Ничего не работает и всем пофиг

Original author: Scott Hanselman
  • Translation

Программы не работают. Удивительно, как часто нам приходится мириться с этим. Вот всего лишь несколько, буквально, первых попавшихся проблем, с которыми я столкнулся на прошлой неделе.

  • На моем iPhone 4s 3 гигабайта пространства занимает что-то, что iTunes определяет как “Other”. Никто не знает, что это за “другое” и предлагается либо стереть полностью настройки, либо “удалить и добавить еще раз почтовые аккаунты”. Вообще-то это проблема для меня, потому что на устройстве всего 16 гигабайт!
  • Windows Indexing Service на моем десктопе работает уже 3 дня подряд. Решение? Удалить и пересоздать индекс. Справился всего лишь за день.
  • На каждого человека на моем iPhone приходится 4, а иногда и 5 контактов. Я их всех связал, но они все равно показываются.
  • В программе iMessage у меня есть один человек, который пишет мне и его сообщение показывается от одного из трех контактов с тем же именем. Чтобы пообщаться с ним мне нужно каждый раз узнавать от какого из “его” аккаунтов пришло сообщение.
  • У Microsoft Outlook, наверное, никогда не получалось “корректно завершиться”.
  • Поток фотографий из iCloud должен показывать последние 1000 картинок со всех моих iOs устройств. Мой показывает 734. Понятия не имею почему. Что делать? Удалить, переустановить, остановить, запустить, перезапустить.
  • Куда делось почтовое сообщение, которое я тебе отсылал? Наверное, зависло в папке “Отправленное” в Outlook.
  • Gmail нынче такой же тормозной как Outlook. Говорят, что нужно проверить не получило ли какое-то вредное приложение доступ к Gmail через OAuth. Проверил — таких нет.
  • Я использую Microsoft Lync (корпоративный чат) на моих десктопах, двух ноутбуках, iPhone, iPad и еще парочке виртуалок. Несколько дней назад два экземпляра Lync не поладили и начали отлогинивать друг друга, сообщая “Вы зашли в Lync c нескольких разных мест”. Ага, как в анекдоте “- Доктор, когда я делаю вот так у меня болит. — А вы так не делайте”.
  • Final Cut Pro падает при сохранении, если вы скроллите слишком быстро.
  • В моем календаре в Windows 8 отмечены только дни рождения. Сотни бесполезных повторяющихся дней рождения людей, которых я даже не знаю
  • iPhoto абсолютно бесполезен, когда у вас больше, чем несколько тысяч фоток.
  • Про iTunes даже не хочется начинать.
  • А еще Skype. Буквально все про Skype UI. А особенно изменение размера колонок в Skype для Mac.
  • Google Chrome где-то после 19 версии изменил механизм регистрации себя как браузера по умолчанию в Windows и сломал полдюжины прложений (таких как Visual Studio), искавших определенный ключ в реестре, который остальные браузеры устанавливали.
  • Мне надо давать ачивку на Xbox каждый раз, когда я нажимаю “Clear” в окошке оповещения iPhone.
  • У меня есть два документа, которые я написал в Microsoft Word и которые теперь не открываются, потому что Word говорит: “Это не документы Word”.
  • Три моих любимых сайта постоянно виснут в IE9. А еще два в Chrome. Никак не могу запомнить какие где.
  • Из-за AdBlock мой Gmail 3 дня не работал, выдавая ошибки JavaScript, пока я не добавил исключение.


Всего лишь за одну неделю. Наверное, есть еще сотня таких проблем и все это накапливается как снежный ком.
Я работаю в Microsoft, моя личная жизнь — в продуктах Google, я пользуюсь устройствами Apple и все это отстой.

Ты один или вас много — всем пофиг.

И вот что самое плохое. Я не звонил в техподдержку по поводу этих проблем. Я не зводил багов в багтрекере и не писал разработчикам. Вместо этого я погуглил и заметил, что для каждого случая есть два возможных сценария.
  1. Никто такого никогда не видел. Ты один и всем пофиг.
  2. У всех такая проблема. Никто из разработчиков вам не верит. Вас много и всем пофиг.

Общее только одно — программа не работает и всем пофиг.

И что теперь делать?

В 2012 году у нас есть открытые стандарты и открытые сети, угловые и фигурные скобочки несутся по проводам с гигабитной скоростью. Но это все абсолютный отстой.

  • Может быть мы слишком торопимся при разработке?
  • Может быть проблема с качеством? Мы позабыли искусство и науку QA?
  • Может быть проблема с людьми? Возможно, у разработчиков просто нет желания исправлять проблемы?


Думаю, все это вместе взятое. И исправлять ситуацию нужно всем вместе. Что вы думаете?
P.S. Если вы считаете, что я просто ною, так и скажите. Я жалуюсь не потому, что это все отстой, а потому что я ЗНАЮ, что мы можем сделать лучше.

Similar posts

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 393

    +15
    Наболело?
      +8
      у автора оргинала
        +12
        Думаю переводчик согласен с мнением автора, раз заморочился на перевод.
          +3
          согласен
            +4
            Я с мнением автора, в целом, согласен с точностью до акцентов. По-моему, у него между строк проскальзывает мысль, что коллапс качества ПО — явление недавнее и раньше было как-то лучше. На мой взгляд, индустрия разработки ПО никогда не была тортом, Windows 95 вспомним же.
              +12
              Как по мне — Windows это один из немногих примеров реального улучшения качества ПО (давайте не будем вспоминать про Windows Vista =) )
                +2
                Помимо висты было достаточно херовых релизов. Достаточно вспомнить Windows ME/Windows 2000
                  +5
                  Не спорю. Но последние тенденции Microsoft меня радуют однозначно. Пользуюсь их продуктами с удовольствием, без особых нареканий, мата и проклятий в их сторону)
                    +1
                    *за исключением Visual Studio 11
                      +1
                      Visual Studio не использую)
                        +5
                        чем она вам не угодила?
                          0
                          … Не пишет на С#/C++ что там еще есть?:)
                            0
                            Тогда никаких нареканий быть не должно.
                            +2
                            Да у меня стандартный набор — цвета и иконки.
                              +2
                              Тогда, полагаю, 10-я вам тоже не по душе?

                              А вообще, дело вкуса, конечно. Мне, например, не нравятся различные псевдообъёмные, впукло-выпуклые элементы управления.
                          0
                          За исключением IE :-)
                          +22
                          ME — да, а вот W2K был огромным шагом вперёд.
                            0
                            Поддерживаю, тоже хотел это написать. Я года так до 2004 сидел на нём, т.к. ресурсы кушал меньше чем ХР и при этом поддерживал всё тоже самое что и ХР.
                            По сути, серьёзных отличий от ХР нет, разве что графический интерфейс и некоторые мелочи в стиле «ClearType», которые в те времена отрубали, чтобы система не пожирала ресурсы.
                              +1
                              Я использовал win 2003. он еще быстрее.

                              Clear Type я отключал т.к. выглядел он откровенно паршиво даже на моем IBM P76 с трубкой Trinitron и великолепнейшим сведением.
                                +4
                                Facepalm. Так Clear Type разве не для настройки субпиксельного сглаживания для ЖК?
                                  +3
                                  У тринитронов такое же расположение субпикселов.
                                  0
                                  Как цвета не своди, толку, относительно Clear type не будет. Бо изначальная картинка совсем не торт
                                  +1
                                  У меня коллега с w2k месяц назад пересел на семерку :)
                                    –4
                                    Не могу не отметить, у меня на одном из компьютеров уже лет так 5 стоит XP, и менять ее я не планирую еще лет 5 :)
                                      –9
                                      Не могу не отметить что
                                      — на моем свежем буке прилагавшаяся семерка была сразу после покупки заменена на XP
                                      — на всех офисных компах, в не зависимости от их возраста, стоит XP
                                      — на компе родителей/супруги/тестя+тещи стоит XP

                                      мне как-то так привычно. старею, наверное, консерватором становлюсь.
                                        +1
                                        Вы не консерватор, вы — узник интерфейса
                                          0
                                          Увы, даже не консерватор а ретроград.
                                          Дело не в интерфейсе — на офисных компах (для офисных задач) XP подходит более чем, не вижу смысла (может плохо смотрю?) ставить что-то более тяжелое. А на своем буке — ну нравится оно мне, могу же я позволить себе такую блажЪ ))
                                  0
                                  Чем вам всем линолиум то неугодил?
                                  Я правда на ней не много сидел, но как помню это просто вин98 с вырезанной 16-битной поддержкой.
                                  Линолиум была чуть менее чем полностью совместима с 98, при этом быстрее и по идее надежнее (ибо не было устаревшего кода).
                                  вин98 реально на сегодня самая быстрая ос от мелкомягких с функционалом досаточным для большинства задач. Если бы она еще и поддерживалась, и железка бы поддерживалась, то думаю она бы до сих пор была бы в строю… (древние банкоматы не всчет, там веками ничего не обновляют).

                                  Я как-бы допускаю что я что-то упустил, но если МЕ это улучшенная 98, а 98 самая лучшая, то у меня диссонанс…
                                    0
                                    Хотели улучшить, но накосячили. С учетом, что заметной разницы с Win98 по отношению к ME не было заметно — после первых проблем или откатывались на Win98 или шли на W2K.
                                      0
                                      Помню недавно установил её на виртуальную машину. Упала в синий экран через 4 часа непрерывной работы
                                    +1
                                    >>Windows 2000

                                    А 2К-то чем не угодила, кроме диковатых на момент релиза требований к железу (впрочем, её предшественники — NT 3.51 и NT 4.0 — тоже не были скромными в железных аппетитах).
                                      0
                                      Про винтукей я все же хватанул. Подумал про NT, но написал 2000 почему-то.
                                      Хотя и NT тоже была сносна наверно, я ее как-то пропустил.
                                        0
                                        NT просто была «совсем не для всех» — прожорливость в плане ресурсов и привередливость к мультимедиа-железу (видео и звуковым картам) превращала её в весьма специфичную систему.
                                          0
                                          Специфичную надежную рабочую систему. А музыка, ну нету тут музыки!!!
                                      0
                                      У нас до сих пор стоит сервер на 2к со старым софтом и вот с сервером мы проблем не знаем, кроме замены железных компонентов. А со спец софтом периодически ковыряемся.
                                        0
                                        я как-то видел электронный микроскоп на базе компа с Win95. Ну не тянет то комп даже 98, а заменить его нельзя — куча ISA-плат.
                                          0
                                          С тремя ISA на ebay нашел несколько еще на первой странице поиска. Причем такие, что и XP спокойно будет работать.

                                          IP-4GVI83 Socket 478 Intel845GV 4X PCI 3 ISA SLOTS как пример.
                                            0
                                            Если я правильно помню, плат там было 8 или 10. Сам, в свое время, смотрел. Но решения получались очень уж нетривиальные.
                                              0
                                              Там иногда 386 и 486 платы попадаются — полностью с ISA слотами. Если сильно надо — можно выкрутиться. Только вопрос в другом — если это микроскоп — зачем там еще что-то. По сути там Win95 только чтобы запустить рабочий софт.
                                                0
                                                Еще что-то там более чем нужно — агрегат ощутимо пользует проц, железка жутко медленная. Но это был немецкий университет, эксперименты там не уместны. Как только станет «сильно надо» — будет куплена полностью новая железка.
                                                +1
                                                ISA еще очень много где используются, как раз в «рельных сферах», для работы, а не гоняния игрушек, во всяких технологических контроллерах итд. Так что проще искать на специализированных сайтах. Часто бывает одна здоровенная плата с кучей ISA слотов, в один из которых вставляется (через ISA) материнка, а в остальные — другие платы.
                                                  0
                                                  угумс, я одну такую железяку нашел, но вопросы совместимости, нужно было брать и пробовать, а тем, кто на этом железе работает, было не до того. Да и финансирование выбить там не просто.
                                          +1
                                          Чем же Windows 2000 был плох? Мне вот в то время XP не угодил своей петушиной расскраской. А w2k работал как часы
                                            +2
                                            Вы не сравнивайте каку (Ме) с Windows 2000 (NT5) если первое реально г, то второе юзалось очень много где и работало как часы, особенно когда под неё начали перепиливать всякие приложение для DOS, которые под ней, по понятным причинам работать перестали.
                                            а среди ИТшников 2000 стояла почти поголовно. Именно на ней, кстати, базировалась ХР потом, которая к 3 сп тоже стала вполне приятной.
                                            Я просидел на в2к с момента выхода и сильно долго после того, как вышла ХР.
                                              0
                                              Аналогично. Win 98, потом пол часа ME и потом довольно долго на W2K. Были какие-то заморочки с драйверами, с захватом видео… Но решились не помню как. Вообще долго не видел смысла ставить XP и сделал это скорее из любопытства, чем по необходимости.
                                                0
                                                я ХР уже ставил чисто поиграться недельку когда мне подарили c2d 2.4/2gb ram плюс какой-то веник, 300, кажется.
                                                с 2006 года дома под линуксом сидел, когда инет домой провёл, поигрался в третьих дальнобойщиков недельку и снёс в пользу семерки, потом 2008r2
                                                  0
                                                  У меня были довольно длительные периоды сидения под хакинтошем. Но это был период Vista, она прошла мимо меня.
                                                0
                                                Можно вопрос не в тему? Почему никому не нравится WinME? Я в те времена очень долго на ней сидел и долго пытался не переходить на XP, т.к. WinME была быстрее и удобнее (для меня)…
                                                  0
                                                  Статистически, WinME была более глючной и менее надежной. Вы просто попали в тот небольшой процент людей, у которых все было хорошо, и в этом нет ничего удивительного — если учесть характер аудитории Хабрахабра, то таких «счастливичиков» здесь точно должно быть не меньше десятка =)
                                                    0
                                                    Таки да, я в своей жизни видел только 2 ПК, на которых стояли 98 и Ме соответственно, и которые реально не глючили по счастливым заявлениям их владельцев. Обе винды умерли вместе со смертью винтов (того периода), оба прожили долго и счастливо больше 5 лет.
                                                    Но в целом по друзьям — Ме почти у всех прожила не больше недели именно по причине глюков разной степени неприятности
                                                    0
                                                    Я её поставил вместо Win98 — через пол часа снес. Глючила жутко. С учетом того, что там стояла 98-я и нормально работала — это было точно не железо.
                                                      0
                                                      Видимо мне повезло, т.к. у меня ME работала быстрее и стабильнее, чем 98, плюс в ME были разные мелкие улучшения (сейчас уже не помню, что именно), которых мне очень нехватало в 98.

                                                      Но, судя по отзывам, у большинства с ME не сложилось. :)
                                                    0
                                                    Ну да, вот потому-то ее и не любят — любимая игрушка под DOS4GW перестала запускаться. :)
                                                  +11
                                                  а давайте будем.

                                                  Перешел на Vista через пол года после ее выхода и не слазил до выхода Win 7 RTM. Доволен был на 99%.
                                                  1% недовольства вызывали тормоза при открытии Networking sharing center. Вот это был капец.

                                                  Многие жалуются на приперно 10% падение производительности в игрушках. Можно понять. Но даже будучи студентом, на свою стипендию я купил себе видеокарту, на которой мне было все равно.

                                                  Политики безопасности шире, чем в XP, грузится быстрее, UAC — отличная штука! До сих пор у меня в win7 установлена максимальная безопасность.

                                                  С обратной совместимостью поначалу было пару проблем, с обновлениями они все были решены. И это до выхода SP1, а после него ось зашевелилась еще быстрее.

                                                  Мне даже кажется, что большинство людей, которые остались на XP, просто ищут предлог своей лени, говоря что-нибудь негативное про Vista или 7.
                                                    +1
                                                    Есть еще стандартная проблема, когда узкоспецифичный софт не портирован под новую систему.
                                                    Для меня таким софтом оказался клиент-банк.
                                                    Он не работал ни под вистой, ни под семеркой, не смотря виндовые «режимы совместимости». А саппорт клиент-банка только разводил руками.
                                                    В итоге запускаю программу на виртуалке на маке :/
                                                      0
                                                      ПРоблема не нова. Но ругать за эту проблему висту — странно. Неужто NT так же ругали, когда был переход с 95той? Там с совместимостью было гораздо хуже.

                                                      А клиент-банк (может быть не такой) я запускал на win7 x64 и бед не знал. Вот драйвер аппаратного ключа пришлось обновить.
                                                        0
                                                        Как же, ругали на чем свет стоит. Особенно кто для игр в основном использовал комп — многие игры сначала отказывались идти на ХР (именно он стал первой осью в линейке NT, которая «пошла в народ»).

                                                        Помню, даже анекдот ходил: «Правда ли, что ХР никогда не падает? -А куда ей падать, если она ничего не поддерживает!». Но анекдот был актуален для 2001-2002 года, и быстро сошел на нет.
                                                      0
                                                      А у меня и моих знакомых была куча проблем с совместимостью с периферией: принтерами, сканерами, звуковыми картами… Что надо было делать? Потратить ещё 500 долларов на новые устройства, когда всё и так работает? Нет уж, увольте. Вот и сидим на ХРюше до сих пор, хоть уже и частично.
                                                        0
                                                        отсутствие дров испытал на себе с хп сканером. беда…
                                                        но все же это не проблема оси. Это проблема производителей пермферии.
                                                        0
                                                        Во-во, у меня тоже чудесно всё работало и радовало.
                                                      0
                                                      Ага, вот например статья одного из разработчиков StarCraft о том, как он делался и как там все было плохо. Индустрия кардинально не изменяется со времен OS/360 и Брукса.
                                                        0
                                                        На самом деле, эта проблема очень давняя и носит системный характер. И все начинается с самих языков программирования, которые мы используем и с методик разработки. Об этом всем предупреждал Дейкстра еще в 70х. И в 2000, почти перед самой своей смертью, он констатировал, что ничего не улучшилось, а болезнь продолжает прогрессировать.
                                                    0
                                                    Задолбало )
                                                      0
                                                      По моему мнению, все дело в том, что компьютерная эра только-только началась.
                                                      Скажем, дома строить начали с незапамятных времен, а они до сих пор рушатся. Но со времен даже средневековья ситуация значительно улучшилась.
                                                      Люди еще не запрограммировали всего того, что возможно запрограммировать (и имеет смысл запрограммировать). Как только это будет сделано, начнется процесс оптимизации, улучшения, украшательства и т.п
                                                      Лет через 20 будет лучше. Через 200 еще лучше. Идеала, наверное, не будет никогда.
                                                        0
                                                        Не согласен, что ситуация с домами улучшилась. Вон замки древние по 500 лет стоят и ничего. Церкви вон. Пирамиды Египетские опять же. Сомневаюсь, что что то из современных строений сохранится так же долго.
                                                        Через 20 лет не будет лучше. Будет по-другому, потому что придумают новые компьютеры, новые интерфейсы, новые методы взаимодействия компьютера и человека. Этот процесс бесконечен и лучше не будет. Хотя бы даже потому, что изменятся критерии оценки.
                                                          0
                                                          Касательно пирамид – я бы не назвал их чем-то выдающимся с точки зрения архитектуры. Они интересны тем, что, во-первых, непонятно, как построены (с помощью каких технологий), а во-вторых, тем, что простояли 4000 лет. А так – груда камней. Что ей сделается?
                                                          Касательно замков – их можно поделить на 2 типа: те, которые сделаны слишком прочными, т.е. конструкция которых способна выдержать в разы бОльшую нагрузку, чем надо, и на те, которые до наших дней сохранились плохо. На самом деле, много примеров того, как древние замки разваливались, пока еще не успели стать древними.
                                                          Зато налицо вектор: от груды камней (пирамиды) к замкам (колонны, арки, внешние несущие конструкции и т.п.) к современным зданиям (Дом оперы в Сиднее, музей Гугенхайма в Билбао), т.е. развитие инжереной мысли и возможностей.
                                                          Мне хочется надеяться, что и в софте будет то же самое. Т.е. когда-то же мы упремся в технологический предел размера транзистора в процессоре, когда-то же мы уже не сможем делать процы еще быстрее (если продолжать аналогию, делать камни в своей груде крупнее и крепче). Придется как-то ухищряться.
                                                            0
                                                            Всегда будут ошибки и недоделки в рамках допустимого. В критичных областях рамки более жесткие. И только.

                                                            Смысл вылизывать технологию, если через год будет другая?

                                                            ps. Никто сейчас не пытается подгонять гранитные глыбы с миллиметровой точностью — проще туда раствора плеснуть, который все неровности компенсирует, еще и свяжет глыбы между собой. Не даст воде и растительности проникнуть в щели и разрушить все. Новая технология позволила не так тщательно обрабатывать гранит по старой технологии. Так и сейчас рухнувшая программа будет в большинстве случаев убита — остальное как работало, так и продолжит, а раньше она уранила-бы всю OS до полной перезагрузки.
                                                      +15
                                                      Конечно же мы торопимся при разработке, конкуренты ведь не дремлют!
                                                        +20
                                                        Дык разработка по методике прогрессивного jpeg-а :) Когда потребитель готов хавать уже можно продавать :)
                                                          +8
                                                          только у JPEG-а есть рамки
                                                        +3
                                                        Солидарен с автором! В последнее время качество ПО, даже от именитых брендов, заметно падает.
                                                          +9
                                                          Впечатление такое что даже не в последние пару лет. А методично из года в год наблюдаем все более лагавое ПО, которое при равном функционале жрет все больше и больше ресурсов. Картина крайне печальна(
                                                            +20
                                                            Не знаю, на мой взгляд все лучше и лучше все работает. Я видимо оптимист, на мой взгляд браузеры стали заметно стабильней, gmail сильно лучше того, что было до него, а iPhoto c десятками тысяч фоток летает и очень удобен. =)
                                                              –3
                                                              А вы попробуйте запустить Win7 на машине с 500MHz процессором и 256MB памятью.
                                                              Или, более того, запустить iOS 5 на первой модели iPhone. Или на второй. Или на третьей. (Я говорю про случай, когда получится обойти искуственные ограничения Apple по запрету установки на старые модели).
                                                                0
                                                                А вы попробуйне запустить Ubuntu 12.04 на такой же машине. Думаете, будет бегать? Еще бы сказали, что x86_64 оси посмели не работать на x86_32 платформах.

                                                                А ios 5.1 два дня назад пользовал на iPhone 3G. Плавненько.
                                                                  +3
                                                                  А тут, кажется, никто не сравнивает Ubuntu vs. Win.
                                                                  По-крайней мере, я вёл речь о софте вообще, безотносительно того, кто его пишет.
                                                                    +1
                                                                    А я говорю о том, что юзр хочет много функционала, мало платить и еще поругать разработчиков.
                                                                      0
                                                                      Юзер хочет хороший софт и готов за него платить. На примере того же яблока, фраза «мало платить» звучит дивно.
                                                                        0
                                                                        да ладно? это такой юзер, который хочет не менять ифон 3 на 3г, но хочет иос 5? и платить готов и хочет? не смешите.
                                                                          0
                                                                          Нет, подождите. Новый юзер покупает ифон 4s, платит ощутимые деньги и хочет получить за них хороший софт.
                                                                          иос5 на ифон3, увы, не разрешено производителем/железом. Я бы с удовольствием заливал в свою машину 76 бензин, но увы и ах. Я не покупаю присадки и не пляшу с бубном чтобы машина на нем ездила — это прикольно ради фана, но не более того. Чтобы просто ездить я заливаю 95-й, который рекомендован производителем.
                                                                            0
                                                                            Все классно до тех пор пока мне не начинают рассказывать о тормозах свежих виндов на древнем железе и называть это недостатком оси.
                                                                              0
                                                                              Я о том и написал — не надо лить 76 бензин в biturbo.
                                                                              Но за свой не дешевый 95-й (1.78 евро/литр, однако) я хочу чтобы машина ехала так как написано в спецификации.
                                                                                0
                                                                                Не важно, надо или не надо. Важно — что делают пользователи. Они берут новый лексус (читай винду 7) и льют в него 76 бенз (читай ставят на не просто недостаточно быстрое железо, а на откровенно устарелое, на котором XP на самом деле не быстро крутится), а потом жалуются, что плохо едет.
                                                                              –2
                                                                              а еще новый юзер покупает китайский телефон потому что ради экономии готов мириться с тормозами и разрывами связи.
                                                                                0
                                                                                Зря вы так, китайские телефоны уже давно нормальные, тут немало статей на эту тему.
                                                                                А на ифонах тормозов и разрывов производителем не предусмотрено (но на самом деле нет).
                                                                                  0
                                                                                  Я таких пока в жизни не встречал. Каждый либо проблемен с микрофоном, либо с динамиком, либо разрывы связи, либо ужасный экран, либо медленный процессор, либо кривая сборка, либо ужасная начинка.

                                                                                  Разве что Huawei Honor пока для меня выглядит более менее приемлемо. Но и бюджетным его назвать уже сложно.
                                                                        +1
                                                                        Вы сравниваете теплое с мягким, причем тут качество разработки по (в плане багов) и его системные требования?

                                                                        И если сравнивать ресурсы, то нужно сравнивать работу браузера на средней машине в 2002-м году, с работой браузера на средней машине в 2012-м.
                                                                          +2
                                                                          Вот, кстати, да. Даже браузер (!) жрёт столько ресурсов, что на средней (наверно, даже на топовой-потребительской) машине 2002 года он бы не запустился (если не принимать во внимание зависимости от более нового софта и т.п.).
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Просто, по моему мнению, дело в том, что раньше писали, грубо говоря, на Ассемблере, оптимизировали каждый такт, экономили каждый бит памяти. А сейчас используются языки 4-5 уровней (и разработчики стремятся ещё дальше) и средний программист вряд ли представляет себе, во что превращается его код на машинном уровне (я, например, не представляю).
                                                                              Функциональность, безусловно, растёт, но системные требования растут намного быстрее, чем должны были бы, при такой же тщательной, «ручной», разработке, как раньше.
                                                                                +2
                                                                                Каждые лет пять я думаю «вот раньше писали на ассемблере». Уже не знаю который раз. Пятый, шестой?

                                                                                Не писали. Даже под MS DOS не писали. Редкие упертые товарищи делали мелкие проекты — драйвер или резидент.

                                                                                ps. Я еще помню волшебную Amiga 500 — поищите в youtube — она такое делала и на таком железе, что не поверите. Сомневаюсь, что кто-то на ассемблере делал свои окна и многозадачность.
                                                                                  0
                                                                                  Первый prince of persia был на ассемблере написан: github.com/jmechner/Prince-of-Persia-Apple-II
                                                                                    0
                                                                                    Мне будет глупо спорить. Были проекты и на ассемблере. Я и сейчас найду проекты деланные «в ручную» и отлично работающие. Но в основной массе софт был сделан в вещах уровня турбо-паскаля с включением готовых модулей на ассемблере, а в худшем случае вообще интерпретаторы типа Клипера или без перевода в exe монстры для работы с БД в DBF файлах. А там и Бейсик под Windows от MS подоспел… И Delfi вместо турбо-паскаля.

                                                                                    ps. Сейчас понял, что я и названия уже с трудом вспоминаю.
                                                                                    +2
                                                                                    Я так подозреваю, что эти мысли возникают при каждом новом «наращивании» очередного слоя абстракции.
                                                                                      0
                                                                                      Не поверите www.menuetos.net/
                                                                                        0
                                                                                        Помню даже что-то скачивал году в 2003. И ставил. И работало. Тоже что-то компактное и быстрое. Названия только не помню. Наверно вся энергия в это у разработчика ушла — на остальное ничего не осталось.
                                                                                          0
                                                                                          Ну википедия говорит что MenuetOS родом еще с 2000 года… Я другой такой оси не знаю :D
                                                                                            0
                                                                                              0
                                                                                              Все та же википедия говорит что это форк от миньетоса (всегда только так его и называл).
                                                                                        0
                                                                                        Знаю монстра, который технологический контроллер с TCP/IP стеком и маленьким вебсервером (конечно, упрощенным, никаких там виртхостов и .htaccess'ов) на асме писал.

                                                                                        Трагедия оказалась в том, что к моменту завершения разработки, было выгоднее за те же деньги уже купить более мощную машинку, на которой запустить linux даже с апачем.
                                                                                          0
                                                                                          Знаю еще веселей историю про техника чинившего мобильные аппараты в середине 90-х. Он разобрался в устройстве одной популярной тогда модели и сделал себе схему всей проводки между элементами. К моменту окончания его труда эти телефоны ушли с рынка.
                                                                                          0
                                                                                          Вы не поверите. Не только писали, но и пишут до сих пор ru.wikipedia.org/wiki/Kolibri_OS
                                                                                          0
                                                                                          Так и сайты из маленьких страничек на html c несколькими картинками, превратились в целые виртуальные миры с кучей стилей, js, тоннами изображения, видео и флэша.
                                                                                            0
                                                                                            >>Просто, по моему мнению, дело в том, что раньше писали, грубо говоря, на Ассемблере,

                                                                                            Не писали, более того новые компиляторы генерируют гораздо более производительный код из кода языков высокого уровня. А то, что современный браузер 2012 года будет тормозить на железе 2002 года выпуска это просто на просто прогресс (развитие) -браузер стал сложнее, контент стал сложнее и т.д, а железо осталось тем же.
                                                                                              0
                                                                                              Зайду с другой стороны: уровень «тормознутости» современного софта на современном среднем компе всегда примерно одинаковый и всегда не дотягивает до полностью комфортного использования.
                                                                                          +1
                                                                                          А на IBM 5150 он бы вообще не встал.
                                                                                          Железо стало лучше и дешевле. То что Chrome будет жрать полтора гигабайта оперативной памяти (из восьми), меня нисколько не волнует — ведь он работает гораздо Internet Explorer'а 6, который можно запустить на машине с 500Mhz и так далее.

                                                                                          Было бы весьма странно, если бы разработчики Win7 ставили целью возможность установки системы на машины с 500Mhz и 256mb памяти, если на момент её выхода такая конфигурация уже была древним хламом.
                                                                                            0
                                                                                            веб очень сильно потяжелел за десяток лет, браузер тут не виноват ))
                                                                                            0
                                                                                            Я не сравниваю теплое с мягким, не нужно искать обходных путей. Хотите чтобы на 5-7 летней давности железе идеально работали последние ОС? Никто не мешает. Но какой смысл рассказывать какие они (эти оси) плохие, если ты ими даже пользоваться не просто не умеешь, но и не можешь из-за железки.

                                                                                            Многие в общем даже не читают release notes перед установкой. т.е. что и на что они меняют они узнают только по интерфейсу пользователя (например, многих раздражает UAC и они его отключают, заявляя, мол у меня ж антивирус. А сами при этом на 2000 винде сидели под учеткой гостя и изредка для смены софтов логонились под админом и считали это крутым маневром с точки зрения безопасности. Маневр-то крутой. А вот удобств гораздо меньше.)
                                                                                          0
                                                                                          А ios 5.1 два дня назад пользовал на iPhone 3G. Плавненько.

                                                                                          Как вы её туда поставили?? Расскажите, я тоже хочу поставить на своего старичка.
                                                                                            0
                                                                                            Никак, имитация пятерки через Whitedoor разве что, но это не пятерка, это четверки с рюшками. Пятерка на 3г не идет
                                                                                              0
                                                                                              У товарища узрел. Ен знаю как он это делал…
                                                                                                0
                                                                                                Спросите, плиз. Очень интересно
                                                                                                  0
                                                                                                  скорее всего там 3gs
                                                                                                    0
                                                                                                    спросил. да. к сожалению, 3гс.
                                                                                                0
                                                                                                Про 3G Вы явно загнули
                                                                                                  0
                                                                                                  У меня уже на iPhone 4 (не «s») iOS 5 притормаживает. С iOS 6, предполагаю, работать будет уже практически некомфортно.
                                                                                                  Есть мысли, что это маркетинговые проделки Apple, но, в любом случае, это иллюстрация того, о чём писали выше.
                                                                                                    0
                                                                                                    Странно, у меня четверка с iOS 5  – абсолютно приятно без тормозов. У вас джейл стоит?
                                                                                                      0
                                                                                                      Нет, на этом телефоне джейл вообще не делался.
                                                                                                      0
                                                                                                      Юзал iPhone 4 несколько часов с установленной IOS 5. Никаких тормозов не заметил. Есть мнение, что после андроида мне тормозов на iPhone не увидеть :)

                                                                                                      Хотя iPhone 3G с iOS 4 точно подергивается. Это я видел.
                                                                                                        0
                                                                                                        На новом чистом аппарате всё ок, да, но при активном использовании оно постепенно замедляется. Перезагрузка немного помогает, но ненадолго.

                                                                                                        Судя по некоторым признакам и диагностическим приложениям, всё упирается в объём оперативки, но вот почему в начале жизни её хватает, а потом постепенно перестаёт хватать — это, для меня, загадка.
                                                                                                    0
                                                                                                    Серьезно? На 3G последняя прошивка это 4.2.1, и работает, кстати, ужасно медлено! :(
                                                                                                    +4
                                                                                                    А вы попробуйте установить подушки безопасности на раритетный Мерседес и при этом сохранить интерьер без изменений. Вряд ли у вас это получится. Разве это говорит о том что качество современных автомобилей стало хуже?
                                                                                                      +2
                                                                                                      Раньше выпускали двигатели милионники на audi и mercedes. Honda выпускала двигатель 2 л. 200 лошадей, атмосферник, без турбины. Mazda выпускала модель 323(кажется) с развесовкой подобной спортивной машине. Она была идиальна в управлении. Все это мало вяжется с поделками современного автопрома, который последние лет 6 меняет только внешний вид, а качество неизменно снижается, чтобы потребитель раскошеливался на новые «версии» авто.

                                                                                                      Это очень похоже на современные тендеции в разработке ПО. Много красивостей, плавненькие переходики, рюшечки, все это жрет много ресурсов.

                                                                                                      Вывод: Погоня за модой — поражадает баги.
                                                                                                        0
                                                                                                        По поводу машин согласен, но там математика чуть другая. Году эдак в 2000-м производители смекнули что не надо делать машины с ресурсом 15+лет, это не выгодно. В России этого мало, а в Европе куча людей покупают новую машину (зачастую весьма недешевую) и ездят на ней 10 лет. Сейчас это уже не прокатывает и машину приходится менять лет через 5.
                                                                                                          0
                                                                                                          Утилизационный сбор наверное помог бы. Только не те таможенные пошлины, которые у нас назвали этим словосочетанием, а настоящий утилизационный сбор. Он примерно одинаков для любой машины (разве что от веса/размера отличается). Хочешь машину со сроком жизни 5 лет — выплачивай его по 20% в год. Машина со сроком жизни 20 лет — выплачивай по 5% в год.
                                                                                                          0
                                                                                                          А может н ебудем нести чушь?
                                                                                                          Милионники они выпускали, как же… а расход масла и топлива этих ваших Милионников вы почему забываете?
                                                                                                          А количество капитальных ремонтов на эти же миллион километров и их стоимость какие?
                                                                                                          У меня двигатель rover 16k4f, 103 л.с., аллюминий, 140 кг со всем навесным, гильзовый, с неудачным расположением термостата, приводящим к излишним перепадам температуры охлаждающей жидктости в рафоне прокладки ГБЦ, что приводит к выходу ее из строя через 100-130 т.км. Его большенство «автомастеров» считают «сопливым, ненадежным, хлипким, лучше берите хонду!». Прокладка 1 раз меняется на прокладку от фрилендера (в 2003 году выпустили исправленную, стойкую к перепадам температуры) и проблема забывается еще на 200 000, а потом на всякий случай можно посмотреть что там.

                                                                                                          Тем не менее служат эти двигатели по 300+ сысяч километров между капиталками, кушают 5 по трассе и 8-10 (смотря как ездить) по городу.

                                                                                                          На разборках такие двигатели стоят около 600 баксов включая замену (большего объема — до 1200).

                                                                                                          В год я наезжаю около 15 000 км, что в среднем 1300 литров бензина в год (мало по трассе езжу).
                                                                                                          На «милионнике» я при его расходе в 11-13 литров на 15 000 потратил бы около 1800 литров бензина в год.
                                                                                                          Разница в 500 литров при цене 1 доллар за литр (цены РБ) — это 500 баксов в 15 000 пробега экономии.
                                                                                                          Внимание, вопрос:
                                                                                                          так есть толк от «милионника»? Экономически не выгодно. Экологически не выгодно. С точки зрения экономии невосполняемых ресурсов не выгодно. Поддерживать десятками лет одни и те же устаревшие модели не выгодно.

                                                                                                          А мода здесь уж и не при чем.

                                                                                                          Про газ только не начинайте. Не тот ресурс.

                                                                                                          Цель поста моего — призвать людей думать самим, а не слушать «сосед вася автослесарь сказал что марка ***** говно!».
                                                                                                            0
                                                                                                            Э-э… Миллионники, они кагбэ потому так и называются, что до первого кап. ремонта миллион км. проходят о_О

                                                                                                            А экономичность это длинная история. Можете глянуть фильм «Кто убил электромобиль». Там хорошо показано, что экономичность не относится к приоритетам автопроизводителей.

                                                                                                            Можно долго это обсуждать, но производится только то, что выгодно крупным капиталистам, и мы на это особо повлиять не можем.
                                                                                                            0
                                                                                                            Зато теперь каждая домохозяйка за рулем. Управление автомобилем стало гораздо проще, комфортнее и безопаснее. Даже не смотря на то что я сам предпочитаю полный контроль (без автоматики) и сильные движки, но я не вижу необходимости в этом всем для того чтобы стоять в пробках ездить по городу. В городе больше значения уделяется внешнему виду автомобиля и это нормально!

                                                                                                          0
                                                                                                          Ну а вы в свою очередь поставьте на i7 с 8гб рам 95 винду.
                                                                                                            0
                                                                                                            И что будет? Мне правда интересно, но нет под рукой i7 с 8гб рам, чтобы проверить.
                                                                                                              +6
                                                                                                              15-ти летний софт на современном железе выдаст тот же результат, что и современный софт на 15-ти летнем железе — вопрос «а начерта вы это делаете?».
                                                                                                                0
                                                                                                                Что-то я в этом сомневаюсь. Кто-то проводил такой эксперимент? :) Естественно, при условии, что есть подходящие драйвера.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Условие насчет драйверов уже очень весомое. И не считая того, что windows 98, например, поддерживает всего максимум 1.5 гига ОЗУ и то, с костылями.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Изначально я говорил не о реальном запуске нового софта на старом компе, а об мысленном эксперименте для осознания разницы в требованиях однотипного софта 10 лет назад и сейчас.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      А разницы особой нет, требования софта выросли пропорционально возможностям железа, вот и всё.

                                                                                                                      p.s: если на P1 на ночь ставили CD в mp3 перегонять, то на i7 на ночь ставят кодирование HD видео в h264 с наложением на него спец-эффектов, цвето-коррекции и применением прочих плюшек, ну и звук там avc 5.1, ведь так? :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Видели бы лицо моего соседа, который во времена Vista пытался ставить на core 2 duo windows 98. Поставилась. Ничего не заработало, не определилось вообще ни одно устройство, дров не нашел ни в каком виде. Использовать возможным не представилось.

                                                                                                                Звонил мне, звал в гости «заставь работать! как это я перейду на говноХР!?

                                                                                                                Перешел. Потом так же не хотел переходить на семерку. Тоже перешел. Доволен.

                                                                                                                0
                                                                                                                Что-то мне подсказывает что Win95 решит что у него одно ядро и 3.5 гига памяти. Ваше железо будет смеяться над Вами.
                                                                                                            –3
                                                                                                            Люди, объясните мне, почему все стали писать «лагает» вместо «лажает»? Что вообще это слово означает? Откуда его корни?
                                                                                                              +3
                                                                                                              Да, забыл поговорку приписать:
                                                                                                              «Чтобы проги не лажали, их надо отлаживать».
                                                                                                                +1
                                                                                                                lug — дерганье, волочение, медленно тащить
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Вот именно! А употребляют в другом смыле: «глючит», неправильно работает.
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    ну не знаю, как правило лагают игры по сети, сетевые приложения, а приложения глючат :)
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Нет. Лагает — это не «глючит». Глючит — это когда какой-либо функционал не работает или программа в целом падает. А «лагает» — это когда вроде бы и все работает, но из-за низкой производительности системы возникают задержки в работе пользователя.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Низкая производительность — это «тормоза». А лаги — это сетевые задержки. Разумеется, и то, и другое — плохо.
                                                                                                                        К сожалению, часто лагами называют все подряд.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Понятие «UI lag» как бы тоже существует.
                                                                                                                      +9
                                                                                                                      Простите, но не lug, а Lag.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        в том-то и дело, что lug тоже подходит по смыслу. любопытная ситуация.

                                                                                                                        зы. я-то уверен, что правильное слово — lag.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        а lag — отставание, задержка, запаздывание. удивительно, не правда ли?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          я не возражаю :)
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        лаг = задержка.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          так вот причем тут задержка, если пишут про ошибки?
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Ну… наболело у человека :)
                                                                                                                            Если даже на 1 персону он умудряется записывать по 3-4 контакта.
                                                                                                                            У меня было такое, очень давно — но решилось нажатием кнопки «объединить контакты»
                                                                                                                            Скорее всего, причина в том, что у автора настроены синхронизации и с гуглем, и с аутлуком и с ай-клайдом.
                                                                                                                            Тогда да, не исключено что контакты будут плодиться, так как если он что то меняет в контакте, то неисключено, что другие сервисы сохраняют дубли, так как синк между ними не мнгновенный.
                                                                                                                            Поэтому, мне кажется что автор — ССЗБ, так как повключал все, что можно было повключать, а потом жалуется, что его донимает постоянный race condition на устройствах.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              IMHO автор идет верным путем. А вот то, что простейшие функции телефона отрабатываются криво — это не найс.
                                                                                                                              Объединение должно происходить в телефоне, потом контакты должны распихиваться по облакам/серверам. Поэтому последним должно быть побарабану, кто там с кем работает и как быстро.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          лаг = запаздывание
                                                                                                                          лажа = лажа
                                                                                                                          что хотят сказать то и пишут
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Да ну. Я помню Win 95 — вот это был багодром!
                                                                                                                          А функционал постоянно наращивается в таких вещах, которые вроде бы не заметны, но тем не менее непросты в реализации. Всяческие прогресс бары и возможности отмены на всех шагах, которых раньше не было и приложения просто «висели», фоновые автосохранения каждые н секунд, индексирования файлов и пунктов меню/самбменю для быстрого поиска, всяческие автодополнения и т.д. и т.п. Много возможностей пользовательского интерфейса сейчас воспринимаются как обязательные, хотя десяток лет назад о них только мечтали.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да, я помню, что если винду в то время удавалось выключить через пункт меню — то это было большое везение, т.к. у меня в большинстве случаев раньше этого она просто зависала. Переход с 9х на NT драматически повысил стабильность виндов.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              и также драматически понизил количество доступных дров
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Скорее всего кривое железо или драйвера. Как и сейчас в большинстве случаев. Пользовался 95-й еще бетами. Работала себе и работала. OS/2 конечно работала вообще как трактор. Но будь под неё такой зверинец драйверов и как попало сделанного софта — и она бы глючила.

                                                                                                                                Честно говоря я только ME снес за глючность. Все остальное ставил и пользовался в меру желания и возможности. И глючность или не глючность как повод к переходу на другую OS был далеко не на первом месте.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  «Драматически повысил»? В чём же драма?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Господа привыкли к англоязычным текстам и используют русские слова в английском значении.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да, издержки необходимой сейчас двуязычности, столько одинаковых идиом, что не всегда соображаешь, присутствует ли очередная в русском. Я думаю, что многие заимствованные идиомы закрепившиеся в языке пришли таким же образом, и первое время смотрелись так же странно (что, впрочем, меня никак не оправдывает).
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Падает не только качество ПО, падает качество всего. Если качество не будет падать — кто будет покупать обновления?
                                                                                                                              Если сапоги будут вдруг носятся 10 лет, то все сапожники вымрут как класс. И так в любой области. И разработка ПО не исключение.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Сапоги, которые будут носиться 10 лет, будут или стоить в 100 раз дороже, или будут кирзовыми, и вы откажетесь их носить даже 10 дней.
                                                                                                                                И в любом случае в следующем сезоне они выйдут из моды, и вы закинете их в угол чулана, а надевать будете только на дачу :)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ну не сильно и дороже :)
                                                                                                                                  Мода — понятие очень относительное (как кто-то сказал: — это для тех у кого нет чувства вкуса). Есть вещи, которые будут модные и удобные всегда, а для остальных — мода, вот в чулан все ПО и железки и закидываются.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В далеких 70-80ых какие-то люди придумали сделать интернет. Разработали протоколы (IP,ICMP,TCP,UPD).

                                                                                                                                    Стандарты на это с тех пор не изменились. Появлялись расширения, но они вписывались в протокол, в заложенные изначально возможности для расширения. Соотвественно, код для обработки этих протоколов впервые был написан в то же время, и затем его можно отполировать (что в общем-то и получилось). И вот у нас 30 лет технологии, и она отлично работает. Всего лишь потому, что 30 лет назад грамотно запроектировали.

                                                                                                                                    Браузеры — жирные и жрут ресурсы. А что изменилось за много-много лет? Ну появился javascript. Java (но это можно отбросить, они и без java страничек жрут много).HTML5. И за столько лет не смогли нормально секурно и надежно, с экономией ресурсов реализовать эти компоненты?
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Ага-ага, был себе HTML 1.0, и тут… РРАЗ! И появился HTML5, причём, в виде трёх тегов canvas, video и… ну, я не знаю, какого-нибудь ещё. Причём, сам и сразу, без развития и изменения стандартов, без пробы новых технологий до их внедрения в стандарты, без сопутствующих стандартов вроде CSS. Без действующей практики, на основе опыта которой и появились предложения по стандартам, без перехода парадигмы от Web 1.0 к Web 2.0, и т.д. Без роста использования JS от языка для перекраски кнопочки при наведении мышки в полноценный язык общего назначения с серверами, фреймворками и приложениями, написанными на нём.
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Только не из-за исключительной жадности производителя. Разумный баланс между временем жизни устройства, его ценой для производителя и покупателя, временем предполагаемой актуальности его использования, временем жизни отдельных элементов.

                                                                                                                                      Взять ячейку LiPo батареи. Многие отдают себе отчет, что это для производителя ходьба по натянутому канату над пропастью? С одной стороны батарея должна отработать хотя-бы год. Чаще менять батарею (не дешёвую) или все устройство покупатель психологически не готов. С другой стороны выдавить из неё максимум ёмкости при этом банально не взорвать покупателя. А взорвать проще простого — выход за пределы 1,5 вольта от нормы и все.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Почему б тогда не выпускать стандартные аккумуляторы? Несколько формфакторов (3-4 модели для каждого класса ноутбуков) и вуаля — пошли в магазин и купили себе вечный ноут. Аккумуляторы на нем со временем, конечно, дохнут, но так же раз в год-два ходишь в магазин и покупаешь незадорого универсальный аккумулятор того же типа. Примерно как колеса на машине меняешь — они изнашиваются, но все типовые, не нужно искать колеса для «понимаете, у меня редкая машина, раритет, уже снята с производства, ЛуАЗ.», а просто идешь и покупаешь подходящие. И неважно снят ли ноут с производства, и может даже компания-производитель давно исчезла — все основные «расходники», если они типовые, всегда можно купить.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Потому что через год они немного другие будут. Через два года другие. Через пять сильно другие.
                                                                                                                                          Вы же сейчас не захотите ставить в смартфон металгидрит? А просто поменять ячейки на LiPo не получится.

                                                                                                                                          А где гарантия, что LiPo не придется менять на актуальный через пару лет LiFePO4? А может на Li-Ion NiCoMn? А это разные зарядные устройства уже, разные корпуса. Для LiFePO4 не нужен такой крепкий, как для LiPo — он не греется так сильно и почти не взрывается. Другой корпус батареи позволяет делать другие корпуса для устройства. Скажем плоские «конверты» LiPo позволили делать ультратонкие устройства — металгидридные «пальчики» плоскими не были.

                                                                                                                                          Закладывать совместимость на будущее? Это не реально. Тут и получается, что делать все устройство на десять лет нет смысла, потому что через два года будет батарея мощнее в два-три раза и можно будет поставить более мощный процессор не увеличивая размера устройства и не сокращая привычное время работы. Процессор позволит делать нечто на уровне софта, покупатели захотят это нечто и так далее на очередной виток.

                                                                                                                                          Понятно, что это не для покупателя, а для зарабатывания денег.
                                                                                                                                          Но если-бы покупатель готов был платить за десять лет работы устройства без перехода на новинки — были-бы на рынке аппараты с неубиваемым ресурсом. Но кажется мне по цене за совсем другие деньги, чем те которые мы сейчас платим за аппараты живущие год. Но выпускаемый огромными тиражами и двигающими прогресс с дикой скоростью.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            К любому старому компу на ATX можно купить любой современный блок питания. Почему же я должен заказывать батарею для старого ноута хрен знает откуда? Задача батареи проста — подать нужное напряжение на ноутбук, тонкости технологий оставьте в её внутреннем устройстве и в устройстве зарядки. Просто выведите напряжение на стандартный разъем, и пусть ноут уже от него работает. Сложно? Нет. Надо кому-нибудь? Нет!
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не получится.

                                                                                                                                              Десять лет назад стандартный разъем был с двумя контактами + и -. Сейчас с тремя. Или ждем взрыва.

                                                                                                                                              Конструкция старого ноутбука не была рассчитана на то, что батарея может нагреваться и с этим теплом надо что-то делать.

                                                                                                                                              ATX блоки питания ставятся в стандартные корпуса. Вы готовы покупать одинаковые ноутбуки? Если возьмете брендовые настольные PC — там тоже блок питания может оказаться далеко не ATX.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не холивара ради, просто вчера попался на глаза "стандартный корпус".
                                                                                                                                                Ну пусть сменилась технология, понадобилось три контакта. Я даже не против, как-никак ATX отличался от AT, да и ATX развивается постоянно — 20, 20+4, 24+4 и т.д. Я даже не против батарей разных размеров — от 10 до 19 дюймов, скажем.

                                                                                                                                                Но ведь у ноутов вообще никакого стандарта на батареи нет. Каждый производитель клепает сам, кто во что горазд — а потом оказывается, что для замены батареи, мне её придется заказывать из Москвы, а это минимум 2 недели ожидания.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Логичное желание, но скажем в вопросе автомобилей оно почему-то очевидно не выполнимо. Не подходят запчасти не то что разных производителей, но от разных моделей одного производителя.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Аккумуляторы — подходят ;)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А колеса нет. В авто это более критичный элемент. А в электроавто не подходят аккумуляторы — они критичный элемент, их усиленно подгоняли под свою задачу плюнув на совместимость.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    ps. Я к батареям в ноутах отношусь, как к одной из запчастей, а не как к сменной батарейке. Необходимость менять сдохшую батарею и необходимость сдохшую материнку в ноуте рассматриваю как одинаково аварийную ситуацию с всеми вытекающими — поиск, ожидание, цена.
                                                                                                                                                    Мы же не требуем одинаковых материнок на ноуты? Хотя тоже было-бы не плохо. Но очевидно, что мы получим по корпусам сразу.

                                                                                                                                                    Есть устройство рассчитанное на пару лет — все его элементы проработают примерно так-же.

                                                                                                                                                    А возможность смены батарей на части ноутов — это не возможность быстро починить, а возможность иметь дополнительную батарею и легко её ставить. В ущерб другим вещам.

                                                                                                                                                    ps.
                                                                                                                                                    Покупая eMac я четко понимал, что другой блок питания я туда не поставлю. Именно из-за его корпуса. Память поставлю. DVD поставлю, жесткий диск тоже. А вот БП нет. Захотелось моноблока — досвидания совместимость в одном из параметров.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну, тут у каждого свое. Мой ноут большей частью стоит на столе, подключен к сетям, и сдохшая батарея лишь снизит его пользовательские характеристики, в то время как сдохшая МБ сразу означает сдохший и нерабочий ноут.
                                                                                                                                                      Так же как и сдохшая мышка — без нее можно, но с ней лучше.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вот. Каждому своё. Я вообще мобильность принес в жертву возможности менять конфигурацию и мощности. А мой приятель не захотел и взял ноут Dell за много денег — заказывать его пришлось с Штатов в Израиль. С очень-очень неслабой производительностью. Хотя он большую часть времени сидит дома.

                                                                                                                                                        Наверно надо будет сделать отдельный пост — у меня есть пару батарей, одна куплена пару лет назад, вторая пол года назад. Там есть что сравнить.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Меняйте элементы внутри — они стандартные. Обычно — 18650.
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      У меня все работает нормально. Что я делаю не так?
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Вы читаете инструкции или понимаете, что и как работает. :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ты читал инструкцию? — нет, я же ещё ничего не сломал.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Как вариант — возможно, вы не делаете вообще? Ну вот старые винды например «засирались» если часто ставить-удалять программы. Но если не использовать эту функцию — то жили гораздо дольше. В каждой проге (особенно в современном bloatware) есть дофига не очень нужных фич. В каждой из фич может быть баг. В каждом сочетании фич — еще баг. Чем меньше фич и их комбинация используем — тем стабильнее все рабоает. Комп с браузером и заходом только на хабр — очень неплохо работать будет.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            А зачем на рабочей машине менять часто софт? Это нормально для абсолютно большей части компьютеров. Поставить на них софт и работать с ним.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Поддерживаю. Мне кажется, ключевая проблема автора текста — он не понимает что делает когда делает или нажимает кнопки не читая. Ну очень уж много проблем за одну неделю.
                                                                                                                                            Про необходимость защиты от дурака в ПО я согласен и Apple, например, делает все что в их силах, чтобы не дать пользователю напортачить. Но, если человек не читает что написано на экране, в т.ч. предупреждения, то ему мало что может помочь.
                                                                                                                                            –7
                                                                                                                                            Проблема лишь с одним: бабки. Будет делать продукт 100500 инженеров − падать он не будет. Только кому такое чудо будет надо за $100500? Очевидно же.
                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              >> Будет делать продукт 100500 инженеров − падать он не будет.

                                                                                                                                              не понял логики…
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                В критически важных областях (вроде авио-софта) продукт делает большое кол-во специалистов, его тестируют и перепроверяют. В итоге экземпляр продукта стоит адских денег, а новые версии выходят раз в 5-10 лет. Такой подход не применим для пользовательского ПО, из-за этого оно иногда глючит.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Иногда, да.
                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    Продукты для авиаотрасли стоят «адских денег» не потому, что там много инженеров или их много тестируют, а потому что там потребителей можно легко пересчитать.

                                                                                                                                                    Сколько копий софта для разработки самолёта можно продать? А сколько копий скажем операционной системы? Вот то-то.

                                                                                                                                                    Майкрософт и Эппл могут позволить себе гораздо больше инженеров, чем разработчик софта для боинга к примеру.
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Частично вы правы, про малое кол-во копий продукта в авио отрасли. Но на стоимость очень сильно влияет кол-во тестов и сроки проверок, требования к устойчивости систем.

                                                                                                                                                      Я уверен что даже Эппл и Майкрософт, рабаотают в ограниченных бюджетах и временных рамках. И увеличение штата и сроков разработки в несколько раз повлияет на стоимость продукта.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        При их богатстве у них, наверное, только временные рамки, а их увеличением штата не решить — чем больше человек работают над одним проектом, тем больше оверхед на согласование их действий — это вам не KKnD :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А вот вы и не правы — потребителя там легко потерять — в обоих смыслах (можно просто «уронить» самолет из-за ошибки). А тут — подумаешь, опять комп завис на любимой игрушке…
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Не прав в чём именно?

                                                                                                                                                          Потребителя чего?

                                                                                                                                                          Если есть какая-то ошибка — то фиксят, а не переписывают заново. Да и людей и компаний которые в теме мало.

                                                                                                                                                          Завис софт проектирования самолёта — считал предыдущую версию и проектируешь дальше. Если самолёт упадёт — то там во-первых надо определить причину, из-за чего он упал, а во-вторых софт — это же лишь помощь инженеру-проектировщику, надо голову ещё иметь.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вообще мы все в этой ветке, кроме вас, говорили про софт самих самолетов, никто не говорил о софте для проектирования самолетов, он то как раз обычный самый — его годами не тестят, ничего серьезного от падения редактора чертежей не произойдет.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Софт для проектирования самолётов дорогой, как раз из-за того, что он пишется для небольшого количества потребителей. Я 10 лет назад сталкивался с этим, работал в Delcam, для Иркутского Авиазавода, немного знаю эту кухню и поэтому могу говорить. На чём строятся Ваши утверждения?

                                                                                                                                                              С чего Вы взяли, что ВСЕ говорят именно о софте для самолётов? Тем более Вы сами отвечали на мои посты, где я говорил о софте для проектирования.

                                                                                                                                                              Софт для самолётов пишут внутренние программисты компании выпускающей самолёты, его не отдают на аусорс (в гражданской может быть, конечно, но очень сомневаюсь).

                                                                                                                                                              Вы просто поспорить хотите или говорите о чём-то конкретном?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я просто хочу донести до вас мысль, что такие подходы, которые применяют при разработки критически-важного ПО, не подходят для пользовательского ПО, по причине большей стоимости и больших сроков разработки.

                                                                                                                                                                А вы мне пытаетесь доказать, что это не так, и разработчики шашек для iPhone должны и могут тратить на новую версию 5 лет, использовать многоуровневое тестирование.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Атнюдь.

                                                                                                                                                                  Я просто объясняю, что цена обусловлена не многоуровневым тестированием, а узостью целевой аудитории.

                                                                                                                                                                  Это ошибка, считать, что если увеличить тестирование того-же Outlock то цена вырастет до цены какого-нить PowerShape/PowerMill/чего-то ещё. На самом деле затраты на тесты я думаю даже 1/100 в конечной цене не составляют. Цена определяется другими факторами. Себестоимость вырастет конечно, не не критично. Тем более у Apple, у них разработка практически штучного продукта, а не линейки как у Android, все эти проблемы с айтюнсом и мусором в other могли бы решить.

                                                                                                                                                                  Так что читая второй абзац вашего сообщения я понимаю, что вы абсолютно меня не поняли. :)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Наверное поэтому софт для авиакосмоса так дорог?

                                                                                                                                                          Впрочем, на самом деле он дорог потому, что за баги есть неотвратимая уголовная и/или финансовая ответственность, и крайний обычно прямо прослеживается. Не говоря уже об имидже бренда, порча которого тоже равна закрытию бизнеса.

                                                                                                                                                          Там не отмажешься дисклаймером ответственности за урон пользователю во время эксплуатации.

                                                                                                                                                          Там приходится вкладывать в тестирование и дебаггинг вероятно 90% усилий проекта.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      По 1$ на инженера с каждой копии? что-то многовато для миллионных продаж.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Windows делали десятки лет 100500 инженеров. И стоило оно всегда не 2 рубля. Падает.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Тогда, в соответствии с законом Брукса, продукт будет делаться 100500 лет.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Стоило бы учесть, что чем больше разработчиков работают над одной программой, тем сложнее синхронизировать между ними работу. Из-за этого количество багов может возрастать. Да и разобраться в коде написанном 100500 разными программистами, чтобы найти в нем проблему, еще то удовольствие.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            бывает…

                                                                                                                                                            некоторые люди «не дружат» с компьютерами. у них всё ломается.
                                                                                                                                                            а приходит «программист» — и все магическим образом налаживается.

                                                                                                                                                            ждём скайнет.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Ну во первых часто фирмам просто выгодно выпускать сырые продукты побыстрее, чем хорошо отлаженные и редко. Думаю, что даже пользователям это выгодно. Представьте, что все бы мы сидели по Windows NT уже который год, но зато без багов. Нравится?
                                                                                                                                                              Во вторых, там где это действительно важно (софт для ракет, для стимуляторов сердца) QA длится годами и версии выходят редко, но высокого качества
                                                                                                                                                              В третьих действительно сложно предусмотреть все возможные среды (другие установленные программы, железо ) в которых софт будет бежать
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                На NT перестали сидеть не из-за ошибок, а из-за появления новых возможностей.
                                                                                                                                                                Конкуренция и потребность рынка.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Но если бы ждали версии 2000 или XP без багов, то ждали бы их очень долго
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Да, видимо, я в не в том ключе понял смысл восклицания про выгодно
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ну почему-же? На имеющемся серверном хозяйстве при отлаженных процессах вопрос обновления упирался именно в надёжность, а не в новые возможности. И опытные зубры брали следующий виндовоз только после третьего-четвёртого сервис-пака.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Может быть у менеджеров просто не хватает ресурсов и терпения, чтобы довести продукты до нужного уровня качества?
                                                                                                                                                                  Может быть у разработчиков не хватает времени, чтобы отрезолвить все запланированные баги?
                                                                                                                                                                  Может быть у QA team просто не хватает смелости прямо сказать руководству, что продукт в текущем виде нельзя выпускать?
                                                                                                                                                                    +13
                                                                                                                                                                    Это несерьезный ответ для компаний вроде Микрософт, где процесс разработки не то, что отлажен, но исследован с разных сторон.
                                                                                                                                                                    Это означает, что цели сделать идеальный продукт без багов не ставится.
                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                      Я Вам открою секрет. Для любого выпускаемого продукта существует список known issues, другими словами багов. Решение о выпуске принимается менеджментов исходя из отсутствия Critical и Major issue и приемлемого количества Minor. Для более менее серьезных систем список багов в трекере никогда не бывает пустым на момент выпуска продукта. Исключение составляют, пожалуй, только критичные системы управления оборудованием, но это только из-за того, что ущерб от возможной ошибки может быть очень большим.
                                                                                                                                                                      Таким образом — да. Никто и никогда не ставит себе целью выпустить продукт без багов.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Это я знаю, сам пишу программы. Тем не менее, если у продукта (программного или еще какого) миллионы пользователей, то и стандарты качества должны быть повыше.
                                                                                                                                                                        Про это пишут многие коментаторы к оригиналу, что они готовы бы отказаться от фич в пользу надежности.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Отказаться от фич пользователи готовы только на словах. Вот, например, многие жалуются на разного рода проблемы с Winows и Word. Ну дак в чем же проблема, если готовы отказаться от фич, коммандная строка Linux + vi готовы предоставить надежность.
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            если бы там была надежность… дык ведь и там ее нету :(
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              ex-vi.sourceforge.net/Changes

                                                                                                                                                                              Чейнджлог для vi. Достаточно скромный. И никаких изменений уже 7 лет. Просто текстовый редактор без багов.
                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                ну и linux ченджлог вы забыли добавить. Речь ведь про связку. верно? ;)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            На самом деле, единственное, что меняется с увеличением кол-ва пользователей — влияние одного голоса пользователя рейтинг бага.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              * на рейтинг бага
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А как же Debian? -)