Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 39
очень раздражает, когда после собеседования тебе не перезванивают. на таких компаниях я поставил крест.
«Мы вам перезвоним» — это такая стандартная «вежливая» форма отказа.
Не обязательно. У меня однажды было собеседование в одной компании, но в 2 захода, т.е. с двумя разными менеджерами. Мне позже перезвонили и сказали, что очень даже меня хотят видеть.
У меня была следующая ситуация: «Мы вам перезвоним» и они реально перезванивали, но через 2 месяца. И ничего не осталось ответить, как «Я уже работаю, и меня все устраивает»
Ну что тут сказать :), только если для примера.
я поменял работу ещё месяц назад, но мне до сих пор шлют приглашения на собеседования, даже те компании в которых я был, просто из других подразделений. Надо будет на одно сходить и попросить зарплату как в US, интересно на их реакцию посмотреть :)
я поменял работу ещё месяц назад, но мне до сих пор шлют приглашения на собеседования, даже те компании в которых я был, просто из других подразделений. Надо будет на одно сходить и попросить зарплату как в US, интересно на их реакцию посмотреть :)
Было круче. Устраивался 2 года назад в NetCracker. Ответили месяц назад, мол мы хотели бы вас пригласить на собеседование. 2 года думали! За это время сменил 3 города, а они всё думают…
Я наоборот за то что бы называли ЗП в письме или по телефону, т.к. я не хочу тратить от 1 до 3 дней на компанию и узнать что там предлогают копейки.
Если компания ищет человека, она должна(!) предлагать ему достойное вознаграждение. Притом если видно из резюме, что человек не студент, с опытом работы в каких-то сомнительных проектах, то денег он попросит хотя бы со среднерыночным курсом. Можно заранее прикинуть, подойдёт ли этой компании этот человек, не используя ни письма, ни телефон.
все мы знаем как должно быть, но на практике обычно выходит иначе.
Посылая резюме я всегда указываю цифру сам, но на большинстве собеседований, на которые я ходил (немало) у меня этот вопрос уточняли лично :-)
На текущем месте работы меня собеседовал программист, но все очень хорошо, не вдаваясь в технические крайности и демагогию! На предыдущем это был «сержант»-программер и HR-менеджер с повторяющимися вопросами. Первый по тезхнической части экзамен устроил, вторая, как я уже говорил — задавала много вопросов. Кстати, я туда пошел на испытательный, но не доработав и двух месяцев ушел, т.к. сказалась «сержантская» закалка.
На текущем месте работы меня собеседовал программист, но все очень хорошо, не вдаваясь в технические крайности и демагогию! На предыдущем это был «сержант»-программер и HR-менеджер с повторяющимися вопросами. Первый по тезхнической части экзамен устроил, вторая, как я уже говорил — задавала много вопросов. Кстати, я туда пошел на испытательный, но не доработав и двух месяцев ушел, т.к. сказалась «сержантская» закалка.
Хорошо пишете, аж зачитался :). Перенесите в какой-нибудь коллективный блог, т.к. в общем-то конкретикой у вас не пахнет (минский район), а обзор очень даже хороший.
:)))
Самое пикантная ситуация, когда соискателю говорят перезвонить. Судя по всему эти менеджеры из колхоза, где сено само бегало за коровой.
:)))
По поводу тестового задания, справедливости ради.
Одна компания заявила, что тестовое задание будет оплачено при условии, что задание будет принято. При этом сумма и все тонкости принятия задания озвучивалась заранее. И таки да, мне задание оплатили.
Но я думаю это исключение из правил, я такого больше нигде не видел.
Одна компания заявила, что тестовое задание будет оплачено при условии, что задание будет принято. При этом сумма и все тонкости принятия задания озвучивалась заранее. И таки да, мне задание оплатили.
Но я думаю это исключение из правил, я такого больше нигде не видел.
По поводу тестового — у нас в компании оно всегда было основным показателем профессионализма соискателя. И если тестовое сделано хорошо, то это уже на 70% делает соискателя сотрудником компании :)
Но если соискатель с достаточным опытом работы откажется делать тестовое, объяснив что не может потратить на это время, я (как и любой работодатель, как мне кажется) просто попрошу прислать примеры кода написанного лично и устрою более основательное собеседование с бОльшим объемом тестов и привлечением к собеседованию нескольких специалистов, а не одного тимлида как обычно, из отдела куда человек хочет попасть на работу.
Но отказ интересного, по резюме, человека от выполнения тестового, никогда не будет причиной отказа в собеседовании. Просто в этом случае нужно быть готовым к тому, что собеседование займет значительно больше времени :)
Но если соискатель с достаточным опытом работы откажется делать тестовое, объяснив что не может потратить на это время, я (как и любой работодатель, как мне кажется) просто попрошу прислать примеры кода написанного лично и устрою более основательное собеседование с бОльшим объемом тестов и привлечением к собеседованию нескольких специалистов, а не одного тимлида как обычно, из отдела куда человек хочет попасть на работу.
Но отказ интересного, по резюме, человека от выполнения тестового, никогда не будет причиной отказа в собеседовании. Просто в этом случае нужно быть готовым к тому, что собеседование займет значительно больше времени :)
Если исходных данных, например кода, который нам пришлет программер, будет недостаточно для принятии решения о собеседовании и мы будем считать что тестовое задание необходимо, то я не вижу причин, почему бы не оплатить его в случае, если мы пригласим кандидата на собеседование по результатам этого задания.
Но это очень индивидуальное решение и применимо оно только для действительно интересных людей, а не к кодерам которые за свою карьеру написали пару мелких сайтов и у которых самомнение раздуто до небес :) С такими кандидатами даже разговора на тему оплаты тестового или отказа от него в пользу код ревью не будет :)
Те я бы определил ситуацию так — если человек нам очень интересен, то мы проявим максимум гибкости. Кстати по сравнению с комиссионными, которые получают HR менеджеры за приведенного кандидата, оплата 10-20 часов за тестовое это абсолютно адекватная и не напряжная сумма :)
Но это очень индивидуальное решение и применимо оно только для действительно интересных людей, а не к кодерам которые за свою карьеру написали пару мелких сайтов и у которых самомнение раздуто до небес :) С такими кандидатами даже разговора на тему оплаты тестового или отказа от него в пользу код ревью не будет :)
Те я бы определил ситуацию так — если человек нам очень интересен, то мы проявим максимум гибкости. Кстати по сравнению с комиссионными, которые получают HR менеджеры за приведенного кандидата, оплата 10-20 часов за тестовое это абсолютно адекватная и не напряжная сумма :)
Т.е. если приходит молодой специалист, Вы ему предлагаете сделать тестовое и он соглашается, то даже выполненное тестовое оплачено не будет?
Вы не думаете, что через полтора года этот человек будет MVP или ещё кто-то в этом роде, за которым Вам придётся охотиться?
Да и как вы прокомментируете тогда ещё такой момент:
?
Вы не думаете, что через полтора года этот человек будет MVP или ещё кто-то в этом роде, за которым Вам придётся охотиться?
Да и как вы прокомментируете тогда ещё такой момент:
Притом существует довольно скользкий момент, никто не даст гарантию, что это тестовое сделал именно соискатель, а не его друг Василий из соседнего офиса.
?
Все зависит от того что вы подразумеваете под термином «молодой специалист». Если из резюме видно что у него уровень Junior и он отказывается делать тестовое задание, то с вероятностью 99% мы его на работу не возьмем. Потому что люди на работу принимаются не только за профессиональные качества и навыки, но и за личные качества. И если человек фактически ничего не умеет — ни опыта ни знаний, но уже считает что бесплатно он не может сделать тестовое что бы его взяли в крупную компанию и дали эти бесценные опыт и знания, то я не вижу в перспективе что из этого человека вырастет нормальный член коллектива.
Кстати, в качестве информации к размышлению: в большинстве советов типа «как правильно вести себя на собеседовании» советуют не спрашивать о зарплате до самого конца интервью. И еще говорят, что если на первом собеседовании в Google человек начинает задавать вопросы о зарплате, его скорее всего не возьмут на работу. Задумайтесь почему.
Кстати, в качестве информации к размышлению: в большинстве советов типа «как правильно вести себя на собеседовании» советуют не спрашивать о зарплате до самого конца интервью. И еще говорят, что если на первом собеседовании в Google человек начинает задавать вопросы о зарплате, его скорее всего не возьмут на работу. Задумайтесь почему.
люди на работу принимаются не только за профессиональные качества и навыки, но и за личные качества.
В вашем случае — за умение прогибаться?
его взяли в крупную компанию и дали эти бесценные опыт и знания
Вы считаете, что если человек устроился в вашу компанию, то он поймал Бога за яйца? Откуда вы считаете, что ваша компания может дать бесценный опыт и знания. Звучит словно дешёвая пропаганда.
Кстати, в качестве информации к размышлению:
привидите информацию сколько там зарабатывают люди, как у них устроена работа, каков стиль работы их руководства и их подходы к менеджменту. И ещё один момент, как Вы считаете, насколько такие специалисты по отбору персонала нужны компаниям наподобии гугла?
Уважаемый, почитайте Спольски, вы тогда поймёте как нужно отбирать специалистов. Человек придумал ряд очень правильных способов, до которого компаниям на постсоветском пространстве ещё расти и расти.
Вы имо очень странно рассуждаете по поводу оплаты тестового. Вы даже не допускаете почемуто мысли что компания НЕ ДОЛЖНА оплачивать тестовые задание по одной простой причине:
вы когда оплачиваете какую то услугу вы платите за то что ВАМ что то сделали что принесет вам какую то пользу. В данном же случае ситуация в корне отличается. Компании никакой практической пользы от сотен одинаковых выполненных тестовых нет.
Пользу от выполненного тестового получает в первую очередь кандидат на должность. Соискатель предпринимает какие то шаги что бы доказать что он достоин занять определенную позицию в компании. Если он считает что он может доказать свою компетентность без тестового задания, как я писал выше, у него есть возможность это сделать.
Требовать оплаты тестового это все равно что требовать оплачивать проезд на собеседование, требовать оплаты времени, потраченного на составление резюме или требовать возместить расходы на обучение в университете, которые понес кандидат при получении образования по специальности по которой он сейчас собирается работать :)
вы когда оплачиваете какую то услугу вы платите за то что ВАМ что то сделали что принесет вам какую то пользу. В данном же случае ситуация в корне отличается. Компании никакой практической пользы от сотен одинаковых выполненных тестовых нет.
Пользу от выполненного тестового получает в первую очередь кандидат на должность. Соискатель предпринимает какие то шаги что бы доказать что он достоин занять определенную позицию в компании. Если он считает что он может доказать свою компетентность без тестового задания, как я писал выше, у него есть возможность это сделать.
Требовать оплаты тестового это все равно что требовать оплачивать проезд на собеседование, требовать оплаты времени, потраченного на составление резюме или требовать возместить расходы на обучение в университете, которые понес кандидат при получении образования по специальности по которой он сейчас собирается работать :)
Т.е. найм работника, который в дальнейшем принесёт компании пользу, исчюсляемую в круглых суммах $ — совершенно бесполезное занятие? Следуя вашей логике, не нужно и разработчикам платить. Они преобщаются к «святому», поймав Бога за яйца, пусть работают за идею и палку кефира с батоном, так щедро подкинутую рукой благодетеля.
Хватит уже разводить этот коммунистический анонизм, за всё нужно платить и платить адекватно, а не по совковым меркам, как привыкли многие колхозные менеджеры.
На заметку, не стоить сравнивать кислое со сладким: я нигде не указывал про требование денег за проезд или за составление резюме.
Хватит уже разводить этот коммунистический анонизм, за всё нужно платить и платить адекватно, а не по совковым меркам, как привыкли многие колхозные менеджеры.
На заметку, не стоить сравнивать кислое со сладким: я нигде не указывал про требование денег за проезд или за составление резюме.
Я еще раз хочу повторить — соискателя не заставляют делать тестовое. Если он может иным способом доказать свою компетенцию — это его право.
Уважаемый, с темы не съезжаем. Я так и не увидел чётких аргументов касательно оплаты тестового задания.
Включаем логику и смотрим, я нигде не говорил про заставляют \ не завтавляют, я говорил если работодатель хочет тестовое пусть готовится платить.
Включаем логику и смотрим, я нигде не говорил про заставляют \ не завтавляют, я говорил если работодатель хочет тестовое пусть готовится платить.
Все необходимые, на мой взгляд, аргументы я привел. Если этого лично тебе не достаточно, что ж, пусть так и будет. И ессно если считаешь нужным — можешь ставить условия работодателя типа не буду делать тестовое пока не заплатите — это твое право. И будем надеятся что это не помешает тебе поступить на желанную работу, если ты конечно работу ищешь :)
Мне проезд на собеседование оплачивали. Ничего не требовал.
И по поводу того, что тестовое может сделать не тот человек, который приходит на собеседование, то именно по этому никто не принимает кандидата на работу на основании одного тестового, выполненного дома. На собеседовании человеку предлагается серия тестов, ну и из общения видно что за человек.
Но, конечно, бывают и проколы. Я лично принял на работу девочку-менеджера, которая прислала сногшибательное тестовое. Никто из тех кто выполнял это задание не сделал и близко ничего подобного. И учитывая эту шедевральность тестового, я закрыл глаза на многие тревожные звоночки которые прозвучали на собеседовании. Но в результате девочка оказалась совершенно некомпетентная и была уволена до окончания тестового периода. Те ей явно кто то «помог» с тестовым :)
Но учитывая сколько раз тестовые оправдывали себя, и помагали отобрать действительно достойных, то редкие сбои которые случаются не в коем случае не повод отказываться от этого метода отбора персонала.
Кстати, в больших компаниях задача HR не взять всех кто подходит, а не пропустить кто не подходит :) И если кто то мега талантливый, но ленивый не сделает тестовое и не попадет на собеседование, то это плохо, но лучше, чем мы возьмем некомпетентных людей на основании собеседования.
Тем более что еще раз повторюсь, что отказ от выполнения тестового не означает 100% отказа в проведении собеседования.
Но, конечно, бывают и проколы. Я лично принял на работу девочку-менеджера, которая прислала сногшибательное тестовое. Никто из тех кто выполнял это задание не сделал и близко ничего подобного. И учитывая эту шедевральность тестового, я закрыл глаза на многие тревожные звоночки которые прозвучали на собеседовании. Но в результате девочка оказалась совершенно некомпетентная и была уволена до окончания тестового периода. Те ей явно кто то «помог» с тестовым :)
Но учитывая сколько раз тестовые оправдывали себя, и помагали отобрать действительно достойных, то редкие сбои которые случаются не в коем случае не повод отказываться от этого метода отбора персонала.
Кстати, в больших компаниях задача HR не взять всех кто подходит, а не пропустить кто не подходит :) И если кто то мега талантливый, но ленивый не сделает тестовое и не попадет на собеседование, то это плохо, но лучше, чем мы возьмем некомпетентных людей на основании собеседования.
Тем более что еще раз повторюсь, что отказ от выполнения тестового не означает 100% отказа в проведении собеседования.
Мое мнение, что тестовые задания НЕ должны оплачиваться (точнее, такой проблемы вообще вставать не должно), и вот по какой причине.
Тестовое задание должно быть
— сфокусировано на какой-то области (скажем, алгоритмы на графах, сетевые протоколы прикладного уровня поверх TCP-IP и их реализация, проектирование схемы БД под определенную, четко описанную задачу),
— быть четко очерченным, и не включать в себя работу над такими вещами, как документация, ТЗ, требования, грамотно настроенная среда для сборки (скрипты и прочее). это должен быть КОД. 100-300-500 строк кода, решающего какую-то определенную задачу. сделать ТО и ТО. точка.
— и быть нацеленным на то, чтобы кандидат мог продемонстрировать свой подход (на практике, а не на словах а-ля — «Я всегда пишу идеально отформатированный и откоментированный код, и прогоняю каждый метод через статический кодечекер и профайлер перед коммитом, просто не могу иначе, даже в самых напряженных условиях!»)
— должно быть достаточно ИНТЕРЕСНЫМ, чтобы не возникало мыслей — «с какого хрена я должен эту муть делать, да еще и бесплатно». Мысль должна быть — «О, интересная задача, давненько такие мне не попадались. А тут еще можно ее потом будет обсудить во всех деталях с умными людьми»
Для чего, оно должно быть тщательно продумано, и занимать у кандидата не более чем скажем, день-полтора чистой работа. Т.е., его можно сделать за несколько вечеров. В этом случае, если кандидат отказывается, то он ССЗБ, и я бы не стал ему платить.
ПРИ ЭТОМ.
Тестовое задание не должно подразумевать разработку сайта с нуля, законченного маленького продукта, написание проектой документации. Это занимает много времени, это рутина, ОЧЕНЬ мало кто будет такое делать вообще, и если вы за это даже захотите заплатить — это уже не тестовое задание, а очередная подработка-халтура. С соответствующем отношением к ней.
(Возможно, Гугл, фейсбук и иже с ними могут позволить себе такое. Когда в вашей компании на 10 позиций синьор девелоперов будет 200 сильных кандидатов, из них 50 гуру, из них 20 страстно увлеченных людей, готовых на любые условия, вы тоже сможете :))
А еще посмотрите на задачки, которые предлагает Яндекс кандидатам на некоторые девелоперские позиции. Пример: company.yandex.ru/job/vacancies/dev_media_java.xml
Тестовое задание должно быть
— сфокусировано на какой-то области (скажем, алгоритмы на графах, сетевые протоколы прикладного уровня поверх TCP-IP и их реализация, проектирование схемы БД под определенную, четко описанную задачу),
— быть четко очерченным, и не включать в себя работу над такими вещами, как документация, ТЗ, требования, грамотно настроенная среда для сборки (скрипты и прочее). это должен быть КОД. 100-300-500 строк кода, решающего какую-то определенную задачу. сделать ТО и ТО. точка.
— и быть нацеленным на то, чтобы кандидат мог продемонстрировать свой подход (на практике, а не на словах а-ля — «Я всегда пишу идеально отформатированный и откоментированный код, и прогоняю каждый метод через статический кодечекер и профайлер перед коммитом, просто не могу иначе, даже в самых напряженных условиях!»)
— должно быть достаточно ИНТЕРЕСНЫМ, чтобы не возникало мыслей — «с какого хрена я должен эту муть делать, да еще и бесплатно». Мысль должна быть — «О, интересная задача, давненько такие мне не попадались. А тут еще можно ее потом будет обсудить во всех деталях с умными людьми»
Для чего, оно должно быть тщательно продумано, и занимать у кандидата не более чем скажем, день-полтора чистой работа. Т.е., его можно сделать за несколько вечеров. В этом случае, если кандидат отказывается, то он ССЗБ, и я бы не стал ему платить.
ПРИ ЭТОМ.
Тестовое задание не должно подразумевать разработку сайта с нуля, законченного маленького продукта, написание проектой документации. Это занимает много времени, это рутина, ОЧЕНЬ мало кто будет такое делать вообще, и если вы за это даже захотите заплатить — это уже не тестовое задание, а очередная подработка-халтура. С соответствующем отношением к ней.
(Возможно, Гугл, фейсбук и иже с ними могут позволить себе такое. Когда в вашей компании на 10 позиций синьор девелоперов будет 200 сильных кандидатов, из них 50 гуру, из них 20 страстно увлеченных людей, готовых на любые условия, вы тоже сможете :))
А еще посмотрите на задачки, которые предлагает Яндекс кандидатам на некоторые девелоперские позиции. Пример: company.yandex.ru/job/vacancies/dev_media_java.xml
Моё последнее собеседование было приблизительно таким:
Менеджер слегка нахамила мне, когда ей пришлось провести меня через охрану на первом этаже, так как я не взял паспорт, который меня невнятно попросили взять с собой. Потом меня начала водить по нескольким кабинетам, пытаясь найти свободный. Собеседование вёл директор и какой–то из программистов. Далее последовал ряд вопросов, например «почему ушли с прошлого места работы» и т. д.
Затем с ухмылками предоставили тест на 50 вопросов, например написать на бумаге скрипт и т. д., либо какая функция лучше «echo» или «print». Изначально мне манера собеседования не очень понравилась, как и подкаблучники–программисты, видимо радующиеся от того, что директор впервые их о чем–то попросил напрямую. После завершение теста директор вкратце описал компанию, с чем мне предстояло бы работать и т. п. Программист удалился, а директор остался далее вести со мной беседу в ожидании своей смены на менеджера.
Менеджер стал спрашивать мои зарплатные ожидания, откуда я узнал о компании, что я жду от работы в _крупной, быстрорастущей_ компании (штат — 40–50 человек). Она прямо хотела услышать с моей стороны, что я очень хочу у них работать и т. д.
Они обещали подумать и, возможно, перезвонить. Перезванивали они потом долго конечно, но желания иметь дела с такими идиотами, с корпоративным духом и прочими закидонами, у меня откровенно не было.
Сейчас работаю в небольшой компании, но зато в дружном коллективе, с устраивающей зарплатой и интересными перспективами.
Менеджер слегка нахамила мне, когда ей пришлось провести меня через охрану на первом этаже, так как я не взял паспорт, который меня невнятно попросили взять с собой. Потом меня начала водить по нескольким кабинетам, пытаясь найти свободный. Собеседование вёл директор и какой–то из программистов. Далее последовал ряд вопросов, например «почему ушли с прошлого места работы» и т. д.
Затем с ухмылками предоставили тест на 50 вопросов, например написать на бумаге скрипт и т. д., либо какая функция лучше «echo» или «print». Изначально мне манера собеседования не очень понравилась, как и подкаблучники–программисты, видимо радующиеся от того, что директор впервые их о чем–то попросил напрямую. После завершение теста директор вкратце описал компанию, с чем мне предстояло бы работать и т. п. Программист удалился, а директор остался далее вести со мной беседу в ожидании своей смены на менеджера.
Менеджер стал спрашивать мои зарплатные ожидания, откуда я узнал о компании, что я жду от работы в _крупной, быстрорастущей_ компании (штат — 40–50 человек). Она прямо хотела услышать с моей стороны, что я очень хочу у них работать и т. д.
Они обещали подумать и, возможно, перезвонить. Перезванивали они потом долго конечно, но желания иметь дела с такими идиотами, с корпоративным духом и прочими закидонами, у меня откровенно не было.
Сейчас работаю в небольшой компании, но зато в дружном коллективе, с устраивающей зарплатой и интересными перспективами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Собеседования. Взгляд соискателя