Comments 436
Скоро останется только GSM SMS. В лучшем случае.
кроме SMS раньше ничего не было и никто не помер
До SMS была бумажная почта и никто не помер. До письменности были устные разговоры и никто не помер. До разговоров был обмен химическими сигналами и феромонами. До многоклеточных организмов были одноклеточные организмы => зарождение жизни => первое поколение звёзд => нуклеосинтез => большой взрыв. И никто не помер.
При большом взрыве, как раз-таки, все померли, чтобы начать опять сначала, и повторилось всё, как встарь: ночь, ледяная рябь канала, аптека, улица, фонарь .
Откуда вы знаете что было до Большого Взрыва? Всё остальное меня не очень смущает, но вот до Большого Взрыва... К этому есть вопросы. /s
До письменности были устные разговоры и никто не помер
Кажется, большинство существ, живших до письменности, всё же померли...
Вообще-то все померли ...
Ну как не помер-то :) Все померли. Но да, от отсутствия современных средств связи никто не помер. Одним способом коммуникации больше, одним меньше — разницы никакой. Да и "вацап" изначально был злом. Вообще не понимал никогда популярности, "телега" нормально залетела, а вацап — фу.
Да и "вацап" изначально был злом.
Ну теперь то добро прямо поперло, без вацапа злого ;)
Уверен много условных альпинистов и тех кто ходят в походы все же умерли тк заблудились и не было возможности вызвать помощь.
Если верить статистике "Лиза алерт", то лезть в горы для достижения нужного результата не очень-то и нужно
Ну, там, где можно заблудиться со смартфоном - WA, вроде, на "тупофонах" не работает, а заблудиться при наличии связи (иначе чем поможет WA?) и смартфона - это надо быть изрядным затейником...
Умудряются. Даже смартфон с GPS не означает, что его владелец умеет пользоваться чем-то кроме автомобильного навигатора с онлайн-подгрузкой карт. А попытки выбраться по нему сажают батарею и могут отвести от зон хоть какого-то приёма.
Безусловно, соглашусь, что с дуру можно всякого странного учудить, но речь выше была, вроде, про "условных альпинистов и тех кто ходят в походы", что предполагает, как минимум, не терминальную стадию топографического кретинизма, и при таких вводных полезность WA вряд ли окажется выше, чем обычного голосового канала GSM или хоть какой карты+GPS.
Немного оффтопа
Я, как-то, в сильно досмартфонную эпоху, оказался на другом конце Москвы изрядно заполночь, и столкнулся с ситуацией "метро не ходит, в такси не содют" - студент, денег едва на проезд в общественном транспорте, "ночных маршрутов" ещё не ввели... направление, куда идти, выбирал по расположению антенн на Останкинской телебашне - сопоставив её вид из моего района с тем, как она выглядит из Медведково... на утро сверил пройденный маршрут с картой (ещё бумажной) - оказалось, что шёл оптимальным маршрутом! Правда, всего 22 км прошёл, даже не утомился, но и в горах прошлой зимой гулял (в окрестностях Баксана), навигатор включал больше для того, чтобы оценить, далеко ли до ближайшей точки интереса (особенно, когда на Поляне Нарзанов источники искал)... там, правда, всё благоустроили - чуть не каждые 500 метров указатели висят, но и "блуждающие туристы" попадались - то ли они указатели не видят, то ли смартфоны не работают - постоянно спрашивали, как то до Чегета пройти, то до Азау (хотя и то и то прям около реки)...
Но да, от отсутствия современных средств связи никто не помер.
Ха, да даже если взять литературу 19-го века, там 80% причин всех конфликтов и первопричин историй исчезли бы, будь у героев ватсап
А! То есть WhatsUp хотят запретить, чтобы не оставлять писателей без работы? Вот теперь понял!
Кстати, сколько скандалов, ссор и хамства сейчас бывает во всяких тг-каналах и WhatsUp-группах - ещё не известно, что хуже.
Отчасти вы правы. Но мне вот еще такая картинка представилась, можно прям на мем сразу её
Старые времена, связи нет, общаются лично, обе стороны в большинстве случаев: "Ой, вон у него какая рожа злобная и кулачищи, не буду ка я грубить, на всякий случай"
Сегодня: Сидя дома на диване среди котиков и ведя разговор с такими безопасными на вид пикселями на экране - подробно и свободно изливают в домовом/школьном чате друг на друга все обиды своей жизни за последний месяц. Потом - драка, членовредительство, изощрённая месть в трёх актах, реанимация, могила, суд, турма сидеть
"Ой, вон у него какая рожа злобная и кулачищи, не буду ка я грубить, на всякий случай"
Ога, лучше сразу на дуэли стреляться будем
Потом - драка, членовредительство
Я таки вас умоляю - в 99.9% случаев оно в том же чате и остается. С другой стороны буллинг в существовал задолго до появления современных средств связи
Сегодня: Сидя дома на диване среди котиков и ведя разговор с такими безопасными на вид пикселями на экране - подробно и свободно изливают в домовом/школьном чате друг на друга все обиды своей жизни за последний месяц. Потом - драка, членовредительство, изощрённая месть в трёх актах, реанимация, могила, суд, турма сидеть
Завтра: Заказал на али чего надо. Отследил противника не выходя из дома. Шмак, бряк. Правда тут нужно опасаться ответного удара, возможно, предупредительного.
Послезавтра: Онлайн все очень вежливы и политкорректны.
ваше сообщение навеяло анекдот:
Самые вежливые и культурные люди - грибники. Они понимают, что у оппонента - нож, вокруг - никого. :)
Del
И никто не помер.
Вы просто не в ту сторону смотрите! Гляньте не в направлении из будущего в прошлое, а наоборот, из прошлого в будущее - сразу увидите, что все, кого вы перечисляете, умерли. Да и все остальные тоже.
-- уже сказали, да --
Очень опрометчивое заявление. Я вам, быть может, открою секрет, но с тех пор, как возникла бумажная почта, очень много людей померло. Не говоря уже о тех, которые разговаривали до появления бумажной почты. Ходят непроверенные слухи, что те померли все.
Да он нам и нахрен не нужон, интернет ваш...
Узко мыслите. Сервисы передачи коротких сообщений (SMS) давно вышли за пределы функций только передачи оных.
С третьей стороны когда-то и без сотовой связи жили нормально и без интернета, но это же не значит что сейчас без них будет нормально.
Icq появился у нас раньше, чем sms пошли в массы.
Ну а ещё раньше люди гонцов, соколов и голубей с письмом отправляли, и никто не помер. Пересылаемого мусора не было вообще, жили, как в сказке
А ещё раньше были стационарные телефоны и никто не умер. До этого никаких телефонов и никто не умер. А ещё раньше туалетной бумаги не было и никто не умер
Добавьте кармы, я его минусану!)
"Бомбануло" не из-за этого словосочетания, а из-за вашей вопиющей глупости, когда вы на полном серьёзе оправдываете блокировку мессенджеров тем, что "Меньше пересылаемого мусора будет". Не надо прикидываться шлангом и считать своих собеседников за идиотов.
Человеку слили аккаунт практически уже в ридонли за 1(ОДНУ, Карл!) шутливую фразу во флудотеме*.
флудотема* - 150+к просмотров, 300+ комментариев, которые лично я бы свел к трем группам:
пар в свисток
обучаю LLM товарища майора
слегка нервный смех.
Вы уверены что он здесь самый глупый?
Так оппонент сам вызвался на роль свистка для пара, нервишки пощекотать ответственности - раз назвался груздем то будет и далее по тексту...
Человеку слили аккаунт практически уже в ридонли за 1(ОДНУ, Карл!) шутливую фразу во флудотеме*.
Шутливую ли? Откуда инфа? А может, это был банальный троллинг?
А вообще, классика — оправдывать любую чушь тем, что "это же шутка была, вы что, шуток не понимаете?!1". Шутки-то мы понимаем — но если это хорошие шутки, а не потуги в троллинг.
Раньше ничего не было и никто не помер.
Это ошибка выжившего. Очень много людей умерло. Рассмотрим один конкретный кейс. Нужен врач. Без телефона можно было только посылать за врачом посыльного на лошади. Туда, потом обратно. Если у вас есть лошадь. Или хотя бы у соседа. Если нет - увы. Потом появились стационарные телефоны. Если в вашей деревне телефона нет, даже на почте - см. прошлый вариант. Потом появились мобильные и почти повсеместное покрытие. И интернет, который позволяет отправить рентген или томографию эксперту в другой город/страну. Теперь даже операции проводят через интернет. А все, кого это могло бы спасти, но не спасло, потому что не было еще изобретено/внедрено - умерли. А мы теперь идем обратным путем под лозунги "раньше в поле рожали"...
Меньше пересылаемого мусора будет
Либо у вас склероз, либо вы ещё ребёнок и потому не застали времён, когда СМС всё ещё были популярным способом общения. "Пересылаемого" и просто "мусора" в СМС хватало.
<s>С другой стороны, раньше только Пейджеры были и никто не помер.</s>
SMS вообще не зашифрованы, принципиально.
To 2G only
И централизованно перехватываются СОРМом. Удобно же.
А кто мешает шифровать? Это же текст. Да и софт уже есть, например https://dekusms.com/download
И сколько это будет стоить?
По разному у разных операторов в разных регионах. Для Воронежской области у билайн включено в тариф 1 млн смс в месяц. У теле2 безлимитные смс стоя 100 рублей, у т-мобаил 40 рублей, у мегафона нет такого, но есть на yota 50 рублей. У мтс такого нет. Сами по себе смс такой себе канал доставки, стоимость не большая проблема.
Для Воронежской области у билайн включено в тариф 1 млн смс в месяц. У теле2 безлимитные смс стоя 100 рублей
ну это же маркетинговая чушь! Это ж как с тарифами на домашний интернет и его скоростью. как только появятся пользователи, массово использующие смс - все эти безлимиты сдует, потому что они существуют только в реальности, когда средний пользователь хорошо если пару смс отправит за месяц.
Для оператора СМС - совершенно бесплатные. Это служебные пакеты, которые ваш телефон принимает в любом случае, и в этих пакетах есть неиспользуемые области данных, в которые можно затолкать какой-то текст.
Не совсем бесплатные. Служебные пакеты тоже как-то передавать надо, инфраструктуру напрягать, трафик через сети партнеров пропихивать. Просто не все просто так получается монетизировать.
Еще биллинг в плане СМС нужно вести (хотя это только от того, что безлимит не по умолчанию), а это программа, которую нужно было написать за сколько-то там денег. Ведь СМС бывают разные, разной стоимости на разные номера.
Это если не использовать СМС в качестве тунеля, отправляя сообщения каждую секунду, хотя бы для простых шифрованных чат клиентов.
Не так.
Более того, для оператора это отдельная головная боль, потому что нужно содержать СМС-центр, специальное оборудование, которое будет всем этим заниматься, а у него пропускная способность ограничена.
Думаете, откуда были все эти истории "МЧС прислали предупреждение о грозе на следующий день"?
Массовая рассылка создает очереди, которые очень долго рассасываются, поэтому и начали такое избегать.
:)
На Камчатке уведомление о прошедшем землетрясении приходило как раз спустя пару других землетрясений :)
Удобно (нет).
гораздо чаще было когда МЧС присылало предупреждение, а грозы напрочь не было, и в прогнозе не было, и в радиусе километров 200 тоже не было, и вчера не было
кстати, посмотрел что там у меня в СМС среди спама. Увидел предупреждение от МЧС. Предыдущее от августа 2022 года о грозе. Вчерашнее - об угрозе БПЛА в соседней немалой по размеру области.
С точки зрения гос-ва - <s>это очень безопасно, в т.ч. от мошенников.</s>
Увы и ах. Именно на обычные смс в этом году всеми домашними перешли, когда нужна гарантированная доставка твоего сообщения.
Увы и ах, но СМС по самой своей сути не являются гарантированным способом доставки информации.
Таки есть настройки сроков доставки и уведомления о доставке (на старых телефонах точно было, был "квиток" - "доставлено". Что там на новых - не знаю.)
Квитков "прочитано" и "понято" - нет. Ну да их и в мессенджерах нет, особенно второго.
Именно наличие сроков доставки (причем это не свойства какого-либо телефона, а поле PDU) и намекает о том, что система будет пытаться доставить сообщение в течении указанного времени, а если это не удастся, то увы.
Кто помнит эпоху массового внедрения GSM в РФ, тот так же помнит, как в общепринятые праздники поздравления с помощью СМС вообще доходили с вероятностью, как блондинке встретить на улице динозавра.
Это к вопросу об определении термина коэффициента готовности канала связи. Кому-то достаточно сделать радиоканал и сказать, что готовность в нем 0,995. А кто-то потребует стекло, релейку , спутник и скажет, что вот тогда готовность будет 0,995
Ха-ха. Гарантированная доставка. Я вот этим летом столкнулся с ситуацией, когда не смог без скандала забрать посылку из постамта почты России. Потому что, в отличие от человекоориентированных сервисов, эти чудики присылают СМС сначала о приходе посылки с кодом, а при вводе кода, зачем-то обещают прислать подтверждение. Тоже в СМС. Проблема в том, что в огромном спальном районе города-миллионника Мегафон производил работы и сотовой связи не было совсем. Таким образом, я получаю сообщение о приходе отправления, иду на почту, там сообщение: ждите СМС (гарантированное, ага). Ок, иду к оператору, оператор в течение 15 минут с проблемами извлекает посылку из постамта и говорит: ну давайте получать посылку. Мы вам выслали код в СМС... СМС, если что, не пришли до сих пор.
Скоро останется только GSM SMS
Уже и с ним проблемы есть... У иностранных номеров в РФ, и некоторое время при возвращении российских симок в РФ. И с прохождением SMS от некоторых источников на российские номера.
Ставим аську
А голуби?
да ладно...есть еще КВ и УКВ радиостанции.....морзянку снова школьники будут знать всем классом....
представлены альтернативы для общения через мессенджеры после введения ограничений
Signal (заблокирован в РФ);
Viber (заблокирован в РФ);
Discord (заблокирован в РФ);
Хороши альтернативы.
Вообще не вижу смысла накатывать простыню текста. Понятно, что мессенджеров наберется не одна сотня: чуть ли не в каждой стране есть свой национальный проект. Энтузиасты каждый день изобретают новые. Хорошо бы найти действительно надежную альтернативу, а еще лучше "научить" привычные мессенджеры обходить блокировки.
Мне не удалось звонки заставить работать. То ли dpi смотрит, что в UDP соединениях и рубит Telegram звонки по сигнатуре, то ли Telegram не умеет звонки в прокси заворачивать. Ни mtp ни socks5
именно что телега не умеет по сокс5 гнать войс. с 2020 года висит https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/9984
Запретом пробовали?
Хорошо бы заставить государство перестать заниматься фигнёй и тратить ресурсы на блокировку.
Только вот как это сделать? Периодически меня берёт злость, как представляю, сколько ресурсов и денег потрачено на эту фигню, вместо того чтобы, наоборот, развивать и улучшать возможности коммуникации и передачи информации.
Вполне возможно что за деньги ушедшая на закон яровой и нынешние блокировки можно было уже по всей России 5G развернуть
Законно: голосовать за нормальных кандидатов, писать коллективные обращения, вступить в партию и через неё продвигать свободу.
Туда идет отбор по днк, у нас так выбрали мера, через пол года почти все проблемы решил, в итоге кто повыше подставил и посадили типа за взятку в 300к, вышли все бабки нашего скромного городка и в итоге всех разогнали и посадили очередного м"удорого*
Ну хоть на время был норм мер. Надо продолжать бороться.
Это одна из главных причин, по которой жители провинции так ненавидят москвичей: московский бизнес в принципе не умеет в честную конкуренцию, на любой чих привлекая тонны админресурса. И как только мэр/губернатор вместо защиты интересов московского бизнеса начинает защищать интересы бизнеса местного, он сразу улетает с места "в связи с утратой доверия".
тут дело не в бизнесе, а в том что все " теплые места" заняты кого надо людьми, потому и переплачиваем за все 3-4 раза. Я работал и в просто больших компаниях, как только компания выходит на нормальный уровень доходов сразу делают предложение от которого нельзя отказаться, и в итоге у тебя появляется отдел с зп больше чем вся кантора просит
Это одна из главных причин, по которой жители провинции так ненавидят москвичей: московский бизнес в принципе не умеет в честную конкуренцию, на любой чих привлекая тонны админресурса
А простые москвичи, не имеющие никакого админресурса, им что сделали-то?
Обычно эта ненависть основывается на самой банальной зависти. Например, сами хотели бы стать москвичами, но вот не получается.
А с "простыми" они ни разу в жизни и не сталкивались, поскольку те не имеют привычки разъезжать по разного рода медвежьим углам. В итоге получается, что практически любое взаимодействие с москвичом приносит провинциалу исключительно негативный опыт - его, провинциала, пытаются поиметь. Как по этому поводу гласит провинциальная мудрость:
Зачем москвичу вдруг понадобилось ехать в наши глухие края, да ещё за свой счёт? Чего он тут ищет? Правильно: лохов. Потому что всё остальное намного проще найти в самой столице.
Отличная идея. Только для начала партию создать нужно которая будет интересы людей представлять.
А голосовать-например Московский мэр Собянин делает очень много для города, но при этом постоянное деятельность в виде ремонта нормальных тротуаров и укладки бордюров тоже бесит.
Наверное, сейчас один из самых лучших губернаторов России Гладков Белгородской области так он тоже в единой России.
Нет простых решений как вы написали.
Теория хорошая, жаль что для 2010х. А за кого голосовать, когда нормальных убивают?
с партиями, собственно, такая же картина.
На нынешнем этапе отличный вариант это проголосовать за любого второго кандидата. Кандидатов всегда будет два, иначе смысла выборов нет, а без выборов нет лигитимности. Вот за второго и надо голосовать, каким бы идиотом он ни был. Это как минимум потребует дополнительного действия от цика - фальсификаций.
Вроде пробовали такое уже, результат был так себе...
"За кого угодно, кроме ЕДРа", "За кого угодно, кроме провластных кандидатов"...
Это тогда, сейчас все выборы - имитация.
Чистое ИМХО.
Вроде пробовали такое уже, результат был так себе...
А я не помню
Это тогда, сейчас все выборы - имитация.
Если вы и остальной электорат кандидата "против всех", не приходите на участок, тогда за единственного "нормального" кандидата проголосует его электорат, плюс разочарованные в остальных кандидатах, фальсифицировать не нужно, и выборы не имитация, так как процент будет отражать проголосовавших, а победитель лигитимен. А вот если вы и весь электорат кандидата "против всех" таки решат прийти, и проголосуют за второго кандидата, тогда цику придется фальсифицировать результат, и тогда выборы действительно становятся иммитацией, а победитель теряет лигитимность.
Сколько надо - столько и нарисуют, вне зависимости от того, за кого все проголосуют. Вспомните, откуда взялся известный мем "146%". Напомнить? "Едру" тупо пририсовали процент, необходимый, чтобы у них было большинство, - забыв подкорректировать проценты у остальных кандидатов. В сумме получилось 146%, картинка успела засветиться в эфире. Год не помню, уже довольно давно было. С тех пор таких грубых технических ляпов не допускали, за исключением не то Дагестана, не то Чечни, где сумма процентов голосов за провластного кандидата тоже превышала 100%. Но там местные власти про это прямо-таки с гордостью говорили... Как говорил мой бывший сослуживец из Дагестана, корабельный боцман: "В Дагэстанэ "нэвозможно" - нэ бывает!" (с)
А от избирателя нужна только красивая картинка массовки на избирательном участке, которую потом красиво покажут в новостях, как весь народ в едином порыве голосует за "наше все".
Был еще такой проект от оппозиции с говорящим названием "УГ" - "Умное Голосование", оно примерно про то, о чем вы говорите (ну, насколько я понял).
Не работает это все, все это имитация. С одной стороны - имитация демократии и выборов, с другой - имитация оппозиции и политической борьбы за власть.
Смысл участвовать в этом цирке, помогая рисовать массовку?
Был еще такой проект от оппозиции с говорящим названием "УГ" - "Умное Голосование", оно примерно про то, о чем вы говорите (ну, насколько я понял).
Не работает это все, все это имитация
Умное голосование работало, оппозиционные кандидаты пролезли в парламенты. И то, о чем я пишу работает. Если не ходить на выборы, голоса рисовать власти вообще не нужно, но видимо лично вас это устраивает.
Меня не устраивает тратить свое личное время и силы на бесполезное для меня и косвенно полезное для властей занятие с предсказуемым результатом.
Единственное достоинство тех кандидатов - то, что они не от "Едра".
Как результаты их работы, похвастайтесь?
Блажен, кто верует, что может честно обыграть шулеров за их столом. И распорядится выигрышем.
Единственная приемлемая стратегия, на мой взгляд, - не участвовать в балагане вообще. Потом хоть не стыдно, что тебя развели и использовали.
Извините, ничего личного.
косвенно полезное для властей занятие
Властям, наоборот, нужно, чтобы именно вы не пошли голосовать, а пошёл бюджетник или пенсионер. По одной простой причине, среди них процент поддержки больше
Как результаты их работы, похвастайтесь?
слышал, что в спб оппозиционеры несколько полезных инициатив пытались продвинуть. Безуспешно, естественно. А так, повальная коррупция всей вертикали это повод из всех заменить
Блажен, кто верует, что может честно обыграть шулеров за их столом. И распорядится выигрышем.
Разумеется, вся эта портянка нужна с одной единственной целью - повысить уровень жизни в РФ
Единственная приемлемая стратегия, на мой взгляд, - не участвовать в балагане вообще. Потом хоть не стыдно, что тебя развели и использовали.
как именно вас используют при реализации гарантированного вам конституцией права?
тогда цику придется фальсифицировать результат, и тогда выборы действительно становятся иммитацией, а победитель теряет лигитимность.
это все отличная теория. На практике цик скажет: ну да, нарушения были, сколько там у вас получилось заснять на телефоны? 100 нарушений на всю страну? ну вот они влияют на результат 0,05%. А съемку на другие камеры мы вам не отдадим, потому что не хотим, и вообще будем утверждать, что все камеры вокруг резко ушли на техобслуживание, че вы нам сделаете то?
Как бы все эти выборы и прочее перестают быть цирком только при работающих судах, когда ушедшие камеры вокруг на техобслуживание однозначно квалифицируются как намеренное преступление, когда засветившиеся в массовых вбросах в урны надолго садятся. И, кмк, эта точка невозврата уже давно пройдена.
Вы не понимаете смысла. Да, голоса нарисуют, да, не получится доказать в суде, что их нарисовали. Но если прийти на выборы и проголосовать за второго кандидата, то рисовать придется сильно больше.
Вот вообще сейчас не проблема, учитывая опыт дистанционного и второго блокчейна "под столом" (и почти что отмены бумажных). Уже ж наблюдали, как ДЭГ переворачивал ровно всю картину по локальным выборам в мск. Прям вот было "более половина округов: провластный кандидат проигрывает", досчитали голоса неверифициуемого ДЭГ, стало "почти везде победил провластный".
Ну раз вы пишете, значит люди таки ходили и голосовали, властям пришлось фальсифицировать, стат анализ опять же в ходу теперь, зачем отговариваете?
Отговариваю, чтобы не было лишних надежд. Считаю, что лишние надежды и их крушение могут выбить людей из гражданской активности на большие периоды жизни и лучше сразу ориентировать на консервативные цели.
Резюмирую:
процедуры выбора в классическом понимании не будет, будет плебисцит и фига царю
потенциал фальсификаций сейчас таков, что без особых внешних признаков можно избрать никому не известного алкоголика Петю. Повсеместные электронные бюллетени, ДЭГ, отсутствие наблюдателей - тому очень помогут.
никому из явных преступников за нарушения на выборах ничего не было (в смысле уголовок). И поэтому уровень фальсификаций почти не влияет не текущую устойчивость власти.
Если это ок, то можно и поучаствовать. Там, кроме фиги царю, есть умеренный положительный эффект от тренировки гражданской активности и общей сплоченности....ну примерно как в спортзал регулярно ходить.
В целом отличный. НО, надо понимать, что это уже не процедура выборов, в которой надо избирать наиболее близкого вам кандидата. Это уже процедура плебисцита, этакий способ показать всенародную фигу царю.
Вот это и решается "фильтрами": когда что первый, что второй кандидат не имеют никакого существенного значения ни для чего, кроме их самих: что совой об пень, что пнем об сову.
А теоретически возможный третий несогласованный будет отфильтрован десятком разных способов, от формальных несоответствий требованиям до реальных уголовных дел.
В РФ у президента столько полномочий, что любая смена его будет иметь существенное значение
.. и поэтому не произойдет.
– Так что, они все – того?
– Все без исключения.
– Да ладно, не гони, – неуверенно сказал Татарский. – Их же столько народу каждый день видит.
– Где?
– По телевизору… А, ну да… То есть как… Но ведь есть же люди, которые с ними встречаются каждый день.
– Ты этих людей видел?
– Конечно.
– А где?
Татарский задумался.
– По телевизору, – сказал он.
– То есть понимаешь, к чему я клоню?
"Эквилибриум" же )
можно за себя голосовать. Ногами.
Покажите мне хоть одного кандидата, который в качестве одного из пунктов предвыборной программы поставил роспуск РКН, отмену закона Яровой и демонтаж и продажу на металлолом DPI.
Этого даже у самых что ни на есть иноагентов и экстремистов нету, не то что системных оппозиционеров. Слишком удобный инструмент контроля, чтоб от него отказываться.
Расстрелами
Запросто.
Коротко: вам показывают голую бабу, затем требуют оплату за оказанные тем самым услуги.
Гопники в подворотне могут аргументировать это угрозами, а приличные люди сначала предложат подписать договор со сложными условиями, и взыщут по суду.
Заходит голая баба с наганом
Есть на оранжевых ютубах мануалы по тому, как можно голых баб действительно использовать против. Категория из 4 букв, ближе к началу алфавита)
Потому что такие кандидаты ещё до голосования сядут по экстремистской статье.
А DPI - смотря кому он служит. Одно дело, когда его настраивают, чтобы выявлять и блокировать звонки "службы безопасности банка" из соседних республик, и совсем другое, когда с его помощью блокируют средства связи и источники информации.
Ну вот, начинается...
А когда с его помощью блокируют рутрекер - это нормально? Все же согласны, что авторские права надо соблюдать. А когда блокируют порнхаб? А когда блокируют антиваксеров, плоскоземельщиков, фоменковцев и сталинистов? А когда блокируют ресурсы, замеченные в излишней гомобофии и вообще несоблюдении повесточки?
А потом ещё Китай начинает решать вопрос с Тайванем и вдруг оказывается, что любая цивилизованная страна должна присоединиться к санкциям и заблочить WeChat с aliexpress...
А тут ещё и операторы вдруг решают, что раз им приходится нести затраты на поддержание DPI, то хорошо бы его как-то монетизировать, и начнут шейпить трафик. Начнут, скажем, с порезки скорости до huggingface, чтоб терабайты не качали и не мешали оверселлить канал.
В том-то и дело, что когда вся необходимая для запретов инфраструктура уже есть, то у всевозможных запрещаторов и прочих активистов начинается нездоровый зуд, и количество блокировок будет только расти, но никогда не уменьшаться.
Ну и бороться с мошенниками путём Интернет-блокировок - это вообще не решение проблемы, а заметание её под ковёр. Что мы сейчас и наблюдаем непосредственно в прямом эфире из первых рядов - количество блокировок растёт, а ущерб от деятельности мошенников почему-то не снижается.
Реальным рабочим решением будут массовые посадки организаторов преступных схем, поскольку даже просто подпольный колл-центр на десятки тысяч симок простой Вася с улицы вам не организует. Как и массовый вывод миллиардов украденных денег за бугор.
Реальным рабочим решением будут массовые посадки организаторов преступных схем, поскольку даже просто подпольный колл-центр на десятки тысяч симок простой Вася с улицы вам не организует.
Вы, вероятно, упустили во фразе оппонента словосочетание "соседних республик".
Как Вы собираетесь по законам рф сажать, допустим, принца из нигерии с его наследством? Дада, интерпол, международная преступность, но даже если УК совпадет в достаточной степени, то вещь еще должен совпасть УПК, применимость доказательств, а еще сами доказательства как-то собрать надо, на опять же, совместимых основаниях.
Так что, увы и ах, пока есть разные страны и разные законы - это реальным рабочим решением не будет.
Как-как, так же, как Лейбу Давидовича 😁
До тех пор, пока до жирафа не дойдёт 😁
Извините, а как вы собираетесь сажать за мошенничество гражданина РФ, если никто не собирается его даже искать?
Про тюремный кол центр уже мало кто помнит, да..
Не вполне поняли Ваш вопрос.
Мы вообще не говорили ничего ни про поиски, ни про сажание.
Мы лишь указали на противоречивость.
Какбэ они все не по межгороду звонят. Кто продал симки\телефонию, кому?..
Мне из службы банка звонят еженедельно. На городской номер. С городского номера. С одного и того же, уже год.
Это самое забавное, что иноагенты и оппозиция молчат про отключение инфраструктуры блокировок, убирание этой тучи новых налогов, отключение платона и честного знака, утильсборов, таможенных пошлин, понижение НДС и вообще упрощения налоговой системы и бухгалтерского учёта, если они "победят"...
Справедливости ради, это невозможно сделать в одночасье. Не защищаю, просто ремарка.
Я не про одночасье, я про хотя бы заявления. Критика была, поднятия на знамёна отмены - не было. Или добавить политическую программу, тоже все молчат - уже понятно, что всё оставят, бюджет сам себя не наполнит. Ну даст, например МВФ кредит - а это почти всегда под условие оптимизации расходов (например новое повышение пенсионного возраста и урезание соц.гарантий). Ну может только утиль могут убрать, чтобы не добить личный транспорт окончательно. Света с обоих концов тоннеля лично я уже не вижу
Логично, потому что у всех этих деяний есть свои выгодоприобретатели: кто получает с этого какую-то денежку лично для себя.
Даже тот же Макс - думаете, это просто так, "от мошенников" ?
А куда должны пойти рекламные бюджеты на продвижение всего, если рекламу позапрещали везде, кроме?
За рекламу в Инстаграме предлагают нещадно штрафовать - чтобы что?
Деньги...
Если ответить нечего - только минус можете поставить. Я не за ту и не за другую сторону, а за здравый смысл и человечность, а его сейчас ни одна сторона не проявляет. Вот что плохо
Да потому, что любой кандидат в таких системах начинает испытывает потребность.
Вот тут большая часть из IT, и думаю многие уверены, что нужно устраивать тоталитарное наблюдение за вашими сервисами. Мониторинг производительности, скорости выполнения запросов в БД, количество багов и варнингов всяких, а еще и разграничение доступа по средствам ролей, паролей и т.п. Почему по вашему мнению система управления обществом будет сильно отличаться от технических систем в плане необходимости и желания понимать и контролировать происходящее?
Я лично против запрета западных сервисов, многие из них хороши очень даже и приятны. Есть большие сомнения в эффективности запретов, не думаю что они дадут ожидаемый эффект, в условный час X и через VK OK и MAX вполне смогут при необходимых ресурсах разогнать информационные атаки.
Я думал после смерти товарища на букву Н до всех "голосователей" всё дошло. А нет, воз и ныне там.
голосовать за нормальных кандидатов, писать коллективные обращения, вступить в партию и через неё продвигать свободу.
Это смотря в какой стране живёте. Не во всех это работает.
Продвигать через неё свободу и сразу стать экстремистом?
Мне довелось много раз обращаться к депутатам ГД РФ и региональным, прося их о помощи. Каждый депутат внимательно слушал, что я прошу сделать, и всегда отвечал, что здесь ничем нельзя помочь.
Было только одно исключение. Однажды я заметил, что региональный депутат молод и хочет что-то сделать, и просил его избежать вот такого способа, потому что он не работает. Именно этот способ региональный депутат и применил.
Однако про коллективные обращения я не думал. Это интересная тема. Вы пробовали коллективное обращение к депутату?
Проблема в том, что эффективность вышеописанных методов в текущей российской действительно стремится к нулю. Не знаю, как там в других сильно демократических странах, но в РФ институт выборов уничтожен.
Я недавно писал вместе с ИИ небольшую статью, как бы что изменилось если бы в 2000г были приняты всего несколько решений, если кратко: сильно бы изменилось, причем не локально а весь мир, по самым скромным прогнозам население орбиты было бы порядка 2000 человек + база на луне и марсе
Мне больше в списке битчат удивил. Эт с кем интересно переписываться? С семьёй дома только если. А WeChat'а не увидел в списке.
Signal пытаются блокировать в РФ, но мобильный Signal умеет сам обходить все блокировки (надо включить опцию обхода цензуры). Некоторые проблемы представляет только первоначальная регистрация. На десктопе Signal -у нужен VPN.
Клиент работает в любом браузере. STUN можно использовать любой (например: stun.l.google.com:19302) или свой поднять. TURN, при необходимости, также можно свой поднять - coturn, но во многих случаях он просто не нужен.
Вот простой проект Svyazist, который разрабатывается в два лица (я и Codex-агент). Можно пробовать тут (сам сервер в неметчине). Между РФ и Латвией работает - проверено.
Сделано на коленке и для собственных нужд, но разобраться можно. Чай, не бином Ньютона.
P.S.
там может быть непонятно, как начинать сеанс связи - работаю над этим. Ссылку нужно скопировать и переслать второй стороне, а потом нажать "Начать звонок", чтобы войти в сессию со своей стороны. Для другой стороны достаточно просто войти по ссылке и разрешить доступ к микрофону и камере. На смартфонах используется Shared API для передачи ссылки.
Кстати многие общественные STUN сервера уже недоступны без VPN. Как часто удаётся установить соединение без TURN сервера? Я как то баловался с webrtc, - на мобильных провайдерах шанс пробить NAT небольшой.
Я из Риги говорил с сестрой в Пскове буквально пару дней назад. Она ездила туда с родителями по их пенсионным делам. У неё в кармане лежал телефон с российской симкой, раздавал инет на её телефон и с него мы уже связывались. Видимость и звук были вполне приемлемые. Она в этот момент шла по улице.
Тут вся ценность в том, что можно поднять свой сервер на любом ноуте или виртуалке - нужен только постоянный IP для сигнального/STUN/TURN-серверов (можно всё на одной виртуалке держать). И порты можно на них ставить произвольные, если что.
Радею за ваше дело, сам пишу SFU на webrtc (и Rust), чистый пет проект, но видеоконференции (групповые) работают.
Если вдруг кому интересно посмотреть на реализацию - прошу (разработка в одно мое лицо).
Можно использовать функционал Сбербанк Онлайн
Там есть функция отмены сообщениями, там и фото можно прикреплять и вроде файлы тоже
Я скорее в лес уйду грибы пасти, чем заведу счёт/карту в Сбере.
А что не так со Сбором?
Большинство касс в стране теперь оборудованы POS терминалами сбера, а это камера снимающая 24/7 всех клиентов и в целом людей + блютуз логгер девайсов в радиусе 15м (ну или Вжух для беспроводной оплаты если говорить по сберовски), Wifi логгер итд.
По сути это настоящий бигдата монстр с глазом почти на каждой кассе страны.
А умная колонка типа не подслушивает пока Вы не говорите...
Умную колонку можно проверить сниффером.
Только очень недальновидный человек может держать умную колонку отечественного производства у себя дома.
А с не отечественного производства общаться на английском?
Как раз дальновидный - не отечественные колонки имеют шанс превратиться в тыкву в перспективе, а отечественной таки придётся работать по той самой причине :)) /s
Не то, чтобы превращение в тыкву это проблема, когда на кону может быть свобода твоя и твоих близких, которые небрежно кинули не то слово.
А можно хотя бы пару примеров таких случаев? Что такого надо ляпнуть дома чтобы присесть? Ну если это не очередное нагнетание ))
Кто же вам конкретные примеры в здравом уме приведёт? Если есть дела, которые строятся таким образом, где в основе будет подобная слежка вам никто об этом не расскажет. Как и доказательства собранные подобным образом будут "не для протокола". Как говориться "был бы человек, а статья найдётся".
А минусы будут?
А практический выхлоп-то от этого отслеживания какой? Их биг даты и умных аналитических ИИ не хватает даже на то, чтобы не слать рекламных SMS с предложением кредита тем людям, кому сам же Сбер отказал в выдаче всего неделю назад.
А практический выхлоп-то от этого отслеживания какой?
Что значит какой? "Обезличенную" бигдату продать можно. Новая нефть, однако.
Откуда инфа про такую сопутствующую функциональность сберовских терминалов?
Только очень недальновидный человек постоянно держит BT включенным.
Равно как и WiFi вне зоны действия той сети, которой он на 146% доверяет.
Проблема в том что вотс мне нужен для домовых чатов с соседями. И как я 200 человек могу загнать в другой мессенджер?
Вк где государственные чаты ужасно работает. Часто не приходят сообщения. Тг который очень распостранен еще раньше чем вотсап у нас на юге начали банить.
Мы все домовые активисты просто решили не создавать чатов. Тем более столько угроз от неадекватных соседей.
Еще одна проблема. Мобильный интернет у нас отключен по вечерам а часто и днем. В белых списках только ужасный вк и полуужасный яндекс. Мессенджер. И то белые списки не всегда работает и не во всех районах города.
Они сейчас домовые чаты, хотят на гос услуги перенести, там чаты создали....
А общем скоро на каждый чих, наши придумают по своему чату..
Так все есть же, нет? Дом.госулуги или Яндекс - что-то там-быт… пустые чаты у каждого дома
Дом.госулуги или Яндекс - что-то там-быт… пустые чаты у каждого дома
Когда я последний раз пытался зайти в Дом.госуслуги - оно хотело такой список прав для авторизации на госуслугах, что я посмотрел. фалломорфировал. посмотрел ещё раз, что мне не показалось. и забил окончательно.
Там чаты в ВК по сути
В белых списках только ужасный вк и полуужасный яндекс
Поделитесь, пожалуйста, работают ли звонки/видеозвонки через эти сервисы? Яндекс телемост?
В зависимости от местонахождения и конкретного момента времени есть 3 опции:
заблокирован интернет как таковой, включая "белосписочные" сервисы;
заблокировано всё, кроме сервисов белого списка;
заблокированы или "ограничены" (как тот же WhatsApp - текст есть, голоса/видео нет) только сервисы из чёрного списка.
Во втором и третьем случаях условный Телемост работать должен.
Мы все домовые активисты просто решили не создавать чатов. Тем более столько угроз от неадекватных соседей.
Вот чем был бы хорош государственный мессенджер для домовых чатов, так это тем, что, чисто теоретически, в нём можно было бы одним нажатием передать угрозы от неадекватных соседей прямо в МВД, чтобы ими занялись.
Вопрос лишь в том, насколько реально было бы привлечь неадекватов по статье 119 УК РФ таким вот образом.
А чем плох Jabber/xmpp? Он распреденённый, сквозное шифрование, открытый
"Устарел". Когда-то xmpp активно использовался крупными корпорациями в мессенджервх (даже у Гугла что-то было), но у него был фатальный недостаток. Как в этих условиях выжила электронная почта, обладающая точно таким же недостатком, непонятно.
Шифрование не защищает метаданные, расширения протокола зависят от поддержки и сервером и клиентом товарища (если бы хотя бы только одно из этих двух, то было бы ладно), когда-то он был жадён по трафику.
А еще учетка зависит от сервера, к которому подключаемся, но идеи замены этому опираются или 1) на криптографию, или 2) на отдельную часть серверов аутентификации, и в почте это тоже еще не решили и не собираются, так что.
Но главнее всего он был плох тем, что разные сервисы были частностями общей сети для пользователей. Как работодатели на наших просторах иногда бомбят от момента, что нужно и дождаться ответа на другое собеседование.
Тем что единственный клиент с зачатками адекватности для него существует только под ведро
Основной плюс whatsapp, telegram, viber итп в том, что у них единые сервера (и, соответственно, базы аккаунтов) и, что немаловажно, есть привязка аккаунтов к номерам телефонов. Т.е., пользователю не надо больше запоминать чьи-то логины, номера, идентификаторы итп. Есть номер телефона - вбил в поиск и получил человечка если у него аккаунт есть. Собственно, именно по этой причине мной когда-то и были установлены вайберы, вацапы итп. А вот скайп, аська и жаббер не успели за этой тенденцией. Если у аськи и скайпа хотя бы были единые сервера авторизации, на которых надо было просто найти нужного пользователя (присланного через СМС, почту итп), то у жаббера надо было найти еще и сервер и шлюз в нужную сеть. Зачем это все нужно простому пользователю?
PS. Наверное, сейчас такая функциональность (привязка к номеру) интегрирована и в мессенжер MAX. Но у него есть одна большая проблема - меня вынуждают его установить путем недобросовестной конкуренции, блокирую другие службы, наплевав на свободный выбор платформы общения в зависимости от их преимуществ и недостатков. На текущий момент это основная моя претензия, я понимаю, что вся вот эта беготня вокруг разрешений, прослушки итп - она просто бессмысленна, другие мессенжеры требуют точно такие же разрешения и точно также могут сливать информацию, просто другим (или даже тем же) получателям.
А правильнее всего было бы давать людам возможность выбора.
Тот кто хочет привязывает свой аккаунт в мессенджере к номеру телефона, а кто не хочет пользуется только своим произвольным логином.
Ну этот вопрос, кажется, уже решили за нас. Хотя телегу вроде бы какое-то время можно было не привязывать к телефону?
Согласен, не могу найти концов. Может быть у меня работает "эффект Манделлы", базирующийся на новости - https://telegram.org/blog/ultimate-privacy-topics-2-0?ln=r
Вся ирония ситуации в том, что произошла инверсия. Люди всё меньше обмениваются телефонами, всё чаще - ID в мессенджерах. Сплошь и рядом вижу картину, как один другому показывает QR код для коннекта в Телеграме.
Так что новому мессенджеру, чтобы сразу втянуть в себя накопленные контакты, по-хорошему надо не в Контакты телефона лезть, а как-то к Телеграму присосаться (ботом?)
Правда, тут ещё надо сделать поправку на рынок: говорю только про РФ, как дела в странах победившего WhatsApp или Apple Messages - вопрос отдельный.
Вот и настал тот день, когда в списках мессенджеров нет некогда главного мессенджера планеты Skype/Teams
Да, неплохой был файлообменник
Пользуемся Teams. Перешли после блокировки звоноков в телеграмме - все ок. Качество получше чем у вас остальных.
Teams самый первый перестанет работать если нет соверменного молодёжного компа, про лгбт вин10 - как-то лет 3-5 назад у меня получилось его запустить (правда траффик пришлось заворачивать в сокс5 от винды полностью, чтоб запустился), но 2-3 года назад он старую не позволял запускать, а новую поставить нельзя ни с какими танцами. Уж молчу про вин7 тем более.
* Шутка про aviasales дежурно вошла в чат *
Голубиная почта ещё не запрещена в РФ?
Нет смысла. Если говорить серьёзно - голубиная почта штука однонаправленная: голубь летит туда, где вырос - то есть в свою голубятню. Адресации у него нету.
Поэтому если вы хотите пересылать письма кому-то - вам сначала нужно прислать ему голубей.
Ну так-то в теории голубей возможно модифицировать.
А вообще, в нынешних условиях проще будет нанять курьеров. Службы доставки сейчас более-менее работают, и доставляют куда быстрее, чем конные курьеры XIV века.
в Москве после благоустройства количество голубятен (бывших раньше почти в каждом дворе) сократилось в разы.
Голубиная запрещена. Почта - нет)
«VK Мессенджер»;
«ТамТам»;
«Яндекс Мессенджер»;
российские проекты
А что VK Мессенджер, ТамТам и Яндекс Мессенджер не российские проекты?
Из этой статьи впервые узнал про российский мессенджер "Среда". Зашел глянуть что за зверь - user friendly прям зашакаливает. Десктопная версия не поддерживается в windows7, только начиная с десятки. А для андроида только в rustore, а просто apk для скачивания не нашел.
Эти недочеты устранят в "Четверг"
А для андроида только в rustore, а просто apk для скачивания не нашел.
Через Obtainium можно, скормив ему ссылку на RuStore. У меня там большинство гойда-приложений работают, не жалуются.
https://sreda.digital.gov.ru/ ?
Это сервис от Минцифры. Каждому министерству - по мессенджеру. С обязательной установкой всеми гражданами в принудительном порядке.
Кстати, зачем он нужен, если есть Мах?
Добавлено: по-моему, это прямой родственник Макса
https://sreda.digital.gov.ru/important
Точнее, его предыдущая реинкарнация, которую решили не делать публичной.
Ну логично же "отдельный защищённый" мессенждер для госслужб. Облака для gov уже есть.
Я что-то уже запутался, кто там у них чей родственник. Вроде бы max - это прямой наследник тамтама. Который пришел из одноклассников. А "ВК-мессенжер", он как бы был в ВК до макса. И на его базе делали школьный сферум. А теперь сферум перенесли в макс. А откуда взялся менеджер "среда" и что он из себя представляет... Ох и сложная у них "генеалогия"...
Нужно проверять работоспособность. У меня как-то валялся долго. Клал в рабочем состоянии, а достал как-то поностальгировать, а он, оказывается, уже издох.
По УКВ можно запустить?
Непонятно, каким боком Fido имеет отношение к мессенджерам. Это скорее аналог e-mail (netmail) и usenet групп (echomail). Ну и форумов (BBS)
Мгновенных сообщений там по понятным причинам никогда не было.
Странно, но у меня пока работает Whatsapp, МТС. На Билайне тоже
Jami кто-нибудь пробовал?
По описанию на сайте, вроде, интересно.
Уже умерло на юге
Судя по опыту и отзывам на GP - тоже отвалился. По крайней мере на мтс и yota в НН уже не грузит.
Подскажите, что такое "GP" ?
Привет! Хотели бы разобраться в ситуации более подробно - для этого пришлите, пожалуйста, нам в чат (через мобильное приложение Yota или на сайте (https://www.yota.ru/support/mobile) свой номер и адрес. Постараемся помочь.
Разумные люди сначала ищут способ устранить источник проблемы. Мы тест на разумность не проходим.
WeChat - китайский мессенджер. Но он имеет много минусов, самый большой из них - это подтверждение пользователя ПОСЛЕ регистрации. Регистрация проходит быстро, смс приходит, либо входящий звонок с кодом активации. Однако, на двух устройствах из 4 после успешной регистрации при попытке добавить в друзья WeChat пишет "Учетная запись находится под угрозой пройдите проверку безопасности" и предлагает три варианта: добавить банковскую карту (не работает с российскими), проверить личность через WeixinPay (необходима верификация по удостоверению личности, банковская карта + селфи), либо какой-то аккаунт может подтвердить личность, сосканировав QR-код. По последнему способу есть неподтверждённая информация, что подтверждать другую личность может только аккаунт старше 6 месяцев и не более трёх подтверждений за полгода.....
Мда, забавно будет если блокировками загонят людей не в max, а в китайский WeChat...
В 2017 WeChat уже блокировали, но через неделю разблокировали назад, заявили, что он зарегистрировался в реестре распространителей информации, и претензий больше нет.
Думаю, это вполне приемлемый для них вариант. С китайскими друзьями они с удовольствием будут данными обмениваться.
Не надо альтернатив. Там 10 лет переписок. Путь неправильный - принимать, что там за вас решит какой-то клоун. Надо искать способы пользоваться тем, к чему привыкли и что удобно, а не прыгать по свистку каждый раз.
Может в список ещё self hosted включить, ведь итшный ресурс все же?
Что быстро удалось найти:
Nextcloud Talk
MiroTalk
Rocket.Chat
Jami
Galene
Tinode
Tailchat
Я из всего этого только nextcloud как пользователь пробую, друг на NAS'е дома развернул, звонки на 5 человек держит хорошо по всему миру и ни разу ещё не подводил.
Как-то вам повезло с жирным интернетом, в базовой поставке Nextcloud Talk все потоки p2p, то есть было 4 потока видео от других участников звонка, а не всё мултиплексируется на сервере и вам льётся один поток.
Такой проблемы нет в платном Nextcloud, но я вроде находил на гитхабе открытую реализацию этого функционала HBP
HBP последние полгода или год точно лежат в opensource.
Скрытый текст
И полностью официально поддерживается в доке. В последних версиях есть даже warning, что его требуется установить.
https://nextcloud-talk.readthedocs.io/en/latest/quick-install/
По всему миру можно звонить через Авито.
В KTalk еще чаты добавили...
Турецкий BiP не шлёт смс для регистрации на номера РФ, проверено на нескольких операторах.
Технарей хлебом не корми, дай пообсуждать приложения да протоколы. Понятно, что мессенджеров в мире примерно 100500, но что нам за дело до 95% из них. О половине списка в статье я впервые услышал, часть уже мертвая или полумертвая. У мессенджера главное - число абонентов. В этом мессенджере должен сидеть весь(!) ваш круг общения, иначе в нем нет смысла. Вы убедите коллег перейти на какое-то, прости господи, турецкое приложение (как человек, у которого среди предков есть турки, имею право на неполиткорректное высказывание)))? Ситуация проста как мычание, либо, испуская в пространство разные нехорошие слова, ставим MAX (который даже на парковке ловит), либо совершенствуем искусство обхода блокировок. При этом, по мере усложнения такого обхода (я уж не говорю о возможной криминализации оного), будет сужаться аудитория запрещенных приложений.
Голову сняли, чего теперь по волосам плакать.
Хорошо, что мой круг общения готов пользоваться средствами обхода до самого конца, и предложение установить макс воспринимается только как сарказм.
А для коллег уже давно есть отдельные рабочие мессенджеры.
У мессенджера главное - число абонентов.
Пользователю совершенно все равно какое у сервиса количество абонентов, главное чтобы были те, с кем нужно созваниваться.
Тут скорее всё идёт из простоты использования, если удобней VPN накатить, то будут через VPN пользоваться, станет сложнее с VPN'ом, поставят альтернативное решение.
Учитывая что "материнское ПО" большой популярностью не пользуется из-за токсичности, то, разумеется, на него будут в последнюю очередь переходить именно ИТшники, которые за собой тянут остальных пользователей.
Роскомнадзор: записывает.
Извините. Достаточно очевидно, что в любом ставшем достаточно популярным у россиян мессенджере немедленно обнаружатся страшные мошенники и инсургенты. И только тому, который ловит на парковке, всё будет нипочём.
Chatti, Wire , Bip, Telegram уже блокируются в той или иной форме (запрет на прием СМС, перебои с логином/регистрацией, глушение голосовой и видеосвязи)
Это же относится к протоколам Matrix (основной сервер с большинство пользователей уже блокируется) и Jabber/XMPP (куча серверов заблокированна)
DeltaChat - главный сервер программы, на котором зарегистрированно большинство пользователей заблокирован (но можно использовать пока-еще незаблокированные email сервисы).
То же самое происходит при использовании решений на основе Тоr-а.
Пока не блокируется Facetime и, по-видимому, Google Chat, но это исключительно вопрос времени.
В ближайшее время будут заблокированны полностью или частично (для видео и голоса) все нероссийские централизвонные мессенджеры.
Self hosted решения на основе Matrix и XMPP по-видимому будут работать еще какое-то время. Я очень рекоммендую всем, кто на ходится за границей (не в РФ и Беларуси) поднять свой сервер и помочь тем, кто "внутри". Это должен быть сервер для ограниченного круга контактов, сайт должен не выдаваться в поиске Гугла, Яндекса, Бинга. Можно сделать невинную главную страницу с котиками или рекламой мессенджера Макс. При этом пользоваться таким сервером должны только доверенные контакты, иначе можно получить очень большие проблемы, если среди пользователей такого сервиса окажется провокатор.
Логи не вести, файлы стирать в течение 24-72 часов (по крайней мере в США это разрешено).
Мало того, с большОй долей вероятности можно предположить, что власти заблокируют основные нероссийские почтовые сервисы (как минимум из "недружестрвенных стран") в ближайшее время.
А есть где-то инструкция проверенная и надёжная, как поднять и грамотно настроить Matrix с видеозвонками?
Да буквально на сайте Synapse: https://element-hq.github.io/synapse/latest/setup/installation.html
Сам занимался этим на днях, процесс довольно тривиальный и проблем не возникло
с большОй долей вероятности можно предположить, что власти заблокируют основные нероссийские почтовые сервисы (как минимум из "недружестрвенных стран") в ближайшее время
Очень смелое утверждение - на gmail плотно завязаны все андроидофоны, на icloud (не совсем, вроде, почта, но всё же) айфоны. Это всех на авророфоны надо сперва пересадить...
Из всего перечисленного, действительно альтернативой являются только simplex, tox и jabber. Все остальное смысла не имеет с точки зрения опсека. Можете смело ставить тот самый что ловит на парковке и не париться.
Tox / qTox (PC) /aTox(Andoid) работают в РФ?
Где-то проскакивало, что РКН блочит ноды Тоr-a.
SimpleX блокируется / "глушится" по сообщениям на 4pda. заблокирован доступ к *.simplex.im
Если так, то остается DeltaChat на основе почтовых сервисов из "невраждемных" стран.
Грuбо говоря, сервер в Мексике, Индии или Бразилии (или хостинг там же в придачу с email-ом или публичный email сервис в этих странах), почтовый адрес в зоне mx/in/br. DeltaChat по идее будет работать, пока РКН полностью не заблокировал IMAP и SMTP на нероссийские сети.
А ещё можно общаться оффлайн. Но толпами больше одного не собираться
С другом периодически контактирую через Zangi (читай армянский телеграм, он там живёт), за безопасность не ручаюсь, но работает вполне себе
Дело даже не в том, что заблокировали. Дело в том как заблокировали. Молча, без предупреждения. При том, что месседжером пользуется половина населения страны с домовыми и школьными чатами. Могли бы хотябы за неделю предупредить, но нет, надо обязательно навалить на голову, позлить дюдей. Причём на ровном месте. Показали свое скотское отношение к людям.
Безотносительно блокировки, WhatsApp это ужасный мессенджер, дырявый и гарантировано сливающий инфу, нормальным людям лучше держаться в стороне. Причем об этом известно стало не вчера и не сегодня, достаточно вбить в гугл и увидеть например такое: "19 ноября 2025 Восьмилетняя уязвимость в WhatsApp раскрывала данные 3,5 млрд аккаунтов". И таких новостей, cve вагон и маленькая телега за годы его существования. С таким же успехом можно было оставаться сидеть в ICQ.
Главное его преимущество: распространенность.
Во-во. У какого ещё мессенджера в принципе есть 3,5 млрд. аккаунтов?
как минимум у того же WeChat
Вы склонны к переоценке населения Китайской Народной Республики. Даже вместе с соседями в 2-3 раза.
Оппонента, заминусившего пост, можно ссылку на статистику активных пользователей WeChat, т.к. общедоступный поиск показывает 1.3 млрд активных пользователей в месяц в августе 2025 года.
Или если нет такой ссылки на три миллиарда активных пользователей WeChat, который является самым популярным именно в КНР и соседях (я прочитал информацию в вики), то наберитесь смелости признать свое заблуждение.
Session, treema, briar
Альтернативы для общения вместо WhatsApp
Говорить твоя, однако, не очень по-русски почему-то?
"Альтернативы для общения" -- ну, не знаю. Секс, наверное?
И зачем тут "для"?
"общения вместо WhatsApp" -- хорошо, что уточнил для чего именно нужен WhatsApp. Для общения, оказывается. А я уже хотел подумать, что им зубы чистят.
"Альтернативы WhatsApp-у" -- не?
Сама статья - вывалил на пару абзацев то, что тебе написал ChatGpt. И - "комментируйте, господа".
Про max забыл))))
А Фидонет зря здесь упомянули. Эхи/файлэхи были интересны в отсутствие инета. А вот нетмейл был фактически в plain text и ноды могли свободно читать нетмейл-переписку своих поинтов (чисто теоретически).
ЗЫ Есть кто из 5020?
А вот нетмейл был фактически в plain text и ноды могли свободно читать нетмейл-переписку своих поинтов (чисто теоретически).
" е дело это - полиси разжевывать" (ц) Босс-ноды отвечают за весь трафик, исходящий от их узла. Поэтому они и должны читать чужую переписку чтобы не попадать под комплейн и (возможную) экскоммуникацию. Хочется приватности? Ну так сам стань босс-нодой. Или прикрути к "голому дедушке" GnuPG.
Когда-то был в пойнтлисте 5080.
Поднимать свою ноду не было технической возможности.
ЗЫ Есть кто из 5020?
Есть. 2:5020/2068 AKA 2:5020/116.16 AKA ... блин, третий пойнтовый адрес забыл :-/
А если переписку не хочется, чтобы читали транзитные сисопы, вполне использовался PGP+UUE (ну, по крайней мере, в случае острого приступа паранойи).
Ну а мой первый поинт был /733.15
Фидо вспоминаю с легкой ностальгией.
Если уж вспоминать те времена, то не ФидоНетом единым жили - были и "ЛокалНеты" - я состоял в СтрогиноНете, по географическому расположению, и БСОНете (Бабушкин-Свиблово-Отрадное) - тут уже по интересам (часто зависал по студенчеству в тех краях). А до *нетов шарился по бибиэскам, благо их списки распространялись на Митинском (или ещё Тушинском? Блин, годы-гады!) радиорынке чуть не бесплатно... и нередко недоумевал, зачем на некоторых BBS при коннекте вылезало сакраментальное "Press Esc twice to launch Maximus..." =)
Gologram, LOOKY
Пытался. Только для передачи показаний счетчиков почему бы и нет(если включить парноика, то можно определять количество проживающих и, поговоривают, уникально идентифицировать устройство при установке приложения). Но..он не запустился на всех трех моих устройствах :D
У макса до сих пор нет нормального десктопного клиента под Linux. На странице для скачивания аж три варианта (deb, rpm, appimage), но каждый из них - приложение на электроне, медленное и прожорливое. Конкурировать с клиентом telegram на qt он совершенно не может.
когда туда зайдут миллионы леммингов, думаю, все напишут, если сервера Макса выдержат.
Ведь куда пойдут лемминги - только в Макс и Телегу.
А у Whatsapp как в этом плане? Просто под винду спустя сколько уж времени существования Whatsapp - это редкостное убогое ... Максовский клиент пока тоже такое себе, до телеги ему далеко, но уже, пожалуй, лучше whatsapp
Макс слишком узкоспециализированный, у меня большинство контактов с номерами не из сегмента бывшего СНГ (Коих Макс не поддерживает).
В следствии того что нужна более качественная альтернатива с большим охватом, мне проще уговорить друзей переходить в что-то более распространённое, чем самому ставить Макс.
Пробовали)
Не запускается из-за срабатывания встроенной в ОС защиты на одну из библиотек. В моем случае на библиотеку для считывания qr кода. Подозреваю там зашит бэкдор.
А вот интереснее было бы указать, какие есть легкие сервера Jabber/XMPP, которые можно с пол пинка запустить на малине и сделать себе личный/семейный аналог телеграмма и вотсаппа со всеми плюшками основными - шаринг файлов/медиа на современном уровне и звонки с голосовухами.
не очень в курсах именно за малинку, сколько там RAM и прочих мощностей, однако ejabberd там себя чувствовать должен очень хорошо, т.к. на erlang, как и бывший whatsapp, WoT и вся телефония. Если не брать компиляцию из сорцов или контейнеры, а ставить напрямую как пакет ОС, должно запуститься: https://docs.ejabberd.im/admin/install/os-package/
Не используйте WeChat. Номера телефонов, отличные от +86, должны быть зарегистрированы по приглашению от гражданина Китая. Кроме того, это не очень хорошая вещь: всё должно работать в этих крайне неэффективных мини-программах (mini-apps), и нельзя отправлять большие файлы.
Кроме того, Zhang Xiaolong (создатель WeChat) 🙄/👎
Бедный Денис, хотел помочь человечеству, а его заминусили. Может быть мои три копейки (плюс посту) помогут восстановить справедливость.
Странноватая статья. Из этого списка можно смело половину вычеркивать уже. WeChat просто так не поставишь, Chatti не работает даже при определенных усилиях, FaceTime тоже тормозится во всю.
Хорошо, что в списке нет MAX. Зато есть WeChat...
Альтернативы для общения вместо WhatsApp