Comments 167
Это конечно все хорошо, но что делать если внезапно выпадет снег? А все компании перешли на роверы. Резко набирать курьеров? Я боюсь что пару погодных капризов в год сведут на ноль (а то и уйдут в минус) всю выгоду использования роверов.
Можно взять пример со Скандинавии и перестать делать вид, что снег выпадает каждый раз внезапно и неожиданно, а готовиться к этому и убирать его.
Но он и даже в той же Финляндии выпадает внезапно, и убирают его далеко не сразу, и роверы точно так же перестают работать.
Но Финляндия — это не совсем Скандинавия. Это другая культура. Скандинавия — это Швеция, Норвегия, Дания со Гренландией, Исландия.
И климат не тот ©®
Дороги чистит не климат, дороги чистят люди. А как могу судить по своему опыту и рассказам товарищей, в Финляндии люди не особо отличаются от условного Питера. А во Швеции зимой на велосипедах катаются — так там чистят.
Дороги чистит не климат, дороги чистят люди.
И это можно исправить. Во эти транспортные роверы ездят? Так почему бы не придумать роверы, что будут автономно по тротуарам/дорогам непрерывно ездить и зачищать то, что выпасть успело. Пока еще слой тонкий.
В Финляндии зимой регулярно и планомерно сыпят на дороги и тратуары в городах гранитную крошку (правда, её там немеряно, практически вся Финляндия стоит на граните). Поэтому не скользко.
Сыпать - это одно, ее потом нужно еще и убрать.
Да и Швеция с Норвегией не отстают. А потом эту крошку сметают, собирают до следующей зимы. Может, как-то просеивают или моют — не знаю. Поскольку она тяжёлая и довольно крупная, она почти не прилипает к обуви и почти не забивает ливнёвки. После этого мне было больно видеть кучу соли посреди тротуара в Москве.
Но крошку сыпят по относительно чистой поверхности, а не в сугроб, а то толку мало. И финники присылают сейчас картинки, что всё в снегу, что толком не чистят, что на остановках общественного транспорта каша и гребни изо снега. Во Швеции я такого не видел даже после довольно сильных снегопадов. Может, просто везло тогда мне и не везёт сейчас финнам.
После этого мне было больно видеть кучу соли посреди тротуара в Москве.
Это еще полбеды. Мне больно смотреть как соль сыпят куда угодно, включая газоны и как там погибает трава.
Да и вообще это же безумие, что такие объемы соли потом идут в реки, в грунт.
Из какого города? В Хельсинки вполне себе чистят.
Они про Хельсинки и окрестности писали. Про Пасила, например. И фотографии снежной каши по щиколотку показывали, которые, разумеется, я сюда выкладывать не буду. Собственно, время идёт, так что уже вполне могли почистить.
Смех смехом, а климат в Финляндии заметно отличается, она дальше от океана. Показательно, что в Финляндии нет виноградников, слишком холодно, а в Швеции, Норвегии, Дании - есть.
Чтобы было чистое сравнение, без спекуляций о климате - хорошо бы сравнить не страны в целом, а соседние приграничные города, которые точно в одном и том же климате.
В наших реалиях почему то такой простой рецепт не используется
Собственно никто особо не убирает снег во время снегопада, это же не рационально, снег может идти и несколько дней подряд. Понятно, что дороги и основные магистрали чистят, а вот основную часть города только потом и это нормально. Ну и наверное не все жители городов будут рады, что необходимо закупить сотни единиц дорогой техники и раздуть штат коммунальных служб в несколько раз чтобы резко в случае чего убирать снег. Вот и приходится маневрировать между убрали нормально и не убрали вообще.
Собственно никто особо не убирает снег во время снегопада, это же не рационально, снег может идти и несколько дней подряд. Понятно, что дороги и основные магистрали чистят, а вот основную часть города только потом и это нормально.
Проблема не в уборке снега а в том что его надо вывозить.В этом году какая то проблема с этим, это при том что погрузчики, которые могут грузить снег в самосвалы бегают а вот самосвалов не видно.
Ну и наверное не все жители городов будут рады, что необходимо закупить сотни единиц дорогой техники и раздуть штат коммунальных служб в несколько раз чтобы резко в случае чего убирать снег.
Это интересный вопрос, только зачем закупать если можно арендовать?
Вот и приходится маневрировать между убрали нормально и не убрали вообще.
Угу, и в итоге все страдают
Это интересный вопрос, только зачем закупать если можно арендовать?
Тогда вопрос как должна сойтись экономика у арендодателя, в остальное время зачем ему эти сотни единиц техники?
Там нет какой то уникальной техники, по сути это обычная схема лизинга. Эта техника используется в строительстве домов, дорог итд итп
Вот такие штуки разве где-то используются?
Понятно, что у грузовика это съемная штука и на лето ее снимают и ставят например метлу, но тоже где в строительстве такой грузовик пригодится? У обычных бульдозеров круг применения в снегопад довольно ограничен.
Первую штуку я уже давно негде не видел. Что касается грузовиков, в них изначально на этапе проектирования закладывается модульная платформа. По сути грузовик, это рама с кабиной. Все остальное вы можете навесить по вашему усмотрению.
Можно, вопрос сколько это будет стоить. Закупить сотню отвалов для снега, хранить где-то весь год, найти еще где-то сотню свободных грузовиков (допустим они были заняты на ремонте дорог и зимой стоят, но нужно их у кого-то забрать, оформить все это и откуда-то перегнать) и сотню свободных водителей, причем все это видимо за пару дней. Или просто всю зиму держать всех этих водителей и машины. Выглядит не очень реально.
Дорого это будет стоить. А сколько будет стоить заторы на дорогах? Тут экономика то простая. Если мы говорим про обычный город (не Москва) то исходить надо из потерь.
Мы говорим о том, откуда возьмется экономия при аренде техники.
Закупить и держать в парке сотню грузовиков или арендовать их - мне кажется разница в стоимости тут очевидна.
Идея то здравая, только мало где можно такое количество арендовать, разве что Москва и Питер. Ну то есть физически их не будет, не забываем ведь, что это нужно сделать быстро, предположим дня за 3, когда будет надежный прогноз погоды. Да и документов надо кучу, провести эти деньги, целое дело. Ну и арендодатель (который будет именно такого случая ждать) цену загнет огого, ведь кроме него никто такое количество техники не предоставит. В общем как то слишком утопически звучит.
Можно заранее договориться с арендодателями с фиксированной ставкой. Причем коммунальщики могут тут выступать субарендаторами у строительных компаний, которые в случае непогоды все равно работать не могут. И строительным компаниям профит, оплату простоя водителям можно перекинуть на коммунальные службы, м коммунальщикам не надо ломать голову что с такой прорвой технике делать.
Да, аренда гораздо дороже.
Можно ваш расчёт, что аренда грузовиков на месяц в год дороже чем держать их на балансе, оплачивая заодно всю инфраструктуру их содержания и обслуживания. Подчеркну ради одного месяца в году.
Какие ещё пару дней? К утру после снегопада все должно быть уже убрано чтобы люди на работу нормально добрались) максимум пару часов на поиски
В этом году какая то проблема с этим
А тут прямо комбо сложилось: огромный дефицит водителей + коммунальная сфера, откуда многих выгребли.
Ну и наверное не все жители городов будут рады, что необходимо закупить сотни единиц дорогой техники и раздуть штат коммунальных служб в несколько раз чтобы резко в случае чего убирать снег.
Тут проблема еще в том, что предлагается потратить бюджет города (то есть деньги налогоплатильщиков), для того, чтобы Яндекс сэкономил на курьерах.
Если снег идёт несколько дней подряд и его не убирать, коллапс и случается.
Собственно никто особо не убирает снег во время снегопада, это же не рационально, снег может идти и несколько дней подряд.
Как раз рационально убирать его понемногу, не допуская коллапса, размазывая количество работы по уборке на большой период времени.
Понятно, что дороги и основные магистрали чистят, а вот основную часть города только потом и это нормально.
Как мне нравится (нет) эта выученная беспомощность. С вас собрали деньги за работу, не выполняют ее как следует, а вы еще и защищаете этот факт, что так и должно быть. Это «потом» может и весной вполне себе наступить, когда снег сам растает.
В идеальном мире да, должно быть так. А в нашем как взять и резко увеличить штат дворников в 3-4 раза, т.к. мало людей мало и уберут, а еще техники желательно несколько сот единиц? Ну чтобы эффективно убирать сразу во время снегопада. Ведь по сути это резкая пиковая нагрузка на муниципалитет, такое не подготовишь заранее, ну точнее подготовишь конечно, вопрос цены. Это тупо дорого и за наши деньги. И я пол жизни прожил среди снегов, я прекрасно знаю какая техника хорошо убирает снег и сколько она стоит и сколько ее должно быть, в большей части нашей страны это просто избыточно.
Так в том-то и дело, что если убирать снег сразу как он начинает выпадать, никаких пиковых нагрузок не будет, по сравнению с тем, как это делается сейчас (ждем неделю, пока снег кончится, потом сломя голову убираем и вывозим). Можно обойтись меньшим количеством техники и людей.
И я не знаю, о каком идеальном недостижимом мире вы говорите, в скандинавских странах с таким же климатом хватает ресурсов даже велодорожки чистить, а не только главные улицы абы как.
В скандинавских странах точно так же чистят главные улицы, снег не вывозят вообще, ну только если очень много. Территория у здания чистится собственниками или управляющими организациями. То есть в общем виде все точно так же. И у нас тоже чистят, это занимает время, как и там.
А про пиковые нагрузки, выпадение снега в больших количествах и есть сама по себе пиковая нагрузка, нельзя выгнать дворника и сказать, мол на тебе очистка от снега 5 домов во время снегопада, он один это сделает дай бог у одного дома, если очень постарается, а скорее всего плюнет и пойдёт домой. И даже ваша история, что вот ты сейчас чисти и будет легче тоже не поможет, снега очень много для одного человека, да и рабочий день тоже никто не отменял.
Вы лопатой помахайте пару часов, устанете очень сильно, возможно даже заболеете если очень сильно будете махать (я конечно про прямо активную работу, борьбу с падающим снегом), а вы предлагаете несколько дней подряд это делать? Где же вы таких работяг найдёте, я например так работать не буду, ну только за большие деньги.
В той же москве например снег всё равно плавят газом. По этому тот же газ можно заправить в условную стандартную советскую подметалку на базе зила (не знаю как называется) чтобы плавил сразу в машине и сделать аля харвестер из дюны, с учетом развития технологий можно вообще автоматизированный, хотя нанять 1000 водителей тоже не проблема. И пусть ездят собирают - при сдельной оплате снег до земли долетать успевать не будет.
Снегопад в -5..-10. Едет колонна чистилок с плавилками. Сметает свежий пухлячок, за собой заливает каток.
Если просто отваливать в сторону - сколько воплей от водителей, чьи машины утром оказываются припаркованные вдоль дороги заваленные бруствером снега. На придворовых территориях это постоянно. Мало того, даже если водитель пробил бруствер и выскочил на своей машине, обратно туда залезет далеко не каждый, а через несколько дней колея и горочка трамбуются, леденеют, и вообще парковочное место становится недоступно. С учетом плотной парковки на одно свободное место не запрыгнет даже полноприводной кроссовер (джипов с полными блокировками у нас в пределах статистической погрешности, они вообще городскими проблемами снегопадов не затронуты и улыбаются в сторонке).
Я пол жизни прожил в москве и так и не смог себе представить те олимпиарды бабла которые прожигаются в пробках из-за снегопадов. Там вся уборочная техника с годовыми контрактами уборщиков за 1 снегопад окупятся.
Собственно никто особо не убирает снег во время снегопада, это же не рационально
Ну я в армии убирал. И закупать ничего не надо, кроме лопат.
раздуть штат коммунальных служб в несколько раз
Просто еще одна сезонная работа коих тысячи. Комбинируется например с тем же сельским хозяйством.
Это, получается, яндекс будет чистить улицы? Государству как-то всё равно, могут ли частные роверы ездить и сколько на них экономит яндекс...
В Мурманске мне приходили ответы, о том что чистить тротуары и ступеньки - не целесообразно... Так же были ответы что из широкого в 5м тротуара, узная тропинка где две бабушки не разойдутся (не говоря уже про матерей с колясками) - проход есть....
Так что, любой двмд в нашей стране - это необычайное ЧП... На севере снег в ноябре - это катастрофа.
Всегда найдутся дурачки позитивные люди, которые выкопают его для яндекса бесплатно и еще запостят об этом ролик.
но что делать если внезапно выпадет снег?
Надеяться на помощь прохожих рядом.
Роверы на гусеничном ходу.
...
Проходимость: Они эффективно передвигаются по глубокому снегу, грязи и песку. В 2024–2025 годах проводились активные тесты таких систем в северных регионах (например, в Новом Уренгое), чтобы обеспечить бесперебойную зимнюю доставку.
Грузоподъемность: Современные гусеничные платформы способны перевозить грузы весом от 25 до 120 кг, что выше показателей большинства городских колесных роверов.
Преодоление препятствий: Благодаря гусеницам роботы могут преодолевать бордюры и ступеньки, что делает их пригодными для доставки «до двери» в районах с неразвитой безбарьерной средой.
И с пушкой для охраны груза.
Грузоподъемность: Современные гусеничные платформы способны перевозить грузы весом от 25 до 120 кг, что выше показателей большинства городских колесных роверов.
Размер ровера на гусеницах и на колесах при одинаковой грузоподъемности будет не в пользу гусеничного ровера.
Преодоление препятствий: Благодаря гусеницам роботы могут преодолевать бордюры и ступеньки, что делает их пригодными для доставки «до двери» в районах с неразвитой безбарьерной средой.
эмммм, у гусеничной техники больше пятно контакта, и что бы она могла преодолевать она должна существенно весить.
Отдельная история что обслуживание гусеничной техники стоит на порядок дороже колесного, ну и как я выше уже писал из за более высокого веса, для такой же автономности необходимы более мощные аккумуляторы
Снег это мелочи, главная проблема доставки в условиях России это последние 50-100 метров в многоквартирных домах, текущий дизайн роверов никак ее не решает.
И если в новых домах, с входной группой на уровне улицы, проблему решить как-то можно, то в старых нужно придумывать костыли.
так по классике
"в некоторых регионах страны", вероятно там где не выпадает/не держится снег. а сравнивали с зп курьера в мск, где уже которую неделю толком город нечищен.
Это конечно все хорошо, но что делать если внезапно выпадет снег?
По хорошему - вспомнить, что снег бывает каждый год и вложиться в строительство 'дронопроводов' AKA Линия Доставки прямо под дорогами. Где-то рядом с трубами канализации и прочего, что там находится.
Оно, конечно, дорого и окупаться будет долго, но все равно там рано или поздно будем.
Давайте все же чистить снег, потому что я тоже по улице хожу по своим делам. Или стройте тогда транспортные трубы для людей как в футураме.
Давайте все же чистить снег, потому что я тоже по улице хожу по своим делам.
Я, кстати, не уверен, что это оптимально. Можно, например, посыпать гранитной крошкой и утрамбовывать. Тоже скользить не будет. Но не будет проблем с вывозом снега и накиданных многометровых сугробов.
Будет новая задача с уборкой гранитной крошки. В некоторых странах ее потом собирают потом.
Да и после снежных зим не будет ли потом метровых перепадов даже после утрамбовки?
Будет новая задача с уборкой гранитной крошки. В некоторых странах ее потом собирают потом.
Улицы в любом случае чистить надо. В смысле - уже не от снега а просто от грязи. Вот по весне смести все и просеять. Следующей зимой использовать повторно.
Да и после снежных зим не будет ли потом метровых перепадов даже после утрамбовки?
Метровые обычно получаются, когда с одного места (тротуаров/дорог) сгребают на значительно меньшую площадь. Метровые слои снега сами по себе выпадают все-таки в достаточно редких местностях.
В Финляндии как-то решают такую проблему. Уже лет ого-го сколько...
Сейчас изобретём велосипед пневмопочту.
И рельсовый транспорт. Потому что следующий шаг - в этих 'дронопроводах' рельсы положить и нормальные вагончики поставить.
Но нет, транспортная инфраструктура и даже канализация настолько дороги(особенно если их потом пытаться строить а не стразу с дорогой), что на тротуары постоянно покушаются. Смотри самокатчиков, велосипедистов и эти вот дроны.
Нужно держать дежурных курьеров на зарплате. Да-да, оплачивать просто сидение на месте в тёплом помещении с готовностью выйти вместо ровера. Выход - оплата возрастает.
Не, не приложения, не путайте. Дежурный режим.
И где тогда экономия?
Экономия － у курьера. Силы, энергия, в дежурке можно на смартфоне, планшете или ноуте пофрилансить-подработать, пока вызов-то ждешь.
анекдот вспомнил:
- ты кем работаешь?
- я пожарный
- и как тебе?
-все супер но как пожар хоть увольняйся
если серьезно, то боюсь не выйдет. Помещение под маленькую армию курьеров и сама зарплата курьеров съест всю экономию которые гипотетически использование роверов может дать
Если съест норм. Зато курьерам легче и все остались “при своих”, если считать деньги － вышли на ноль.
И смысл тогда от этой всей авантюры?
Облегчить бытие людям (курьерам в данном случае).
Если нет, то какой смысл от всего этого прогресса? Для чего тогда жить? Зачем?...
я не уверен что вы им облегчите курьерам жизнь, и уж точно я уверен что инвесторы в последнею очередь будут думать об облегчении жизни курьерам
Ну мне лишь по собственному опыту нескольких лет работы курьером (в том числе зимой) приходится судить. Не знаю, может это только у меня одного зимой по финансам выходило 3-4 дня в месяц работать только на одни лекарства (простуда, спина, сердце).
Курьер работает за процент от заказа, а тут вы посадите их на сухой паек
Дежурный режим конечно должен хорошо оплачиваться, забыл сказать. Чтобы выход на вызов был скорее в тягость, или в радость － размяться на сведем воздухе. И не формировал основной процент оплаты.
Ну и мы возвращаемся к истории что экономически это не целесообразно.
Ну, далеко не всегда имеет смысл делать то, что экономически целесообразно. Скажем в минуты отчаяния, безысходности, депрессии, человек бывает находит смысл в какой-то деятельности, идее. Спасается этим, пусть временно. Но это пример человека. Почему такое не может быть в масштабах предприятия, макроэкономики (особенно в период её “охлаждения”)? Тем более, если как мы поняли, что выходим “на ноль” (остаемся при своих) с этой идеей роверов и дежурных курьеров?
Разгрузка ровера в ближайшем магазине шаговой доступности или ПВЗ . В них и так вкрячивают постаматы, почему бы не добавить еще и полочку для разгрузки роверов. Местному грузчику прибавка к ЗП от курьерской службы не помешает (разгрузка ровера + надбавка за оперативность).
Альтенатива это утки ровер на гусеничном ходу!😂
переставить ящик с колес на гусеницы.
Забавно, что все бросились обсуждать проблему, характерную для 2-3 недель в году и имеющую тенденцию к исчезновению вследствие изменения климата. Когда всё в сугробах, я и человеческую доставку не заказываю, она начинает стоить как самолёт.
по мне более перспективным выглядит передвижной ПВЗ. Несколько ящиков с заказами на более проходимом шасси размером с малолитражку или небольшой квадроцикл. Он сможет доставлять сразу несколько днсятков заказов за раз, и сможет иметь более емкий аккумулятор. Или даже ДВС для подзарядки аккумулятора.
Хороший повод для городской администрации заняться доступной средой. Если мамы с колясками, инвалиды-колясочники и пожилые люди для нее не аргумент, может, роверы заставят что-то поменять.
лучше бы не делали. в мск на районе сделали "доступную" среду. это значает зализывание всех краев тротуара и прочее. по факту имеем:
1) этот самый кусок зализывания капец какой сколький, упать даже пешеходу как нефиг делать зимой - в дождь
2) курьеры на электровеликах вообще перестали снижать скорость и проезжают пересечение с автомобильной дорогой не снижая скорости в ограниченной видимости
Проблему скорости можно решить кусочком заборчика и съездом в форме буквы Г. Да, дороже, но сильно безопаснее и пешеходов явно видно
Все продумано, смотрите. Вы падаете, ломаете ногу и - хоп - а вокруг уже доступная среда ;)
этот самый кусок зализывания капец какой сколький
Проблема не в зализывании, а в неподходящем материале тротуара, он скользить не должен.
курьеры на электровеликах вообще перестали снижать скорость
Тут согласен, им на тротуаре не место с таким весом и скоростью. Другое дело, что их должны ловить гаишники, доступная среда страдать от них не должна.
Проблема не в зализывании, а в неподходящем материале тротуара, он скользить не должен.
бгг. расскажите собакину, котоырй целенаправленно уничтожает все асфальтовые тротуары
Другое дело, что их должны ловить гаишники, доступная среда страдать от них не должна.
заняты они. кортежи пропускают и мзду за лишенческие статьи взымают
У нас в городе администрация клала болт на это...
Они ставят столбы по среди тротуара...
Они даже квадратики желтые для слепых - делают прямо в столб..
Я им писал претензию несколько раз, потом они начали равнять тротуар с землей - прям новый делать. Я им снова написал, и... И по середине тротуара столб..
Я писал по поводу бордюров на пешеходном тротуаре - тоже болт..
Но у вас и живых курьеров оплачивать дешевле. Также у людей есть огороды и меньше спрос на доставку. Так что возможно на роботов переходить нет экономического смысла
Надо заметить, что в этом году выпало рекордное количество снега. Но в целом - присоединяюсь
Эксперты считают, что рост использования роверов связан не с попыткой заменить людей, а с желанием компаний сократить издержки и удержать цены для покупателей.
Какие все правильные. Нет, вы не думайте. Если робот стоит 300k в год, а человек 800k - мы не будем заменять человека на робота. Вы не так нас поняли. Издержки как-то сами по себе сократятся (если мы рассматриваем под издержками зарплату человека, то тут или количество человеков надо уменьшать, или зарплату одного человека... Или есть нечто, о чём я не знаю?).
Эффективность роботов изначально очевидна была. Сколько бы он не стоил изначально - с развитием технологий он неизбежно станет дешевле человека. А там сработает логика "сокращения издержек" (но это ж "не попытка заменить людей", а "просто сокращение издержек")
Так, может, и к лучшему? Каждый раз, как вижу пешего курьера, не могу смотреть без отвращения. Что должно было произойти с обществом, что, вдруг, супервостребованным применением столь сложного и эволюционировавшего сотни тысяч лет существа, стало использование его, как ног для рюкзака? Особенно, когда понимаешь, что там, внутри с огромной вероятностью лежит сраный бургер с колой. Ладно, такое было б в годы рабства, но сейчас, когда одни люди создают AGI, идти на работу на должность пары ног для рюкзака - просто обесценивать себя и свой биологический вид. Лично мне хочется верить, что вот этот бум курьерства окажется просто досадным недоразумением и переходным периодом. Да, можно рассуждать о том, что есть категория людей, которая лучше пусть носит бургеры, чем сидит на пособиях и снимает часы на улице. Но, увы, сейчас оно так. Сейчас люди с "нормальными", "достойными" профессиями надевают на себя рюкзак, и это омерзительно.
PS: а вот разработка и обслуживание роверов - работа достойная. Даже, если ровер везёт вредную еду человеку, которому неплохо бы прогуляться до ресторана самому, все равно это итерация человеческого прогресса. Каждый километр, который проехал ровер, приближает будущее. Километр же, пройденный пешим курьером, не дает человечеству ничего
Почему именно курьеры так вас расстраивают? Есть рабочие на конвеере. Есть водители и грузчики. Есть даже сборщики этих вредных бургеров. Чем их работа "более достойна" ? Если человек может заработать своим трудом (ещё и с низким порогом входа) - это не так плохо. Получается, будущее это то, где вкалывают роботы, доходы с этого получают корпорации, а все выжившие занимаются чем-то недоступным роботам?
Наверное примитивностью труда. В том смысле что одел рюкзак и просто передвигай ноги от точки А к точке Б отключив голову. Сборщик бургеров, так понимаю те кто их готовят, там все же куда больше разнообразных действий чтобы робот смог заменить, аналогично и грузчик, грузы могут быть разные, вес, размеры, объекты куда этот груз и как ставить. Курьер же легко заменяется тележкой на колесиках которая также просто катится из точки А в точку Б. Аналогично и водители такси, в штатах уже относительно давно в некоторых местах катаются такси без водителей.
а все выжившие занимаются чем-то недоступным роботам?
Учитывая нашу демографию, вариант не то чтобы и плохой, с такой рождаемостью население будет быстро сокращаться. Лучше уж примитивную работу выполняют тележки на колесиках чем завозить миллионы людей другой культуры из соседних стран
Ну, примитивного, тяжелого и отвратительного труда в принципе достаточно в мире. Если кто-то им добровольно занимается и выживает - по-моему, это нормально. Завоз мигрантов - вообще другая тема. А если сборщик бургеров стоит 500к в месяц, его тоже заменят. Другое дело, что бургеры тоже подорожают, а кто их будет покупать - вот эти уникальные надмозги? Звучит как «уберем 80% населения земли, чтоб они не страдали от своей плохой работы», если честно.
Дедушка Карла Сагана зарабатывал на жизнь перенося людей на своем горбу через ручей, что-ли... А внук запускал аппараты в космос и удостоился первого памятника на другой планете. Это прогресс, к которому надо стремиться, да.
Потому, что остальные низкооплачиваемые работы это либо неизбежность в рамках существования большой и сложной системы (к примеру, чистка свинарников или выгребных ям), или часть чего-то большего (как, например, конвеерный рабочий это один этап создания сложного изделия), или сборщик бургеров является одним из этапов создания тоже достаточно сложного и многоступенчатого продукта (если проследить от выращивания коровы). То есть, как правило, за такой работой стоит некий больший смысл. А бум курьерства для меня выглядит, как регресс цивилизации. Сама идея, что какие-то люди будут по одному бургеру носить мускульной силой ног, а, иногда, ради этого будут еще и бросать нормальную общественно полезную работу, кажется мерзкой
Гроссмейстерский черрипикинг.
То есть люди, решившие заработать денежку на курьерстве - мерзость. А люди, которым лень жеппу оторвать и сходить до магаза, и корпы, потакающие их желаниям, - не мерзость. Неизбежное ухудшение здоровья от малоподвижного образа жизни и повышенная нагрузка на систему здравоохранения по части сердечных заболеваний - тоже не мерзость. Приснопамятные жиробасы из "Wall-E" как финальный аккорд такой жизни - тоже не мерзость. Ну снимаю шляпу.
Приснопамятные жиробасы из "Wall-E" как финальный аккорд такой жизни - тоже не мерзость.
Жиробасы это аллюзия на американское общество.
И первопричиной такого разжора в США является никак не малоподвижный образ жизни (гиподинамия - вредна, я не спорю с этим), а просто гигантские дозы сахара во всех продуктах. Даже в хлеб туда насыпят сахара столько что это уже будет как сладкая булочка. Треш фуда в америке просто завались, он дешев и доступен.
Куда смотрит правительство? Куда смотрит здравоохранение?
Про гиподинамию. Те шаги, которые человек наберет на походах по магазинам, это просто капля в море, стат. погрешность на фоне лежания на диване, сидения в компьютере по 8+ часов. Никак вообще походы не повлияют. Нужна куда большая физ нагрузка, чтобы гиподинамия не возникала. Как и нужны перерывы на физ активность во время 8 часов рабочего дня за компом.
Так ли уж нужна обществу эта "нормальная общественно полезная работа", если люди бросают ее, чтобы пойти в курьеры?
а, иногда, ради этого будут еще и бросать нормальную общественно полезную работу
Если бы за нее платили так же, как платят курьерам, то никто бы не уходил. Так что не с той стороны вы решили к решению проблемы подойти.
Проблема, на самом деле, в другом. А именно в соотношении оплаты рабочего времени. Сама работа курьеров рентабельна когда она стоит дёшево. Иначе заказчик сам сходит или откажется от заказа совсем.
Разумеется, я имею в виду доставку булки из мака, а не доставку крупногабаритной техники, например.
Там где нет такого расслоения в доходах, там у условного программиста нет прислуги. Сей-час кстати разрыв сокращается и многие страдают, от того, что не могут позволить себе ездить в булочную на такси.
Это ко многим профессиям можно отнести кроме курьеров - к кассирам, грузчикам, кладовщикам, консультантам, таксистам и миллиону других. Между тем, если человеку нужно на что-то прожить здесь и сейчас, работа курьером даёт хоть какой-то шанс это сделать. Если уж избавляться от профессии, то стоит подумать, чем её заменить, а то получится - рабочие места уничтожены, новых нет, но зато намерения благие, радостно!
"Исследование: содержание ровера «Яндекса» обходится дешевое, чем зарплата курьеров-людей" - научитесь писать грамотно для начала
Кстати, а как роверы доставляют заказы на этаж? Они же не могут подняться по лестнице подъезда и потом нажать на кнопки в лифте. Всё равно последняя миля на людях?
Появится опция "оставить у подъезда".
Никак. Нужно выйти за своим заказом к подъезду и забрать его руками из ровера.
Нужен дрон-доставщик с доставкой заказа к окну или на балкон. Проблема со сдвигом ветра, мне кажется, решается проще, чем с погодными условями и транспортной инфраструктурой.
Зашибись, вот я болею или сижу с маленьким ребенком (можно много примеров еще напридумывать), за дверь квартиры мне ну вообще никак. Всегда заказывал, а теперь бац, и в районе сократилось число людей-курьеров. Свой заказ раньше я получал за 2-3 часа, теперь опция "человек" в очереди на следующий день.
На примере касс самообслуживания. Сейчас для покупателя осталась только одна выгода оплачивать покупки через КСО - обогнать очередь староверов к единственному живому кассиру. Никаких бонусов человек не получает от того что делает работу кассира самостоятельно. Товары по той же цене, бонусов и скидок никаких. Разве что пакет себе можно пробить маленький, а взять большой...
Дерьмофикация в действии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерьмофикация
Яндекс наверное интегрирует доставку роботами к двери квартиры в ЖК премиум класса, где у роверов будет отдельный въезд, специальный лифт.
Вероятно к годовому содержанию в 295 тысяч рублей надо добавить амортизацию ровера. Курьер амортизации по умолчанию не подвержен (на место тех, кто не может работать Яндекс наймет новых, вероятно бесплатно из тех, кто стоит в очереди на эту должность).
Тем не менее в сети фигурируют цифры:
- Оценка стоимости одного робота-курьера - порядка 3-5 млн рублей.
- Робот для доставки еды в Китае стоит $9000 (т.е. около 0,8 млн рублей, но с учетом пошлины, прибыли, доставки из Китая и прочих налогов, вероятно 1,5 млн рублей).
Вопрос, как какова реальная стоимость ровера и как быстро они убиваются. Надеюсь Яндекс даст уточняющие цифры.
- Оценка стоимости одного робота-курьера - порядка 3-5 млн рублей.
Какая-то безумная цифра, если честно. 62 тысячи долларов. Он из золота что ли или из авиационного алюминия?
Может я и не прав, но какая-то ситуация назревает что скоро люди будут не нужны, для них не будет работы...
Смотрю месяц назад в троллейбусах были кондукторы, теперь висят терминалы на поручнях, полгода назад в автобусах это произошло, остались только трамваи, но и там тоже - сколько людей на улицу. В магазинах вижу что получить заказ без участия продавца можно, в днс всё чаще мои заказы в постомате. Водителей транспорта тоже могут заменить вопрос времени, роботакси уже ездят. В супермаркетах одна касса с живым человеком и куча касс самообслуживания. Когда звонишь на горячую линию или пишешь в чат то там роботы отвечают.
Остаётся заменить учителей на интерактивные системы типа степик.орг
Сейчас даже с какой-то вероятностью можно не ходить к врачу после того как мрт сделал, просто в ии закинуть заключение и он расскажет что у тебя и насколько это опасно.
В банках по сути можно всё в приложении сделать не общаясь с живыми людьми.
И все технологии направлены на оптимизацию, чтобы меньше людей задействовать в бизнесе, а оставшиеся рабочие места тоже оптимизируются и никаких зарплат без работы не предусмотрено.
И кто тогда будет потребителем? Тоже роботы?:)
Звучит как начало конца человечества
Может я и не прав, но какая-то ситуация назревает что скоро люди будут не нужны, для них не будет работы...
Почти все вами перечисленное - низкоквалифицированный труд для которого не требуются навыки, опыт или образование. А так ли плохо, что с годами его становится меньше?
просто в ии закинуть заключение и он расскажет что у тебя и насколько это опасно.
Чтобы ИИ обучался и выдавал корректные ответы ему нужны материалы для обучения. А где их взять будет, если все "в ии закидывают"?
А где берут опыт врачи по окончании обучения? Вот там же и будет брать ИИ, когда ему допилят самообучение, наконец.
Существует теория что всё что может быть - уже когда-то было, ну типа все программы и алгоритмы уже придуманы, это не я говорю, а в соседних статьях люди в комментариях писали. Ну и можно предположить что большинство известных заболеваний уже очень давно известны.
И по поводу низкоквалифицированного труда, может быть иначе - ии может заменить художника, музыканта, писателя, программиста, учителя, но не заменит сборщика мебели, сантехника, поклейщика обоев, грузчиков, ну и вот этих людей которые роботов чинят и обслуживают. Всё творческое у людей отнимают.
Не воспринимайте всё это буквально, я просто фантазирую на фоне всех этих новостей.
Чтобы окончательно произошло замещение, роботы должны летать по воздуху или по меньшей мере ходить везде, где способен пеший человек. Без этого проблемы останутся экзотикой.
Роверы и дроны вполне уже сейчас могут забрать до 50% всех "легких" доставок, а дальше последует обвал ЗП и у вело/пеших курьеров, т.к. в моменте возникнет переизбыток кадров.
Здесь как и в случае с ЛЛМ разработкой - от агентов не требуется заменить программистов на 100%, но если они смогут по Парето писать 80% кода проекта за 20% времени - этого уже будет достаточно чтобы ЗП всех остальных неслабо так рухнули..
Прямо забрать они не могут никак. Потому что последние шаги доставки сделать не могут - зайти в подъезд, подняться на этаж.
Раньше были почтовые ящики перед входом в дом. Сделать что-то такое же для перегрузки из ровера в ячейку не выглядит запредельно сложным
Где-то в похожей теме я уже предлагал таскать постомат целиком. Ночью увезли автономным небольшим тягочем на базу, загрузили всю доставку, отвезли обратно и оставили.
Такое делали в ковид в Финляндии - дальше эксперимента не пошло, не хочет народ бегать за передвижным постоматом
не хочет народ бегать за передвижным постоматом
Так он в моем комментарии не передвижной. Он на одном и том же месте стоит. Просто иногда (ночью) уезжает на загрузку.
Ну тут вообще непонятно, на чём экономия - сложная роботизированная платформа, чтобы у курьера, развозящего заказы по ПВЗ, было одной точкой в списке меньше? Потребителю одни минусы - чтобы забрать, надо идти на улицу (а стационарные постаматы есть прямо в подъездах), стоять он будет не в популярной Пятёрочке, куда заодно за колбасой зайдёшь, а отдельно, то есть идти к нему надо особо. Зимой в нём замёрзнет жидкий товар, летом испортится не выносящий жару. И доставка в него не через час, а через день.
Ну тут вообще непонятно, на чём экономия - сложная роботизированная платформа, чтобы у курьера, развозящего заказы по ПВЗ, было одной точкой в списке меньше?
Это описывалось как альтернатива к
Раньше были почтовые ящики перед входом в дом. Сделать что-то такое же для перегрузки из ровера в ячейку не выглядит запредельно сложным "
Которое тоже сложная роботизированная платформа с описанными недостатками.
Потому что последние шаги доставки сделать не могут - зайти в подъезд, подняться на этаж
Это необязательнная опция. Если у вас в приложении появится вариант "вручить в руки" за +200р в стоимости доставки, или же забрать у ровера по обычной цене у подъезда, то большинство выберут второй вариант.
В любом случае, будущее именно за таким форматом, поскольку роверы/дроны дешевеют, а люди - только дорожают. В конечном счете, доставка человеком перейдет в категорию услуг за отдельную доплату, а там уже каждый сам выбирает сколько он готов выложить за доставку.
Во все эти выдумки верит только тот, кто не видел этих роботов
А я в центре Мск работаю и насмотрелся на эту комедию. 90% времени эти "милашки" тупо стоят моргая всеми лампочками, потому что не могут пробиться через пешеходов. Средняя скорость передвижения там что-то около 0,5-1 км/ч. Максимум.
Рекордные 12 заказов в день эта чуднАя коробка может доставить, если сами сотрудники Я сделают 12 заказов, в 12 подъездов, нескольких подряд стоящих домов. Ночью.
Верить рекламным пресс-релизам, которые отдел робокурьеров пишет для начальства — ну такое себе...
Было бы корректнее сравнивать по стоимости на один заказ, а не за год. Скорее всего курьер выполняет в среднем больше 12 заказов в день даже с учетом выходных. Кроме того некорректно сравнивать доставку до подъезда и до двери - как раз последняя отнимает кучу времени, а до подъезда может доставить и автокурьер, который берет на борт гораздо больше заказов за раз.
А касса самообслуживания в разы дешевле живого кассира. При этом Магнит в 2025 году продолжал открывать новые магазины без них. ИИ-перевод не вытесняет живых переводчиков, при том что он появился и развивался задолго до генеративных сетей и беспилотных систем. Короче мысли "мывсепропали" тут излишни
Почему-то в этом исследовании решили не учитывать капекс, а он у ровера очень серьёзный, а у курьера почти бесплатный (если власти не принуждают оформлять трудовые отношения).
Исследование: содержание ровера «Яндекса» обходится дешевле, чем зарплата курьеров-людей