Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 294

"По просьбам трудящихся", как писали в совке

"Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё."

Похожие люди - похоже мыслят.

Сомнительно, что кто-то когда-то верил в эти просьбы трудящихся. Обычная примитивная показуха, будто все это не концлагерные карательные меры, а ради святых целей о благе народа.

А зачем так далеко ходить, вспоминаем поднятие пенсионного возраста благодаря валу обращений граждан к Терешковой.

Разве к Терешковой? Терешкова обнулиться предложила, а про реформу разве тоже она?

Можно и другое вспомнить. По просьбам трудящихся расстрелять врагов народа, как бешенных собак.

Бешеных, н одна.

Реально классика. Продвигать свои интересы под видом помощи. Что то они не блокируют сотовую связь, а по ней куда больше мошеничества проходит я уверен. Ах да, макс конечно имеет иммунитет к мошеничеству, потому что товарищ майор следит за каждым вашим звонком. Переходите на макс.

Не нужно «это» рекламировать
Даже через шутку. Нужно сделать так, будто «этого» не существует

Посмотрев на то, сколько каких прав он требует в системе, я понял, что лучше общаться через irc вообще без шифрования, email или даже по СМС в плейн тексте, чем ставить это троянизированное безобразие хоть куда. Я бы даже охарактеризовал это как потенциальный вредонос, чем просто троян.

Всё идёт к тому, что помимо отдельного кнопочного для банковских смс потребуется отдельный смартфон для разного рода шпионящих приложений.

Вот тоже подумал купить или поискать в закроМАХ устаревший, но в меру смартфон. Специально для этого зонда.

Конечно же, симка тоже будет отдельная. С тарифом под iot.

Потом будет к в сцене с адвокатом из Лучше звоните Солу. Когда одновременно звонят несколько телефонов в ящике стола...

А будет ли в этом толк, если симка на тот же паспорт, что и основная, и уж совсем тяжелый случай если она эта новая симка перемещается параллельно с основной? И еще вопрос, а на основном телефоне есть какие-то сервисы в которых зарегестрирован с теми же данными что и Мах?

Дык я давно так сделал \nn/ :)

Всё личное, критичное и важное на айфоне, где возможные настройки безопасности закручены максимально жестко. А остальная дребедень, в том числе и Max - на планшете андроидовском, где приложения тоже по возможности изолированы друг от друга, но если какое-то из них и прорвется - ничего страшного.

Планшет, заодно, и подкормить айфон может обратной зарядкой.

Кнопочным телефонам сейчас тоже особо нельзя верить, вот например статья на эту тему: https://habr.com/ru/articles/575626/

Одно время тоже думал держать отдельный номер для банков на кнопочном телефоне, но вот такие статьи заставили усомниться в целесообразности такого варианта. Если какие-то кнопочные телефоны действительно могут содержать бэкдоры для кражи SMS, то может всё-таки лучше смартфон, и подороже, где производитель вряд ли экономит на вопросах безопасности, и явно не станет пытаться подзаработать добавив вредоносные функции в прошивку.

Knox в самсунге как раз для этого подходит

Граждане так устали от мошенников, что попросили отключить им все звонки.

Звонки запрещены, осталось только стучать...

Блин, я так смотрю, и Макса придется запрещать. Вот, МТС пишет буквально: «Мошенники продолжают совершенствовать схемы обмана, а также создавать новые. Например, мы уже видим схемы, связанные с мессенджером MAX. Сейчас это единичные случаи, но это говорит о том, что мошенники уже тестируют различные гипотезы, которые в последствии могут использовать массово»

Получается, убер-оружие против мошенников "не шмогло", придётся и с ним бороться, чтобы граждан защитить!

Сарказм, конечно, но горький. Понятно, что МТС свой сервис Защитник (который защищает от того, от чего оператор должен был бы сам защищать), продвигает с подобной риторикой (притом, насколько понимаю, "Защитник" в Максе не поможет), да еще своё же "Страхование от мошенников", но...

То что от госсударства, то не блокируется. Полный картбланш

В чём разница, вот такое получит бабушка в Максе, или в Вайбере, и потом прибежит в отделение полиции?
Серебряной пули не случилось
Серебряной пули не случилось

В том, что в максе товарищ майор сможет следить за нужными ему людьми, а в вотсапе ему данных мало. А бабушка его не волнует ни там, ни там.

Viber позволял получать список контактов пользователя (с номерами телефонов и именами) через свой поиск. Не знаю, запретили ли это (и вообще, может не баг, а фича), но пользоваться им сильно расхотелось.

Звонки восстановят, если мессенджеры «выполнят требования»

С террористами переговоры не ведут, их уничтожают.

У владельцев мессенджеров, к сожалению, нет ресурсов уничтожить террористов.

У владельцев мессенджеров есть деньги.

Владельцы мессенджеров, в таком случае, ошибаются.

Если РКН выдвигает требование "соблюдения законодательства РФ", то значит есть основания -- нарушение оного. А если есть нарушение закона(-ов), то кто-то должен был возбудиться.

-- Александр Иванович Бастрыкин, как вы там, возбудились? Нет? Странно

-- Игорь Викторович Краснов, приветствую. Тут Бастрыкин не желает возбуждаться, РКН из кожи вон лезет меры применяет, а никому до этого дела нет. Проведите прокурорскую проверочку в отношении СК, очень надо.

-- И.В., что там у вас? Проверка показала отсутствие нарушений и нарушителей? Какая досада. А загляните, пожалуйста, под хвост РКНу. Что за фантазии в их воспаленном мозгу о каких-то нарушениях законов какими-то мессенджерами? А нет ли здесь коррупционной составляющей?.. Ага, поищите связи с каким-то Максом.

...

Как-то так должно действовать активное гражданское общество. (ключевое слово выделил)

Вы всё правильно рассуждаете, пока отношения происходят во правовом поле. Вот только уже даже не в успехи, но в само существование этого поля и «агрономов» люди верят меньше, чем в Деда Мороза. Хорошо больше десяти лет назад профукали возможность остановить эту цепочку событий на старте. Хотя, как помню, и тогда альтернатив не было видно. Но это разговор не для Хабра.

Разговоры на кухне 2.0

Ну, вообще-то по процедуре активного гражданского общества должно сначала появиться заявление от гражданина. Было? Без него ни одно из вышеуказанных в пантомиме лиц возбуждаться просто не имеет процессуальных оснований.

Ну так, пантомима с этого начинается и этим продолжается. Может быть, вас сбило с толку, что процессуальное общение я замаскировал панибратством. Тогда прошу мне это простить, как автору пантомимы. Я преследовал цель: продемонстрировать, что у любого гражданина всегда есть способ спросить с любого должностного лица за его сферу ответственности и влияния, не дожидаясь, пока терпелка кончится.

Так вроде, в некоторых случаях (и мне кажется, здесь случай именно такой), участники пантомимы могут возбуждаться сами, на основании сведений, полученных из открытых источников.

Я просто напомню. Адвокаты, которые защищали не того человека, сейчас в тюрьме.

Они, наверное, в тюрьме не потому, что защищали, а по факту совсем других событий, ведь да?

Тем не менее, https://www.advgazeta.ru/novosti/ks-podtverdil-vozmozhnost-privlecheniya-k-otvetstvennosti-za-klevetu-za-obrashcheniya-s-zhaloboy-v-organy-vlasti/

При этом само по себе обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, связанное с реализацией конституционного права лица на обращение, не ведет к распространению этой информации.

Вот, пользуйтесь своим конституционным правом, но без злоупотреблений.

Вы предлагаете мессенджерам уничтожить ркн?

Основным способом развода являются звонки по телефону (45,6%), мессенджеры - 15 процентов. Когда запретят телефоны?

Можно запретить пользоваться деньгами, а то они все равно мошенникам уйдут, а вот именные талоны на еду не заберут

именные талоны на еду не заберут

Ну так не зря же цифровой рубль собираются вводить

Я бы не ограничивался полумерами. Электричество - сомнительная технология...

Добавил в текст заметки, спасибо, что указали

График конечно, отличный. Попробуйте сложить все проценты. 146% не вышло?

Там же написано:

На остальные каналы мошенничества (фишинговые ресурсы, поддельные QR-коды и прочие) пришлось 13,7%.

Поэтому "пятерка популярных у кибермошенников приемов" в сумме даёт 86.3%

Пришлось начать юзать Google Meet. Вполне неплохо! И нет, Макс, не дождешься.

Раз латиница в названиях запрещена, то это должен быть Мах. В честь Эрнста Маха, я так понимаю.

Да, с выбором названия разработчики дали Маху

Вот только на оффсайте везде латиница, так что именно наш, посконный, русский max (макс)

Мне нравится, что если читать его задом наперед, получается мессенджер скам

Или хам, если в русских буквах

" Ох! Лучше бы ты Маху дала!" (с) анекдот

Был еще Станислав Мах. Больше подходит.

мне он почему-то смску на номер не может отправить

А куда предыдущая новость пропала или теперь на горячие темы может писать только администрация сайта?

видать благодарное население по достоинству оценило нововведение

Скорее всего, не понравилась точечная критика Путина. Надеюсь, автор поста расскажет.

Я не удалял прошлую публикацию.

не понравилась точечная критика Путина

Напротив, лично я такое лишь приветствую. Лично я, не от лица редакции «Хабра».

Вот, успел в вкладке открыть, но не прочитал, увидел эту новость - решил старую вкладку обновить, а там уже 403

На сколько понимаю, Вы автор той публикации? То есть это не Вы её в черновики отправили, а администрация?

Успел заскринить самый популярный комментарий

Да, скрыла администрация с пометкой "копипаст". Хотя полное копирование собственных материалов или цитирование чужих статей с других ресурсов и с указанием первоисточника правилами Хабра не запрещено. Из-за этого и удивился.

цитирование чужих статей с других ресурсов и с указанием первоисточника правилами Хабра не запрещено

Вообще-то запрещено: разрешается копипастить только свои собственные материалы.

Но соблюдается этот запрет, как и прочие, выборочно и прицельно.

Я автор комментария, но не поста.

самый популярный комментарий

За ним уже выехал чёрный воронок. :)

Есть подозрение, что там автор увидел новость в черновиках с комментарием [модератор:копипаст]. Обидно, конечно, но что поделать, если на сайте РКН и в его ТГ тишина.

удалили по многочисленным просьбам трудящихся

Туда же куда и многие другие:

Мне за все это время пытались в WA дозвониться два раза, в тг пермабан, один раз кто-то с премиумом писал. А вот звонков только за последнюю неделю 20 штук.

Но все всё понимают

Надеюсь

Надеждам не суждено сбыться

Ниразу не дефаю действия ркн, но с мессенджеров в основном звонят пенсионерам и предпернсионерам. Схема типовая: представляются директором / сотрудником в высокой должности предприятия на котором работала жертва и потом пошло поехало.

У нас на работе предпенсионеров обзванивали регулярно, представлялись директором/главным инженером/главным конструктором и были даже в курсе текущих проектов.

Родителям звонил представитель "директора" предприятия, с которого они ушли в середине девяностых. Даже не очень понятно откуда они эту инфу взяли, видать давно слиты не только паспортные данные и т.д. а чуть ли не все что известно гос структурам о гражданах.

Так мошенники перейдут на другой вид передачи сообщений, мессенджеры очевидно не основной способ (это и выше на инфографике изображено), а вот люди массово потеряли связи, государство их по сути предало.

У пожилой родни мессенджеры были, все работало как часы и настройки "только из контактов" были, можно было внуков показывать по видео и хорошим звуком даже в забытых деревеньках. А теперь - ничего того, что работало отлично годами просто нет. И какой смысл теперь в смартфонах и покупке интернета с "цифровыми сервисами", если государство все ломает, никакого доверия ко всему этому нет.

Видимо под разные виды связи те или иные схемы работают лучше. Ждем дырявый безопасный max

На мой взгляд, то что делает государство блокируя связь для всего населения - это эдакий «задний» подход в том смысле, что он осуществляется «опоздавши задом наперед» для уже известных населению методов облапошивания и не предлагает реального решения проблемы, да еще добавляет новых сложностей. Это идиотская популистская мера в то время, когда уже всем отлично известно о том, что людей обманывают с помощью телефонных звонков, в новостях полно случаев про то как артистки верят в видео задержания и переводят деньги шут знает кому. Проблема, имхо, не в звонках, а в том, что теперь мошенничество стало значительно проще. С одной стороны, государство навводило «Госсуслуги» и прочую ерунду, приучив население доверять сомнительным услугам с не такими уж невозможными звонками от уполномоченных «органов», а с другой стороны, мошенники воспользовались создавшимися возможностями. В новостях постоянно еще разные мессенджеры с интегрированием госуслуг, цифрорубли и куча разного, что может и будет использовано мошенниками против запутавшихся в куче каждодневныъх изменений людей

---

Вспомнилось - давненько смотрел интервью человека, который послужил прототипом для фильма «Поймай меня, если сможешь» — он сбежал из дома и "успешно занимался" разным мошенничеством, пока его не поймали, а позже его использовали как консультанта для выявления мошенничества. Так вот, он говорил, что с той поры, когда он пошел "во все тяжкие", совершать мошенничество стало в четыре раза легче (не знаю, откуда взята эта цифра, но у него явно есть профессиональный опыт, поэтому интересное мнение).

скорее всего тут идёт в кучу к совокупности мер - ограничению количества симок, самозапреты на кредиты, запрет смс во время звонков и т.д.

Может быть и так, но буквально пару лет назад один делец признался, что создавал организованную преступность в интернете https://www.kommersant.ru/doc/5826246, а президент потом признавался, что спонсировал деятельность того дельца. Поэтому совокупность действий наблюдается, это верно, но на что конкретно она направлена - сказать сложно. Мошенников все таки не так много, чтобы из за них ломать жизни людей всей страны, совокупность мер настолько странная и обширная, что диву даешься.

Вы серьезно верите, что их заблокировали из-за заботы о безопасности граждан? Все блокировки направлены только на увеличение прибыли приблатненных, сейчас заблокировали исключительно по просьбе мобильных операторов мимо которых уходят деньги, но для народа придумали сказочку про борьбу с мошенничеством.

А в чем "навар" для ОпСоС'ов? На всех практически тарифах предоплаченные пакеты минут. Тут весь смысл насадить принудительное использование СКАМ мессенджера.

Более того. Трафик мессенджеров в пакетах часто вовсе не учитывается.

Вы серьезно верите

Официально сказано - борьба с мошенниками. А врут и идет ли передел в пользу олигархов - официально не пишут, что тут обсудишь. То что очередной грабеж населения происходит и так понятно.

Где-то здесь писали, что нужно понимать "борьбу с мошенниками" не буквально, как попытку снизить количество мошенничеств, а скорее как "борьбу одних мошенников с другими". В любом случае проигрывают люди, причем в случае блокировок - больше, остальное проверить сложно.

Теперь, если представитель директора позвонит через мах, то это будет правдой, надо сдавать деньги сразу же.

причем в Максе будет возможность прямо там перевести деньги и дать доступ к Госуслугам
два клика

Там схем много было, одна другой мудрёнее.

Сейчас вообще модно стало звонить с довольно очевидным как-бы-разводом, но потом присылать письмо якобы от Госуслуг: типа подозрительные действия, если это были не вы - звоните по такому-то номеру. И настоящее разводилово начинается именно в тот момент, когда человек (на радостях, что-де определил мошенников!) по этому номеру звонит.

Да - звонит именно сам и именно по обычному телефону)

А так мне в WhatsApp звонили всего лишь дважды. Якобы банк и полиция. И то довольно давно, году в 2022 в последний раз.

Ну, я по возрасту предпенсионер. И?

За все время через ВА звонили пару раз якобы из МосЭнерго. По телефону же постоянный обзвон.

Так какие они заблокировали ? П2п или через сервера? Как понимаю п2п только? Если через сервера , то телега бы уже не работала .

В качестве предположения, если через сервер, то в начале TURN-сессии (в ней потом голос пойдет) клиент указывает атрибут realm:telegram.org, это дает возможность пометить соединение.

Скрытый текст

так они ничего не блокировали, они "замедляют". то есть звонки идут, но дико буферят

А тут тоже будут писать, что тот, кто недоволен - предатель, всёпропальщик и пусть валит в свою гейропу?

Минусы в карму уже полетели, ботоферма не дремлет.

Вы не стесняйтесь, заходите в комменты. Расскажите, что всё не так однозначно.

Сейчас прилетел ещё один - за карманытьё и разжигание конфликта. При том, что про моё отношение к новости сказать "недоволен" - это весьма мягко.

А в чём разжигание конфликта, позвольте спросить? Вы почуствовали, что в предыдущих комментариях я обращался к вам? Таки хочется назвать меня предателем, я правильно понимаю?

А я не сказал, что это было разжигание конфликта в мой адрес. Повторюсь, по вашей логике (вернее, по логике, которую вы кому-то приписали) я сам "предатель".

А я не сказал, что это было разжигание конфликта в мой адрес.

Не в ваш лично - это правда, а в адрес определённой группы людей, которым всё "божья роса". Считаете, что это слишком важная прослойка общества и за их критику стоит наказывать снижением кармы?

Лезть на рожон – предпринимать что-либо заведомо рискованное, обреченное на неудачу.

Считаете, что это слишком важная прослойка общества и за их критику стоит наказывать снижением кармы?

Считаю, что критика и агрессия - разные вещи. Второе допустимо в меньшем числе случаев, чем первое.

О, уже агрессия прилетела. Вы определитесь, что вас так задело в моих комментариях: критика, нытьё, разжигание, агрессия?

Или всё же признаетесь, что восприняли на свой счёт, и разойдёмся?

Критики не вижу, карманытьё - один "задевший" пункт (в кавычках, потому что мы это слово употребляем в сильно разных значениях), разжигание методом агрессии - другой. Как видите, определился.

Давайте определимся: агрессия к кому? К какой именно группе людей. И почему вы эту группу защищаете, если сами себя к ней не относите?

Где я сказал, что я кого-то защищаю, начнём с этого? Ну, если не считать варианта "защищаю сообщество Хабра от неспровоцированной ругани".

Я позволил себе покопаться в ваших комментах. С одной стороны, нашлись примеры вашей борьбы, Дон Кихот.

Но и подтверждения того, что вы из этих, тоже нашлись. Вижу, там был жаркий спор. Ну как, конкретный человек, вас это всё ещё не касается?

"Из этих" - это из кого? Высказываний аналогичных первому комментарию в этой ветви по ссылке нет, насколько я вижу. И да, ответа на вопрос из моего предыдущего комментария не будет вообще, или вы его просто пропустили?

Из тех, кому и предназначался мой изначальный комментарий. Именно поэтому вы почуствовали агрессию в свой адрес и начали активно защищаться. Это одновременно и ответ на ваш вопрос.

Жду, что вы мне, наконец, предложите валить. Не стесняйтесь.

Из тех, кому и предназначался мой изначальный комментарий.

Не вижу подтверждения. Подобных высказываний в моих комментариях, насколько я помню, не было. Или вы подразумевали что-то другое?

Именно поэтому вы почуствовали агрессию в свой адрес

Неверно.

и начали активно защищаться. Это одновременно и ответ на ваш вопрос.

То есть ответ - "нигде не сказали, что кого-то защищаете, я это сам придумал, а на самом деле [см. процитированное]". Окей, принято, хотя это можно было бы сказать и напрямую.

Жду, что вы мне, наконец, предложите валить.

С какой целью я стану это делать?

Не вижу подтверждения. Подобных высказываний в моих комментариях, насколько я помню, не было.

Процитируем жемчужины из вашего комментария:

Не отобрали, только усложнили. Неприятно, но не решающий фактор.

Всё ещё неприятно или посильнее эмоции?

Конкретного человека это вполне может не коснуться.

Всё ещё не касается?

Там ещё про похоронку было, но цитировать сложно, потому что контекст потеряется. У меня, например, семье одноклассника пришла.

Еще подтверждений искать?

Не вижу, как перечисленное вами может быть связано с желанием

писать, что тот, кто недоволен - предатель, всёпропальщик и пусть валит в свою гейропу

Так что не понимаю, почему вы считаете это "подтверждением".

Ну и чтобы не выглядело как игнор, конкретно по вопросам:

Всё ещё неприятно или посильнее эмоции?

Контекст - в оригинале говорилось "отобрали возможность смотреть ютуб". Да, сам по себе, вне более крупной картины, этот факт всё ещё просто неприятен.

Всё ещё не касается?

Контекст - в оригинале говорилось "подняли пенсионный возраст". Заметим, что в словах "конкретный человек" не подразумевался я сам (часть треда потёрта, так что гарантии нет, но скорее всего, речь шла об одном из комментаторов выше), так что касается или нет - неизвестно.

Там ещё про похоронку было

Контекст - в оригинале говорилось "кто-то из ваших родственников получил похоронку", на что я ответил "вообще говоря, не факт". И вообще говоря, это действительно не факт, потому что получили многие, но далеко не все.

Еще подтверждений искать?

На этот вопрос я фактически ответил в начале комментария.

Спасибо за пояснения, благодаря им я могу подтвердить, что мой первый комментарий предназначался в том числе вам. Вы совершенно справедливо почуствовали агрессию в свой адрес и поэтому защищаетесь минусами.

Ваши рассуждения вызывают у меня гнев, и вашу точку зрения я публично порицаю. Делайте с этим, что хотите, но не притворяйтесь, что вы "защищаете сообщество Хабра". Вы защищаете себя лично от публичной критики.

Хорошо, теперь ещё и лично я вам минусанул карму. Валите на двачи, и там перебрасывайтесь какашками с теми, кто якобы предлагает "валить в гейропу". Независимо от занимаемой вами позиции, ваш virtue signalling тошнотворен, неконструктивен, и его единственной целью было затеять срач; а @Cerberuser можно упрекнуть лишь в том, что поддался очевидному троллю и стал его кормить.

Правда глаза режет)

тошнотворен, неконструктивен

Те же самые чувства у меня вызывают робкие попытки @Cerberuser заниматься самообманом, а заодно и обманом окружающих. Хатаскрайничество - это именно что тошнотворно.

его единственной целью было затеять срач

Или высказать отношение к таким персонажам. Да, возможно я сформулировал его в более токсичной форме, чем вы сами, но мысль приблизительно та же.

Я принимаю вашу критику, но считаю, что в текущей ситуации, многие люди имеют право на реакцию, как у меня. И цель, вы правы, вполне очевидна: создать моральный дискомфорт у людей, для которых ситуация всё ещё "неприятная, но не критичная". Искренне считаю, что мы, как общество, должны ясно дать им понять, что они - часть проблемы.

Вы совершенно справедливо почуствовали агрессию в свой адрес и поэтому защищаетесь минусами.

Уточню - если и защищаюсь (что в такой формулировке неверно, но это отдельный вопрос), то не "минусами", а одним минусом. Комментарии я не трогал, только карму. Впрочем, тут вы можете сказать, что я придираюсь к словам, и будете в целом правы.

Ваши рассуждения вызывают у меня гнев

Примерно то же самое я слышу от человека, только что вышедшего от психотерапевта, так что сам по себе этот факт ни о чём не говорит.

вашу точку зрения я публично порицаю

Если так, не затруднит эту точку зрения сформулировать? Честно говоря, я не уверен, что из комментария по ссылке выше (да и из этой дискуссии тоже) её можно определить. Додумать - да (но это вообще всегда можно), предположить - в принципе, тоже, а вот для более-менее точного определения, мне кажется, мало данных. Но буду рад, если вы покажете, что я ошибаюсь, - учиться понимать написанное всегда полезно.

Делайте с этим, что хотите, но не притворяйтесь, что вы "защищаете сообщество Хабра"

Это была попытка предложить вам вариант, как можно понять ваши слова, не более того. Я не утверждал, что сам так о себе думаю.

Вы защищаете себя лично от публичной критики.

Если вы в этой цепочке комментариев меня критикуете - то да, само собой. Другой вопрос, что сам факт "защиты" меня мало волнует, мне вашу логику понять интереснее, чем "победить". Но опять-таки, минус в карму к этому отношения не имеет - он был поставлен раньше, и я прямым текстом сказал, по какому поводу.

Если так, не затруднит эту точку зрения сформулировать?

Затруднит) Тогда прилетит НЛО и снесёт всю ветку и потеряется такая чудесная, и, должен заметить, вполне цивилизованная, хоть и эмоциональная, беседа. Вот комментатор выше вполне считал все сигналы, в вас я тоже верю.

Если вы в этой цепочке комментариев меня критикуете - то да, само собой.

Я объясняю ваше желание в принципе присутствовать в этой ветке тем, что вы считали в моём первом комменте агрессию в свой адрес. И ведь были правы.

Смотрите: во втором комментарии я пригласил минусующих рассказать мне, что всё не так однозначно. Вы пришли и таки рассказали. Сдаётся мне, все всё поняли.

И почему вы эту группу защищаете, если сами себя к ней не относите?

"Когда они пришли за социалистами, я молчал, потому что я не был социалистом..." -- продолжение всем известно.

Собственно, к нынешней вакханалии блокировок потому и пришли, что когда беспредельничали против "педофилов, наркоманов, суицидников, экстремистов и мошенников" -- то на защиту их законных прав не встал никто.

Потому что тут же звучали выкрики: "Раз защищаешь, значит сам такой". Никому не хотелось сомнительной славы.

всё не так однозначно.

Гражданин прекратите распространять фейки. Такого никто никогда не говорил. Говорили что "не всё так однозначно". /s

Побоялся точно цитировать, а вдруг чья-то интеллектуальная собственность?

++

C появлением мессенджера МАХ внезапно устарело и деградировало всё оборудование у WhatsApp и Telegram. Помнится, что у VK есть замечательный во всех отношениях VKPlay. Похоже, что следующим у кого "устареет" оборудование будет Steam(((

Похоже, что следующим у кого "устареет" оборудование будет Steam

Не порть сюрприз, это на новый год.

там недалеко и до "устаревания" Twitch, тысячи стримеров взбунтуются потерпят

Дискорд уже там, и что? Все схавали молчком.

А в игровых чатах шпионы кстати сидят, давно установленный фак!

ВК торгует ключами для стима, так что он в безопасности.

Эх!
Осталось только мобильный интернет отключить...

А, вот уже Вам, пожалуйста пилотный регион...


Ходят слухи, что в Нижегородской области уже второй месяц местами заблокировано.
Губернатор Никитин (его на хабре чувак из Интела хвалил когда-то) называет это "цифровой детокс"
https://www.nn.ru/text/gorod/2025/07/31/75787207/
(восхищённые комменты местных тоже можно прочитать)

UPD: ещё прекрасное оттуда "Где в Нижнем Новгороде есть мобильный интернет: карта от жителей города" https://www.nn.ru/text/gorod/2025/07/03/75674450/

Так что "вы находитесь здесь" уже давно...

в Ульяновске тоже периодически вырубают. Я не защищаю но лучше пусть народ без инета посидит, чем ктото получит дроном в жбан

А причем тут дрон? Вы правда верите, что без мобильного интернета они не смогут лететь до нужной точки? Открою вам большой секрет: современные технологии на таком уровне, что дрон может лететь по картам и траектории заложенным в его память, gps глушат только в городах, в зоне самих городов можно использовать давно отлаженную технологию триангуляции по сигналам сотовых вышек. То есть там даже не нужно возможности голосовой связи или смс, достаточно наличия сигнала 3 и более сотовых вышек. Я так ехал по гугл мапс на Нокиа Е51 в 2009 году. За 16 лет с такими-то темпами развития ИТ думаю все это только малая часть того, что может быть задействовано.

Чего пристаёте. В методичке написано "виноваты дроны", значит, виноваты дроны.

ок, а почему тогда в городе вырубают интернет в тот момент когда над городом летят дроны а в остальное время интернет работает? я не эксперт и по сему спрашиваю

Знаете, почему кот яйца лижет?

это называется театр безопасности

ок, а почему тогда в городе вырубают интернет в тот момент когда над городом летят дроны а в остальное время интернет работает? я не эксперт и по сему спрашиваю

Вы сами то задумайтесь над этим. Если даже и допустить, что "они там летят", то нафига отключать связь уже после того как "дроны над городом"? Если бы это вообще работало (чего нет), связь надо было отключать при подлете этих самых дронов еще сильно раньше. И не в городе. Но как ни странно, за городом связь не отключают.

А вообще задайтесь вопросом, если "есть дроны", то где ПВО и всякие другие штуки? Вы мне сейчас скажете, что ПВО не рассчитано на низколетящие обьекты. А на что оно тогда рассчитано? Боеголовки из космоса оно тоже не поймает. На бомбардировщики времен второй мировой войны?

И откуда "дроны" в глубинках? А уже и там пошло дело с отключениями. Туда не всякий то самолет долетит, куда дрону уж.

давно отлаженную технологию триангуляции по сигналам сотовых вышек.

Сотовую связь отключили, но беспилотник летит по rssi выключенных вышек сотовой связи. Я уже молчу про то, что даже при включенных вышках сотовой связи триангуляция по rssi от них дает погрешность в сотни метров. И в целом триангуляция - нетривиальная задача. Заявляю как разработчик базовых станций LoRaWAN с поддержкой данной технологии.

Дибилы. Пишут подобную ахинею не включая мозг. И лаюкают этот силос для слабоумных.

И да, я не поддерживаю блокировку телеграм. Но отключение сотовой связи для защиты от БПЛА может иметь смысл.

Но все равно, слейте плиз мне карму в readonly, чтобы перестать реагировать на дибилов.

Так связь не отключают, отключают только интернет.

В Крыму связь по ночам регулярно пропадает до "нет сигнала".

Возможен вариант, когда отключают некоторые вышки, чтобы точность триангуляции упала, но связь для людей худо-бедно сохранялась.

Я уже молчу про то, что даже при включенных вышках сотовой связи триангуляция по rssi от них дает погрешность в сотни метров.

Если три вышки и одно измерение - да. А если все вышки, от которых можно значимо принять сигнал, и столько измерений, сколько позволяет быстродействие, с последующей статистической обработкой - то в худшем случае пара-тройка метров.

Не имеет ни малейшего смысла. Потому как ГПС не глушиться по всей стране, тем самым БПЛА получает доноводку регулярно, а на конечном ударе может спокойно идти по ИНС. Погрешность будет очень маленькой, учитывая какие маленькие зоны глушения ГПС.

Согласен, учитывая, что подобные даже гражданские малогабаритные устройства есть в свободной продаже.

Но отключение мобильного интернета может усложнить использование FPV дронов.

про страну не скажу но в городе при отключениях интернета, навигатор показывает либо то что я в городе другом либо то что я в речке

лекция для колхозников

Я вас возможно удивлю, но для навигации по заранее известной точке не нужны даже вышки. Хватит 3х гироскопов.

Да, точность при этом страдает, но если время о времени дрон сможет цеплять хоть какой-то сигнал для корректировки набегающей ошибки - ее можно при этом нивелировать

Когда получите в жбан, Вы не сможете дозвониться до скорой, ибо 2G перегружена так, что даже звонки с трудом работают, и смс ходят с пингом в несколько часов.

Я вот уже думаю, а не реанимировать ли городской телефон...

Пресс служба Минобороны регулярно сообщает о сбитых дронах. Как же они летят без интернета? Навигацию по картинке с камеры ещё в прошлом веке освоили. Т.е. дрон может лететь полностью автономно, без связи и GPS. Да и полагаться для атаки на связь в другой стране, решение такое себе.

Если есть возможность улучшить качество атаки - то любые способы будут хороши.

Один вариант - направить дрон на железнодорожную станцию просто по координатам (станции обычно не перемещаются быстро). Он прилетит в заданную точку и что-то разрушит. При этом GPS может быть заспуфлен (подделан) или заглушен - и дрон прилетит в лес или еще куда-то.

Второй вариант - добавляем инерциальную систему навигации, когда дрон видит, что GPS "поплыл" - отказывается от его использования, откатывает расчетное положение на некоторое время назад и летит по инерциалке. У ширпотребных систем точность невелика, и дрон прилетит "куда-то туда". Но прилетит.

Третий вариант - на конечном участке траектории дрон выходит на связь по сотовой сети и начинает транслировать картинку и принимать команды. И тут оператор может донацелить его точно на трансформатор подстанции или емкость с соляркой, или состав какой-нибудь подозрительный. Эффективность вырастет в разы.

Вот против третьего варианта и отключается мобильный интернет. А еще против варианта, когда фура привозит сотню мелких дронов к объекту, и те, управляемые по сотовой сети, летят и чего-то там разрушают.

Вот собственно, зачем.

Трансформаторные будки тоже не часто перемещаются. И при этом прекрасно видны даже на обычных Яндекс Картах. Т.е. фотки для сравнения уже имеются, отправлять их куда-то по сотовой связи не особо требуется. Кстати, задумался, а MMS живы? В далеком прошлом отправлял так картинки несколько раз.

Из ваших примеров, когда нужно передать оперативную картинку [по сотовой связи] отзывается разве что движущийся состав.

Ну почему, речь как раз о том, что дрон летит не очень точно, и по живой картинке его донацеливают, не важно, движется цель или нет -- он может лететь немного мимо.
MMS вроде для загрузки тоже мобильный интернет используют.

Можно донацеливать - да. Но, кмк, живой оператор на онлайн связи для этого уже не обязателен. Я про

Коррекцию накопленной ошибки ИНС по изображению с бортовой камеры

Приладили оптическую мышку к дрону?

трансформаторная будка на ЖД шириной чуть больше метра. точность GPS (по крайней мере в гражданской версии) может спокойно давать пару метров погрешности, а уж инерциальная система и в десятки метров может дать погрешность запросто. скажем, если за километр до цели пропал сигнал GPS, а погрешность наведения будет всего навсего 1%, то он промажет аж на 10 метров, что очень критично при наведении на такой маленький объект. MMS во-первых тоже используют PPP-соединение для передачи, а значит не будет работать если PPP-сессия не поднимается, а во-вторых ими сейчас настолько редко пользуются, что наверно на всю Россию достаточно посадить одного товарища майора, который будет вручную просматривать все отправляемые MMS в реальном времени. в общем возможность метров за 100 от цели подключиться к дрону и скорректировать его курс направив точно в цель по видео довольно сильно повышает их точность, с этим странно спорить.

Да я не спорю. Разумеется, чем больше способов коррекции, тем лучше.

Просто любое "лекарство" имеет побочки. И мне несколько удивительно, что я не встречал победных отчетов, насколько помогает отключение мобильной связи у всех. Исключительно "страдайте, это должно помогать".

на самом деле тут важнее время отключений. если дрон отслеживается в реальном времени и интернет в городе отключается исключительно в тот момент, когда дрон рядом с городом на расстоянии, скажем, 10 км и меньше, то большинство скорее всего отключений и не заметят. если представить, что средняя скорость дрона 60 км/ч, то 10 км он пролетит за 10 минут. тогда это будет отключение на 10 минут пока он долетит до города, какое-то время над городом и 10 минут пока он улетит дальше (если цель находилась не в городе). пусть это будет отключение на полчаса, в этом ничего катастрофического не будет. но, я так понимаю, в некоторых городах отключают интернет чуть ли ни когда дрон подлетает к границе региона и отключают спустя много часов. вот в этом есть проблема, а не в самом факте отключений

В какой-то степени да. Меня смущает эффективность таких отключений vs негативные побочки.

Насколько я понимаю, побочки очень серьезные. Не просто так вовсю уже говорят о белых списках на моменты таких отключений.

Понятно, что можно полностью отключить мобильную связь, и GPS глушить более активно, практически повсеместно... Но где та грань, где более-менее баланс?

Мне было бы проще это прочувствовать , если бы я видел цифры. Сколько дронов успешно сбито я вижу постоянно. А сколько вы знаете "ура, промахнулось благодаря отключению мобильной связи"?

Но где та грань, где более-менее баланс?

ну во-первых уже упомянутые белые списки. надо просто вычислить те сервисы, которые 100% нельзя использовать для наведения (например, сервера эквайринга банков) и не блокировать их. таким образом довольно существенную часть сервисов можно будет не трогать. во-вторых время, как я уже сказал выше, никого не будет особо волновать коротковременное отключение. а вот отключение на целый день заметят все.

А сколько вы знаете "ура, промахнулось благодаря отключению мобильной связи"?

я думаю, что эту статистику (даже если бы её хотели опубликовать, а у нас вроде все связанное с войной не особо охотно публикуют) не так просто было бы составить. вот летит дрон, власти заранее заглушили GPS и отключили интернет. а потом этот дрон сбили где-то над лесом за городом. и вот как определить сбился ли он с пути или он изначально над этим лесом и должен был лететь? только если в ВСУ позвонить и спросить :) максимум тут можно сравнивать что-то типа "до отключений интернета X% дронов достигали цели, а после отключений стало Y% дронов достигать"

чуть выше ответил, во время отключений GPS показывает что я либо на реке стою либо то что я в другом городе вообще.

понимаете, я не критичен в своих словах не смотря на минусы, ибо это цифры в интернете. с блокировкой ютуба мне написали что есть оборудование которое замедляет доступ, сделано для того чтоб продвинуть вк и рутуб. есть следствие и причина. а какой профит гос-ву или коммерции высокого уровня от вырубания интернета среди бела дня? люди не могут картой расплатиться а это убытки в том числе и государству и той же коммерции. по тому я и спросил, может вам известна причина отключения которая бы логично объясняла данные вещи?

Это не слухи, 2 месяца, так и есть, никаких "периодически", полный блэкаут.
В самом городе абсолютно везде кроме самого большого круга по второй ссылке
По области местами, сложно сказать, но пациент скорее мёртв, чем жив
wi-fi на остановках тестил от ростелекома. Карта погоды загружается в районе 30 секунд, требуется авторизация, которая постоянно отваливается и нужно переподключаться. В общем, ресурсов не пожалели

Удмуртия, Ижевск. Конкретно в моей локации (микрорайоне) мобильного интернета уже нет пару месяцев и не предвидится. В целом по городу мобильный интернет тоже скорее мёртв, чем жив.

Каких крымчан, в следующей редакции заявили "и других регионов Юга России". Ростов-на-Дону не даст соврать. С начала лета через день отключали, теперь каждое утро мобильного инета нет, ближе к обеду/вечеру раздупляется.

Интересно как там дела у ярых отрицателей чебурнета(не зарплатных ботоферм), уверен что им сложно держаться но они есть.

Как же хорошо что мошенникам теперь не позволит совесть позвонить через отечественные мессенджеры и все пойдут на завод. /s

Из личного опыта, за все время мошейники позвонили через вацап один раз, зато по обычному телефону звонят минимум раз в неделю.

По моему не те голосовые звонки запрещают.

Не ту страну назвали Гондурасом...

не надо верить в эти официальные формулировки, это не "сотовые операторы попросили/по просьбе граждан/для защиты от мошенников/для защиты детей" и роскомнадзор тут тоже чисто инструмент

А начали "мошенники" донимать несчастных граждан с дискорда.

Депутат назвал процесс ограничения звонков в мессенджерах «деградацией»

В целом даже не соврал. Деградация исполнительной и законодательной власти и в целом какого либо развития.

Ну почему? Народ учится обходить все запреты, чем не развитие? )

Нельзя решить нетехническую проблему техническим путём. Вся история интернета это прекрасно демонстрирует, увы

Народ учится, а власть деградирует.

Председатель комитета Госдумы по информполитике Сергей Боярский

, сын д'Артяньяна

Тогда уж отец

Так и непонятен механизм блокировки.

STUN сервера (или весь протокол), вроде бы, блокируют.

Звонки проходят, но теряется заметная часть пакетов, звук становится "квакающим".

Т.е. STUN (это же только установка соединения, я правильно понимаю?) работает нормально.

В общем, ждём героя, который осветит вопрос "что делать". Заворачивание всего трафика в КВН работает, но хочется знать альтернативы на всякий случай.
А "кто виноват" и так понятно всё...

Т.е. STUN (это же только установка соединения, я правильно понимаю?) работает нормально.

Возможно, что при фейле STUN оно откатывается на пересылку через централизованные сервера, которым не хватает мощностей (гадаю).

Ну, по правде говоря, работа через VPN - слабое утешение.

Получается, либо все должны постоянно через vpn сидеть, либо надо предварительно просить собеседника включить vpn для звонка, что неудобно, как по мне.

Ага, звонки в корпоративном slack и mattermost внутри РФ тоже легли.

Получается, свой jabber сервер поднимать бесполезно?

На своем jabber (Prosody + cotun, клиент Conversation) видео-звонки шли, но качество было как на камере 360px. Звук еще более менее был в отличии от WA и Телеги, которые вообще только "квакали". Тоже не могу понять принцип блокировки, если весь p2p то как Мах звонит... не понятно.

Да вы даже не представляете, скольно народу балет ждёт!

я случайно обнаружил подрядчика РКН, который обслуживает те самые ТСПУ.
кто хочет раскручивать дальше - в приват.
оказалось что у меня навыки OSINT, HUMINT и *INT не очень.

" В компании RDP работают профессионалы увлеченные общим делом и идеей. "
" В компании RDP работают профессионалы увлеченные общим делом и идеей. "

Есть тут кто-нибудь из РДП? Отпишитесь : )

Они тут вряд ли сидят. Не хотят лишаться работы из-за срыва покровов.

Я так понимаю, что речь про звонки из мессенджера на сотовый или городской. Операторы определяют что звонок из мессенджера, и гневно от имени народа отвергают его.

Как вы себе представляете звонок из мессенджера на сотовый или городской? В Скайпе раньше такое было (Skype Out), но сейчас, по-моему, нигде.

В Viber вроде? Ах да, он же тоже заблокирован

Как вы себе представляете звонок из мессенджера на сотовый или городской?

Если такого нет, то объяснение, что "приняли решение из‑за «многочисленных обращений граждан»" для защиты от мошенников, выглядит абсолютно шизофреничным. Получается что человеку на мессенджер постоянно звонят мошенники, а он вместо того чтобы отключить голосовые звонки у себя в настройках мессенджера, просит у РКН заблокировать эти звонки вообще для всех.
Если бы пользователей городских телефонов донимали звонки через интернет, и требовалось это прекратить, то это было бы понятно.

Если такого нет, то объяснение, что "приняли решение из‑за «многочисленных обращений граждан»" для защиты от мошенников, выглядит абсолютно шизофреничным.

Оно такое и есть. Просто им уже похрен на то, насколько правдивыми выглядят их объяснения блокировок.

Потому что вот почему

Ну и, как всегда, по "просьбам трудящихся" как выше писали. Как Терешкова царя обнуляла - "по многогисленным письмам"...

IP-телефонию и прочее ещё раньше прикрыли для обывателей. Кстати, тоже под эгидой борьбы с мошенниками...
Из популярных файлообменников "мессенджеров" такое могли, как верно заметили комментаторы выше: Skype (помер раньше блокировок), да Viber (заблокировали ещё раньше). Лично, больше не припомню

Тут конкретно про звонки "внутри" мессенджеров

Мейл.Ру Агент ещё умел, тоже помер

Ничего такого неожиданного. Просто кадавры последовательно выполняют свою программу - "Загрести все материальные ценности, до которых сможем дотянуться, а потом свернуть пространство, закуклиться и остановить время».

Время давно остановили, теперь отматывают назад. Застой прошли, сейчас к 1984 отматывают.

"Он зреет в озабоченных головах,
Он носится в воздухе, стоит на пороге -
Новый 37-й".

Сказали, после запрета звонков, разрешено будет только стучать...

В РПЦ оскорбились и потребовали разрешить звонки в колокол.

Ибо:

«Только звон колоколов помогает бороться с беспилотниками, работающими с помощью “стекловолокна”...», — отметил протиерей Артемий Владимиров.

Интересно другое

Когда первый раз блокировали телеграм он вроде отбивался и даже успешно.

Интересно, а сейчас Дуров тоже встанет в позу и будет всех защищать или теперь ему сказали не бузить?

(Есличто я сам не знаю, сколько тут сарказма)

Я думаю, что Дуров не будет вставать в позу, пока Telegram не заблокировали полностью. Голосовые звонки - не самая важная часть мессенджера, особенно учитывая, что голосовые сообщения никуда не делись.

Что касается отбивающегося телеграмма, то как я уже много раз писал, это все была простая показуха. Когда РКН хочет что-то заблокировать, он просто пишет в Apple и Google письмо счастья и приложение из стора исчезает одним днем. Я не уверен, насколько сейчас актуально для Google, но тот же Hiddify из App Store не так давно удалили. Apple скрыл для РФ Telegram - сразу минус половина контактов в Telegram. Если удалят еще из Google Play - -99% контактов.

А в бородатые годы, это просто гики развлекались в борьбу щита и меча. Сейчас все уже эффективно налажено и главное безо всякой бюрократии: хотим - блочим, это раньше надо было какие-то бумажки строчить и одобрять.

Контакты не исчезают сразу, только новые не появляются и обновление приложения не работает. У тех, у кого уже скачано, продолжает же работать.

У пользователей Apple удаленные приложения исчезают, например.

Эмм, нет, если оно установлено. Если после удаления из стора его удалить и с устройства- повторно не установить не имея резервной копии приложения полученной c устройства через какой-нибудь iMazing

А, ок, не знал.

Даже без показухи: технологии блокировок тоже на месте не стоят. В те времена обход технически был намного проще.

А так да - понять, за что именно будет бороться Дуров, очень просто. Достаточно посмотреть, что входит в Премиум, и за что предполагается платить звёздочками) Это - точка прибыли, остальное - только расходы.

Паша то отбивался? Сколько раз он в Россию прилетал во время блокировки? (вроде раз 50). Видимо с родней повидаться летал, а не договаривался с "кем надо".

Больше всего меня в этой истории забавляет то, как РКН перемогает противника, который не приходит. Если сейчас Гугл принудительно запихает в свой хром какую-нибудь тор-подобную технологию, которую назовёт "сасай РКН", противопоставить этому будет просто нечего. Только наглухо рубить международный трафик, устраивая чебурнет. Даже белые списки не помогут.

Только Гуглу это нахер не надо - там подумают - жрите своё говно сами, вас там кот наплакал в мировом масштабе.

Не спорю. Но классическая ситуация "Слона и Моськи" налицо.

Это вы зря. Европейцы под предлогом защиты детей идут в туже сторону: Chat Control к примеру из последнего.
Китай уже давно огородился. Индия тоже в стороне от мировых трендов не останется.
От США пока подобных новостей не слышал... но чую тоже в ту степь пойдет.

Так все дружно в уйдем тор и уйдем.

Опять ТАМ негров линчуют... А можно про ТУТ писать сначала?

Так написали же уже. Но да - Гуглу и в целом бигтеху многие (не наши) ограничения только на руку, можно пополнить рекламный профиль пользователя его паспортными данными.

США это не нужно, потому что интернет по-умолчанию работает по их законодательству. Все эти Альфабеты, Амазоны, Эплы уже под ними.

А так в ближайшие годы корень "интер" из Интернет можно будет смело убирать. Все окукляться по своим зонам влияния. Границы будут не только на земле, но и в виртуальном пространстве.

Гуглу это нахер не надо по вполне прозаической причине. Он зарабатывает на рекламе.

Ну сделает он неблокируемый браузер, ну сумеет он как-то его распространить на территории условного Ирана - а дальше что? Продавать рекламные места в поисковой выдаче иранским рекламодателям он всё равно не сможет. Продавать те же места не-иранским рекламодателям, которые хотят таргетироваться на иранскую аудиторию - технически можно, на практике таких поди найди ещё...

Но зачем это Гуглу?

Разве в Китае тор не блокируют, вследствие чего китайцы вынуждены изобретать что-нибудь новое как VLESS, xtls-rprx-vision?

Ничего, скоро и это будет вспоминаться с ностальгией...

Зачем вообще нужна росия без ютуба и вотсапа? В чем смысл ее существования?

Хорошие вопросы, нужные

Роскомнадзор официально объявил о блокировке звонков через мессенджеры Telegram и WhatsApp

Но...постойте, проблемы то не сегодня возникли. Т.е. до этого он блокировал неофициально, а значит и незаконно? Не знаю, как у вас, но у меня ощущение, что все такие запреты проводят максимально нарушая, вот прям показательно плюя на законы, прям будто со словами "и че вы нам сделаете то?"

Не знаю, как у вас, но у меня ощущение, что все такие запреты проводят максимально нарушая, вот прям показательно плюя на законы, прям будто со словами "и че вы нам сделаете то?"

А что мы им сделаем? Сейчас такие возможности, о которых КГБ и НКВД даже не мечтало. Тотальный контроль, аналитика, боты и все возможности AI/ML. Можно только слегка притормозить деградацию, но поезд уже пущен под откос.

Сейчас такие возможности, что за 500р можно узнать данные о любом человеке, в том числе место жительства, но, судя по всей истории данной страны на протяжении сотен и сотен лет, люди всегда будет терпеть вместо того, чтоб сменить место жительства неугодных с особняка на лес.

судя по всей истории данной страны на протяжении сотен и сотен лет, люди всегда будет терпеть

Да ладно, сколько у нас было бунтов, стачек, революций, переворотов, смут, гражданок. Или вы историю какой-то другой страны смотрели.

А что, после заявления РКН блокировка законной стала? Я, если честно, не особо слежу за последними веяниями в законодательстве, но вроде как нет.

Ну хотя бы формальный процесс на временной оси соблюсти. Вот, мол, наше официальное решение (не придираюсь к правоспособности выдавать такое решение) от 13 числа, публикуем его, рассылаем его всем операторам и с 14 все дружно обязаны блокировать согласно каким-то там законам о связи. Сейчас же действия властей как-то смахивают на разговор с шизофреником: то следствие обгоняет причину, то действия происходят без причины, то причины меняют друг друга как перчатки, попутно заявляя что "о предыдущих причинах мы вам врали".

Ютуб до сих пор в нарушение закона блокируют. Даже признаться стесняются, хотя всё очевидно.

Мне интересно, как это технически будет реализовано. По идее, все пакеты в телеграмме зашифрованы. Если именно звонки будут отслеживать по каким то сигнатурам, то ничего не мешает телеграмму сделать их неотличимыми от медиа файлов.

P.s. Поскорее бы уже Путина отправили за решётку. Пускай ему отдельной статьёй пропишут всё, что он сделал с телекоммуникациями в РФ. Хочу увидеть его рожу.

Если именно звонки будут отслеживать по каким то сигнатурам

У меня есть свой mtproxy и его использование ситуацию НЕ улучшает. А вот КВН улучшает. Пока напрашивается вывод, что научились разбирать протокол. Возможно, не без помощи самой Телеги и тогда Ваша надежда на "сделать неотличимым" не сбудется.

но ведь mtproxy не актуален для звонков, только socks5 для этого подходит ?

Хм... Всегда думал, что там все заворачивается. Сейчас глянул тут, и там написано что "MTProxy allows users to circumvent internet censorship that restricts Telegram access in certain regions. It does so by masking Telegram's IP and obfuscating user traffic, making it significantly harder for ISPs and governments to detect outgoing connections pointing to Telegram servers."

Т.е. он прячет и сервер телеги (что очевидно), и обфусцирует, причем никак не указано, что только какой-то вид трафика. Но, повторюсь, я не изучал вопрос глубоко, может голос после установления соединения отдельно идет.

Все так, голос не может, голос только через socks

вероятно. так. попробовали и он не помогает
он TCP, а голос по UDP.

Думаю, голосовой трафик легко отличить от чатов и медиафайлов по периодичности пакетов. Они примерно одинаковые и постоянный поток.

Голос по udp идет, все остальное по tcp, довольно легко ограничить именно звонки.

Прошло не так много времени, пара-тройка суток. Возможно, этим обстоятельством объясняется тот факт, что пока никто не отписался про технические подробности этого непотребства. Соответственно, как можно будет обойти блокировку. Если будет возможно, конечно.

Кстати, звонки по вотсап плохо работают уже довольно давно. Сегодня тоже созванивался. В принципе всё как последний месяц - если оба абонента на вайфае, связь сносная. Если хотя-бы один на мобильном интернете, любом из больших московских, можно и не поговорить, а можно и без сбоев. С регионами тоже через раз.

Последние несколько недель в стране серьезные проблемы с мобильным интернетом (в Нижнем Новгороде половина!!! города не имеет доступа к мобильному интернету), а также были обсуждения запрета звонков через мессенджеры. Но я не видел ни одной статьи или даже новости на эту тему. Неужели никто об этом даже не пытался писать, или администрация Хабра предпочитает заниматься самоцензурой? А может и не само...

Неужели никто об этом даже не пытался писать, или администрация Хабра предпочитает заниматься самоцензурой?

Те же мысли. Проблемы еще с выходных и только сегодня выплеснулось в информпространство. Я вчера вечером даже специально всю ленту мотал с мыслью "ну не мог же никто не написать статью?"

Ну я ещё в самом начале лета новость тиснул про закончившийся в РнД мобильный инет, её через пару часов снесли нахой. Посыл ясен.

  • Вы все говно!

  • Говно должно говорить громче!

  • Ххх тьфу....

  • Что вы себе представляете...

  • Ххх тьфу!

А голосовухи в чатах это тоже прикроет, надеюсь? А то кринж каждый день видеть нормалфагов, пользующихся телефоном и чатом не по назначению (как рацией с разговором и слушанием в одну дырку).

В этом году я еще не оставлял этот текст. (С) 2014.
Несколько лет назад я сказал, что мировые правительства проглядели интернет. Ну да, игрушка для гиков и молодежи мало волновала серьезных дядей в пиджаках. Но вот молодежь доросла до пиджаков и заняла кресла. Результат не заставил себя ждать.
-------------
Дополнение от 2023 года. Ведь бесконтрольный обмен информацией между людьми - это ужас-ужас! Человеку родом из СССР (мне) вообще трудно понять, как можно такое допустить.
-------------
По данным freedomhouse.org на первом месте по свободе интернета находит Исландия, США - на 14, Россия - где-то на 68, опережая Китай.

Еще в советское время, захожу в телефонную будку поговорить по межгороду. Там инструкция, в ней один из пунктов: говорить можно на любом языке.

Обычно эти будки были в тех же телеграфных пунктах, а для телеграфа как раз ограничение на языки было, как минимум чисто техническое. Возможно, вопросы у посетителей таки возникали)

Конкретно в том случае это был автомат на улице (за 15 копеек вроде бы, емнип).

как минимум чисто техническое

Это как?

Неужели, для другого языка нужна другая аппаратура???

А разве нет?

Мне было бы сложно на телеграфном аппарате отправить телеграмму на корейском. Даже всякие умляуты и то проблема.

Речь же шла про "телефонную будку поговорить по межгороду",

Так я ж писал, что ограничение было именно для телеграфа (часто совмещённого по помещению с переговорным пунктом), про телефонную будку ответили позднее.

А так даже в кириллической письменности языков союзных республик было много символов помимо 33 всем известных букв. Да в том же татарском Ө и Ә вообще ничем не подменить.

Даже всякие умляуты и то проблема.

В телеграфии их заменяют парами букв AE, OE, UE; ну и в общем-то все проблемы "нормализации" необычных алфавитов уже сто лет назад были решены. Узким местом были не аппаратные возможности, а способность телеграфистки прочесть рукописный текст на неизвестном языке.

Для языка с другим алфавитом - вполне возможно, да.

Когда цифровые талоны(рубли) на копуляцию выдавать будут - вы их на хавку, или на билет от сюда поменяете? Меня уже тут в глаза давно долбят отбитыми новостями. Видно получили тестовые талоны.

Все, кто хотел "билет отсюда" - уже его давно нашли, как мне кажется. У остальных нет причин или возможности рыпаться.

В основном возможности, к сожалению.

На Марс если только билет.

Эх, вам такое светлое будущее наобещали, а вам все мало и мало...

Новость звучит примерно как: "После многчисленных случаев мошенничества определенной категрии лиц на вокзалах, приняли решение запретить... вокзалы."

Надо бы банкоматы запретить. Пенсионеры через них отправляют деньги мошенникам...

Надо бы пенсионеров запретить, они отправляют деньги мошенникам...

Надо бы деньги запретить, их пенсионеры отправляют мошенникам...

Асфальт знаешь? Так вот по нему пенсионеры к банкоматам и ходят!..

Асфальт в некоторых локациях уже запрещен...

Вообще-то, вся эта история - предмет внимания для ФАС. История МAHом (ну, MAXом, если по-русски, хи-хи) - это очень на монополизацию похоже.
Но где же ФАС вмешаться и порядок навести...

То есть, он на самом деле не Скам, а Хам?

Схватила левая рука правую и давай голове жаловаться...

"Большая четверка" операторов попросила же. Потому что у них доходы от звонков упали.
При чем здесь "из‑за многочисленных обращений граждан"?

Интересно, в максе тоже будут ограничивать звонки? Или там все супер защищенное от мошенников?

А руководство опсосов разве не граждане?

Интересно, в максе тоже будут ограничивать звонки? Или там все супер защищенное от мошенников?

Там товарищ майор будет выявлять, что Вы профинансировали кого-то нехорошего и звонить Вам, предлагать перевести деньги на безопасный счёт.

Депутат назвал процесс ограничения звонков в мессенджерах «деградацией» и поддержал эту инициативу.

Депутат поддерживает деградацию, как неожиданно (нет).

Этож сколько операторы занесли бабла тому кому надо что РКН пошел на такое.
Вопрос риторический.

Да ОпСоС'ам то какой навар с этого? У всех почти предоплаченные пакеты минут. Просто "очень влиятельные" люди "попросили" ОпСоС'ов озвучить это. Цель тут только одна - насадить принудительно использование СКАМа.

ХАМа

Я думаю там и тем и тем выгодно. Пакеты минут конечно есть, но их никто не выговаривал - а теперь начнут. И ARPU вырастет.

Хорошо было бы, если Телеграм выполнит требования, но не РКН, а пользователей, и сделает трафик звонков не обнаруживаемым.

Как всегда, требования эти невозможно выполнить. И заявлены как раз с таким посылом. Как мило.

Буду думать как общаться. Может вообще вернёмся к локальным чатам как в каменном веке.

Да вот как бы сервера самохостов не начали ходить по домам забирать. :))))

Перфокарты посылать почтовыми голубями :)

Ну мы же не в каменном веке. Карты памяти/UFD.

Вопрос, в ВК/MAX(вставьте название) тоже звонки заблокируют, или как обычно "это другое"? Ах да, зачем блокировать то, чем никто не пользуется.

За год с левых телефонов идет порядка тысячи звонков, через мессенджеры - два или три за лет пять.

Через вотсап спама Нет. Иногда -1 раз в год кто то напишет, кого сразу блокируешь , и ВСЕ. Через Телеграм вообще ни разу!!!! Все эти ОБРАЩЕНИЯ тупая ложь , которой объясняют то, что очевидно вообще всем , даже у кого нет мозга Это просто произвол , отьятие прав на свободу , отсутствие вообще прав и голоса и что то значить и решать в своем доме, в своей стране. Хотели 32 год ? Получите .

С технической точки зрения это неизбежно. Большая, огромная работа проделана по внедрению пакета Яровой, о котором (и о которой) все давно забыли. Все звонки пишутся и хранятся самими операторами. Чекисты получают к ним доступ в онлайн-режиме. Кроме тех звонков, что идут через мессенджеры - лазейка, нельзя разрешать гражданам общаться не под запись.

Председатель комитета Госдумы по информполитике Сергей Боярский посчитал решение Роскомнадзора «верным и целесообразным». Депутат назвал процесс ограничения звонков в мессенджерах «деградацией» и поддержал эту инициативу. По мнению Боярского, иностранные мессенджеры практически полностью проигнорировали российское законодательство, тем самым став пособниками преступников. 

Член комитета Госдумы по информполитике Антон Немкин заявил, что число жертв мошенников среди пользователей WhatsApp выросло в 3,5 раза с прошлого года. Чиновник отметил, что мессенджер отказывается локализовать данные россиян и соблюдать требования законодательства. Противодействие обману через голосовую связь — «ключевой элемент защиты населения», говорит депутат.

Ну да, конечно. Можно было бы обязать iOS и Android показывать источник входящего звонка (мессенджер или реальный телефон) и страну по коду номера, но кому-то важнее читать вашу личную переписку и подслушивать ваши звонки через мессенджеры

Так они ж и так показывают. По крайней мере я вижу, в какой мессенджер звонят. А сами мессенджеры показывают страну.

А, видимо мне мошенники последний раз звонили по обычному телефону - я только потом рассмотрел, что там другой код страны

придется планировать видео конференции для звонков с родными

Так я не понял, заблочили из-за мошенников или из-за "невыполнения законодательства"? И кто попросил, опять же непонятно, массы трудящихся или операторы связи?

Что-то вы запутались в показаниях, товарищ

"выполняйте наши требования и тогда никто не пострадает!"

Какая-то очень знакомая формула... А еще говорят, что выполнение подобных требований приводит только к появлению новых требований и новых угроз.

В тему:

Хорошо тому живется, у кого галоши есть (с)

Sign up to leave a comment.

Other news