«ВКонтакте все украл у Facebook»: надоевший миф



    Посты о ВКонтакте и Facebook часто оказываются заминусованы, и страшно представить, что может произойти с тем, где речь идет об обеих сетях сразу, да еще и критикующем преобладающую на Хабре позицию. Но постоянно видеть на любимом сайте одну и те же глупость, каждый раз активно плюсуемую, надоело настолько, что все равно решил написать аргументированный пост о том, почему это глупость. Поскольку давно администрирую большую группу ВКонтакте и популярную страницу на Фейсбуке, имею в обеих сетях достаточно большой опыт. Сразу скажу, что вовсе не восхваляю ВКонтакте в целом, у этой сети множество недостатков — просто считаю, что они кроются вовсе не в плагиате.



    Глупость, вариант 1: «ВКонтакте крадет у Фейсбука все его идеи»
    Даже если считать, что крадет, надо признать, что далеко не все. На первый взгляд эти две соцсети могут показаться идентичными, но на самом деле хватает принципиальных различий — например, фейсбучные «официальные страницы» компаний и знаменитостей, отсутствующие как класс ВКонтакте, где есть только личные аккаунты и группы. Это очень значимая вещь, и, если бы Дуров был нацелен на копирование всех без исключения удачных находок конкурента, эту перенял бы давным-давно.

    Глупость, вариант 2: «ВКонтакте не придумали ничего своего, не-фейсбучного»
    Это тоже попросту не так. Их собственные шаги не революционны, но от того, что они были, не деться никуда — причем позже Фейсбук повторял их, то есть Вконтакте самостоятельно додумывался не до каких-то глупостей, а до действительно полезных вещей. Фото в высоком разрешении, внутренняя валюта, реализация чата и личных сообщений как единой системы — все это появилось сначала Вконтакте, а затем уже в Фейсбуке (последнее и вовсе там появится лишь в будущем в составе Facebook Messages). Причем утверждают, что валюта Фейсбука была введена после того, как Юрий Мильнер свозил Дурова к Цукербергу и они пообщались — то есть Фейсбук не сам дошел до идеи, а позаимствовал ее у Вконтакте. Кроме масштабных идей, Вконтакте есть еще и множество удобных мелочей, которых в Фейсбуке нет до сих пор — например, отправка сообщений по ctrl+enter.

    Глупость, вариант 3: «ВКонтакте тупо крадет у одного конкурента, а не следит за рынком в целом»
    Нет, он явно смотрит и на другие сервисы. Например, Вконтакте можно одной кнопкой скопировать к себе статус друга, и это ближе всего к твиттеровскому «ретвиту»: в Фейсбуке можно нажать share возле ссылки, которую дал в статусе друг, но нельзя легко скопировать его простой текстовый статус.

    Глупость, вариант 4: «ВКонтакте крадет идеи, поэтому пользователю стоит переходить на Фейсбук»
    С этической и юридической точек зрения масштабное воровство идей может быть плохим, но вот с точки зрения того, что стоит делать пользователю — вряд ли. Если сайт активно крадет удачные идеи, то его пользователям от каждой из них становится только лучше. Тезис был бы верен, если бы Вконтакте крал у одного лишь Фейсбука и при этом не придумывал ничего своего: тогда бы он действительно всегда отставал. Но, как уже написал, он и берет функции у других сервисов, и придумывает собственные — а в такой ситуации можно, активно используя чужие идеи, в итоге быть для пользователя удобнее того конкурента, у которого чаще всего их и заимствуешь.

    Глупость, вариант 5: «Вконтакте крадет идеи, в отличие от приличных людей»
    В той или иной степени идеи крадут все. Когда-то был только один браузер с вкладками, только один мультипротокольный мессенджер, только одна соцсеть с виджетом для внешних сайтов. Теперь все это стало общим местом, и всем от этого только лучше. Глупо не копировать никакие удачные идеи конкурентов — будешь гордым и независимым, но отставшим от прогресса и неудобным. Соглашусь, что ВКонтакте в этом копировании особенно отличился — но он все же не уникум, а просто зашел дальше в том, чем занимаются все, включая тот же Фейсбук. Как утверждает сам Дуров, «так как отправные точки у проектов одинаковые, в конечном итоге и там, и там будет всё» — это похоже на правду, и в этом случае постоянно рыпаться и изобретать велосипеды действительно глупо.

    Глупость, вариант 6: «ВКонтакте настолько наглый, что спер даже дизайн, уж хоть там-то постеснялся бы»
    Тут неопровержимых аргументов привести не могу, но думаю, что это не наглость, а честность, откровенное признание в копировании идей. Ведь дизайн (как минимум основной цвет) легко можно было сделать другим, лишив при этом критиков любимого аргумента — и, раз этого не делают, значит, это стало уже чем-то вроде заявления: «да, мы многое скопировали у Фейсбука — а вы почему-то говорите об этом так, как будто это что-то плохое».

    Глупость, вариант 7: «Если к посту о нововведениях Фейсбука написать комментарий „ага, вот что нас скоро ждет Вконтакте“, это будет очень остроумно»
    Как можно понять по предыдущим пунктам, во многих случаях этот комментарий выглядит попросту глупо — например, его оставляли к постам о функциях Фейсбука, которые Вконтакте к тому моменту были уже полгода как введены. Но даже если бы ВКонтакте действительно действовал так, как о нем говорят, комментарий все равно выглядел бы ужасно — словно капитан Очевидность страдает склерозом и не просто говорит банальность, а говорит одну и ту же банальность каждые три дня. Тем не менее, такое сообщение появляется под каждым новым постом вида «в Фейсбуке появилось...», и каждый раз оказывается заплюсовано. Печаль.

    В комментариях к каждому своему большому посту сталкиваюсь с тем, что кто-то прочитал его неправильно, поэтому напишу для таких прямо здесь: в посте не говорится «Вконтакте замечательный», в посте не говорится «Вконтакте лучше Фейсбука», в посте не говорится «Вконтакте ничего не копирует у Фейсбука».

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 144

      +63
      please, die.
        –39
        please, не читай.
          +12
          Уже прочитал, что мне делать, выколоть себе глаза?
            +8
            Если не секрет, зачем вы читали большой текст, который вам неинтересен?
              +3
              Да
              +17
              помой их с мылом
                +1
                Сделай клизму памяти =)
                • UFO just landed and posted this here
                    +1
                    =)
                    format c:
                      +1
                      думаешь у нас в мозге винда?
                        0
                        Про винду вообще не думал.
                        format c: в винде не получится.
                          0
                          Ну организация файловой системы в виде букв — это дос и виндовс. На дворе 2010г, значит речь о винде всё же. Поэтому и такой мой вывод.
                          Я как быдло-вин-админ заявляю, я против винды в голове.
                  –2
                  butthurt?
                  • UFO just landed and posted this here
                      +3
                      Понаехало Петросянов.
                    +14
                    А разгадка одна — безблагодатность.
                      –1
                      чёрт, если бы они пёрли идее в качестве лучше или так-же как у Фейсбука (тот же виджет like, чтобы строить ег ов сайт для него место надо придумывать изначально, на стадии рисования, а не уже по готовому), а не делали чёрт знает, что возмущений было бы в разы меньше, хотя в любом случае были бы.
                        –7
                        У Фейсбука тоже есть много некачественно сделанных вещей. Тут недавно понадобилось увидеть форму «я заявляю о своих правах на эту страницу», так по соответствующей ссылке долго перекидывало в справочный раздел, увидеть форму удалось не знаю с какого раза.
                          +1
                          >тот же виджет like
                          Как будто его в фейсбуке придумали.
                          0
                          Ну да.
                            +22
                            Картинка не прицепилась:

                            habreffect.ru/files/437/08cf75bd5/ogaoga.png
                              –9
                              Открою секрет: шестернями, молотками и тому подобным стафом выделяют вообще любые разделы по разработке.
                                +10
                                И у всех 1 в 1? Это заговор?
                                  –2
                                  Практически… сравните для разминки значки из состава KDE со значками из XCode
                                    +5
                                    Ну… А сеточки из которых шестерни состоят? Та шестерня у фейсбука и крайняя правая у вконтакта это брат и сестра, только немного углом отличающиеся.
                                      –5
                                      Это же банальщина, такие шестерни еще во времена Царя Гороха изобрели.
                                        0
                                        Ну да и обе шестерни из разных источников. Одна из головы дизайнера фейсбука, вторая из головы дизайнера вконтакта…
                                        Телепатия, миф или реальность…
                                          –2
                                          И чего из этого?(с) Ну захотелось похожих шестерней, нельзя что ли?
                                  +1
                                  Не в шестернях секрет.
                                  +14
                                  помогу
                                  image
                                    0
                                    Благодарствую, не поделитесь рецептом? А то у меня руки кривые.
                                      +1
                                      Запросто )
                                      Еще, говорят, есть какая-то магия, позволяющая обмануть парсер при минусовой карме, но я не знаю ее.
                                        +3
                                        Это темная, очень темная материя.
                                        0
                                        Да нет, у вас просто карма отрицательная.
                                          +6
                                          Я буду обновлять комментарии перед написанием. Я буду обновлять комментарии перед написанием. Я буду…
                                            +3
                                            Барт?
                                        +12
                                        кто-нибудь обратил внимание, что конструкция с логотипа Вконтакта не сможет двигаться?
                                          0
                                          да там и по зубьям (по размеру) не совпадает ничего. Намёк?
                                    +13
                                    Уж не знаю кто там у кого и что ворует, но мне удобство пользования вконтактом нравится гораздо больше, нежели на фб. Первый как-то ближе к народу, все логично расставлено и в целом гармонирует. А заходишь на фейсбук и видишь какой-то заморский комбайн. Особо не пользуюсь ни тем, ни другим, но вот наблюдение такое давно еще в памяти отложилось
                                      +8
                                      Согласен. В контакте как то ближе и проще кажется. Плюс по ряду возможностей он просто обходит фейсбук (например, чего только стоит видео и аудио. Я зачастую только ради этого хожу в контакте).

                                      Плюс фейсбук заморский и какой-то более чужеродный.
                                        +5
                                        Он вполне нормальный и там есть многие штуки, которых во вконтакте нет, да и дизигн у него удобнее. Но вот база данных по аудио и видео у Вконтакта наверное одна из самых могучих в мире, и таки то, что они за неё борятся с копирастами тоже внушает уважение.
                                          +1
                                          Ага, и порнушку почти всю убрали. Теперь по запросу «секс» продвигают чуваки различные свои видюшки и по этому запросу можно увидеть все что угодно порой но не прон))
                                          Они бы еще поиск бы переделали и сделали бы удобнее (а то сейчас копии одного и того видео на нескольких страницах поиска порой расползаются. Причем «в контакте» знает что это одно и тоже видео /он показывает одну и ту же превьюшку для них/, только скопированное на разные страницы пользователей) и цены бы их видео сервису не было.
                                        +2
                                        А я думал мне одному не нравится юзабилити фэйсбука. Еще отмечу, что он тормозит. Вконакте страницы быстрее открываются.
                                          0
                                          Для меня это объяснимо просто — пинг до контакта 8-16 мс, до фейсбука 200-220
                                        –1
                                        Воруют все, а в России еще и пилят, тему ф топку, это тоже что говорить как google тырит идеи apple
                                          –1
                                          Дык ты не понял. Статья же оплачена.
                                          +2
                                          Главное идею стырить, а уж нарастить на нее чего-то своего проще. Хотя судя по «Социальной сети», сам Цукерберг идею спер у совсем других людей :)
                                            +1
                                            При этом еще по-свински кинул друга, с которым это все начинали, который рисковал своими деньгами, и без которого бы ничего не вышло.
                                              0
                                              Я фильм еще не досмотрел, но паренька жалко. Он старался старался, а его в конечном итоге как отработанный материал.
                                                0
                                                Ага, «друзья»… ничего личного — это бизнес. Тупо украл у друга бабло и все нормально.
                                              0
                                              Мне вот не понятно, об какой «оригинальной идеи» они там в фильме говорили, когда в 90-е кругом была реклама классмейтис, а эта социалка с 1995 года существует (Цукерберг еще в солдатиков играл тогда) и там можно было найти практически любого выпускника из любого университета штатов.
                                                0
                                                Мда? Тогда может быть вы объясните? В чем-то же идея была
                                                  +4
                                                  Действительно оригинальной идеей был потрясающий маркетинг, а судились черт знает из-за чего, может действительно из-за исходников. У Цукерберга изначально под прицелом была самая активная часть аудитории — молодежь и искусственный налет элитарности в виде регистрации по приглашениям. Это позволило в короткий момент времени удержать пользователей в сети чтобы они не разбежались и все были активны, тем более как раз начался активный рост аудитории интернет пользователей. А чем больше людей активно, тем больше приходит новых, круговая порука.

                                                  Когда открылся тот же классмейтис, аудитория всего интернета была жалкие 15 миллионов при довольно скромном росте. Соответственно эта сеть по определению не могла быть активной, ибо если сегодня зарегестрировались вы и только в течении следующих 10 лет все ваши друзья, у вас была проблема разрыва времени — вы особо не пересекаетесь и вас практически невозможно организовать в группу чтобы каждый ее член заставлял других постоянно возвращаться на сайт. Ведь социальная сеть — она почти как тамагочи, только в качестве зверюшек ваши активные друзья. У Цукерберга не было этой проблемы, вот вам и результат.
                                                  Как еще один пример — friendster, они открылись на два года раньше фейсбука, в них вкладывался даже гугл, но критическую массу пользователей они быстрее всего набрали в азии. А причины роста банальны — азиатская поп звезда регистрируется в friendster и за ней туда же приходит еще сто тысяч ее азиатских фанатов, приходят почти в одно время, все активны, все остаются в сети, все приводят друзей. Как итог — в азии фейсбук никому не интересен, friendster не интересен на родине в штатах, но зато тому же фейсбуку приходится выкупать кучи патентов на социальные сети у friendster'а. По сути тоже самое и с вконтактом, модель распространения поначалу как и у фейсбука — среди наших вузов и для молодежи, в итоге теперь это сеть номер один в России.

                                                  А все эти «одноклассники», «наличие партнера», чаты и обмен мультимедиа — это все было до них, в классмейтис и на болте.
                                              +18
                                              Начнем с того, что первоначальный вариант был слизан начисто. Один в один, хотя бы визуально. А далее ответ прост: в фейсбуке команда на порядок больше, чем у вконтактика, собственно внедрять все новые фичи они не успевают, да и мозг у них не в ту сторону повёрнут. Потому и такое отставание.
                                              > а честность, откровенное признание в копировании идей. Ведь дизайн (как минимум основной цвет)
                                              Какой нахер основной цвет?? Вы хоть видели изначальный фейсбук и вконтакт?

                                              Основная идея: крадёт и хер с ним, это же хорошо. Маразм.
                                              > В той или иной степени идеи крадут все.
                                              > С этической и юридической точек зрения масштабное воровство идей может быть плохим, но вот с точки зрения того, что стоит делать пользователю — вряд ли.
                                              > то есть Фейсбук не сам дошел до идеи, а позаимствовал ее у Вконтакте
                                              > «да, мы многое скопировали у Фейсбука — а вы почему-то говорите об этом так, как будто это что-то плохое»
                                              > Тут неопровержимых аргументов привести не могу, но думаю, что это не наглость, а честность, откровенное признание в копировании идей.

                                              А седьмой пункт совсем уж апофеоз маразма. Пост проплачен или «вконтактик головного мозга»?
                                                0
                                                К сожалению, даже несмотря на надписи внизу, вы умудрились прочитать пост неправильно.

                                                1. Нет «такого отставания». Есть отставание в одних вещах и опережение в других. Почему фейсбук со всей своей гигантской командой до сих пор не ввел всем нормальный полноэкранный вьювер фотографий, в то время как вконтакте это сделано давно?
                                                2. Основная идея: постоянно озвучиваемый негативный тезис «Вконтакте все украл у Facebook» не вполне соответствует действительности.
                                                3. Хотелось бы аргументации к словам «апофеоз маразма».
                                                  0
                                                  > Тут неопровержимых аргументов привести не могу,
                                                  > но думаю, что это не наглость, а честность, откровенное признание в копировании идей.
                                                  Здесь же добавлю вопрос автору: если вор у вас украл деньги, значит ли это, что он высоко оценил ваше состояние и заслуги перед обществом?
                                                    0
                                                    Нет, не означает, а при чем это тут?
                                                      0
                                                      Раз уж начали оправдывать воровство, то будьте последовательны.
                                                        +3
                                                        Если вы считаете, что этот пост оправдывает воровство, то вы неправильно его прочитали. Надо было это внизу тоже приписать.
                                                      0
                                                      Извините, а вы копираст, да? Или если музыку красть, это хорошо, а если фейсбук копировать — это плохо? Если уж начали осуждать кражи, то будьте последовательны.
                                                        0
                                                        на самом деле сравнение «нарушения авторских прав» и «кражи» — совершенно глупо, хотя и есть несколько, притянутых за уши, похожих деталей.
                                                        Это все-равно, что сравнивать «нарушение авторских прав» и «изнасилование». Во время изнасилования вы крадете у человека честь, достоинство и здоровье, и во время нарушения авторских прав — тоже, ведь он потратил своё здоровье для создания объекта авторского права и этот объект может сделать ему честь и достоинство.
                                                        Так что, давайте лучше сравнивать нарушение авторских прав с изнасилованием, преднамеренным убийством и многоженством.

                                                        не забывайте, что это совершенно разные статьи в любом законодательстве. и примеры с вором, который украл деньги — лицемерные.
                                                        +6
                                                        Да. Помню, в 2006 или 2007 году ради интереса сравнил HTML код страницы вконтакта и фейсбука, названия всех форм внутри полностью совпадали.

                                                        Еще помню непонятный факт — у фейсбука внутри были несколько hidden форм с какими-то хэшами, так у вконтакта они тоже были. Помню, на буржуйских форумах ходил слух, что один из ранних вариантов кода фейсбука попал в сеть, возможно это и было началом вконтакта.
                                                        +16
                                                        Извиняюсь за оффтоп, но вспомнилься случай, когда при мне один чиновник получал откат в пол миллиона. Я его тогда спросил:
                                                        — А ты не задумывалься что ты воруешь эти деньги?
                                                        — Я не ворую. Вот в москве воруют, а я так, для себя балуюсь и людям помогаю.
                                                          –11
                                                          Дуров, перелогиньтесь.
                                                            +9
                                                            Еще один пример постоянно повторяемого «остроумного» комментария.
                                                              –10
                                                              Петросян.джпг
                                                                +8
                                                                Еще один пример постоянно повторяемого «остроумного» комментария.
                                                            +4
                                                            переписка на фейсбуке:

                                                            kirsan_vlz: 22 Сентябрь 2009 г. в 18:34
                                                            проверка. как оно пашет?
                                                            ого, ссылки, видео, фото. их можно цеплять и к лс )

                                                            xxx: 22 Сентябрь 2009 г. в 18:36
                                                            значит скоро и в конторе можно будет.

                                                            и ведь можно же стало =)

                                                            «Вложения в сообщениях и немного о видео
                                                            Павел Дуров 14 мая 2010 в 22:37»
                                                            vkontakte.ru/blog.php?act=s&nid=122
                                                              +3
                                                              Вы все так говорите будто бы без тырения идей был бы возможен прогресс. Я тоже вот любые удачные, на мой взгляд, идеи тырю и чихал я на патенты и недовольные возгласы завистников. Технический прогресс важнее ;)
                                                              Точно также не вижу ничего особенного плохого, если у меня идеи тырят, максимум могу поворчать для вида.
                                                                +12
                                                                Почти весь топик свелся к фразе «воруем, но это неплохо». А фраза: «Даже если считать, что крадет, надо признать, что далеко не все» — шедевр. Могли бы и все скопировать, но не стали. Вот какие мы добрые :)

                                                                ЗЫ. А еще оказывается и с твиттера взял «ретвит»
                                                                  –9
                                                                  К сожалению, вы тоже неправильно прочитали пост.
                                                                    +6
                                                                    к сожалению вы в каждом комментарии только и пишете что «вы тоже неправильно прочитали пост»
                                                                      0
                                                                      А что, по-вашему, должен писать, если его неправильно читают? Могу подробно отвечать, но что-то подсказывает, что, если человек пост не понял, то и коммент не поможет. Но тут в качестве примера приведу объяснение, хорошо:

                                                                      Если читать пост не по диагонали, то очевидно, что он вовсе не сводится к «воруем, но это хорошо»: половина пунктов сводится к «считается, что воруют, а на самом деле не воруют», то есть речь совсем о другом. Что же до приведенной фразы, то она вырвана из контекста и в нем звучит совсем иначе — в частности, слово «крадет» впоследствии во многом опровергается, то есть вывод из фразы сделан совершенно неверный.
                                                                        +2
                                                                        Но вы же не знаете наверняка, так? А из банального соотношения «неправильно прочитавших» к прочитавшим правильно можно сделать вывод что как минимум у вас как-то неоднозначно написано.

                                                                        И да, я так и не увидел где опровергается слово «крадет». Я вижу лишь опровержение того что крадет «все» и «у всех».
                                                                          +1
                                                                          Это не мы его неправильно читаем, это вы его неправильно написали.
                                                                        +14
                                                                        Судя по количеству неправильно прочитавших, может вы неправильно написали?
                                                                          0
                                                                          Скорее тогда уж «непонятно». Нет, трое неправильно прочитавших в комментах — в пределах нормы для подобной темы; дайте ссылку на любой хабрапост, где в комментариях есть много активно критикующих его, и покажу вам троих, которые критикуют не сам пост, а какие-то голоса у них в голове.
                                                                            +1
                                                                            Ну а по теме хочу сказать — украл если не все, то 90%. Это очевидно! Даже ваш пост не убедителен. Вы признаете что крадет, а потом оправдываете, какими то своими нововведениями и тем что это нормально. И очень жаль что есть люди, которые считают эту ситуацию нормальной.

                                                                            Реально надоело, что у нас свои проекты развиваются очень мало, в основном берут западную идею и тупо ее воруют.
                                                                            А свои, действительно хорошие, проекты просто затеряются в этой массе.
                                                                              +1
                                                                              Заходя в ФБ после контакта, я ничего не могу понять в ФБ. Найти список друзей или приложения — целая эпопея. Как можно скопировать 90% и при этом сделать на 90% удобнее оригинала?
                                                                                +4
                                                                                Удобство — понятие субьективное. Конкретно с ФБ, произошло так: ВКонтакте скопировал интерфейс, потом ФБ поменял интерфейс, а ВК нет, как оказалось новый интерфейс ФБ, не удобен пользователям ВК :)
                                                                                +2
                                                                                Смотря от чего считать эти 90%. Если от всего — да, пожалуй. Но если вынести за скобки то, что вообще присуще социальным сетям (друзья, фотографии, статусы, группы, встречи), и брать только уникальные особенности, то там никаких 90% не будет.
                                                                        +4
                                                                        Украл, выпил — в тюрьму! :)

                                                                        На самом деле совершенно пофиг кто чего у кого стырил. Дизайн, фичи для социальной сети — вообще дело десятое. Первое — это аудитория. И отношение к ней складывается из отношения к аудитории и само-позиционированию сети.

                                                                        Так уж получилось что вконтакте собрал у себя каких-то школьников и лично мне там делать просто нечего. Фейсбук же, в его русскоязычной аудитории ( и не только ) чем-то линкедин напоминает и там у меня много рабочих контактов и просто знакомых моего возраста, круга и так далее.

                                                                        Хотя я все равно асоциален и в эпоху популярности соц сетей ими принципиально не интересуюсь, разве что по работе приходиться :)
                                                                          0
                                                                          Удивительно, как это в фейбуке нет школьников? Фейс-контроль?
                                                                          В нем школоты сколько же, сколько и на ВКонтакте, и дурацких фото, коментов, стен и прочее не меньше, а даже больше — в пропорции размерам обоих сайтов. Просто русский сегмент сложился с тех, кто немного «круче», и по тем или иным причинам перешел на фейсбук. Вот наш сегмент там и чище. Но сам сайт столь же «грязен», как и вконтакте, за исключением, разве что, видео. Просто вы не видите всего этого, так как, полагаю, не ищете там американских подростков.
                                                                          Фейсбук — не приют умных, а мировая социальная сеть. Другие масштабы, и только.
                                                                            0
                                                                            IDMan : Просто русский сегмент сложился

                                                                            Я именно это и написал
                                                                              0
                                                                              Это заслуга не Facebook, он себя у нас вообще никак не позиционировал до недавнего времени. Что касается англоязычной аудитории, то у них любят на всяких бордах постить наиболее тупые сообщения с фейсбука. Есть даже посвященный этому сайт — lamebook.com.
                                                                          –2
                                                                            +2
                                                                            Украл, выпил — в тюрьму! :)

                                                                            На самом деле совершенно пофиг кто чего у кого стырил. Дизайн, фичи для социальной сети — вообще дело десятое. Первое — это аудитория. И отношение к ней складывается из отношения к аудитории и само-позиционированию сети.

                                                                            Так уж получилось что вконтакте собрал у себя каких-то школьников и лично мне там делать просто нечего. Фейсбук же, в его русскоязычной аудитории ( и не только ) чем-то линкедин напоминает и там у меня много рабочих контактов и просто знакомых моего возраста, круга и так далее.

                                                                            Хотя я все равно асоциален и в эпоху популярности соц сетей ими принципиально не интересуюсь, разве что по работе приходиться :)
                                                                              +1
                                                                              сорри
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                –1
                                                                                Ух, блоузер что-то совсем уж за гранью добра и зла, да.
                                                                                  +5
                                                                                  Ну почему же?
                                                                                  Начало такое же как начинал Контакт. Так же сперли, гляди через 5 лет что- нибудь свою внедрят.
                                                                                  Вы уж определитесь со своей позицией, а то контакт защищаете, а проект с такой же моделью…
                                                                                    –1
                                                                                    Контакт защищаю в его нынешнем состоянии, а не четырехлетней давности.
                                                                                      0
                                                                                      Хотя да, погорячился, они даже контакт переплюнули.
                                                                                      У них не работают половина скопированных ссылок (внизу страницы).
                                                                                        0
                                                                                        А если изнасиловать малолетку и выждать несколько лет то можно говорить о том, что насилия малолетки не было, так как она уже совершеннолетняя?
                                                                                          –1
                                                                                          Этот пост — ответ на конкретные обвинения в адрес Вконтакте. Эти обвинения звучат сейчас и касаются того, что находится на сайте сейчас. Это все равно что кто-то сейчас сказал бы «Windows 7 — тупой клон Snow Leopard», на это ему ответил бы «там же куча различий и собственных решений», а тут вы входите весь в белом и говорите: «Но ведь Гейтс у Джобса в 80-х идей-то понатырил!»
                                                                                            +1
                                                                                            В данном случае, вы притягиваете за уши. Сравнение win vs mac это аналогии уровня: самолёт и вертолёт, и тот, и тот вроде как в воздухе держится, элементы управления какие-то общие и т.п. В случае вконтакте vs фейсбук, это всё-же блодженос vs ubuntu :) антивирус там есть и офис Попова.

                                                                                            Представим, что Попов бы выпустил версию 2 блодженос, установили её в школе, а потом выпустили версию 3, но уже с половиной своего кода. Кем будет Попов? Нужно ли будет ему говорить, что всё нормально и версия 3 уже не копия убунты или успеху версии 3 он будет обязан 1 и 2 заимствованным чуть менее чем полностью?
                                                                                              +1
                                                                                              Вопрос только в этике, да, то, что сейчас вконтакте преуспевающая сеть, в том числе для удобного распространения порновидео :) уже никого не удивляет.
                                                                                                0
                                                                                                Скажем так. Попов выпустил третью версию, в которой честная половина его кода, приносит, а все тыкают пальцами в его код и говорят: «это код ubuntu». Понятно, почему так говорят — это как мальчик, кричавший «волки», и лезть глубоко разбираться никто уже не хочет. Но код-то действительно им написан, и все ошибаются.
                                                                                                  0
                                                                                                  Речь идёт об этичности строительства нового здания на фундаменте ворованного :) Многие считают, и я в том числе, что это не этично. Если забить на это, то тогда вопросов никаких. Но и не нужно тогда пытаться объяснять, что это не плохо, строить на базе чужого.

                                                                                                  Понимаете в чём ваша ошибка, это как религия, есть понятия «вера», верующему не нужно доказательство существования Бога, никакие космонавты на МКС его не переубедит, потому, что он ВЕРИТ. Поэтому сам пост и минусуют, что вы — «верующий», а они — «космонавты».
                                                                                                    +1
                                                                                                    Этичность строительства на фундаменте ворованного просто остается за скобками этого поста, потому что в тех обвинениях, на которые он отвечает, не идет речь о фундаменте. Продолжая вашу аналогию — это как если человек десять лет назад изнасиловал девушку, а теперь его обвиняют в том, что он систематически продолжает ее насиловать, хотя это не так. Возможно, он за тот раз еще не отсидел, и, если так, это и впрямь неправильно — ну так тогда и надо разбираться с тем разом (если срок давности не истек), а не нести бред про свежие рецидивы.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Не совсем, это как 10 лет назад изнасиловал девушку, а теперь живёт с другой. Вопрос, можно ли его называть в настоящее время насильником или статус после отсидки и полового контакта уже по договорённости с другой самкой должен «обнулится»? Поэтому, если оставить этичность за рамками, то это законопослушный гражданин.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Когда под постом «фейсбук ввел то-то» пишут «ага, ждем через месяц вконтакте», имеют в виду «он продолжает насиловать девушку», а не «он когда-то насиловал девушку, поэтому мы теперь напишем, что он сейчас снова изнасилует, чтобы припомнить ему старые грехи».
                                                                                                          +1
                                                                                                          Но ведь продолжает насиловать-же, цитирую вас-же:

                                                                                                          Даже если считать, что крадет, надо признать, что далеко не все.

                                                                                                          Нет, он явно смотрит и на другие сервисы.

                                                                                                          Тут неопровержимых аргументов привести не могу, но думаю, что это не наглость, а честность, откровенное признание в копировании идей.

                                                                                                          Но, как уже написал, он и берет функции у других сервисов, и придумывает собственные

                                                                                                          Соглашусь, что ВКонтакте в этом копировании особенно отличился


                                                                                                          Как уже выше писал, «космонавты» не поймут «верующих».
                                                                                                            0
                                                                                                            О том, что сейчас, можно спорить, насилие это или по согласию, но в любом случае непонятно, при чем тут то, что было годы назад. Пользователи регулярно высказываются в том смысле, что вконтакте сейчас насилует. Им на это отвечаю: нет, сейчас не насилует. Дальше можно отвечать, что все-таки насилует. Но отвечать «зато насиловал когда-то» и считать, что это опровергает тезис «сейчас не насилует», странно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да народ не из-за заимствований стебётся фразами про «воровство», если бы просто заимствовали, то это одно, а когда анонсируют как «принципиально новая», это становится поводом для шуток и комментариями про воровство.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы как-то резко сменили тему, но отвечу и на это: нет, фразы о воровстве звучат и тогда, когда никаких слов о «принципиальной новизне» не звучит. Более того, они звучат даже тогда, когда вконтакте действительно вводят что-то принципиально новое)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Выше уже была притча про пастушка и волка, так что все вопросы к пастушку.
                                                                                      +2
                                                                                      blowzer это пять :) а откуда о таком ресурсе узнали? Может есть каталог какой «найди 10 отличий»?
                                                                                        0
                                                                                        Не видел фэйсбука на момент открытия вконтакте (да и его не видел, зарегался и там, и там когда это стало «трендом»), но почему-то подозреваю, что на тот момент фэйсбук не был русифицирован, так что хоть что-то своё они внесли. Плюс, когда я регистрировался в фэйсбуке (много позже, чем вконтакте), то, наслушавшись на хабре о «неэтичности» и «клонированности» последнего, был сильно удивлен отсутствием нормального поиска людей в первом.

                                                                                        В общем, когда у нас, даже один-в-один, копирует западный сервис, но при этом его локализуя, позором для страны я это не считаю и даже испытываю некое восхищение: «и не боятся же возможных исков о плагиате». Да и даже если есть локализация социального сервиса, а у нас его «заимствуют» только на русском, то не удивлюсь, что русскоязычная аудитория оригинала меньше чем у копии при равных рекламных бюджетах (кстати, рекламы фейсбука я в рунете не могу припомнить, чтобы встречал, а вот контакт раскручивался, помню) — языковой барьер, знаете ли, я и сам при прочих равных предпочту сервис, где нет или очень мало контента на языках, которых я не знаю на достаточном для «потребления» контента уровне, а это все, кроме русского, увы, ну, ещё «технический английский»… разве что целью использования сервиса будет поднятие уровня владения языками.
                                                                                        0
                                                                                        Все же, как я всегда и везде говорил. Даже если они крадут идеи — то делают их во много раз удобнее и практичнее для Юзера.

                                                                                        Даже интерфейс ВК достоин уважения, так как легко осваивается даже самыми не продвинутыми Интернет пользователями.
                                                                                          +6
                                                                                          Я вот одного не могу понять — скажите, а почему вам не пох на это дело? Почему собираются толпы людей и как бабульки на лавочке мусолят кто у кого, чего, каким местом и насколько глубоко. Если вы сотрудник вконтакта — я бы мог вас понять, защищать СВОЁ (бизнес, проект, стартап и т.п.) от нападок можно и нужно, даже если нападки эти обоснованные. Но вот так со стороны доказывать кому-то что-то — бесполезная и беспощадная трата своего времени (и окружающих). Или это такая утонченная мутация патриотизма? Не понимаю.

                                                                                          В интернете всегда кто-то неправ.
                                                                                            +3
                                                                                            Ну, одна из причин, например, такая: было любопытно сравнить реальную реакцию Хабра с той, которую заранее представил себе :) думаю, что рейтинг этого поста больше говорит о Хабре, чем о посте — любой пост с такой позицией, вне зависимости от уровня аргументации, получил бы примерно столько. Было и вполне реальное желание высказать позицию, но совсем не в духе «биться за правду до последней капли крови»; кто-то прочитает и поймет — отлично, для таких и написал, кто-то не поймет и будет неправ — ну и ладно, пусть себе дальше будет неправ. Желание появилось, потому что этот случай, в отличие от многих других, совсем уж вопиющий — ну примерно как если бы вокруг вас толпы людей постоянно говорили бы «водка и лимонад на вкус неотличимы» (причем очень многие из них ни того, ни другого толком не пробовали и говорили с чужих слов); наверное, вам тоже захотелось бы сказать «да почему же, вполне можно».
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              +1
                                                                                              В том-то, и наша проблема, мы все копируем у запада. Начиная от социальной сети, и заканчивая — «Кто хочет стать миллионером?» и «Танцами на льду»…
                                                                                                +3
                                                                                                То ли дело развитые европейские страны, которые не копируют американский Фейсбук, а просто сидят в нем самом.
                                                                                                  0
                                                                                                  А как же немецкий www.studivz.net/?
                                                                                                  К тому же в каждой стране было полно клонов facebooka, другое дело что в большинстве стран все таки фейсбук стал доминирующим.
                                                                                                  Так что это не уникальная особенность русского народа делать клоны.
                                                                                                  Можно даже зайти на западные фриланс биржи, там заказы на клоны разных популярных сервисов постоянны.
                                                                                                    0
                                                                                                    О чем говорить, если у нас даже не хватает фантазии для того, чтобы придумать, что-то свое(название):

                                                                                                    «Шоу являлось продолжением проекта «Звёзды на льду», но чтобы избежать путаницы с проектом «Танцы на льду» канала Россия, было решено изменить название на «Ледниковый период», по аналогии с американским мультфильмом.»
                                                                                                      0
                                                                                                      Есть и противоположная информация:
                                                                                                      spiridonov.ru/post/209
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну то что написали в заканчивая таки по лицензии, к тому же опыт коммерческого развлекательного тв в разы дольше и там уже много банальных вещей придумали и лицензировали. Поэтому сравнение тут некорректно.
                                                                                                      На западе тоже постоянно лицензируют шоу друг у другу и у Японии.
                                                                                                      Даже вот у нас недавно переняли что где когда.
                                                                                                      +2
                                                                                                      В этом посте автор пытается убедить нас, что Вконтакте украл у Facebook не всё. Пытается, как говорили раньше, с упорством достойным лучшего применения.
                                                                                                      Ну да, не все украл, а только 80% (приблизительно) и что?
                                                                                                        0
                                                                                                        А 20% не украл, только потому, что не смог повторить как было и в итоге получилось нечто своё?
                                                                                                          +2
                                                                                                          чтобы получился facebook 1 в 1 нужно было украсть Цукерберга. А так, ждем на экранах новый фильм Никиты Михалкова «Социальная сеть». В роли Павла Дурова — Олег Меньшиков. «Великое кино о великой стене».
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          +2
                                                                                                          Российская социальная сеть с картами и девушками :)
                                                                                                            +3
                                                                                                            Да подумаешь кто у кого что своровал — мне, как думаю и большинства пользователям, всё равно. Главное чтобы работало и было удобно, вот и всё!
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  спокойствие! скоро отпустит…
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Бюллетень какой-нибудь новой веры забыли приложить.
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          И что? Да хоть 7 миллиардов — я зарегистрирован в фейсбуке, но делать мне там нечего.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Конечно не все. У фэйсбука идей — долбаный вагон. Его попробуй укради! Для нашей соц.сети достаточно и 10%.

                                                                                                                  Я, кстати, не против. Пусть крадут.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Даже если считать, что крадет, надо признать, что далеко не все.
                                                                                                                    Простите, но дальше этой фразы читать не стал.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Yeah, рубеж в -100 достигнут! Жаль, что habrahabr.ru/top/all есть, а habrahabr.ru/bottom/all нет, любопытно же.
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Блог, даже «тысячник» (а может и «миллионник», если есть у нас такие) — это скорее «кухня» или «рыбалка/охота» времён культа личности или застоя — пообсуждали и понегодовали в узком кругу и спать разошлись. Социальные сети в этом смысле опаснее для власти, там недовольные ею могут организоваться и устроить «флеш-моб» с куда большей вероятностью, чем в чьём-то личном блоге, даже нагугливать блоги не надо, вывел список пользователей онлайн и копипасти каждому что-то вроде «В Госдуме хотят запретить пить пиво на улице, если ты не хочешь этого зайди в группу такую-то, мы там собираемся на митинг пойти»
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Наркотики — не выход!!!
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Мы тут коллективно подумали за бутылочкой (3-й по счету) красного и решили, что в комментах собрались знатоки. А вот я в сортах говна не разбираюсь :-) И вам того же советую.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                И чё? ©
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Придерживался контакт хотя бы своего изначального замысла — быть закрытой сетью.

                                                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.