Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 86
Боже, какая глупость.
А можно поподробнее?
Или всё бред с вашей точки зрения?
Вам не понравился сам принцип сравнения или вы не согласны со свойствами? Считаете что я не прав?
Или всё бред с вашей точки зрения?
Вам не понравился сам принцип сравнения или вы не согласны со свойствами? Считаете что я не прав?
К компьютерным играм нужно относиться как к компьютерным играм!
И никак иначе.
И никак иначе.
Можно.
Мне не понравился принцип сравнения. Я не согласен со свойствами. И я считаю что Вы не правы.
Далее по свойствам:
1. Как и увлечение чем – угодно другим. Если сидеть программировать с утра до ночи не отходя, то тоже можно проблемы с психикой (а с коммуничкацией так наверняка) заработать. Давайте и программирование запретим.
2. Вероятно «ну погоди» запретили руководствуясь той же логикой.
3. Чем просмотр каждый день советских фильмов лучше? Если у вас есть время на игры, книги, фильмы, саморазвитие, и одно не вредит другому, то я не вижу в этом ничего плохого.
4. Дурное влияние применимо абсолютно к чему угодно. Если делать что угодно в ущерб всему остальному, то последствия будут плохие.
5. А есть плохие книги. И плохие фильмы. Давайте запретим чтение и кино.
6. Расслабиться иногда бывает полезнее чем пытаться работать через силу.
7. Зачем искусственно себя ограничивать. Развивайтесь гармонично и все будет хорошо.
Мне не понравился принцип сравнения. Я не согласен со свойствами. И я считаю что Вы не правы.
Далее по свойствам:
1. Как и увлечение чем – угодно другим. Если сидеть программировать с утра до ночи не отходя, то тоже можно проблемы с психикой (а с коммуничкацией так наверняка) заработать. Давайте и программирование запретим.
2. Вероятно «ну погоди» запретили руководствуясь той же логикой.
3. Чем просмотр каждый день советских фильмов лучше? Если у вас есть время на игры, книги, фильмы, саморазвитие, и одно не вредит другому, то я не вижу в этом ничего плохого.
4. Дурное влияние применимо абсолютно к чему угодно. Если делать что угодно в ущерб всему остальному, то последствия будут плохие.
5. А есть плохие книги. И плохие фильмы. Давайте запретим чтение и кино.
6. Расслабиться иногда бывает полезнее чем пытаться работать через силу.
7. Зачем искусственно себя ограничивать. Развивайтесь гармонично и все будет хорошо.
Да нет же, просто я долго страдал зависимостью от компьютерных игр, поэтому это мой опыт. Видимо для каждых людей этот опыт проходит по разному, раз меня так жёстко минусуют.
Этот пост предназначался для ненавистников компьютерных игр, в защиту. Я для них писал. Я совершенно нормально отношусь к компьютерным играм, хотя конечно, особенно в последнее время, появляется множество, к которым я отношусь с отвращением.
Я не собираюсь агитировать за запрет игр, я наоборот защищаю. Говорю, что всё хорошо в меру.
А лечение от игромании, простите, такое же как от алкоголизма — не играть!
1 — согласен, я говорил о «чрезмерном увлечении»
2 — 12 летний возраст я взял с потолка. Основная идея в том, что дети очень восприимчивы и необходимо психологам исследовать этот вопрос. А про ну погоди — глупость конечно придумали.
3-- если каждый день, то ничем не лучше. Я говорю, что если человек каждый день играет, это повод подумать… Вот и всё!
4 — Нет, я считаю, что играть с игроманами не стоит, если знаешь о том, что они игроманы.
5 — Нет, плохая книга портит настроение и кидается в помойку. я считаю, что уровень воздействия компьютерных игр значительно выше.
Можно так сформировать воздействие книги < воздействия кино < воздействия компьютерных игр.
6 — разумеется, я и не спорю. Просто поиграв час, ребёнок уже не может сосредоточиться!!!
7 — Я вас не понял. Мой довод — игроманию можно победить в себе только перестав играть. Что вы имели в виду?
Этот пост предназначался для ненавистников компьютерных игр, в защиту. Я для них писал. Я совершенно нормально отношусь к компьютерным играм, хотя конечно, особенно в последнее время, появляется множество, к которым я отношусь с отвращением.
Я не собираюсь агитировать за запрет игр, я наоборот защищаю. Говорю, что всё хорошо в меру.
А лечение от игромании, простите, такое же как от алкоголизма — не играть!
1 — согласен, я говорил о «чрезмерном увлечении»
2 — 12 летний возраст я взял с потолка. Основная идея в том, что дети очень восприимчивы и необходимо психологам исследовать этот вопрос. А про ну погоди — глупость конечно придумали.
3-- если каждый день, то ничем не лучше. Я говорю, что если человек каждый день играет, это повод подумать… Вот и всё!
4 — Нет, я считаю, что играть с игроманами не стоит, если знаешь о том, что они игроманы.
5 — Нет, плохая книга портит настроение и кидается в помойку. я считаю, что уровень воздействия компьютерных игр значительно выше.
Можно так сформировать воздействие книги < воздействия кино < воздействия компьютерных игр.
6 — разумеется, я и не спорю. Просто поиграв час, ребёнок уже не может сосредоточиться!!!
7 — Я вас не понял. Мой довод — игроманию можно победить в себе только перестав играть. Что вы имели в виду?
Я имею ввиду, что все перечисленное к вами сходиться к банальному «Злоупотребление чем угодно вредно.».
Если человек развивается как гармоничная личность то ничего плохого в играх нет.
Более того есть игры которые учат хорошему, тот же Heavy Rain навскидку.
Если человек развивается как гармоничная личность то ничего плохого в играх нет.
Более того есть игры которые учат хорошему, тот же Heavy Rain навскидку.
Добавлю, что, разумеется, Heavy Rain ни разу не детская игра.
Мне почему-то кажется, что вы не ситаете, что я пишу.
Ответьте на вопрос — считаете ли вы, что игромания это болезнь. Если да, считаете ли вы что это очень распространённая болезнь и страшна для современного нашего отечества не меньше, чем алкоголизм?
Ответьте на вопрос — считаете ли вы, что игромания это болезнь. Если да, считаете ли вы что это очень распространённая болезнь и страшна для современного нашего отечества не меньше, чем алкоголизм?
Читаю внимательно. А читаете ли вы мои комментарии?
Я согласен, что просиживать сутками за компьютерными играми это плохо. Точно также как и просиживать сутками над чем-угодно другим.
Но приравнивание игр к алкоголю, запрет на продажу лицам до 12-ти лет и прочие указанные Вами свойства, категорически не приемлю.
Я согласен, что просиживать сутками за компьютерными играми это плохо. Точно также как и просиживать сутками над чем-угодно другим.
Но приравнивание игр к алкоголю, запрет на продажу лицам до 12-ти лет и прочие указанные Вами свойства, категорически не приемлю.
Добавлю сюда, хоть и немного не в тему. Те кто сливает мне карму, имейте хотя бы мужество указать с чем вы не согласны.
Вы не ответили. Повторяю ещё раз:
1) Считаете ли вы игроманию самой настоящей болезнью (как наркоманию или алкоголизм)?
Если на первый вопрос был получен утвердительный ответ, ответьте, пожалуйста на второй вопрос:
2) Считаете ли вы, что игромания в современной России приобретает очень серьёзное значение. Что игромания — это такая же проблема, как алкоголизм и наркомания?
P.S. Я вам карму не сливаю и не хочу этого делать. Я хочу, чтобы мы поняли друг друга (Пускай хоть и не согласились, но поняли)
1) Считаете ли вы игроманию самой настоящей болезнью (как наркоманию или алкоголизм)?
Если на первый вопрос был получен утвердительный ответ, ответьте, пожалуйста на второй вопрос:
2) Считаете ли вы, что игромания в современной России приобретает очень серьёзное значение. Что игромания — это такая же проблема, как алкоголизм и наркомания?
P.S. Я вам карму не сливаю и не хочу этого делать. Я хочу, чтобы мы поняли друг друга (Пускай хоть и не согласились, но поняли)
Вот что вы за человек. Нету у меня PS3, а в Heavy Rain я бы поиграл с удовольствием.
Вероятно «ну погоди» запретили руководствуясь той же логикой.Пожалуйста, прочтите наиболее первые комментарии ко блогозаписи
Если лень читать, сообщу вкратце: запрещённым был отнюдь не советский мультфильм
И чтобы несколько исключить дальнейшие сомнения в этом, достаточно перейти на сайт Министерства культуры, после чего жмякнуть мышóю
Ну сколько можно про «Ну погоди». Запретили не мультфильм, а порнуху с аналогичным названием.
А по остальному полностью согласен.
А по остальному полностью согласен.
Всё бред. Вы пытаетесь свои психологические проблемы экстернализовать в чем-то, найти «козла отпущения». Более того, вы свое личное отношение выставляете как самоочевидные непреложные факты, не требующие доказательств и объяснений. Не говоря уже об ошибках по сути повествования. Далее, повествование построено не в виде анализа, а на основе подразумеваемого «ИГРЫ ЗЛО НАДО ПРИДУМАТЬ ПОЧЕМУ», здесь нет дискуссии и рассуждений, а только истерические и тезисы и «выводы» из них, один поразительнее другого просто. По пункам разбирать не буду, потому что получится аналогичная по объему статья, и за обсценную лексику в ней забанит бот. Если кратко — ужасно всё.
Вас нельзя допускать к составлению законов.
Ничто, кроме свойства 2 и не претендует на закон.
Вы об этом свойстве имели в виду?
Вы об этом свойстве имели в виду?
Вы провели удобную для Вас внезапно пришедшую в голову параллель, которая настолько же имеет место быть, как и 10 общих свойств у Вас и у настольной лампы.
То есть схожесть есть, но она настолько однобока и бесполезна, что использовать ее для реального обсуждения крайне сложно. Почти как парадоксы Зенона: забавно, но при ближайшем рассмотрении понимаешь, что это всего лишь шутка для узких кругов.
Про законы объясню: если пройтись по принимаемым за последние два года в РФ законам, можно четко увидеть, что они принимаются из таких же однобоких необсужденных и нерассмотренных с необходимого количества сторон выводов. А так: кто-то ляпнул на эмоциях, например что нужно срочно бороться с педофилией и экстримистскими материалами на веб-сайтах, общество, необезображенное наличием реальных экспертов в области ИТ, покивало головами, и закон пошел дальше.
Так и у Вас: разберитесь, к чему именно Вы хотели вообще придти, почему Вы сравнили только с алкоголем, почему Вы выбрали именно эти свойства, достаточно ли Ваше сравнение, имеет ли оно право на жизнь, или это ляп, который срочно нужно исправлять и дописывать?
То есть схожесть есть, но она настолько однобока и бесполезна, что использовать ее для реального обсуждения крайне сложно. Почти как парадоксы Зенона: забавно, но при ближайшем рассмотрении понимаешь, что это всего лишь шутка для узких кругов.
Про законы объясню: если пройтись по принимаемым за последние два года в РФ законам, можно четко увидеть, что они принимаются из таких же однобоких необсужденных и нерассмотренных с необходимого количества сторон выводов. А так: кто-то ляпнул на эмоциях, например что нужно срочно бороться с педофилией и экстримистскими материалами на веб-сайтах, общество, необезображенное наличием реальных экспертов в области ИТ, покивало головами, и закон пошел дальше.
Так и у Вас: разберитесь, к чему именно Вы хотели вообще придти, почему Вы сравнили только с алкоголем, почему Вы выбрали именно эти свойства, достаточно ли Ваше сравнение, имеет ли оно право на жизнь, или это ляп, который срочно нужно исправлять и дописывать?
Я полностью с вами согласен, я бы вас проплюсовал вас, iXCray, но у меня карма отрицательная и я не имею на это право.
Нет, я сравнил с алкоголем, потому что игромания — это серьёзная болезнь!
Неужели вы не видите огромное кол-во молодёжи, которая спивается «сыгривается» (не знаю как это назвать)
Неужели у вас нет знакомых с подобными проблемами??
Нет, я сравнил с алкоголем, потому что игромания — это серьёзная болезнь!
Неужели вы не видите огромное кол-во молодёжи, которая спивается «сыгривается» (не знаю как это назвать)
Неужели у вас нет знакомых с подобными проблемами??
DankoUA , вы же сами написали «ещё и физическая».
Я же провёл параллель по поводу психологической зависимости.
Я же провёл параллель по поводу психологической зависимости.
принцип тот же. сбить физическую зависимость небольшая проблема, гораздо сложнее сбить психологическую.
К тому же после траты нескольких лет на игры, к ним постепенно пропадает интерес, чего не скажешь об алкоголе и азартных игр.
Да и потом, у кого-то было похмелье после бессоной ночи за любимой игрой? Максимальный вред — это недосып.
Да и потом, у кого-то было похмелье после бессоной ночи за любимой игрой? Максимальный вред — это недосып.
Азартные игры кому-то могут быть в принципе не особо интересны. Ну, т.е. интересно поиграть в поезде несколько часов в карты, а потом надоедает.
А курение очень часто не вызывает зависимости в маленьком возрасте, ибо «фу противно же».
А курение очень часто не вызывает зависимости в маленьком возрасте, ибо «фу противно же».
Водка тоже не особо приятна на вкус, ага. Курят и пьют дети на потому, что им это действительно нравится, а потому, что это запрещено детям и разрешено взрослым. Вывод: если ты пьешь в 12 лет водку — ты взрослый. Азартные игры на то и азартные, что удовольствие доставляет приз, а не сам процесс игры, с видеоиграми все наоборот.
«Как следует относиться к сексу»
— минздрав предупреждает…
— заниматься каждый день — верный путь к зависимости
— есть паленые девушки…
— единственный способ им не заниматься — стать евнухом
— минздрав предупреждает…
— заниматься каждый день — верный путь к зависимости
— есть паленые девушки…
— единственный способ им не заниматься — стать евнухом
Ммм… действительно после игр не поработать? Странно, почему у меня получается? Почему я в выходные днём немного поиграю, не важно во что, потом переключаюсь на свои проекты? Почему для меня игра — способ разгрузить мозг?
Может тут всё-таки много индивидуальных особенностей организма и не стОит всех грести под одну гребёнку, а?
Может тут всё-таки много индивидуальных особенностей организма и не стОит всех грести под одну гребёнку, а?
А скажите нам, как часто и что вы пьете, и на основании чего делаете такие уверенные суждения о вреде и/или пользе алкоголя?
Думаю, вам стоит добавить тэг «Юмор» или сказать «Лопата», вы ведь не могли это всё серьезно написать?
А еще у Вас выводы странные. Они никак не следуют из всего того, что написано выше, на мой взгляд.
Ну и сам пост… Полностью согласен с комментариями по поводу абсурдности этих пунктов и таких рассуждений вообще.
Ну и сам пост… Полностью согласен с комментариями по поводу абсурдности этих пунктов и таких рассуждений вообще.
Значит, киберспортсмены — это как самелье в мире алкоголя?
Геймофикация рабочего процесса — привидете сюда аналогию, пожалуйста.
Вообще мне кажется что как-то однобоко, вы или сами пострадали от игорной зависимости, или кто-то из ваших близких.
Геймофикация рабочего процесса — привидете сюда аналогию, пожалуйста.
Вообще мне кажется что как-то однобоко, вы или сами пострадали от игорной зависимости, или кто-то из ваших близких.
Вот как раз вышел новый X-COM, спасибо что напомнили :)
Требую четкую алкогольную аналогию к следующему свойству игр «хочется поиграть в хорошую стратегию, а ничего на мой вкус нет нового, 10 лет не играю».
Про еду все эти пункты тоже подходят.)
Гм… да…
А я всего лишь хотел поставить проблему и по-серьёзному поговорить на хабре.
Видимо мне одному кажется, что игромания — серьёзнейшая проблема и болезнь современного общества, но учитывая, как меня жёстко минусуют, я понимаю, что моё мнение невероятно непопулярно. Настолько непопулярно, что даже всерьез не воспринимают.
Кстати, этот пост был в поддержку компьютерных игр, ну да ладно.
А я всего лишь хотел поставить проблему и по-серьёзному поговорить на хабре.
Видимо мне одному кажется, что игромания — серьёзнейшая проблема и болезнь современного общества, но учитывая, как меня жёстко минусуют, я понимаю, что моё мнение невероятно непопулярно. Настолько непопулярно, что даже всерьез не воспринимают.
Кстати, этот пост был в поддержку компьютерных игр, ну да ладно.
Конечно, в стране одни из самых высоких процентов потребления наркотиков и алкоголя в мире, полный бардак в управлении государством и на местах, но, блин, во всем виноваты именно игры! Разумеется!
Я не понимаю, почему вы считаете, что ваша личная проблема это проблема всего человечества?
Воспользуюсь недавно появившейся на Хабре возможностью комментировать. К тому же, вряд ли сюда еще когда-нибудь зайдет кто-то, готовый залепить еще один минус критику своей горячолюбимой «геймофилии».
Павел, Вы правильно, но немного преждевременно (или не на том ресурсе) обозначили проблему, но не все готовы сейчас это признавать, тем более, что для многих это связано с зарабатыванием на жизнь…
Возможно, со временем к ним это понимание придет. :)
Павел, Вы правильно, но немного преждевременно (или не на том ресурсе) обозначили проблему, но не все готовы сейчас это признавать, тем более, что для многих это связано с зарабатыванием на жизнь…
Возможно, со временем к ним это понимание придет. :)
С автором согласен! Для человечества компьютерные игры абсолютно вредная штука. Они забирают ваше время, которые вы бы могли направить на собственную реализацию и рост. А игромания, да, зависимость, как и наркомания. Игры не нужны человечеству, они не удовлетворяют ни каких потребностей, это наркотик. Но парадокс в том что я сам делаю игры ))
Ух ты, нас теперь двое!
ierostenko, спасибо вам. а то я уж бы пришёл в отчаяние…
Если честно, то я невероятно удивлён, что нас пока двое.
ierostenko, спасибо вам. а то я уж бы пришёл в отчаяние…
Если честно, то я невероятно удивлён, что нас пока двое.
Вы просто впадаете в крайности — ВСЕ вредно — жить вредно…
Давайте например запретим покер — т.к. есть же лудоманы которые проигрывают все до последней капли, алкоголь, т.к. есть алкоголики… комп. игры т.к. есть люди которые умирают от истощения за компом, девушек, т.к. они отнимают время и могут чем нить заразить, запретим соль, т.к. злоупотребление солью ведет к комням и т.д.
Бабушка, царство ей небесное, говорила — «Усё добра што не занаддта» (все хорошо в меру)…
Надо уметь не только работать, развиваться и рости но и отдыхать блин… и для кого то эти самые игры — отдых
Давайте например запретим покер — т.к. есть же лудоманы которые проигрывают все до последней капли, алкоголь, т.к. есть алкоголики… комп. игры т.к. есть люди которые умирают от истощения за компом, девушек, т.к. они отнимают время и могут чем нить заразить, запретим соль, т.к. злоупотребление солью ведет к комням и т.д.
Бабушка, царство ей небесное, говорила — «Усё добра што не занаддта» (все хорошо в меру)…
Надо уметь не только работать, развиваться и рости но и отдыхать блин… и для кого то эти самые игры — отдых
Вот вы сейчас сидели и писали коммент… А могли бы направить это время на собственную реализацию и рост. Не? :)
О каких потребностях вы говорите? О физических?
Игры так же удовлетворяют социальные и культурные потребности, как кино, музыка, литература.
Но плюс ко всему они содержат в себе обучающий, мыслительный и соревновательный аспекты, которые так же важны для человека.
Игры так же удовлетворяют социальные и культурные потребности, как кино, музыка, литература.
Но плюс ко всему они содержат в себе обучающий, мыслительный и соревновательный аспекты, которые так же важны для человека.
Спасибо! Ждем от Вас статью «Как следует относиться к серфингу в Интернете» (и, как частный случай, — к сидению на Хабре)
> Вы будите пить этиловый спирт?
Я один не понял, что плохого в этиловом спирте?
Я один не понял, что плохого в этиловом спирте?
ОтносиТЬся
Чушь какая.
Очень не люблю когда совсем другие проблемы прикрывают «болезнью игроманией».
Любая игромания легко и ненапряжно лечится — интересной работой, личной жизнью, активным образом жизни. Только для этого надо напрячься немножко больше, чем для игры, и не пытаться себя оправдывать.
А как отдых — игры ничем не отличаются от просмотра кино, развлекательного чтения и так далее.
Очень не люблю когда совсем другие проблемы прикрывают «болезнью игроманией».
Любая игромания легко и ненапряжно лечится — интересной работой, личной жизнью, активным образом жизни. Только для этого надо напрячься немножко больше, чем для игры, и не пытаться себя оправдывать.
А как отдых — игры ничем не отличаются от просмотра кино, развлекательного чтения и так далее.
Извините, не сдержался.
Я просто оставлю это здесь.
Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза. © Парацельс
Играю почти каждый вечер часа по 2 перед сном, часто играю на выходных (особенно когда погода плохая, погулять не выберешься и делать особо нечего). Библиотека в Стиме примерно в полсотни тайтлов (справедливости ради, многие из них куплены в HumbleBundle). Почти докачан до 90 уровня маг в WoW, рейдовый прогресс, правда, маловат. Ага, есть еще ПС3, в которую бухаем играем дружеской толпой.
Пять лет успешно работаю программистом, друзей не сильно много, но зато это настоящие друзья, а не просто знакомые. Они есть.
ТС, скажите — я конченый человек и меня надо изолировать от общества, запретить общаться с малолетней сестрой и т.д.? Или всё же есть надежда вернуться в нормальное состояние и жить как все — скучно и обыденно? Я ж человек увлекающийся, того и гляди в коллекционирование марок ударюсь, там, говорят, вообще, аж страшно сказать, *шепотом* филателистами становятся. Ужас же!
Пять лет успешно работаю программистом, друзей не сильно много, но зато это настоящие друзья, а не просто знакомые. Они есть.
ТС, скажите — я конченый человек и меня надо изолировать от общества, запретить общаться с малолетней сестрой и т.д.? Или всё же есть надежда вернуться в нормальное состояние и жить как все — скучно и обыденно? Я ж человек увлекающийся, того и гляди в коллекционирование марок ударюсь, там, говорят, вообще, аж страшно сказать, *шепотом* филателистами становятся. Ужас же!
Игры приедаются. Алкоголь- никогда.
Извините, но херню вы написали.
Игры — играм рознь. Есть игры, которые, действительно, базируются на примитивных человеческих психических реакциях и действительно вызывают зависимость (см. сюда), а есть — развивающие стратегические и мыслящие способности. Но в любом случае — это отдых, который ничем не хуже любого другого отдыха.
Ну а про идиотскую позицию «насилие на экране развращает людей» — я просто оставлю это здесь. Тему закрывает стопроцентно.
Игры — играм рознь. Есть игры, которые, действительно, базируются на примитивных человеческих психических реакциях и действительно вызывают зависимость (см. сюда), а есть — развивающие стратегические и мыслящие способности. Но в любом случае — это отдых, который ничем не хуже любого другого отдыха.
Ну а про идиотскую позицию «насилие на экране развращает людей» — я просто оставлю это здесь. Тему закрывает стопроцентно.
Игры — играм рознь. Есть игры, которые, действительно, базируются на примитивных человеческих психических реакциях и действительно вызывают зависимость (см. сюда), а есть — развивающие стратегические и мыслящие способности.
Одно другому не мешает кстати. Более того, дополняет.
Безусловно.
Очень хорошо, кстати, рассказано о механизмах создания игр в курсе по Геймификации.
Очень хорошо, кстати, рассказано о механизмах создания игр в курсе по Геймификации.
Я немножко не о том вообще-то говорил.
Возьмем, к примеру, WoW (очень уж часто его приводят в качестве образца при рассмотрении психологической зависимости от игры). Безусловно, в игре используются приёмы, при помощи которых игрок «подсаживается» на игру — ачивки, рейдовый прогресс и т.д. Однако на самом деле мало кто задумывается о том, каких усилий стоит этот прогресс. Вы думаете, так легко собрать правильный билд рейда, особенно на новый, толком не изученный инстанс? Грамотных РЛ-ов днём с огнём не сыщешь. А сделать билд персонажа? Многие ли задумывались над тем, что на самом деле надо брать эксель и считать, считать и еще раз считать (пример — гайд по аркан-магу для версии 4.3, оцените серьезность рассмотрения ротаций, а потом прикиньте необходимость учитывать всё это при билде рейда; а вы думали как делаются ворлд-фёрсты?). Характеристики, шмот, ротации… Вспомним еще пвп, где тоже всё далеко не просто. Умение играть своим классом (aka «прямые руки») требует не только много времени, но и серьезных мозговых усилий.
Рассмотрим и другую игру, которую не менее часто приводят в пример как развивающую стратегические и мыслящие способности — шахматы. Без сугубо игровых элементов (т.е. геймификации в виде рейтингов и турниров), эта игра (или спорт? или всё же игра?) очень быстро стала бы вещью в себе, довольно быстро наскучила обществу и осталась уделом горстки фанатов, а потом и просто забылась бы.
Возьмем, к примеру, WoW (очень уж часто его приводят в качестве образца при рассмотрении психологической зависимости от игры). Безусловно, в игре используются приёмы, при помощи которых игрок «подсаживается» на игру — ачивки, рейдовый прогресс и т.д. Однако на самом деле мало кто задумывается о том, каких усилий стоит этот прогресс. Вы думаете, так легко собрать правильный билд рейда, особенно на новый, толком не изученный инстанс? Грамотных РЛ-ов днём с огнём не сыщешь. А сделать билд персонажа? Многие ли задумывались над тем, что на самом деле надо брать эксель и считать, считать и еще раз считать (пример — гайд по аркан-магу для версии 4.3, оцените серьезность рассмотрения ротаций, а потом прикиньте необходимость учитывать всё это при билде рейда; а вы думали как делаются ворлд-фёрсты?). Характеристики, шмот, ротации… Вспомним еще пвп, где тоже всё далеко не просто. Умение играть своим классом (aka «прямые руки») требует не только много времени, но и серьезных мозговых усилий.
Рассмотрим и другую игру, которую не менее часто приводят в пример как развивающую стратегические и мыслящие способности — шахматы. Без сугубо игровых элементов (т.е. геймификации в виде рейтингов и турниров), эта игра (или спорт? или всё же игра?) очень быстро стала бы вещью в себе, довольно быстро наскучила обществу и осталась уделом горстки фанатов, а потом и просто забылась бы.
А вообще, конечно, интересный у вас в пост защиту.
Всю статью пишете «игры — наркотик, тратить на них время — плохо, лучше всего вообще в них не играть», а в конце добавляете, что, в общем, это не так уж плохо. Супер.
Всю статью пишете «игры — наркотик, тратить на них время — плохо, лучше всего вообще в них не играть», а в конце добавляете, что, в общем, это не так уж плохо. Супер.
> В современной детской психологии есть гипотеза, что малыш до 1.5 лет не понимает, что видео на телевизоре – это всего лишь картинки.
Пруф?
А если по телевизору идет документальное кино? Фантастика? Новости? Что-то из этого не просто картинки и отношение к разным типам материала должно быть разное. Так и к играм, ну и к любой медиаинформации.
Пруф?
А если по телевизору идет документальное кино? Фантастика? Новости? Что-то из этого не просто картинки и отношение к разным типам материала должно быть разное. Так и к играм, ну и к любой медиаинформации.
Текст наполовину состоит из демогогии, наполовину из незнания матчасти.
По пунктам
Спасибо Кэп, чрезмерное увлечение чем либо впринципе нездоровая вещь. Человек должен развиваться в разных направлениях. Это касается касается как развлечений, так и профессиональной деятельности
В цивилизованных странах для этого есть рейтинги игр. раз, два,три
А смотреть сериалы каждый вечер к сериаломании, книги читать к книгомании. Запретим все развлечения?
С профессиональными шахматистами тоже не играть? Они между прочим все свое рабочее время убивают? А чем шахматы принципиально лучше цивилизации?
В некоторых странах есть запрещенные игры. В некоторых просто получают максимальный рейтинг
А если почитаешь башорг? или хабр? или «войну и мир»? Все зависит от воли в отличии от алкоголя при игре не происходит сильного изменения поведения человека и все зависит от того как просто человека отвлечь от дела
Не играть пока не повзрослеешь. Зависимость если и есть то психическая и никаких необратимых изменений физиологии организма не происходит. У алкоголика происходит
По пунктам
Свойство 1. Минзрав России предупреждает: чрезмерное сидение за компьютерными играми вредит вашему психическому здоровью.
Спасибо Кэп, чрезмерное увлечение чем либо впринципе нездоровая вещь. Человек должен развиваться в разных направлениях. Это касается касается как развлечений, так и профессиональной деятельности
Свойство 2. Лицам до 12 лет продажа игровой приставки преследуется по закону.
В цивилизованных странах для этого есть рейтинги игр. раз, два,три
Свойство 3. Играть каждый день верный путь к игромании.
А смотреть сериалы каждый вечер к сериаломании, книги читать к книгомании. Запретим все развлечения?
Свойство 4. Не пей с алкоголиками. Не играй с «весьма увлекающимися геймерами»
С профессиональными шахматистами тоже не играть? Они между прочим все свое рабочее время убивают? А чем шахматы принципиально лучше цивилизации?
Свойство 5. Есть палёные игры. Даже в малых дозах их потребление фатально.
В некоторых странах есть запрещенные игры. В некоторых просто получают максимальный рейтинг
Свойство 6. Если поиграешь, то уже не поработаешь
А если почитаешь башорг? или хабр? или «войну и мир»? Все зависит от воли в отличии от алкоголя при игре не происходит сильного изменения поведения человека и все зависит от того как просто человека отвлечь от дела
Свойство 7. Единственный способ перестать быть игроманом – никогда не играть.
Не играть пока не повзрослеешь. Зависимость если и есть то психическая и никаких необратимых изменений физиологии организма не происходит. У алкоголика происходит
ммм… буквально же на днях публиковали занятное видео с психологом, который в очередной раз рассказал, что запретами ничего не добиться, особенно при взаимодействии с детьми/подростками.
У взрослого, здорового во всех отношения, всесторонне развитого человека, не должно проявляться отклонений в виде подобных зависимостей. Я считаю, что корень проблемы исключительно в воспитании/образовании.
Вы же, по сути, предлагаете поставить на обзорной площадке железную сетку (при этом перекрыв весь обзор) ради безопасности, потому что пара идиотов оттуда спрыгнула. А также перестать пускать туда детей, и не общаться с теми, кто там уже был, да еще и не ходить туда очень часто… А-то вдруг тоже полетать вздумаете?!
Не удивительно, что многих людей ваша аналогия и выводы напрягают.
У взрослого, здорового во всех отношения, всесторонне развитого человека, не должно проявляться отклонений в виде подобных зависимостей. Я считаю, что корень проблемы исключительно в воспитании/образовании.
Вы же, по сути, предлагаете поставить на обзорной площадке железную сетку (при этом перекрыв весь обзор) ради безопасности, потому что пара идиотов оттуда спрыгнула. А также перестать пускать туда детей, и не общаться с теми, кто там уже был, да еще и не ходить туда очень часто… А-то вдруг тоже полетать вздумаете?!
Не удивительно, что многих людей ваша аналогия и выводы напрягают.
Как следует относится к графомании.
к графомании надо относится так же, как к алкоголю.
к графомании надо относится так же, как к алкоголю.
Уж даже не знаю, кому отвечать, а то хабр более одного сообщения за пять минут не позволяет сделать.
Я прошу ответить кого-нибудь:
1) Кто-нибудь считает, что игромания серьёзная болезнь нашего общества? Да или Нет?
Я считаю, что да, потому что видел, как очень многие мои знакомые профукали свою жизнь.
Хотел узнать идеи других людей, поэтому запостил этот топик.
Тут была мастерски сделаный демотиватор с ожиданиям. У меня были иные ожидания, думал хабропользователи дадут другую, более грамотную аналогию (из тех кто минусуют) и дадут грамотную политику, как выработать возраст, приемлемый для компьютерных игр (те, кто плюсуют). Первые троллят и троллят. Вторые, кроме ierostenko молчат.
Кстати, за что ierostenko заминусовали? За то что меня не тролил, и за то, что в отличии от остальных 18 хабропользователей, не только плюсонул топик, но и высказался?.. ierostenko, спасибо за смелость.
Если кому-нибудь действительно ИНТЕРЕСНА эта тема, пишите в личку.
Я не получил ответа ни на один свой вопрос, грустно.
Я прошу ответить кого-нибудь:
1) Кто-нибудь считает, что игромания серьёзная болезнь нашего общества? Да или Нет?
Я считаю, что да, потому что видел, как очень многие мои знакомые профукали свою жизнь.
Хотел узнать идеи других людей, поэтому запостил этот топик.
Тут была мастерски сделаный демотиватор с ожиданиям. У меня были иные ожидания, думал хабропользователи дадут другую, более грамотную аналогию (из тех кто минусуют) и дадут грамотную политику, как выработать возраст, приемлемый для компьютерных игр (те, кто плюсуют). Первые троллят и троллят. Вторые, кроме ierostenko молчат.
Кстати, за что ierostenko заминусовали? За то что меня не тролил, и за то, что в отличии от остальных 18 хабропользователей, не только плюсонул топик, но и высказался?.. ierostenko, спасибо за смелость.
Если кому-нибудь действительно ИНТЕРЕСНА эта тема, пишите в личку.
Я не получил ответа ни на один свой вопрос, грустно.
Не могу сказать за других, но лично я не считаю что игры серьезная болезнь нашего общества. Это только симптом. Я себя мог бы отнести к игроманам, которые могут часами играть, но потом вспоминаю, что так-же могу засесть с хорошей книгой и убить на нее кучу времени, а еще есть сериалы и еще куча втягивающих вещей.
Но проблема не в них, проблема во мне, это я не могу закрыть игру и лечь спать в 10 вечера, а не 12. Это я не могу закрыть книгу при выходе из автобуса и не открывать до конца рабочего дня. Это я не могу посмотреть пару серий сериала, и выключить, не увидев всего сезона.
Но проблема не в них, проблема во мне, это я не могу закрыть игру и лечь спать в 10 вечера, а не 12. Это я не могу закрыть книгу при выходе из автобуса и не открывать до конца рабочего дня. Это я не могу посмотреть пару серий сериала, и выключить, не увидев всего сезона.
Я не согласен, но я понял вашу точку зрения.
Не согласен, потому что на мой взгляд зачитывание книгой и заигривание игрой ведут часто к совершенно разным результатам. Но возможно это только мой опыт и опыт тех людей, которых я лично видел и помогал им. Возможно конкретно для вас и ваших знакомых всё по другому. Видимо мы разных людей встречали в жизни, что странно. Надо подумать об этом.
Благодарю за внятный ответ, TIgorA.
P.S.
Т.к. комментировать теперь я могу только раз в час, а не раз в пять минут, как раньше, все вопросы, если они действительно есть, можете писать в личку. Уж час ждать, чтобы ответить я не стану.
Не согласен, потому что на мой взгляд зачитывание книгой и заигривание игрой ведут часто к совершенно разным результатам. Но возможно это только мой опыт и опыт тех людей, которых я лично видел и помогал им. Возможно конкретно для вас и ваших знакомых всё по другому. Видимо мы разных людей встречали в жизни, что странно. Надо подумать об этом.
Благодарю за внятный ответ, TIgorA.
P.S.
Т.к. комментировать теперь я могу только раз в час, а не раз в пять минут, как раньше, все вопросы, если они действительно есть, можете писать в личку. Уж час ждать, чтобы ответить я не стану.
У статьи должно быть другое название, например, «Исповедь игромана. Раздуваем из мухи слона»
2 автор
Это зависит от человека. Сам убедился что все индивидуально. Одни заигрываются, другие нет. Я например могу заиграться, потом могу с такой же эффективностью переключиться на программирование, и мне будет уже не до игр, а бывает наступает какая-то аппатия, и я ухожу в зачит. Читаю разную техническую литературу, в том же самом интернете… Ничего не могу с собой поделать, вот такой вот я «переключабельный» человек. Так что ваша оценка оказалась сугубо личная, и на мой взгляд сильно преувеличенная. Вот за это и минусы.
2 хабровцы
Судари, что ж это происходит. Я понимаю, что статья у автора вышла неудачная, и да, заслуживает минус. Но я заглянул в карму человека, а там глубокий минус. Человек опубликовал свой первый пост, в комментариях предельно вежлив и адекватен, а вы ему в карму минусы лепите.
В моем понимании в карму надо минусовать — когда вам человек не приятен, и вы не хотите видеть его больше на хабре. А тут человек промахнулся со своей первой статьей. Сам лично поставил за статью минус, а в карму плюсанул (но плюсанул только потому, что считаю что ему карму несправедливо слили). Мы же все таки адекватное и интеллигентное сообщество.
Это зависит от человека. Сам убедился что все индивидуально. Одни заигрываются, другие нет. Я например могу заиграться, потом могу с такой же эффективностью переключиться на программирование, и мне будет уже не до игр, а бывает наступает какая-то аппатия, и я ухожу в зачит. Читаю разную техническую литературу, в том же самом интернете… Ничего не могу с собой поделать, вот такой вот я «переключабельный» человек. Так что ваша оценка оказалась сугубо личная, и на мой взгляд сильно преувеличенная. Вот за это и минусы.
2 хабровцы
Судари, что ж это происходит. Я понимаю, что статья у автора вышла неудачная, и да, заслуживает минус. Но я заглянул в карму человека, а там глубокий минус. Человек опубликовал свой первый пост, в комментариях предельно вежлив и адекватен, а вы ему в карму минусы лепите.
В моем понимании в карму надо минусовать — когда вам человек не приятен, и вы не хотите видеть его больше на хабре. А тут человек промахнулся со своей первой статьей. Сам лично поставил за статью минус, а в карму плюсанул (но плюсанул только потому, что считаю что ему карму несправедливо слили). Мы же все таки адекватное и интеллигентное сообщество.
Персонально я выставил минус за то, что меня за моё увлечение сравнили с наркоманом или алкоголиком.
Я не хочу видеть на Хабре таких людей, которые делают подобные выводы исключительно на основании собственных убеждений.
На самом деле, подобному посту место в блоге, а не на IT-ресурсе, серьёзно. Тема интересная, однако вместо того, чтобы рассмотреть все pros & cons, автор решил загнуть всё в одну сторону. За что, по моему мнению, и заслуженно огрёб.
Я не хочу видеть на Хабре таких людей, которые делают подобные выводы исключительно на основании собственных убеждений.
На самом деле, подобному посту место в блоге, а не на IT-ресурсе, серьёзно. Тема интересная, однако вместо того, чтобы рассмотреть все pros & cons, автор решил загнуть всё в одну сторону. За что, по моему мнению, и заслуженно огрёб.
А посмотрите пожалуйста вот это выступление — www.ted.com/talks/jane_mcgonigal_gaming_can_make_a_better_world.html
Измениться ли ваше мнение после этого?
Что скажите по тезисы озвученые?
Измениться ли ваше мнение после этого?
Что скажите по тезисы озвученые?
ТС жжёт, на самом деле.
Меня, видимо, как гейм-девелопера вообще надо привлекать так же, как и драгдилера.
На самом деле, игры — это хорошо. Это гораздо более лучший и здравый вариант времяпропровождения, нежели алкоголь.
Возьмите тех же авиасиммеров — они же совсем потеряли связь с реальностью, бедняжки, летают ULLI в UUDD, разговаривают с виртуальными диспетчерами и покупают флайт-риги за кошмарные деньги. Лечить их надо, да?
На самом деле, я очень устал от людей, которые якобы лучше меня знают, что для меня полезно. Я играю по собственной воле; играю тогда, когда мне хочется, сколько мне хочется, и во что мне хочется. Пример с «червями» и «кишками» притянут за уши — в Dragon Age есть и того и того с лихвой, и живые мертвецы, и гомосексуалисты обоих полов, и море алкоголя, и ругань, и вообще всё есть. При этом, всё это ни на минуту не отменяет того, что это замечательная игра с сильной историей и отличной проработкой игровой вселенной.
Серьёзно, вы ещё Булгакова и Гоголя бы обвинили в том, что они писали отвратительные вещи, нацеленные на разрушение психики.
Меня, видимо, как гейм-девелопера вообще надо привлекать так же, как и драгдилера.
На самом деле, игры — это хорошо. Это гораздо более лучший и здравый вариант времяпропровождения, нежели алкоголь.
Возьмите тех же авиасиммеров — они же совсем потеряли связь с реальностью, бедняжки, летают ULLI в UUDD, разговаривают с виртуальными диспетчерами и покупают флайт-риги за кошмарные деньги. Лечить их надо, да?
На самом деле, я очень устал от людей, которые якобы лучше меня знают, что для меня полезно. Я играю по собственной воле; играю тогда, когда мне хочется, сколько мне хочется, и во что мне хочется. Пример с «червями» и «кишками» притянут за уши — в Dragon Age есть и того и того с лихвой, и живые мертвецы, и гомосексуалисты обоих полов, и море алкоголя, и ругань, и вообще всё есть. При этом, всё это ни на минуту не отменяет того, что это замечательная игра с сильной историей и отличной проработкой игровой вселенной.
Серьёзно, вы ещё Булгакова и Гоголя бы обвинили в том, что они писали отвратительные вещи, нацеленные на разрушение психики.
Не то чтобы Вы не правы… Скорее просто хочется оправдать себя и свои действия. Мне в том числе. Читаю и сразу зреет некое несогласие с Вами, хотя в большей части Вы правы. Только масштабы разные. Если коренному алкоголику сказать что он «алкаш», какую реакцию Вы от него получите? А сейчас Вы на IT портале, который в значительной мере посещают люди сильно завязанные на всем компьютерном и которые видят его не только работой но и досугом как частью жизни. Какой %% людей здесь не играет в игры? =)
П.С. Вы бы к слову привели и полезные свойства алкоголя и игр в умеренном виде.
П.С. Вы бы к слову привели и полезные свойства алкоголя и игр в умеренном виде.
"Минутка лурки" в этом треде.
На своем опыте:
Свойство 1. Минзрав России предупреждает: чрезмерное сидение за компьютерными играми вредит вашему психическому здоровью.
игнорирую в виду размытости
Свойство 2. Лицам до 12 лет продажа игровой приставки преследуется по закону.
играл и до 10 лет, часто. отклонения если и были — не фатальны. хотя… стал разработчиком игр… но уже ушел из этой сферы
Свойство 3. Играть каждый день верный путь к игромании.
бред, были месяца когда полностью играл. обычно летом. и WoW, и La2. И обычные War3 и CS. Ничего, прошло.
Свойство 4. Не пей с алкоголиками. Не играй с «весьма увлекающимися геймерами»
Играл, было интересно, увлекало. Но надоедает. С алкоголиками пил(на праздниках), очень веселые ребята(не все).
ИМХО у авто
Свойство 5. Есть палёные игры. Даже в малых дозах их потребление фатально.
Игры бывают разные, но ваши я не встречал. Или вы про хентай?
Свойство 6. Если поиграешь, то уже не поработаешь
Неправда. Перерыв час, и я готов бить код.
Свойство 7. Единственный способ перестать быть игроманом – никогда не играть.
Неа. Играю 2 раза в месяц, иногда раз в неделю, суммарно 6 часов в месяц максимум. Это тоже зависимость?
ИМХО у автора нет опыта ни в алкоголе ни в играх. Вот и рассуждает пороху не нюхав. Тьфу.
Свойство 1. Минзрав России предупреждает: чрезмерное сидение за компьютерными играми вредит вашему психическому здоровью.
игнорирую в виду размытости
Свойство 2. Лицам до 12 лет продажа игровой приставки преследуется по закону.
играл и до 10 лет, часто. отклонения если и были — не фатальны. хотя… стал разработчиком игр… но уже ушел из этой сферы
Свойство 3. Играть каждый день верный путь к игромании.
бред, были месяца когда полностью играл. обычно летом. и WoW, и La2. И обычные War3 и CS. Ничего, прошло.
Свойство 4. Не пей с алкоголиками. Не играй с «весьма увлекающимися геймерами»
Играл, было интересно, увлекало. Но надоедает. С алкоголиками пил(на праздниках), очень веселые ребята(не все).
ИМХО у авто
Свойство 5. Есть палёные игры. Даже в малых дозах их потребление фатально.
Игры бывают разные, но ваши я не встречал. Или вы про хентай?
Свойство 6. Если поиграешь, то уже не поработаешь
Неправда. Перерыв час, и я готов бить код.
Свойство 7. Единственный способ перестать быть игроманом – никогда не играть.
Неа. Играю 2 раза в месяц, иногда раз в неделю, суммарно 6 часов в месяц максимум. Это тоже зависимость?
ИМХО у автора нет опыта ни в алкоголе ни в играх. Вот и рассуждает пороху не нюхав. Тьфу.
Полный бред.
Чрезмерное увлечение чем либо пагубно. Как надоели эти крики, что игры это зло, компьютеры это злой, все мы наркоманы. Как посмотришь телек, так там постоянно мусолят о том как кто-нить кого-нить замочил из-за игры или вконтакта. Это больные люди.
Чрезмерное увлечение чем либо пагубно. Как надоели эти крики, что игры это зло, компьютеры это злой, все мы наркоманы. Как посмотришь телек, так там постоянно мусолят о том как кто-нить кого-нить замочил из-за игры или вконтакта. Это больные люди.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как следует относится к компьютерным играм