Comments 43
Ну падажжите, почему же это имеет тогда вид звезды, а не слипается во всем хорошо известный аккреционный диск?
ну насколько я понял, таки слипается, но сам объект настолько большой, что аккреционный диск вполне внутри помещается и наружу не лезет (еще вроде как там аккреционный диск по плотности сравним с материалом нейтронной звезды, но это не точно)
Они слипаются, но размеры крайне большие и вещества прям хорошо там, при этом оно может быть частично выбитым из диска из-за количества вещества, если последнюю часть не путаю
Гипотеза в том, что оно может объяснить появление сверхмассивных черных дыр в центрах ранних галактик (согласно наблюдениям Вебба они появились достаточно рано, а внятного объяснения, как нет)
Интересная наука эта ваша астрономия. Уникальный прибор в едином экземпляре, красная точка, какой-то график - которые вообще-то можно за 5 секунд нарисовать на компьютере. Ну и несколько ученых на весь мир, кто на основе нескольких пикселей умеет сочинить захватывающую дух историю про миллиарды лет, галактики и чёрные дыры. Не может-ли все это быть просто иммитацией научной деятельности, почему мы этому вообще доверяем?
И сдается мне, что люди врут:
Он нарочно ничего не ищет.
Для чего? Ведь денежки идут –
Ох, какие крупные деньжищи!
Может, и вполне себе бывает, просто в астрономии накопленные данные превращаются в методы оценки и позволяют достаточно точно определить дальность/массу/светимость/плотность и так далее. Все потому, что законы движения небесных тел, физика самих тел довольно жесткие и детерменированнные (да и наверняка релиз бы не делали , не накопив наблюдений достаточно для всех расчётов и оценок). Вот в биологии, где я работаю, законов почти нет, одна обсервация, спасает только то, что можно выращивать мышей табунами и повторять. И вот у нас, извините за каламбур, попасть пальцем в небо гораздо проще, чем в астрономии.
Грубо но по сути верно.
Вся астрономия, за пределами соднечной системы точно, это как индустрия механических часов. Очень круто, очень красиво, очень дорого и абсолютно бесполезно.
Астрономия за пределами солнечной системы, например, предоставляет данные о том, что такое Солнце, и что с ним происходит. Считаете, это знать абсолютно бесполезно?
Ну а давайте про практическую сторону-то.
Чего это нам дало?
Ну или хотя бы теоретически может дать в обозримом будущем.
Без вот этого вот пафоса «это же НАУКА».
Чего это нам дало?
Американцам это дало высадку на Луне, Марсе, Титане, советским людям - ближний космос и высадку на Венере.
Представьте такое количество сопутствующие знаний, методик, а главное - технологий, которые облегчили нам жизнь благодаря тому, что люди могли вырваться за пределы планеты. Пользу одного только GPS не переоценить! А ведь если бы мы не наблюдали небо и космос, то GPS тупо не случился бы, для его создания нужно было колоссальное количество знаний физики, астрономии, математики и десятка других наук.
И таких технологий просто море, все не перечислить.
Ну, тут, конечно, представить каждый может в силу своего кругозора. И винить в отсутствии представлений может только себя)
Звучит как пропаганда с первого канала.
Еще конкретнее
Что именно из вашего списка было открыто/сделано/усовершенствовано путем наблюдения за объектами вне солнечной системы?
Ну хоть один пункт.
Были найдены экзопланеты, многие из которых потенциально пригодны для жизни, что радикально изменило представление о том, как уникальна Земля.
Также изучение объектов вне Солнечной системы сыграло ключевую роль в развитии астрофизики, космологии, теории относительности и возникновении новых направлений — например, гравитационно-волновой астрономии, экзобиологии.
Если взять прикладные технологии, то для наблюдений вне Солнечной системы созданы суперчувствительные датчики, современные системы передачи данных и аналитики, что привело к технологическим прорывам, применяемым впоследствии и на Земле.
И это далеко не всё, т.к. тут не раскрыто социокультурное влияние.
Хотя я наверное зря тут распинаюсь. После этого:
Пропаганда с первого канала
Можно было бы и не отвечать в принципе.
О, ну какие-никакие пункты, ок
Экзопланеты.
Открыли, дальше чего? Добраться до них никак, даже пообщаться почти никак. Если бы их начали открывать через сто лет, после открытия варп-двигателя, ничего бы не измен илось
2. Астрофизика, космология: изучаем звездочки, чтобы изучать звездочки.
3. Экзобиология вообще смешно. Много инопланетной жизни нашли)?
4. Технологические прорывы: снова общие слова, какие прорывы-то?
5. Теория относительности доказали что работает везде-везде, молодцы, но новые доказательства известной теории ничего не дают.
6. Передача данных, напомните какие мы там данные наружу передаем? Три сигнала «человечество тут»?
7. ну вот LIGO/VIRGO да, с большой натяжкой практика, хотя по сути тоже получение информации о тех местах (и временах) где нас никогда не будет.
Пока человечество летает на химических двигателях, есть там черные дыры за миллион световых лет или это дырки в небосводе принципиальной разницы не имеет.
Но, повторюсь, красивое, да)
Наблюдение за космосом служит в первую очередь физике элементарных частиц — физике высоких энергий (хотя значимость для иных областей также меняется со временем и может однажды полностью поменять приоритеты). Для изучения элементарных частиц на земле используются коллайдеры, но мощности даже самого большого из них — БАК — недостаточно.
С другой стороны — те же самые явления происходили и происходят постоянно во Вселенной, а некоторые — ещё и в масштабах, которые позволяют наблюдать их с огромного расстояния (разумеется, не сами частицы, а последствия их взаимодействия). Нам такие испытательные полигоны никогда не построить, чтобы можно было проводить целенаправленные эксперименты — однако, ничто не мешает нам смотреть, фиксировать и изучать всё то, что происходит.
Фактически, мы — человечество — ведём лог экспериментов Вселенной. Что-то из этого лога станет понятно в будущем, что-то — поможет уже сегодня.
Пока что наших знаний и возможностей не хватает для прямого практического применения физики элементарных частиц, но само понимание принципов взаимодействия сказывается и на разработке передовых микропроцессоров, и на производстве различных датчиков, и даже на практическом применении теории информации. Ядерное оружие, сотовая связь и даже лазерная коррекция зрения — знания из области физики элементарных частиц находят рано или поздно себе применение во всём, что нас окружает, порой, меняя само это окружение.
Один банальный, практически бытовой пример. Если бы астрономы не подтвердили, что гравитация массивных объектов способна искривлять пространство-время жили бы мы в хлевах, и стирали портянки. GPS использует корекцию времени и на планете не существовало бы ни одного точно прибора измерения. Тоже самое касается гравитационного линзирования и термоядерного синтеза. То что я написал, это настолько поверхностные данные, которые можно сравнить с детским садом. Нет ни одного человека, который может перечислить всё на что повлияла астрофизика в жизни человечества.
Еще одна агитка. В хлеву бы жили, ага. У меня же стиралка работать не может без ОТО.
Не использовалось для GPS наблюдение за дальним космосом.
Провели эксперимент со спутниками на орбите земли.
А сама теория относительности была известна уже лет 50 к тому моменту. И никакие наблюдения в нее поправки не вводили.
Гравитационное линзирование - снова наблюдаем чтобы лучше наблюдать.
Про ядерный синтез, я тоже не помню историй вида «приколи чо там на звезде увидели, сейчас повторим». Разработка ядерного оружия и не-оружия никогда на астрономию не опиралась, как-то спасались экспериментами на Земле.
Скудоумие оно такое.
Не использовалось для GPS наблюдение за дальним космосом.
Я не понял, что ты этим хотел сказать. Но повторю: на каждом гпс спутнике применяется корректировка времени. На орбите, такое понятие как время - течет медленнее. И без этой коррекции гпс был бы невозможен.
Чего-то надоел уже этот топик. Поэтому еще раз строже сформулирую первое утверждение, которое так никто и не опроверг.
Если бы ни один телескоп никогда не смотрел за пределы солнечной системы, то в жизни человечества ничего бы не изменилось. И GPS бы работал, и в хлеву бы не жили и ядерные бомбы вместе с атомными реакторами никуда бы не делись.
На этом откланяюсь.
Без вот этого вот пафоса «это же НАУКА»
К сожалению, ЭТАЖИНАУКА – вещь сродни геологоразведке. Можешь ничего не получить, а можешь найти золото Территории.
Я не астроном, не буду вписываться за значимость знаний о Вселенной. Вот за беалогию скажу. Примерно когда я родился, ученые заметили короткие палиндромные последовательности в геноме у бактерек. Ну нашли и нашли. Потом поняли, что это они в свой геном гены вирусов встраивают, и потом считывают-сравнивают с попавшим внутрь вирусом, чтобы в случае совпадения уничтожить тварь. Ну круто, иммунитет такой, бактериальный. А потом 25 лет спустя смикитили: "е*** мой ***, это же можно сделать комплементарную цепочку ДНК с пришитой нуклеазой, и делать нокауты с невиданной доселе точностью, несравнимой с дорогими ТАЛЕНами и обоссанными неповоротливыми цинковыми пальцами!!!". И публикации по генной модификации скайрокетнули. Вот так тупая фундаменталка ради фундаменталки может в результате выстрелить чем-то очень полезным.
Но вы и дальше гоните бочку на ученых, чо. Астрономия – это же по-любому бесполезнее, чем чемпионаты мира по футболу, стримы мукбангеров, прет-а-порте, клауд-рэп и каменты на Хабре.
На ваш вопрос подробно отвечает дипсик:
Отличный вопрос! Изучение глубокого космоса часто кажется чем-то абстрактным и далёким от повседневной жизни, но на самом деле оно имеет огромное количество практических применений, которые уже сейчас меняют нашу жизнь на Земле.
Вот ключевые области, где это знание приносит практическую пользу:
1. Развитие технологий и инноваций (Технологический спин-офф)
Это самое прямое и очевидное применение. Космические исследования требуют создания уникальных технологий, которые затем находят применение в быту и промышленности.
Медицина:
Цифровые датчики изображения (КМОП-сенсоры): Изначально разрабатывались для сверхчувствительных камер космических телескопов. Сегодня это основа всех smartphone-камер, медицинских эндоскопов и систем компьютерной томографии.
Телемедицина и дистанционный мониторинг: Технологии для контроля состояния астронавтов на орбите легли в основу систем удалённого наблюдения за пациентами и передачи медицинских данных.
Анализ изображений: Программное обеспечение для анализа снимков далёких галактик используется для улучшения диагностики рака по маммограммам и КТ-снимкам.
Бытовая электроника и связь:
Память с произвольным доступом (RAM): Технологии, разработанные для бортовых компьютеров спутников и зондов.
Беспроводные устройства: Технологии для дистанционного управления марсоходами и спутниками способствовали развитию Bluetooth и Wi-Fi.
Тепловизоры: Изначально создавались для астрономических наблюдений в инфракрасном диапазоне. Сегодня их используют пожарные, строители и врачи.
Материалы и инженерия:
Аэрогель: Самый лёгкий твёрдый материал, созданный для сбора космической пыли (миссия Stardust). Сейчас используется в качестве супер-утеплителя, в очистке воды и даже в косметике.
Сверхлёгкие и прочные сплавы: Разработанные для ракет и космических аппаратов, они нашли применение в авиации, автомобилестроении и производстве спортивного инвентаря.
2. Понимание Вселенной и нашего места в ней (Фундаментальная наука)
Это может показаться не "практическим", но именно эти знания формируют наше будущее.
Понимание фундаментальных законов физики: Изучение чёрных дыр, нейтронных звёзд и гравитационных волн позволяет проверять и уточнять теории Эйнштейна и искать пути к созданию Единой теории поля.
Происхождение жизни: Изучение химического состава туманностей и комет помогает нам понять, как во Вселенной формируются сложные органические молекулы — "кирпичики жизни". Это отвечает на вопрос, одни ли мы во Вселенной.
Прошлое и будущее Земли: Изучая другие планеты (например, Венеру с её парниковым эффектом или Марс, потерявший атмосферу), мы лучше понимаем климатические процессы на Земле и можем строить более точные модели изменения климата.
3. Защита Земли и обеспечение выживания человечества
Отслеживание астероидной опасности: Изучение объектов Солнечной системы позволяет обнаруживать и рассчитывать орбиты астероидов, которые могут столкнуться с Землёй. Это первый шаг к созданию системы планетарной защиты.
Поиск альтернативных ресурсов: Астрономия помогает находить и изучать астероиды, богатые редкоземельными металлами и водой, что может стать основой для космической горнодобывающей промышленности в будущем.
Долгосрочное выживание: Изучение других планет и звёздных систем — это первый шаг к тому, чтобы человечество стало многопланетным видом. Это страховка от глобальных катастроф на Земле.
4. Экономический рост и развитие
Стимуляция высокотехнологичных отраслей: Космические исследования создают спрос на инженеров, программистов, физиков, стимулируя развитие образования и создание высокооплачиваемых рабочих мест.
Новые рынки: Появляются частные космические компании (как SpaceX, Blue Origin), которые снижают стоимость доступа в космос и создают новые отрасли, такие как космический туризм.
Спутниковые услуги: GPS, ГЛОНАСС, спутниковая связь, прогноз погоды и мониторинг сельского хозяйства — всё это стало возможным благодаря изучению ближнего и дальнего космоса и пониманию орбитальной механики.
5. Развитие глобального сотрудничества и вдохновение
Международное сотрудничество: Такие проекты, как Международная космическая станция (МКС) или телескоп "Джеймс Уэбб", объединяют учёных и инженеров со всего мира, способствуя миру и взаимопониманию.
Вдохновение для новых поколений: Изучение космоса — один из самых мощных стимулов для молодёжи выбрать карьеру в науке, технологиях, инженерии и математике (STEM).
Итог:
Изучение глубокого космоса — это не просто любопытство. Это мощный двигатель технологического прогресса, источник принципиально новых знаний о законах природы, инструмент для защиты нашей планеты и инвестиция в долгосрочное будущее человечества. Многие технологии, без которых мы уже не представляем свою жизнь, родились именно благодаря стремлению человека заглянуть как можно дальше во Вселенную.
Было время, когда уравнения Максвелла считались просто никому не нужной изящной игрой ума. И решение проблемы ультрафиолетовой катастрофы Максом Планком. И объяснение смещения перигелия Меркурия Эйнштейном. А теперь благодаря этим схоластическим построениям и злоупотреблениям вы имеете уникальную возможность демонстрировать свой высочайший интеллектуальный уровень на широчайшую аудиторию, простирающуюся далеко за пределы вашей кухни. Причём, не выходя с этой самой кухни. Да и сама кухня у вас состоит из продуктов этой схоластики и злоупотреблений.
Где Меркурий, а где красные точечки на небосводе, о которых речь?
Вообще-то, если бы не фантазёры-астрономы, то вы бы до сих пор думали, что они ровно в одном и том же месте: на том самом небосводе. Только некоторые фонарики жёстко прилеплены к своду, а некоторые бегают по хитрым путям.
На свете много вещей без которых не было бы возможно, то что вы пишете, но фантазии этих "астрономов" к ним не относятся, также как и к настоящей науке
Вам то откуда знать, что это за вещи? И какова ваша квалификация, чтобы судить, что есть настоящая наука, а что нет?
Такое отношение к учёным и их труду напомнило мне знаменитое "и чё нам с этого будет?"
так и происходят научные открытия = cначала предположение, потом анализ - подготовка эксперементов -> эксперименты -> наблюдение результатов
Каких-то 600 лет назад вращение Земли вокруг Солнца - казалась абсурдной и недокзазуемой Это все находится в таких далеких ебенях,
Это фундаментальная наука об устройстве нашего мира. Она не приносит пользу здесь и сейчас
Очевидно, невозможно воспроизвести в лаборатории процессы, происходящие в "далёких ебенях", - поэтому важно иметь точные приборы. Изучение этих процессов поможет доработать или подтвердить наши модели.
К тому же, тот факт, что нет пока понимания того, для чего этого, и будет ли от этого практическая польза - не должно останавливать нас в постижении окружающего нас всего. Если бы мы следовали вашей философии "а зачем, если не понятно для чего", то вряд ли бы вы имели возможность читать сейчас все это
В начале XX века рассуждения о строении атома тоже...никакой практической пользы.
Да и рассуждения о том есть ли жизнь на марсе и почему - тоже.
Веке так в XVII-м - рассуждения про состав звезд - не то что нет практической пользы а "мы не сможем узнать это никогда"
C внесолнечной астрономии скорее польза может быть например чтобы получить очередную революцию в физики когда выяснится что современная физика описывает все хорошо но в некоторых ситуациях есть мааленький ньюанс (размером примерно с фотоэффект пополам с поехавшим перигелием меркурия).
Не может-ли все это быть просто иммитацией научной деятельности, почему мы этому вообще доверяем
Потому что вы сами лично не хотите заниматься научно-техническим прогрессом, вероятно, предпочитая более прибыльную деятельность. Поэтому вам приходится доверять тем людям, от которых научно-технический прогресс зависит. А могли бы потратить лет 15 на получение достаточной квалификации, чтобы обоснованно написать разгромную рецензию на научную статью, о которой здесь идёт речь.
Вы сейчас пишете с устройства, на котором установлен процессор, который могут спроектировать намного - на порядки! - меньше людей, чем сейчас есть учёных-астрономов. Человек 20, наверное, на весь шарик.
По этому поводу предлагаю надеть шапочку из фольги, да потолще, чтобы прям клетка Фарадея над мозгом была. Шут их знает, энтих инженеров, начиняют примусов всяких...
В астрономии для признания «открытия» измерений одним прибором недостаточно.
Сообщество астрономов маленькое - несколько тысяч человек
Доверяем мы научным результатам, а не людям.
бОльшая часть измерений доступно сразу всему сообществу. Часть - не сразу, но через время - да
Тоесть возможно в центре реактор нашего солнца - черная дыра?
Нет, так как плотность вещества слишком малая для коллапсирования в ЧД (предел Бекенштейна, как пример, хотя есть и по-другому оформленные критерии, но все они об одном и том же) у звезды главной последовательности, коей является наше солнце. И этап не тот, и масса. Вдобавок, настолько малые ЧД нам неизвестны, пусть они и возможны. И вообще, черта с два мы такие маленькие дыры увидим, это ж какая оптика должна быть...
Что за глупости! Внутри Солнца - кот. Из всех известных объектов во Вселенной, только у котов теплота внутри. Хотя, разумеется, никто не запрещает назвать этого кота "Эй ты! Черная дыра!"...
Это артефакты кодировки сжатия с потерями.
«Уэбб», возможно, открыл совершенно новый класс космических объектов: квазизвезду