Comments 34
То, что в одном месте кошек одомашнили 3,5-4 тыс.лет назад, не отменяет того, что в другом их одомашнили 10 тыс.лет назад, с другими животными.
Кошки в хозяйстве нафиг не нужны, пока нет складов – именно складов – с зерном. Одну корзину можно поставить так, чтобы никакие крысы не добрались. А вот сарай – уже нет. Только тогда появляется необходимость гонять крыс. А это значит что уже люди должны жить большими группами с разделением обязанностей не только согласно пола.
Так что мы переоцениваем важность домашней кошки для древнего человека, и поэтому переоцениваем, как рано они появились. Это как и с колесом, которое тоже нафиг не нужно пока нет хорошей ровной дороги. Кто не согласен – берите ваши любимые колёса и пойдём весной покатаемся по полю с сусликовыми норами. Вон в центральной Африке есть регионы, где нет нормальных дорог до сих пор: ландшафт такой*. Так там и колёса не популярны, зато местный цеце-устойчивый ослик это основа цивилизации.
Кроме того, это не отменяет того, что отдельные мохнатые жопы приходили тырить объедки ещё когда предки не совсем с деревьев слезли. Поэтому сколь угодно ранние одиночные рисунки кошек и даже останки возле стоянок не означают, что эти люди содержали кошек. Тут мне мелкий нарисовал комаров. Значит ли это, что уже в 2000-х годах люди начали разводить домашних комаров?
*Одни каменистые обрывы вверх да вниз, наглухо заросшие джунглями. Почему-то у людей этот ландшафт ассоциируется с Китаем, да настолько, что кто-то даже фильм про Китай снимал в Африке. Я подозреваю, что ездовые роботы на ногах или антиграве до них дойдут раньше, чем там смогут таки проложить дороги.
Одну корзину можно поставить так, чтобы никакие крысы не добрались.
Это если вы научились делать шкафы с плотно закрытыми дверцами. Иначе не поставите никак...
как думаете, были ли склады, социальная иерархия и разделение обязанностей у тех кто вот это построил?: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёбекли-Тепе
Одомашненых кошек там вроде не находили, а вот дикие наверняка бы неплохо там себя чуствовали
Наверняка. Во время, когда строили Гёбекли-Тепе это было наверное самое козырное место на планете – озёрная страна с плодородной землёй, мягким климатом и огромными стадами дичи. Там толком заниматься больше нечем, кроме как развивать цивилизацию. Это уже сильно позже там всё пересохло.
Гёбекли-Тепе и окрестности только начинают раскрывать свои "тайны". Недавно там обнаружили и поселение, прям вплотную. Так что, ждите скорого пересмотра всех этих теорий относительно земледелия, сообществ, городов и вообще. Как только учёные находят что-то, тут же спешат делать "окончательные выводы". И все кто тут так блистает знаниями, скоро снова незаметно переобуется :))
Грызуны селятся в частных домах не только из-за еды. Там банально теплее и шансы встретить хищника исчезающе малы, что создает благоприятные условия для размножения. Бесплатная кормушка это скорее приятный бонус, чтобы не бегать лишний раз на улицу.
Мы ничего не переоцениваем.
Кошки, глобально, до сих пор так себе одомашнены, хоть они жирные, ленивые и пушистые.
Сейчас сараев тоже не много, а увидев крысу кошка не факт, что начнёт охотится.
Кошки прикольные и комфортные для людей, плюс достаточно самостоятельные. Этого достаточно, что бы их заводили
Согласен по поводу складов, но почему вы противопоставляете древнего человека и склад зерна? У любого оседлого земледельца будет именно амбар или яма с зерном, а не корзина. Запас зерна на всю семью на год вперёд это немаленький объём. Кошка полезна сразу.
Про колесо вы тоже ерунду написали. Колёса использовались задолго до появления дорог. На колесницах воевали в чистом поле. Монголы юрты на телегах возили по дикой степи. И до сих пор возят.
Телегам и правда нужна технология, но другая - тягловое животное. Колесо без лошади малополезно. Примитивную тачку с деревянными осями человеку таскать тяжело и неэффективно.
Я читал про крестьянские избы 16 века, что добротный запас зерна – при котором, как говорится, душа спокойна – на крестьянскую семью это кубометр. Такой объём можно расставить в жилом помещении, где постоянно кто-то находится. Крысы же становятся действительно опасны ( то есть могут сожрать значительную часть запаса ) когда добро большую часть дня стоит без присмотра. Крысы могут прогрызать корзины и бочки, но не в один момент и не бесшумно же.
А вот когда в одном месте нужно хранить еды больше чем на одну семью – вот тут уже начинаются сложности.
А и ещё одно: была же собака! И собака была в доме! Так что гоняться весь день за крысами с мотыгой хозяйке тоже не было никакой нужды. Собака отлично погоняет, кошка просто эффективнее в этом намного.
И собака была в доме!
А точно ли собака была именно в доме, а не сторожила двор?
В современных деревнях собака живет обычно во дворе и в дом ее не пускают.
Как человек, знающий крыс по деревенской жизни, скажу - вы можете обложиться корзинами с зерном, и они будут без присмотра всю ночь, потому что вы заснёте, и после этого они по вам будут бегать. Это очень умные и бесстрашные звери. Особенно по ночам. Вас они не сильно боятся - их сложно палкой забить, корзина с зерном как раз и не даст. Помогает железный ящик, дерево они с невидимой стороны (снизу со стороны стены) прогрызают, так что сразу и не поймёшь. К тому же традиционное место хранения зерна в древности, от Ирана до Новгорода - зерновая яма. Подарок крысам
То есть, похоже, вы живых крыс в помещении не видели )
Они могут незаметно прогрызть выдвижной ящик в письменном столе - вы этого не заметите, пока не откроете. Любые коробки, деревянная мебель, деревянные полы - это так, игрушка. Крыса же не перфоратор, она по кусочку откусывает, тихо.
При строительстве специально снизу под полом сейчас принято сваренную металлическую сетку натягивать - иначе они приходят и прогрызают ходы в дом.
Слышат их только кошки, и то не каждая свяжется. А собака на улице, на цепи и грязная - кто ж ее в дом поведет, разве что барин какой, у которого гончие охотничьи...
Колесо это не только средство передвижения задницы по дорогам, но и концепция вращательных конструкций как таковая.
Там, где колесо не изобретали - гончарное дело было в виде плетеных корзин с глинистой обмазкой, при строительстве каменные блоки носили в руках, не использовали гужевой транспорт, так как на ламе много не увезешь, а тележек не существует, и даже мельничных колес нет, поэтому не было массового изготовления муки (толочь зерна долго), и злаки в пищу неудобно использовать, только кукуруза и картофель.
Просто как-то не додумались до колеса.
Как-то странно видеть такие новости. Периодически попадаются статьи по этому поводу. Генетики, выяснили, что в Китае была своя, более ранняя кошка, пятнистая, но мы имеем "египетскую" и всё это примерно фараоновское наследие. И каждый раз это новость. То ли учёные друг друга не читают, то ли просто статьи и гранты и вот это всё.
да, странно хотя бы то что в подобных "исследованиях" никогда не упоминается возможная связь с европейской дикой кошкой, вот как будто этого вида не существует и за столетия обитания домашних кошек в Европе у них прям не было возможности периодически смешиваться с тем что в окрестных лесах обитает. При том что внешне некоторые домашние мурки порой настолько на них похожи, до степени смешения, что не редки случаи когда неподготовленные горожане гуляя в лесу встречают такую зверушку, а то и котяток без матери, и начинают о них хлопотать как будто они тут в лесу потерялись и нужно вернуть их хозяевам.
В окрестных лесах и стали обитать потомки африканских котов. Всё, что теперь "исконное" было когда-то завезено и эволюционировало на месте. Или я не прав? где почитать о "европейских" котах?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лесной_кот
в Германии они полностью не исчезали, хотя изза массовой вырубки леса стали одно время очень редкими, но за последние годы снова размножились
Хм. Я был уверен, что они произошли как раз от "домашних" котов. А статья как раз о том, что пересмотрели, перемеряли и получается, что из Африки пришли. Как бы, подразумевается, что статьи в Википедии устарели?
Пардон, я имел в виду именно европейский подвид, вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеевропейский_лесной_кот
Африканские получаются другим подвидом, и европейские произошли не от них, от какого-то общего предка. Если домашние изначально даже и произошли от африканских, то за всё время одомашнивания в Европе наверняка получили достаточно примесей от местных диких, если конечно не рассматривать совсем уж чистокровные линии (если такие вообще существуют). Надо думать, если дикая кошка понесёт от домашнего кота, то потомство будет слабое и в природе долго не выживет, а вот если наоборот, домашняя кошка в лесу загуляет, то мышеловы родятся отменные, у людей такие котятки будут нарасхват, так что есть все шансы что такие смеси будут закрепляться
Опять же, в той статье только общие слова, что "Дикие кошки были распространены в эпоху плейстоцена", но хотелось бы найти более развёрнутое и авторитетное описание. Вы зоолог? Про потомство знаете, или так, понаслышке? И как это указывает на древность вида?
нет, я не зоолог, про эту живность знаю скорее из местной прессы - водятся они тут неподалёку (https://www.nabu.de/natur-und-landschaft/schutzgebiete/deutschland/np/04286.html ). Зоологи поэтому временами предупреждают горожан через локальные газеты чтобы поосторожнее были, и в общем, что это за зверь и откуда, чтобы не думали что тут домашние мурки в лесу потерялись. Про потомство просто думаю так - не редко встречаю на улице похожую породу, да и у знакомых есть такие, и характрер у них дествительно весьма диковатый, может быть правда когда-то подмешались?
Но Вы понимаете, что времена когда распространились африканские кошки немного раньше, чем появилась википедия, интернет и даже родились наши родители? То, что сейчас они везде и даже в лесу, не означает, что они не пришли из той же Африки? Я не пойму где тут противоречие. Сейчас в лесу много диких котов. Пришли с людьми и расселились. И обратно скрещиваются с домашними кошками и обогащают генофонд. Не вижу противоречия.
нет, они не пришли с людьми, это как раз местный подвид, как минимум со времён ухода последнего ледника, как рысь примерно. Другое дело что изза массовой вырубки лесов в средние века и особенно веке в 18м-19м они почти вымерли и последние лет 150 про них никто не вспоминал, кроме разве отдельных зоологов, также, как полностью исчезли здесь волки и медведи. Но за ооследние сто лет леса в Германии очень сильно восстанавили, особенно в первые годы после войны этим занялись, процентов 80 современного леса были в последние десятилетия кем-то посажены, и теперь вот только-только хищники стали возвращаться, в том числе эти кошки устойчиво размножились, сейчас их по Германии порядка 5000 особей. В других странах видимо ситуация с ними хуже, но информации мало, точно не могу сказать, всётаки это локальный феномен. А изза того что про этих кошек успели прочно забыть за это время, зоологи сейчас пытаются просвещать население
Возможно Вы путаете диких кошек с одичавшими, но это совсем разные случаи: одичавшие не имеют какой-то типичной окраски, там разброс такой-же как у домашних; приспособляемость в природе у них хуже, поэтому долго они не живут, хотя похоже в некоторых регионах есть устойчивые популяции, про Шотландию вроде писали. И человека они так сильно не боятся, в то время как дикие очень пугливы. Да и образ жизни у них другой, дикой кошке требуется территория с квадратный километр на особь, они почти одиночки. Зато домашние и одичавшие кошки имеют иммунитет против определенных инфекций, а у диких его нет, поэтому контакты между ними для диких очень опасны.
Кошки стали компаньонами людей гораздо позже, чем считалось