Comments 59
А как в Калифорнии автоматические камеры штрафуют?
К ответственности по обычной международной практике может быть привлечён не только водитель, но и собственник автомобиля.
Вот только за что? Если автомобиль полноценно беспилотный, то собственник не может быть оштрафован по сути закона. Ведь нарушает не он, а ПО производителя, которое ему не принадлежит и которым он никак не может управлять кроме функций заведомо ему оставленных.
Штрафовать производителя тоже не выход, ведь нарушение ПДД это ошибка в работе программы, либо не заложенная ситуация(к примеру машина уворачивалась от столкновения и нарушила ПДД, спасая владельца).
Но какие то инструменты давления на производителя у властей должны быть, с этим я не спорю. Иначе нарушения так и будут продолжаться.
Ну если так рассуждать, то собственник (ну или совет директоров) принял решение о выводе таких ТС на дороги. Этим самым он взял на себя ответственность, что эти ТС не нарушают ПДД, иначе их не стоило отправлять на улицы.
Э нет, постойте. Если собственник до или даже после покупки не был ознакомлен(под роспись), что данный автомобиль может нарушать ПДД, то притянуть его к ответственности никак не получится(конечно в стране где суды не фикция). А сам договор с такими пунктами в нём, это уже доказательство вины производителя и собственник тут ни при чём.
Автопилот = водитель. Водитель машины получает штраф. В данном случае производитель программы автопилота.
Если я нанимаю водителя для вождения моего автомобиля, то я не беру на себя ответственность что водитель не способен нарушить ПДД.
Да, но пытаться перекладывать с себя отвественность за штраф с камеры, например, будете вы, в чем здесь глобальное отличие?
Штраф с камеры - это отдельный вопрос, никак не затрагивающие тему автопилотов. Меня даже может не быть в машине, а за рулем сосед.
Конкретно в тексте машину остановил полицейский.
Ну тут можно аналогично мыслить - был факт нарушения, "неизвестно" кто за рулем - выставляем владельцу - а там пусть думает. Других вариантов я и не вижу вообще рабочих
Камера не знает кто за рулём, у неё нет возможности узнать и адресовать штраф более точно. Это её недостаток.
У живого полицейского непосредственно на месте событий есть возможность посмотреть кто за рулём. Зачем добавлять ему недостатки камеры?
Ну вот узнал он что за рулем никого (автопилот). Ваши варианты?
Водитель машины получает штраф. В данном случае производитель программы автопилота.
И полицейский должен разбираться какая версия автопилота там от какой компании?
А если хозяин сделал перепрошивку и свою залил? Или блок управления залил водой/водкой. Зачем это все полиции то?
Ну или зарубежные авто, например в Китай штраф отправлять?
Так же как полицейский разбирается какая версия человека за рулём. В документах автомобиля должно быть всё указано.
Зарубежные авто без сертификации не ввозят. Ещё не хватало чтоб они на другой стороне дороги ездили.
Так то в теории можно и разработчику (ну скорее автокомпании) выставить но я полагаю что пойдет собственнику - все же есть определенные но, высказанные выше, и самое главное что основную отвественность за выпуск на дорогу своего авто в неисправном состоянии несет собственник, а в данном случае баг автопилота допускающий нарушение ПДД - это неисправная машина.
А в целом я, если честно, вообще слабо себе представляю наше автопилотное будущее..
Как вариант выставлять тем кто провел сертификацию этого, допустил до дорог общего пользования, то есть государству. А, ой…
Однако платить штраф за нарушение с камеры будете именно вы.
Автопилот это система автомобиля. Полицейский не будет штрафовать завод за то, что отказали тормоза у машины или ГУР руль резко повернул. Так же не будет штрафовать разработчика за баг в автопилоте. Штраф получит собственник, а собственник уже будет доказывать, что он не мог предвидеть и предотвратить. А потом будут разборки между собственником и автопроизводителем.
Если это станет массовым или хайповым, то собственники понесут деньги другому производителю. Так что ему не выгодно доводить до разборок.
Ну и сама суть закона нарушается. Зачем штрафовать владельца, если он не виновен? Государства ещё должны выработать законы для таких случаев, их становится больше.
Если это станет массовым, то этим будет заниматься гособвинение - прокуратура, для защиты неограниченного круга лиц.
Ну и сама суть закона нарушается. Зачем штрафовать владельца, если он не виновен?
Суть закона не нарушается, т.к. владелец источника повышенной опасности (автомобиля) виновен по-умолчанию, если не докажет обратного. 1079 ГК РФ.
Вы сами же привели ситуацию с неисправностью. Автопилот нарушающий ПДД, очевидный заводской дефект, отвечать за него собственник не может и не должен.
Конечно, поэтому и не должен был на неисправном автомобиле выезжать на ДОП и подвергать опасности окружающих. А раз выехал. то пусть докажет (привлечёт экспертизу) что не мог предвидеть и предотвратить, и что баг заводской.
А у него есть для этого инструменты и возможности? Любая машина проходит ТО, прежде чем ей разрешат выехать на дорогу. Одно дело глубина протектора, которую собственник может проверить, совсем другое закрытое ПО, к которому доступа заводом не предусмотрено, но даже если влез, слетаешь с гарантии. Да и далеко не каждый водитель программист.
В законе нет такого исключения "кроме случаев, когда он не мог проверить исправность, потому что он не механик или программист". Нужно будет доказать, что собственник не мог это предвидеть (не было уведомлений об ошибке, замечаний на то) и не мог предотвратить (накатить новую прошивку, дёрнуть стоп-кран когда машина стала поворачивать через сплошную и т.п.). Т.е., доказать, что вы никак не могли спрогнозировать поломку, а когда она случилась, никак не могли предотвратить наступление негативных последствий.
Наш спор не имеет смысла. Да в законе РФ(и большинства других стран), пока не предусмотрены такие процедуры. Но в чём смысл наказания владельца? Что он должен осознать и какие принять меры? Просто так? Отказаться от использования авто? А почему? Машина прошла все сертификации и проверки, включая государственные. Проверки сказали: "ОК", значит претензии к ним.
Максимум он может быть привлечён как свидетель. Иначе это наказание ради наказания. И в стране с работающей судебной системой он не только легко выиграет такое тупое дело, но и подаст встречную апелляцию на компенсацию убытков и возмещения морального вреда. А в стране с прецедентной судебной системой, ещё и превратится в лёгкий заработок.
Я к тому, что сейчас нет никакой проблемы "ой, у нас нет водителя, штрафовать некого".
Штрафуя водителя, вы не решаете проблему, а создаёте несколько новых. Получаются траты на бессмысленную работу полиции и суда, плюс траты на возмещения ущерба собственнику. А самое главное, ради чего это затевалось, количество нарушений никак не падает, ведь собственники никак повлиять на ситуацию не могут.
В результате над глупостью полиции и государством в целом, все смеются и крутят пальцем у виска. Плюс государству куча убытков, вместо добычи штрафов или улучшения статистики.
собственники никак повлиять на ситуацию не могут.
Почему же? Собственник голосует рублём. Никто не будет покупать машины с автопилотом, который может развернуться через две сплошных. А это страшнее штрафа.
Ведь нарушает не он, а ПО производителя, которое ему не принадлежит и которым он никак не может управлять кроме функций заведомо ему оставленных.
В автоколонне тоже нарушает не ООО "Перевозки Вектор", а водитель.
Переставит штрафы Производителю ПО.
С точки зрения российского законодательства, автомобиль является источником повышенной опасности, и, как таковой, должен постоянно контролироваться собственником на предмет, как бы чего не вышло, независимо от того, имеется ли фактическая вина собственника в совершении правонарушения или нет.
Если, например, вы у себя под кроватью будете хранить противотанковую мину, а потом она случайно взорвётся и разнесёт полдома, то вы тоже будете отвечать.
В общем-то, проблема не нова и не связана напрямую с автопилотом. Меня самого однажды мой же собственный автомобиль чуть не задавил, когда я его должным образом не запарковал.
С точки зрения российского законодательства, ПДД тот ещё сборник атавизмов и уже давно требует глубокого пересмотра. Но вместо этого в последние годы вводятся всё более сложные правила, которые уже сложнее просчитывать подсознательно, во время езды, что приведёт к повышению количества нарушений ПДД и росту аварийности.
Ну аварийность объективно снижается.
Нужно смотреть более подробную статистику. А то общая то может и показывать падение, но отдельные категории при этом могут расти.
после - не значит в следствии. это может быть все что угодно, начиная просто с более новыми машинами (смертность).
ну и портал откровенно левый, правильный - http://stat.gibdd.ru/. к сожалению там тоже мало полезного публикуется, нет ТС, учавствоваших и тд
PS о блин. они еще выгрузку по годам сломали.
Это не ПДД, а Гражданский Кодекс.
Это какие такие сложные и новые? Приведите пример? Кроме как круговое движение ничего не могу нового вспомнить со стажем 20+ лет. Но может чего-то и проворонил или забыл уже.
ну так-то за 2 года нормально накидали - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_424882/
не все из них идиотские, но часть есть
Формально вы правы, просмотрел, но бОльшая часть - не про простых водителей, а из остальных - почти все технические пункты, не влияющие на движение непосредственно. Аптечки, детские кресла и т.п.
именно. именно поэтому они и идиотские. даже по форме, а не по содержанию (хотя про аптечки и по содержанию)
у гибдд нет разрешения проверять аптечки.
перечень неисправностей - идотское по сути, сейчас гибдд 1 раз в год проводит рейды по тонеру, не больше. а каждая 5 машина (в мск, а в регионах и каждая первая) одноглазая, с выбитым катом, гейксеноном и тд.
аналогично детское кресло - давно видели гибдд с рулеткой, весами и тд?
СИМ - абсолютно дурное введение
да, согласен, есть формальные, которые никому не интересны, но большинство прямо вредны или являются ИБД
Да ИБД много факт, и странных пунктиков, но повторюсь на непосредственно движение это все почти не влияет и на аварийность тоже, а вот количество камер и конструкции и лежачие полицеские - да. И я вижу что постепенно становится меньше отмороженных, по крайней мере среди авто.
Я еще застал за рулем время (ну совсем немного от стажа) когда за встречку не лишали, вот где был адок, и потом порядок навели и с этой точки зрения стало намного безопаснее.
но повторюсь на непосредственно движение это все почти не влияет и на аварийность тоже
вот то-то и оно, что не влияет. а должно бы. даже давайте скажем прямо - большинство из них коррупционноемкие и заказные статьи по обогащению карманов группы лиц
Я еще застал за рулем время (ну совсем немного от стажа) когда за встречку не лишали
вы знаете, я иногда посматриваю сборники дтп в одном видеохостинге. и вот в регионах все тот же адок творится со встречкой.
давно видели гибдд с рулеткой, весами и тд?
Пункт не про это, а про то, что если в аварии страдает ребенок, то несоответствие кресла вменяют как отягчающее водителю/родителю. Никто ни в одной стране мира не будет проверять детские кресла в здравом уме просто так.
P.S. Хотя, когда у меня в Калифорнии местный коп вымогал бутылку вина на взятку, он до состава аптечки тоже докапывался. А машина была прокатная, и я даже не в курсе был, имеет он право так делать, не имеет... Пока не отдал пузырь, не отпустил, пес :)
в РФ всякие кикшеринги как-то ловко соскакивают с ответственности.. (((
Штрафовать производителя тоже не выход, ведь нарушение ПДД это ошибка в работе программы, либо не заложенная ситуация(к примеру машина уворачивалась от столкновения и нарушила ПДД, спасая владельца).
Как раз производителя штрафовать и надо - если это программная ошибка, то это его прямая вина, если это было сделано для спасения пассажира, то нужно это доказывать. Или что, водитель-человек тоже не должен нести ответственности, если устроит в аварию, спасая себя?
Слабаки, а как же прийти с проверкой и найти дополнительно 100500 нарушений , и уйти со штрафом равным 3-4 годам прибыли? /s
незаконный разворот
Эта пять за велик могучий русский языка.
Калифорнийская полиция не смогла оштрафовать беспилотный автомобиль Waymo за незаконный разворот