отвлечь от сути" (к примеру, Сталина).
В то, что у вас нет никаких собственных мыслей я не верю.
А я, видите ли, программист. Меня сама жизнь отучила додумывать за других, потому что, с одной стороны, с компьютерами это не катит, а с другой многие годы опыта показали, что случаи, когда два человека (в частности, заказчик и исполнитель) при словах «ну вы же понимаете, что я думаю» реально думают об одной и той же вещи, настолько исчезающе редки, что ими можно пренебречь.
Так как "правильно" осмыслить оригинальный комментарий?
"прочитать и поверить, что товарищ искренне заинтересовался тем, как АНБ читает переписку, и это никак не связано с законом, устанавливающем наказание за поиск (даже не за чтение)"?
Или как программист вы вообще не осмысливаете прочитанное (чукча не читатель)? :)
Разумеется, я так не считаю. Более того, как "ненастоящтй сварщик" я искренне полагаю, что хороший программист (а не просто кодер) очень даже должен думать и домысливать. Как минимум, он должен предугадывать и обрабатывать ошибки пользователей, исключительные ситуации, не описанные явно в выданном ему ТЗ.
Когда не описанно явно в выданном ему ТЗ, он должен не отсебятину додумывать, а пойти к клиенту и сказать «а вот в таком случае Вы как хотите чтобы было — так или сяк?»
Если у Вас не так — ну что ж, примите мои соболезнования.
О! Таки вы все-таки осмысливаете, додумываете, а не тупо следуете написанному.
То, что за деньги вы предпринимаете еще и дополнительные шаги (уточняете, подтверждаете) - это само собой.
не упоминается ни прямо, ни косвенно.
Косвенно упоминается - слово "другое" подразумевает сравнение двух объектов, один из них - АНБ, другой заполняется из контекста. Какой ещё объект для сравнения можно привести из имевшегося на тот момент контекста?
Вопрос, который я вижу у господина — это, переформулируя, «Вполне очевидно, что Вы считаете, что упомянутый закон — это бяка. А считаете ли Вы при бякой то, что АНБ (в полном соответствии с законом) имеет полное право читать Ваши письма (поскольку Вы, проживая в Новосибирске, достаточно очевидно не являетесь гражданином США)?»
Допустим, господин сформулировал комментарий в точности, как вы его прочитали.
К фразе "считаете ли Вы бякой то, что АНБ (в полном соответствии с законом) имеет полное право читать Ваши письма (поскольку Вы, проживая в Новосибирске, достаточно очевидно не являетесь гражданином США)?" у вас никаких претензий нет, она для вас выглядит вполне логично, уместно, без подвоха?
Я-то опять сразу вижу привнесение сущностей [с целью отвлечения внимания]. Вы даже сами совершенно корректно уточнили это в своей фразе.
Закон, разрешающий АНБ следить за гражданами других стран и "новый закон". усиливающий контроль за собственными гражданами - они очень про разное.
Так что нет, даже в вашей формулировке я не вижу искреннего желания обсудить тему поста.
P.S.
Я помню ваши объяснения, что вам интересно поспорить за разные стороны, и вы вполне можете "защищать" даже тех, с кем не согласны, придумывая аргументы за них. Я и сам думаю за противоположную сторону
И в данном случае ваша "расшифровка" уже достаточно хороша (хотя я и уверен, что вы ее сейчас придумали, а не "при первом прочтении" так восприняли). Так что спасибо, сам я не догадался так "отмазать". Именно ради таких примеров я иногда до вас и докапываюсь, чтобы научиться новенькому.
она для вас выглядит вполне логично, уместно, без подвоха?
А я вопросы без подвоха крайне редко задаю. Чтобы не расслаблялись, а привыкали мозгами шевлить.
Закон, разрешающий АНБ следить за гражданами других стран и "новый закон". усиливающий контроль за собственными гражданами - они очень про разное.
Конечно. Но коллегой был задан конкретный вопрос и от он ждал конкретного на него ответа.
А получилось как у Жванецкого
На вопрос: «Как живешь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку... в общем, ушёл от ответа.
Что ж. Если вы "домыслили", что коллега, задавая свой вопрос, держал в голове два закона и искренне интересовался различиями между ними - ваше право.
Но для меня, даже с моим "поиском глубинного смысла" это слишком глубоко. Возможно, если бы вводя в дискуссию упоминание об АНБ, он уточнил, интересует ли его сравнение с "Патриотическим актом" или же с "Актом о свободе США", было бы меньше кривотолков.
А я вопросы без подвоха крайне редко задаю. Чтобы не расслаблялись, а привыкали мозгами шевлить.
Иначе говоря, чтобы собеседник додумал за вас, что именно вы вкладывали в вопрос, почти гарантированно ошибся (потому что двух одинаково мыслящих людей в реальности, а не в антиутопии, найти удаётся крайне редко) и ответил не на тот вопрос, который вы задавали. Я правильно понял вашу логику?
... и потом, когда собеседник "пошевелит мозгами" вместо того, чтобы воспринять написанное дословно, обвинить в поиске глубинного смысла.
Чтобы собеседник остановился и задумался для разнообразия — «а точно ли я понимаю, что мне говорят? Не может ли тут быть какой‑то другой интерпретации?»
И как часто бывает, что никакой другой интерпретации в принципе невозможно?
Даже банальное
Идет мужик. На его пути пивной ларек с вывеской "Пива нет!".
Мужик громит с проклятьями этот ларек и попадает в милицию.Там его спрашивают:
-- Зачем ларек разгромил-то, там пива же не было,
а мужик им в ответ:
-- нет чтобы написать "Пива нет", так они (дальше читать громким презрительно-противным голосом) --ПИВА НЕТ!"
как часто бывает, что никакой другой интерпретации в принципе невозможно?
Если себя тренировать, то крайне редко
В Австралии обитает как минимум одна овца, чёрная с не менее чем одной стороны!
Простите, но что тогда вы понимаете под интерпретацей? Разве не возможность разных толкований?
По-крайней мере, эту вашу фразу я скорее охарактеризовал бы как "составленную, чтобы быть истинной", но вовсе не как "не подлежающую разным интерпретациям".
Интересно было бы узнать ваши мысли, когда вы ни с того ни с сего в разговре слышите/читаете банальность (трюизм) типа "Волга впадает в Каспийское море".
Интересно было бы узнать ваши мысли, когда вы ни с того ни с сего в разговре слышите/читаете банальность (трюизм) типа «Волга впадает в Каспийское море».
«Хм. Зачем он это сказал? Не может ли быть так, что то, что я всегда воспринимал как непреложный факт, было скрытой ошибкой? Помнится, была там какая‑то хохма на Дальнем Востоке, когда сами географы не могут определиться, в какое море Амур впадает. Надо свериться по источникам и привести цитаты.»
Вот, узнали.
Полагаю, сначала вы вам стоит показать,
С удовольствием продолжаю наблюдать, как яркие представители местного либерального стада (да да, стада) пытаются всячески выкрутиться.
Мой пост был про то, что нельзя одновременно считать себя интеллектуальной элитой (много раз встречается в обсуждениях на Хабре) и гордиться тем, что ты "остроконечник" или "тупоконечник", поддерживая строго одну точку зрения. Разницы нет! Демократия - это власть демократов. Не более.
Любому, кто на Хабре посмеет высказаться против псевдолиберальной повестки, сразу затыкается рот. При этом из аргументов: 37 рублей, бот и негров линчуют - вне зависимости от доводов участников.
Нравится вам опылять друг-друга? Да ради бога. Только результат инцеста предсказуем.
Стэнфордский эксперимент это классика. Большинство людей с удовольствием и без тени сомнения начинают злоупотреблять малейшей каплей власти, до которой им удалось добраться. Кто-нибудь обратил внимание на предвкушение участия в люстрациях одним из пользователей?
Чем отличается порядочная женщина от потаскухи? Порядочная женщина во всем порядок любит: сегодня - один, завтра - другой. А потаскушка - потоскует потоскует и спать ляжет.
Спокойной ночи, девочки.
Ага, и, небось, ещe русофобию против вас развели, да? 😂
Погодите, то есть вам цензура и преследования за мнение - не нравятся?
Я х&#ю с вас, братцы!
Мы же не совки какие-нибудь, мы интеллектуальная элита!
"Вы" не похожи на интеллектуальную элиту, раз так выражаетесь. х)
уже карму срезали
Скрытый текст
Докинул ещё минус конкретно за карманытьё.
Зато АНБ не сможет прочитать ваши новые комментарии.
Мыслепреступление как класс уже скоро.
А есть официальный сервис, для проверки допустимых поисковых запросов? Типа вводишь текст запроса, и получаешь официальное разрешение на его использование в поисковиках, подкрепленное электронной подписью уполномоченного лица. Или отказ, с формулировкой - "данный поисковый запрос запрещен, так как он ищет экстремистские материалы".
И подписку через Госуслуги на такой.
Но он же тогда должен гарантии (индульгенцию) давать, наверное, что вас не привлекут?
Будет как сейчас на eBay: "Мы заметили подозрительную активность с вашего аккаунта, но какую именно мы вам не скажем, чтобы вы не догадались как обойти наши фильтры. Ловите пожизненный бан и хорошего вам дня."
Пагадите, только щас до меня доперло. Допустим ловят какого-то типа за то что он задает неудобные вопросы уважаемым людям. Объявляют его экстремистом, садят в тюрячку. Получается ты даже загуглить не имеешь право что с ним произошло, он же экстремист и все дела...
сейчас в нём около 5,5 тысяч материалов
гражданам не будет грозить административная ответственность в случае однократного захода
Сдается мне все это сильно затормозит многие разработки. Иногда даже какие-то продукты называют похоже на что-то потенциально "запрещенно звучащее". Например ищешь какую-нибудь базовую школьную информацию для реферата, вроде про использование свободных радикалов (тех, которые с неспаренным электроном) в медицине (антиоксиданты и прочая популярная чепуха). А сайтам вроде соцсетей, да и хабра, где каждый может выложить случайную ссылку - так вообще будут сложности. Про специализированные, вроде ленинки и говорить сложно, там ведь наверняка куча научных статей про исследования "опасных" направлений, все сейчас будет тормозиться самими людьми, ибо как бы чего не вышло. Даже гуглить историческое фото Рогозина с ультраправыми наверное сейчас выйдет как административное https://vz.ru/politics/2007/1/30/66310.html
нее, сомневаюсь. Даже не заметят, это не того уровня "движуха", да и как правило виновато нато и загнивающий запад.
Кто надо уже с десяток лет все заметил и выводы сделал.
Что замечаю, вся эта машина уже обезвредила все что можно очень хорошо для себя и никакой угрозы для себя уже не оставила внутри страны. Но остановится уже не может, так что ждем еще большей движухи
Не будет никаких массовых штрафов и уголовок, иначе бы мы видели подобное за использование экстремистских инстаграмов, а этого нет - тётеньки массово постят в инстаграмчик до сих пор.
Очередной закон для набутыливания каких-то качальщиков лодки, в ранг которых ещё нужно попасть, чтобы с тобой система начала хотеть бороться.
Не будет никаких массовых штрафов и уголовок, иначе бы мы видели подобное за использование экстремистских инстаграмов, а этого нет - тётеньки массово постят в инстаграмчик до сих пор.
Да-да, ровно то же самое говорили и про законы об оскорблении чувств верующих, и о "дискредитации" армии РФ (это вообще по-хорошему должен быть тост, а не статья), и так далее. А потом в итоге оказывалось что таки нет, действительно есть сшитые дела, штрафы, и даже кое что похуже.
Проснуться, побухтят на кухне/хабре и дальше спать.
Вопрос сетевым специалистам по сути и возможностям применения.
Первый:
Что увидит
○ провайдер
○ яндекс
○ владелец платного ВПН
○ товарищ майор?
Если гуглю, например, не приведи господь, в хроме запрос "новини"
и хром любезно выводит мне все эти экстремистские...
Гугл шифрует через https мой запрос от провайдера и остальных?
Второй:
Кликнул я по ошибке на эту нечисть, и вдруг забыл выключить ВПН
Роскомнадор не справился и окрылись взору "новини"
Разве ВПН (виртуал Приват нетворк) не зашифрует мой трафик от лишних взглядов?
Владелец VPN увидит конечные URL-ы, в которых и крамола из поискового запроса будет. Все остальные - только зашифрованные пакеты.
Но есть 2 "но". Во-первых, всё это добро останется у вас в кэше браузера и истории посещений, и это увидит любой, кто возьмёт ваш телефон/компьютер в руки разблокированным.
Во-вторых - потенциально у вас на устройстве может стоять спайварь, в т.ч. кейлоггер. Или что-то, что роется в файловой системе и отсылает те же кэш/историю кому надо.
Неа, не увидит "владелец VPN" конечных URL. Максимум, что увидит "владелец VPN" - поле SNI TLS-хендшейка. A собственно это поле видит любой узел в сети, через который проходит пакет. Говорю как "владелец VPN" :)
Вы не правы. Владелец впна увидит тоже самое что и провайдер. Если трафик был https и без митм, то в лучшем случае днс запросы и sni доменов при подключении сами урлы он не увидит. К остальному вопросов нет.
Какая разница, насколько чистая у вас история браузера, если провайдер (сотовый оператор) всё равно сливает информацию о том, что с вашего адреса был заход на "нежелательные ресурсы" :)
но с одного IP могут зайти очень много людей, по идее, в такой ситуации, это имеет смысл.
провайдер хранит логи/метаданные, и анализируя их можно довольно легко выяснить, какой именно из абонентов за общим NAT'ом в тот или иной момент куда подключался.
Органы имеют доступ к этим логам через СОРМ, и насколько я помню РКН недавно протолкнул требование возможности "идентификации устройства абонента" на своих ТСПУ тоже.
Если я правильно понял, то провайдер и сотовый оператор не видит содержимое трафика и адреса при включенном ВПН,
Но вот поисковые системы своими скриптами на сайтах могут привязать к Вашему уникальному ID посещения нежелательных ресурсов через куки и прочее...
Или например Яндекс браузер, или плагины браузера могут слить Ваши посещения с ВПН-ом
Помнится на сайтах стояли всякие "пиксели" для трекинга. IMHO если владелец "запрещенного" сайта поставит условный яндекс пиксель/метрику, Яндекс вполне сопоставит, что перед заходом на Яндекс Маркет вы были на том самом.
Там до недавнего времени еще интереснее было: https://habr.com/ru/articles/915732/
как увидят и адрес, по которому вы зайдете, если у вас не настроен DNS с DoH
они его увидят даже если вы используете DNS c DoH, потому что адрес (имя домена) передается открытым текстом как SNI при TLS-хендшейке, и роскомнадзоровские ТСПУ умеют его вычленять из абонентского трафика.
Есть расширение ECH чтобы оно тоже шифровалось, но домены используемые для работы ECH (например от Cloudflare) в России забанены, и поэтому оно работать не будет.
Ещё добавлю, что есть вектор атаки через приложения и прослушивание портов на localhost:
https://habr.com/ru/articles/915732/
Если не заблочить Яндекс метрику и иметь приложение Яндекса, то скрипт из браузера достучится до приложения и даже из приватной вкладки.
И ещё установленные приложения типа Яндекса или каких-нибудь госуслуг могут периодически подключаться к серверам и при включении ВПН будет заметно, что трафик откуда-то из другого места пошёл.
Вообще выглядит так, что проще два телефона иметь - один для всякой херни и второй со всем удалённым, потому что надёжно разграничить в пределах одного телефона как-то сложно.
Провайдер (без использования VPN) и владелец VPN видят одну и ту же информацию практически всегда. Это DNS запросы и поле SNI, т.е. посещённые сайты (не страницы) и IP. Если шифрование скомпрометировано (поставили в систему сертификат минцифры), то могут и весь трафик увидеть.
Яндекс видит всё, что вы ему предоставили, плюс то, что насобирал скриптами аналитики. Т.е. достаточно, чтобы вас найти по запросам, даже если вы делали их через VPN.
Майор видит всё то же, что и провайдер. Если пользуетесь VPN, то только вашу сессию VPN. Но, при соучаствии с Яндексом объём данных выростает. Если предположить, что у вас установлен любой софт, афилированный с спецслужбами, то всё становится печально, так как скрипты из анонимной вкладки браузера в VPN могут передавать ему информацию (недавно статья даже была).
Вывод - безопасность должна быть комплексной, на устройствах не должно быть никаких яндексов, сторонних сертификатов, а весь трафик к нелегитимным ресурсам должен заворачиваться в VPN. Так опасность минимизируется, но полностью избавиться можно только сменой юрисдикции
Весь комизм ситуации в том что весь этот цифровой ГУЛАГ создаётся руками айтишников для айтишников. За отказ в участии в этом нет ни штрафов ни уголовки, но нет - мы напишем здесь 100500 возмущенных комментариев, а потом будем чесать репу дома - как все это обходить? А после настройки домашнего роутера утром идем на работу и теми же руками коммитим апдейты в DPI фильтры, качаем выгрузку ркн, пишем парсеры для поиска запрещенки, программируем MAX на скриншоты, настраиваем канал для слива данных в ФСБ. Добровольно. Интересно когда запретят свободно открывать любые файлы без гос. подписи как в КНДР? Для этого нужно написать и обязать везде использовать собственные ос. Айтишники напишут им даже угрожать и приковывать к батарее не надо. Все добровольно, своими же руками для себя, друзей и семьи.
Есть некоторое подозрение, что люди которые пишут здесь возмущённые комментарии и чешут репу как это всё обходить не 1:1 тот же массив людей, которые реализовывали цифровой гулаг своими ручками.
Однако многие да. Человек просто решает интересную задачу - как тот мастер-сварщик, сваривший такие замечательные, прочные решетки! Его-то самого за них не посадят, правда ведь? Ведь правда? (тут тот самый мем)
вот тут товарищ так отписывал, почему он занимается созданием гулага https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_blokiruyut_i_diskord_11851653?cid=323331577
Для всего этого достаточно условных 0,5% айтишников, идейных, психопатов, купленных, которые скорее всего на хабре не сидят.
Даже для буквально газовых камер будет достаточно IT специалистов.
Вон, судя по пыткам в МВД, учитывая масштабы, соответствующие айтишники вполне их видели и ничего.
Я почитал текст закона, но там все про перевозку грузов и экспедиторов, а это не утка ли массовая случаем? Подскажите, может, я не то читаю? Смотрю по ссылке на законопроект № 755710-8, читал "Текст внесенного законопроекта (Комитет Государственной Думы по государственному строительству и законодательству)".
Сам отвечу на свой вопрос =)
Прочел текст до поправок, позднее внесли поправки уже про умышленный доступ до экстремистских материалов, так что не утка
Добро пожаловать в извращенное российское законотворчество. Именно такой простой прием уже давно используется для неприятных и/или срочных законов - поправки цепляются к совершенно левому проекту и попадают сразу во второе чтение. Хакеры, блин.
Та они могут и в первом чтении принять любой закон, если дружно согласятся
В первом нельзя, нужно три этапа. Да, можно все три этапа одним днём, но это процедурно сложно и заставляет саму систему нервничать. Если присмотреться, три чтения одним днём используют редко. В начале войны было много - ну там и ситуация была действительно чрезвычайна.
Система с России - бюрократическая, требует прикрытия бумажками и формального соблюдения процедуры.
На сайте Думы для каждого законопроекта есть этакий прогресс-бар, причём к каждому этапу приложены все документы, которые на нём генерируются.
Там очень наглядно видно, что на первом чтении нужно кучу согласований получить, причём не только парламентских, но и от смежных ведомств. Один день практически нереален.
Знакомые специалисты по политоте и всяким там законам говорят, что закон "обычный" и с чего все бомбят не понимают - нечётких законов для набутыливания всякой либероты, качающую лодку и так дофига, ничего нового. Вроде старая тема, ещё с 2012 годов идёт - "качать лодку - нельзя". Решили, что майдан не интересен и решение уже старое. Чё нового, с чего возбудился интернет? Даже без всех этих законов про интернетик и запреты можно легко бутылить неугодных методом подкидывания мешка 50 кг героина в квартиру: можно подумать, если ты неугодный для системы, то тебе прям сильно поможет отсутствие всех этих законов про интернетики, VPN-ы и экстремистские фейсбуки.
Шёл 2025 год, у кого-то сохранялась вера в то, что интернет - это для доступа ко всем знаниям в мире и вообще для чего-то доброго! На третий год разной происходящей в мире дичи сохранять такую светлую веру в то, что на дворе 2004 год - это сильно! И после всех новостей с манипуляциями системами рекомендаций всяких твиттеров и прочих там соцсетей и про тонны уволенных оттуда за несогласие с какой-то политотой не считать интернет ссаной пропагандической помойкой, управляемой разными политическими силами и мировыми группировками, концентрирующими капитал, - это тоже жостка.
Ну и в целом я чё-то не могу представить, зачем техническому специалисту, который использует интернет и правда для чего-то светлого, типа для поиска информации о магнитной проницаемости разных материалов, усиленно гуглить способы вступления в террористические организации, занятые госпереворотами и подрывом ЖД путей и прочих подобных приколов. Ну если за поиск рецептов взрывчатых веществ начали немного сажать, ну наверное надо перестать пытаться что-то взрывать - чем не варик? А если ты разработчик бомб, то у тебя наверное бумажка есть про это.
В целом конечно, очередная новость, от которой больно наивным домашним кнопкодавам, для которых выражение каких-то там своих мнений в интернетике (читай: добавление туплов со своими текстами в чей-то постгрес посредством HTTP) было довольно важным способом самореализации в жизни.
+15 р.
Люблю делать веб-приложения на C++, гонять байтики по websocket и изобретать свои СУБД.
Кажется, вы в личной информации приврали немного, политическими вбросами вы заниматься любите гораздо сильнее. Или за "танковое браузерное рубилово на C++ " приходит слишком мало доходов, вот и приходится заниматься этим?
нечётких законов для набутыливания всякой либероты
так в том то и дело, что это закон для набутыливания не только либероты, а обычных людей.
зачем техническому специалисту, который использует интернет и правда для чего-то светлого, типа для поиска информации о магнитной проницаемости разных материалов, усиленно гуглить способы вступления в террористические организации, занятые госпереворотами и подрывом ЖД путей и прочих подобных приколов
Дык чисто поржать. Там половина способов такая, что можно самому конечностей лишиться.
А "знакомые специалисты по политоте и всяким там законам" не рассказали вам, что понятие "экстремизм" в РФ трактуется намного шире, чем изготовление взрывчатых веществ, и не ограничивается только тем, что относится к классическому понятию терроризма?
зачем техническому специалисту, который использует интернет и правда для чего-то светлого, типа для поиска информации о магнитной проницаемости разных материалов, усиленно гуглить способы вступления в террористические организации, занятые госпереворотами и подрывом ЖД путей и прочих подобных приколов
Ну например...
/s то есть достаточно на каком либо крупном сайте разместить JS (баннер) со случайным редиректом (или скрытым фреймом) на сайты из списка и привет?
Хабр чёт не технологичный совсем. Ни одного описания законопроекта с точки зрения юридической и ничего толком с точки зрения технической реализации. Тупо паника какая-то.
Есть поисковики, которые работают в правовом поле. Они обязаны блокировать доступ к экстремизму и всему запрещенному. Если кто-то в поисковик ввел что-то запрещенное и ему поисковик ответил - "низя", сомневаюсь что это может трактоваться как нарушение законодательства РФ.
А вот создателя VPN который позволяет обходить запрет - могут. Если он территориально в РФ. И пользователя VPN, он же зачем-то пытается обойти великую стену и посмотреть что там в запретграмме. Штрафов за запретграмм Песков говорил что пока нет, видимо "пока" прошло.
Хотелось бы надеятся что проект не пройдет в том виде что сейчас есть, мне он решительно не нравится.
Звичайно ж, це дуже правильне та своєчасне рішення. Я бачу тут збираються дуже підозрілі особи.
Очередной закон, которым будут пользоваться выборочно. Для всех не сработает, а нужных людей прижать, удобно
Получается, если я скопирую текст из таблицы по адресу https://minjust.gov.ru/ru/extremist-materials/ и вставлю в поисковик (любой), и нажму кнопку поиск, то получу штраф?
Нет, судопроизводство не автоматизировано. Такие законы нужны, чтобы прессовать тех, кто реально чем-то систему достал. Большинство интернетных кнопкодавов будут и дальше фотки в инстаграм невозбранно постить и ютубчик смотреть.
В РФ палочная система. Как-то я стал участником цирка, когда меня остановил гаишких и, не найдя, до чело докопаться, сказал: "Слушай, давай я тебе штраф за переход улицы в неположенном месте выпишу, там 100р всего, тебе пофиг, а у меня план горит". Я был за рулём авто.
Считать, что вы то уж точно не попадётесь под руку сотруднику полиции, у которого горит план по "экстремистам" весьма опрометчиво.
Кстати, если в dillo в google ввести поисковый запрос, то он без https будет... yandex и mail.ru даже в dillo поисковые запросы по https отправляют...
Подскажите, что нужно делать при использовании поисковика в таком случае? Чтобы не ушли данные куда не надо
не пользоваться российскими поисковиками
не держать российских приложений на устройстве (потому что https://habr.com/ru/articles/915732/)
пользоваться иностранными VPN или прокси с шифрованием
не хранить или регулярно очищать хистори в браузере на случай досмотра
Я чувствую себя "чуваком с долларами" (те, кто читал баш, должны помнить такого) - каждое лето со мной и моими близкими происходит жесть разной степени кошмарности. Но этот год переплевывает все предыдущие - жесть знатно развернулась в масштабах.
Не ну с симками для детей понятно, а как быть с домашним вайфаем в котором кроме меня и сына сидят еще гражданская жена и ее дочка? По новому закону вроде бутылка.
А экстремистским можно признать любой материал, по желанию. Даже задним числом.
После такой "рекламы" стало интересно, что же там за материалы такие страшные. Пришлось заглянуть на сайт министерства. Очень сомневаюсь, что кто-то будет целенапрвлено такую чушь искать. Над некоторыми материалами посмеялся от души )
Вы вроде на бота не похожи. Вам столько нет, а вы такой наивный.
Ну вот интересно стало человеку, что такое нацизм. Или кто такие инородцы. Забил он эти слова в поисковик. Готово - он искал материалы номер 1117 и 1118.
Или вот например есть минимум три фильма (известных Википедии) с названием "Боль". Желающего посмотреть этот фильм спасет только то, что искать он его будет на торрентах - ведь будучи записанным на DVD, он превращается в материал номер 698.
Да ладно вам. В советском союзе цензура похлеще была, ничего, жили как-то. Да и вообще, не нужон нам этот ваш тырнет
А мне в Париж по делу!
Госдума РФ приняла поправки о штрафах за поиск в сети экстремистских материалов и получение доступа к ним