Энергосбережение. Когда выгодно?

По мотивам топика о лампочках. Так как не могу ответить там, напишу этот пост.
Не все понимают суть работы люминесцентной лампы, поэтому у одних они ассоциируются с разводом на «нанотехнологии», а другие годами их используют и радуются. Так в чем же дело, где заявленные 8000 часов, и так ли верен расчет экономии?
image

Начнем расчета:

Первое на что стоит обратить внимание – заявленные эквиваленты, те что написаны на коробке – это нечто теоретическое и с реальностью связано мало. Не берем непонятных китайцев, там может быть все что угодно. Проводили замеры для osram и navigator – везде продаются, вроде качественные. Измерения люксметром показали, что освещённость от люминесцентных ламп в 2,5-3 раза выше (не в 5 … 6 раз), чем от обычных ламп накаливания. Те, что совсем белые не берем – это невозможно использовать в быту (там соотношение получалось 3,5).

Итого получаем, что для замены лампочки в 60 ватт, нам нужно не 15 Вт сберегающую, а что-то ближе к 25, если мы хотим получить желтый свет. Можно взять белый и сэкономить? Тут проблема в восприятии глаза – цвета и объемы лучше распознаются в желтоватом свете, поэтому все равно будет хотеться больше света. Выше сказанное справедливо для жилого помещения, для освещения плоскостей и свободных помещений белый свет применим, но мы ведь хотим освещать жилище.

Итого в расчете из статьи получаем уже 6-8 месяцев, что хорошо, но уже не настолько суперэкономично, как хотелось бы.

Где заявленные 8000 (а иногда и 12000) часов?

Что упрощенно говорит реклама: у сберегающих ламп нет нити накаливания, поэтому и перегорать нечему… и они не врут, но это верно пока лампа горит.

Что происходит когда сберегающая лампочка включается: Электронная часть лампочки выдает импульс высокого напряжения, который подается на нити накаливания, которые разогреваются, что помогает пробиву газа импульсом. После этого лампа горит в штатном режиме.

Тут и кроется недоговорка: тут тоже есть нити, у которых ресурс ограничен (по сравнению с почти «бесконечным» ресурсом трубки с токоподводящими площадками). То есть ресурс упирается не во время работы а в количество включений, а у обычной лампочки ресурс нити накаливания слабо зависит от циклов включения-выключения. Фактически получается, что сравниваем время со штуками.

Поэтому постоянно горящая лампа экономит, а лампа в туалете тратит наши деньги и невыгодна, так как горит она недолго, а выработает свой ресурс быстро, и тут дело не в производителе и качестве лампы.

Поломки:

Что же обычно ломается в сберегающих лампах и что можно сделать:
1. Чаще всего происходит пробой конденсатора. Особенно этим грешат китайцы, которые ставят его очень близким в расчетным нагрузкам и любой скачок напряжения его прошибает, сейчас почти все лампочки, что видел уже оснащены нормальны конденсатором, так что китайцы исправились. Но все равно бывают у нас в сетях скачки сильные.
2. Предохранитель. Все те же скачки напряжения во время работы лампы. Обычно там не предохранитель, а резистор с малым сопротивление, который выгорает.
3. Перегорает нить накаливания. Причем на одной нити (их в лампе две – с каждой стороны трубки) лампа отлично работает, нужно только подпаять подходящий резистор вместо сгоревшей нити. (Помните, что там большое напряжение, которое может сохраняться в конденсаторе после обесточивания!!!)

Первые две поломки – от несовершенства сети (и от этого у кого-то лампочки живут годами, а у кого-то каждый месяц по паре вылетают). Решение – поставить стабилизатор на вход в квартиру. Цена вопроса около 10-15000. Тут вы защитите себя и от электриков, и попадания молнии в провода и в розетке будет 220, а не 250 (что бывает). Настоятельно рекомендую, если есть место куда поставить. История из жизни: на даче у нас стоит стабилизатор, в столб рядом попала молния – у нас нет проблем, у соседей замена всей проводки, и еще повезло, что не загорелось – все провода оплавились.

Основное правило, которым стоит руководствоваться при использовании люминесцентных ламп – если свет выключается меньше чем на час, то выгоднее оставить его включенным (для старшего поколения это кажется просто ужасным). И еще не рекомендуется выключать лампу менее 5 минут работы – она не успевает прогреться и увеличивается риск поломки.

Производители вынуждены делать герметичные корпуса, чтобы того кто повесил лампу в ванной не шарахнуло током. Но в этом тоже кроется причина недолговечности — не соблюдаются тепловые режимы эксплуатации радиодеталей, схема греется и разработчики вынуждены выбирать между надежностью элементов и стоимостью (а мы ведь не хотим покупать лампы по 600р – нам нужно по 150 максимум), поэтому если и так год работает, ну и хорошо.

А что же светодиоды?

Ну и немного поговорим про светодиодные светильники: Они не перегорают, имеют заявленные 25000 и больше часов работы. Казалось бы идеал. Но (как всегда есть но) для них очень критичен перегрев и постоянство питания, поэтому должны быть радиаторы, платы стабилизации. И тут основная проблема именно в нагреве – нет проблемы получить супер свет, но вот чтобы светодиод изнутри не перегревался обеспечить сложно, и поэтому тоже идут на компромисс. Светодиоды постепенно тускнеют при эксплуатации. Он не может перегореть, не изменит яркость резко, но через пару лет будет казаться, что «нужно больше света». В качестве подсветки слабые диоды идеальны и вечны, а вот сильные светодиоды еще не получили технологическое решение проблемы затухания от самонагрева.

Было обсуждение про уличные фонари на светодиодах – поставили такой во дворе – цена 15000, светит белым (и желтоватых модификаций нет). Визуально чуть дождь/туман небольшой ничего не видно, то есть как бы светло, но нужно всматриваться – остальные фонари решили пока не менять, они на порядок приятнее свет дают независимо от погоды, технология явно требует развития.

Я активно использую мощные светодиодные фонари при поездках на велосипеде – по опыту через 3 года фонарь нужно менять, так как падение яркости заметно по сравнению с новым. Но в этой области альтернативы нет – по компактности и весу светодиодам нет равных.

Выводы:

Стоит определить места, где свет горит часто и долго (коридор, кухня) и там повесить сберегающие лампочки и не выключать их пока не пошли спать. Для ночной подсветки отлично подойдут слабые светодиоды, потребление которых настолько мало, что можно их просто никогда не выключать. Если нужно часто включать-выключать свет, то ставим либо обычную, либо мощный светодиод.

Все сказанное подтверждается личным опытом. У меня есть люминесцентная лампа у входа, которая просто по таймеру включается и горит – ей уже 3 года. А в коридоре пока щелкали выключателем, лампа не проживала и двух месяцев, сейчас тоже на таймер повесил – горит себе вечером и все довольны.
Share post

Comments 44

    –3
    Спасибо огромное, расставили на места все. Больше не буду покупать эти энергосберегайки…
      +1
      тут скорее для каждой технологии своя область применения, они не плохие или хорошие, они просто со своими особенностями, которые нужно учитывать
        0
        Я прекрасно понял о чем речь в посте, прочел от названия до тегов. За Ваше разъяснение и поблагодарил. А то что больше не буду покупать — выводы, которые я сделал для себя. Не более.
        0
        я как раз думал над этим вопроом недавно) посчитал что экономные лампочки не особо и выгодны, так как цена за них не покроет энергопотребление)+ поломки
        0
        Помимо всего прочего энергосберегающие лампы изрядно гадят в сеть высшими гармониками тока. У нас есть (был?) стенд с тремя типами ламп и монитором качества электроэнергии, осциллограммы получаются весьма далёкие от синусоиды.
          0
          А как гармоники сказываются на бытовых электро-приборах? Всё таки выпрямитель присутствует в каждом приборе
            0
            Это обширная и сложная тема, включающая много всего — износ изоляции, работа в неправильных режимах и прочее — раскрывать её у меня нет достаточной квалификации, да и комментарии хабра — не тот формат. Выпрямители это хорошо, но в целом не имеют определяющего значения в некоторых моментах. Например, я уже несколько лет играю (электрогитара в усилитель) через источник с двойным преобразованием. И когда мне бывает лень разматывать все провода провода для правильного включения, я отчетливо слышу, почему я решил играть с нормальным питанием :) Адские аудиофилы наверняка таким же образом слушают музыку на хорошем оборудовании.
            0
            У нас в городе есть провайдер, предоставляющий доступ по PLC. По вечерам, когда включается освещение во всём доме, качество связи падало чуть ли не до нуля. И да, это было именно из-за шумящих энергосберегающих ламп.
            0
            Как соотносятся по мощности лампы накаливания и светодиодные — не проверяли? Или там сильный разброс в зависимости от конкретной модели?
              0
              Тут сложно сравнить прежде всего потому, что лампа светит во все стороны, а светодиод имеет куда более направленный свет, то как он распространяется зависит от рассеивателя и стекла. И со светодиодами эквивалент равномерности засветки от лампы получить сложно, поэтому и сравнить проблематично, так как тут ближе к визуальному восприятию. Технически по мощности потока светодиоды выиграют при одинаковом потреблении.
                0
                Светоотдача светодиодных ламп примерно равна светоотдаче ламп люминесцентных. Ссылка на Википедию.
              +7
              Кому интересна тема, рекомендую эпохальный труд в 4 частях на 3dnews.ru: www.3dnews.ru/offsyanka/625249
                +1
                Запрет ЛН в РФ с одной стороны, считаю ужасом на крыльях ночи, ибо пришлось закупаться сотками, которыми удобно пользоваться при чтении, и вообще, при нахождении дома, прочих условиях дома — то, что надо.
                Но в отношении технического освещения мысль абсолютно другая: хорошо, что запретили.
                Козырьки подъездов перевели сначала на экономички — исчез полумрак, стало видно лучше объявления на подъезде. Потом в соседних домах поставили квадратные светодиодные блоки — козырек вообще под Европу стал смотреться за счет своей утопленности: блок как бы есть, но утоплен в нишу, в рез-те видим направленный белый свет еще большей мощности, чем у экономичек, вот это — настоящее удобство.
                В лифтах — аналогично. Раньше я постоянно бомбил диспетчера на предмет вызова лифтера из-за того, что очередная лампочка в лифте потухла, надо заменить. Диспетчер исправно принимала заявку, лифтер исправно приезжал, менял. В один прекрасный момент лифтер заменил все лампочки на экономички и больше я его не вызываю: горят постоянно уже месяцев 7.
                Всё же жажду, что запрет на ЛН в РФ не распространится на галогенки в колбах с цоколем Е27/Е14, в особенности, мощностью от 70 Вт и выше: галогенки полностью аналогичны ЛН, но с чуть другим спектром и чуть меньше жрут энергии. Надеюсь, что всё же будут выпущены варианты с полностью матовыми непрозрачными колбами, как у ЛН Philips, до сих пор я видел только либо прозрачные, либо полуматовые варианты.
                  +1
                  Плохо, что у пешеходных светофоров ставят мощные светодиоды, слепят ночью, надеюсь что в будущем поставят ограничители яркости в зависимости от внешнего освещения.

                  Для чтения я пользуюсь светодиодной лампой 180 люмен (аналог 25 Вт лампы накаливания), продают рублей за 350 уже давно, но она светит в одну сторону, что для чтения только плюс, получается ярче, чем 25 ваттка. Конечно зря запрещают продажу, лучше сделать высокие акцизы, рублем вытеснить старые лампы, хотя они и так экономически не выгодны.
                    0
                    У вас ЛН по 99 и 95 ватт не продают? Таже сотка, но с другой маркировкой.
                      +3
                      В очередной раз хинт: лампы накаливания запретили производить и продавать, а теплоизлучатели различного назначения, мощностью от 150 до 500 Ватт — нет, и они продаются.
                      +2
                      К словам «белый» и «желтоватый» было бы неплохо цветотемпературу расставить. Лично мне, при одинаковой мощности, лампы 4200К видятся более яркими, и цвета как раз таки воспринимаются лучше, чем у лампы 2700К. От вторых создается ощущение, что находишься в старом сыром подвале с выцветшими красками, но это уже после того, как привык к первым, возможно при переходе от ламп накаливания и не так…
                        +1
                        Очень интересно посмотреть на модель стабилизатора, который защитит(уже защитил) от молниеразряда. Выходит зря люди выдумывали целую тьму устройств(да что устройств там комплекс целый от громозащиты). Теоретически из 250V стабилизатор сделает 220V, а вот при приходе 380V- в лучшем случае отключит всех и вся, в худшем- сгорит сам, про молнию вообще думать страшно.
                        К слову про люминесцентные лампы- несколько странные результаты замеров(по отношению экономка/лампа накала), может вы им разогреваться не давали? Нужно подождать в идеале около трех минут, плюс температура окружающей среды… Меряли стандартным люксометром?
                          0
                          По стабилизатору — посмотрю как будет возможность название модели. Там принцип основан на механическом смещении рамки в магнитном поле (при резком скачке слышно как рамка ездит внутри, но это редко бывает). Возможно он и отрубил свет на какое-то время (не помню уже), но подача нормального напряжения точно восстановилось быстро и пробития во внутреннюю сеть не было. Конечно это скорее молния была не сильной, при сильной он бы сгорел, так как полноценного штыря в землю для отвода у нас не сделано. С другой стороны на даче родственников есть столб в который всегда лупят молнии, так соседний дом зовется домом призраков — при выключенных автоматах в доме зажигается свет на несколько секунд. То есть даже при заземлении столба часть энергии уходит по проводам.

                          Я не очень разбираюсь в типах люксометров — мерил знакомый, его и прибор был. Лампочкам давали разогреться. Но визуально я до того и без прибора видел что osram 25 очень близок к засвету от обычной прозрачной лампочки в 60 ватт.

                            0
                            Не забудьте пожалуйста написать мне в личные конкретное название фирмы и модели стабилизатора. Никакая магнитная рамка банально не успеет никуда уехать, так как вольтаж молнии измеряется в миллионах вольт, ток тоже сумасшедший(представьте какая должна быть разность потенциалов дабы пробить пару километров воздуха). В случае молнии может защитить только УЗИП и то- это только внутренняя грозозащита, не считая всего остального.

                            Испытания ламп проводятся в специальной камере(интегрирующий фотометр), где измеряются светотехнические параметры лампы, а вы замеряли освещенность обычным люксометром. А визуально- все субъективно, я знаю людей, которые уверяют, что видят как энергосберегающая лампа мерцает, это при частоте в десятки тысяч Герц, завидую их зрению.
                              0
                              Речь не идёт про прямое попадание молнии в электросеть, только о наведённых токах.
                                +1
                                А может лучше про стабилизатор в комментарии? Мне вот тоже интересно.
                                  0
                                  Разве нельзя удешевить схему энергосберегайки так, что помимо десятков тысяч Герц будет присутствовать и «родная» гармоника в 50 Гц?
                              +4
                              > а у обычной лампочки ресурс нити накаливания слабо зависит от циклов включения-выключения.


                              Автор, вы в курсе, что в момент включения лампы накаливания, пока спираль не разогрелась, сквозь нее течет ток, в несколько десятков раз превышающий рабочий? Это не просто передергивание, это неправда — у обычных ламп накаливания ресурс сильно зависит от количества включений-выключений.
                                0
                                Десятков? Раз — это да, но не десятков. Мерил как-то лет 10 назад сопротивление лампы накаливания — оказалось в два раза меньше ожидаемого.
                                +2
                                Хм… а мне вот удачно попалась энергозберегайка от Philips (жёлтого света). Установлена в коридоре, где ну очень часто, постоянно включается-выключается свет (по необходимости). Так вот в таком режиме она работает уже 8 лет.
                                Точно такая же лампа провисела на кухне 5 лет (одновременно были приобретены и вкручены в один день).
                                Также лампа подключена через выключатель с неонкой (как известно, это тоже влияет на долгожизненость).
                                Так что вот и такие чуда попадаются…
                                  +1
                                  Очень эмоциональный пост… я бы даже сказал сумбурный… всё в кучу намешано… вроде бы и с цифрами, но без какой-либо конкретики.
                                  На один вопрос, всё же, очень хочется ответить:
                                  >> Где заявленные 8000 (а иногда и 12000) часов?
                                  >>> Год гарантии даёт мне 365 * 24 = 8760 часов ГАРАНТИРОВАННОЙ РАБОТЫ.
                                    0
                                    А на некоторые лампы производители дают и 3 года, только у нас как-то не принято пользоваться гарантией на лампы (судя по комментам к предыдущему топику). Видимо у людей прочно засело в голове — сгорела лампа на помойку и новую купил. Так и было с лампами накаливания, а вот энергосберегающие и стоят в десять раз дороже и гарантией обладают.
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      0
                                      Погуглив по термину «конденсаторная чума» нашёл один замечательный опус. В нём меня привлекло первое предложение:
                                      — «Рост нанотехнологий для сферы высоковольтных линий позволил увеличить протяженность ЛЭП...» и т.д. и т.п.
                                      (http://www.kvar.su/produkciya/96-tantalum-plenochnye-silovye-kondensatory)
                                      Забавно. Нанотехнологии даже в леп. Может, даже производство соли без этого нынче не обходится?
                                      Не менее интересна и другая реплика:
                                      — «Во время работ на производствах, конденсаторы силовые испытывают огромнейшие напряжения. Поэтому современные типы устройств «научились» самовосстанавливаться.»
                                      Я что-то упустил?

                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          Я про самовосстановление.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              0
                                              Так это не самовосстановление, это стрессоустойчивость. В общем-то нормальное интуитивно ожидаемое поведение конденсатора.
                                      0
                                      Если оставлять новые лампы гореть дольше, то и смысл экономии пропадает. Они будут в итоге кушать денег столько же. А выключать часто их, вы сами сказали нельзя.
                                        0
                                        объясните мне глупому, стоит покупать энергосберегающиеся лампы или не стоит в перегородку, знакомый уверяет что разоришься на их покупку, из-за того что они от частого включения/выключения перегорают или что-то другое с ними происходит.

                                        У нас общий свет что горит в на площадке жилого дома распределяется на жителей, сколько нагорело, столько поделят на жителей этажа. Так вот у нас есть перегородка, где два жителя я и ещё один, там стоит обычная лампа ильича, соседи мои постоянно отключают, я недавно переехал, сразу не понял, зачем они отключают, горит и пусть горит, ведь от вкл. и выкл. лампа чаще от перенапряжении будет перегорать. Но обычная лампа стоит дешевле чем энергосберегающая, но и последняя страдает от частого вкл. и выкл. а зачем платить больше? Вообщем я в ступоре, не знаю что покупать.

                                        Ну это ладно, что скажите насчёт ледовских(LED), как они с энергосберегающими эффективны нет? Я заказал пару штук такие MR16 3W 180Lumen Energy-Saving LED Ceramic Bulb Light Lamp Cup with GU5.3 Bipin Cap AC 220V — Natural White HLB-46053
                                        www.tinydeal.com/ru/mr16-gu53-3w-180lm-led-ceramic-bulb-light-220v-natural-white-p-37084.html

                                        Вообще стоит брать ледовские(LED) лампочки за место энергосберегающих?
                                          0
                                          Можете купить энергосберегающих с нормальной гарантией в нормальном месте, и поставить. Если сгорит — поменяете бесплатно в магазине.
                                            0
                                            если честно, то я расположен к ледовским лампам, я у себя в машине везде где можно заменил обычные накаливающиеся кроме фар. Вот теперь хотелось поменять в квартире с цоколем E27, но платить по 500р. и выше за энергосберегающиеся жаба душит. Да и вроде LED более современнее и экономичнее по потреблению. Но проводить эксперименты не хочется, решил тут узнать.
                                          0
                                          ps: та что по ссылке, я взял для вытяжки, у родных ламп лампа накаливания, у них такой разъём, но в перегородку можно такие ледовские найти только с разъёмом E27
                                            0
                                            Постоянно чернеют и перегорают в местах где трубка выходит из пластика, какой бы фирмы не брал
                                              0
                                              У меня в комнате 4 таких лампы. За всё время перегорела только одна. Остальные я уже и не помню когда поставили.
                                              0
                                              Для дома это ладно, а вот для офиса светодиодное освещение должно экономить кучу денег, например если заменить все лампы в офисном здании например на такие, то будет экономия в 6 раз на сроке службы и в два раза по потреблению, с офисного здания выйдет ощутимая пачка денег экономии в месяц.
                                                0
                                                Проблема «энергосберегаек» в компактности.
                                                Из-за малого размера они работают в форсированном режиме, от чего и быстро выгорают люминофор и электроды.
                                                Для сравнения — обычные «трубки» работают десятилетиями.

                                                А звёздный час светодиодов ещё не настал. Хотя, это время уже не за горами…

                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.