Что нужно, чтобы в России получить 569000 долларов за сайт?

    Думаете, нужно уметь проектировать взаимодействие с пользователем? Или грамотно обрабатывать картинки? Или блистать оригинальными идеями? Может, верстать по стандартам, семантически, валидно и кроссбраузерно? Оптимизировать код под серьезные нагрузки? Управлять контентом?

    Вовсе нет. Как показывают результаты тендера, ничего этого вовсе не нужно. Скорее, наоборот.

    Советую прочитать полностью статью Экслера про этот замечательный тендер, про позорище, которое в итоге слепили национальный, драть его за ногу, школьный портал, да про победителей, некую группу ИМА. Кажется, вот это — их сайтец?

    Вот ведь как бывает, чтобы сделать государственный сайт за почти 600 тыщ баксов, можно быть и неизвестным среди профессиональных веб-разработчиков, и свой сайт иметь в скорбном состоянии.

    Важно быть известным в тех кругах, в которых пилят бюджетное бабло рассуждают в телекамеру о нанотехнологиях. Тогда и поллимона баксов выделят на освоение.

    Update: а национальный-то школьный портал спешно прикрыли. Ага, обкакались до ушей, а теперь «в режиме тестирования».

    Наблюдая за государственными тендерами в азиатских странах, пришел к выводу: победа в таком тендере — признак недобросовестности победителя.

    Update 2: Судя по тому, что я успел там увидеть, такой сайт не должен стоить и десятки тыщ долларов. А с учетом прехалтурнейшей работы я бы с создателей еще и штраф взыскал. Куда смотрит прокуратура?!
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 263

      +1
      Пока кто-то вкалывает и чистит код, кто-то ворует у государства работает с государством.
        +1
        Скорее, не с государством, а с отдельными дядечками-дерьмовочками.
          0
          А дядечки то представляют интересы государства.
          P.S. за державу обидно, как вашу так и нашу.
          • UFO just landed and posted this here
              0
              да ну ... что-то вы на лицензию в 10 раз больше выделили чем в карман; маловато будет
              • UFO just landed and posted this here
                0
                дядечки представляют интересы народа! :)
                +4
                вот они, эти дядечки:

                С такой рожей таким лицом можно было и побольше выбить
                  +4
                  Если не ошибаюсь, этого "дядю" зовут Михаил Сидоров. Хотя насчет "Сидоров" я что то сомневаюсь...
                    0
                    У них на сайте написано, что дядю зовут
                    Андрей Гнатюк, президент ОДО «ГРУППА ИМА»
                      0
                      А Сидоров- исполнительный директор в этой конторе. Теперь все понятно.
                      Блин, фамилия Гнатюк ассоциируется у меня со словом "гнать"
                    +1
                    )) Спасибо, посмеялся от души, над комментом ))
                      0
                      По мне, не совсем хороший тон вешать рожу-лица руководителя на главную страницу.
                      Тем более такую!
                  +1
                  Этот подход еще называется "освоить бюджет".
                  • UFO just landed and posted this here
                    • UFO just landed and posted this here
                        +1
                        Причём тут разнарядка ? Прямо в условиях тендера написано:

                        7. Обеспечить хостинг и техническое обслуживание работы портала, всех его рубрик и интерактивных сервисов на период до 31 декабря 2007 г.
                        • UFO just landed and posted this here
                            0
                            хех. Замечательно написано. "на период до 31 декабря 2007 г.". Т.е. до 31-го числа всё должно работать, а потом хоть трава не рости.
                        –10
                        ИМА - весьма крепкая организация. Думаю, судить по тому, что видно пользователю онлайн, на данный момент нельзя. Хотя может без деребана и не обошлось. Кто знает? )
                          +7
                          такой сайт за такие деньги не делает чести крепкой организации
                            +16
                            Почему же нельзя. Вот, скажем, заказали строительной конторе построить детский сад. Они его торжественно открывают, запускают внутрь детей... Но вот кто-то пригляделся, а за отошедшими обоями — трещины видны. И в подвале балки бетонные надламываются. Может, стены у него и титаном армированы, но вот по внешним признакам здание опасно.

                            Так и с сайтом. Может, там внутри мегасупермеханизмы, но вот по внешним признакам — халтура халтурой, позорище национальное.
                              0
                              Согласен, что-то мне не сильно верится, что ИМА за это все взяла пол миллиона долларов. Скорее всего, сайт вообще не готов, находится только в разработке, а запустили, чтобы только отчитаться.
                                0
                                По оценкам знающих людей где-то 30-40% максимум досталось ИМА. И этих денег уже, скорее всего, нет. Дорабатывать некому. Подождут пока шумиха пройдёт и откроют. Ну может Симонов А.Б. исчезнет и будет нормальная регистрация. Ничего достойного звания "национального портала" не будет точно...
                                  +3
                                  Если к тебе приходит клиент и требует откат, как правило это составляет 10% от стоимости.
                                  Если к тебе приходит министерский мужчина с бюджетными средствами, стоимость работ как правило составляет от 10% и меньше :)
                                    +2
                                    Если "министерский мужчина" приходит к тебе, то это значит что средства давно и успешно "распилены", но "запахло керосином" и нужно срочно всё-таки что-то сделать. Тут если и 10% удастся наскрести - это уже удача. Если же "министерский мужчина" с тобой знаком не понаслышке, то может и больше быть. Но в любом случае не очень много, да: "министерский мужчине" ведь тоже делиться надо...
                                      0
                                      Об том и речь :)
                                    0
                                    Извините, а можно вопрос. А кто такой Симонов А.Б.? Есть, Б.П. в правительственных кругах, но он никакого отношения к этому проекту иметь не может.
                                      0
                                      Это был placeholder на сайте — типа вот так будет выглядеть, когда залогинишься.
                                      +1
                                      судя по списку вакансий у ИМА - они просто интеграторы, которые наняли подрядчиков, чтобы сделать сайт. схожая ситуация была с parliament.ru, который в итоге первой итерации делал один человек

                                      это особенность любых государственных сайтов - они заказываются интегратору покрупнее, который пилит деньги и нанимает подрядчиков, а те нанимают субподрядчиков. в результате сайт делается за 1/100 (в лучшем случае) от выделенных денег, а остальные распилены на интеграторов и подрядчиков.
                                        0
                                        С одной сотой вы немного постарались.
                                        Этот сайт за 5600 баксов? Не-а. %)
                                          0
                                          окей. пускай даже варьируется от 1/100 до 1/10. все эти IMA, IBS и тому подобные получают ощутимо больше чем исполнитель; исполнителю работы в случае госструктур достаются копейки по сравнению с объемом заказа. совершенно понятно, что они тратят кучу ресурсов чтобы выиграть тендер, но когда на выигрыш тендера уходит больше ресурсов, чем на производство продукта - это определенно overkill.
                                            0
                                            Я вообще-то имел ввиду наоборот. Не 1/100, а меньше %)
                                              0
                                              1/10000 я бы сказал
                                        0
                                        По моему небольшому опыту, до разработчика доходит процентов пять. Но это по проекту куда меньшего масштаба.
                                      +1
                                      ага, на столько крепкая что имеет кривые пиксели в логотипе на своем оффициальном сайте, и обращается на конкурс.ру за дизайном) оч. смешно.
                                      +4
                                      Качественно бабло отмыли. Молодцы!
                                        0
                                        какие млин "молодцы" - кандомы,
                                        начиная с интеграторов схемы честного изъятия денег из бюджета
                                        кончая группой компаний стыревшой $569.000.00
                                        какой пример детишкам
                                        нанотехнологии- млин..
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          +2
                                          демпенг?
                                            +1
                                            ой, извиняюсь, слово то не русское
                                            демпинг
                                            • UFO just landed and posted this here
                                            +1
                                            Нехорошо делать сайты по 300 баксов.
                                            • UFO just landed and posted this here
                                              • UFO just landed and posted this here
                                              –14
                                              ня.. изначально было ясно все... да и пох.. ))) че в чужой карман то лезть ))
                                                +17
                                                Это не чужой карман. Это бюджет страны. Я вот плачу налоги, так что это и мой карман тоже.
                                                  –9
                                                  ну это страна такая... всегда такой была... как большая корова. доят все кто понимает, как это сделать.. :)
                                                    0
                                                    Рискую показаться наивным, но о морали и этики речь не идет уже вообще? Это я касательно "все"
                                                      0
                                                      если вы имеете ввиду мою фразу "изначально было ясно все... да и пох.. )))", то в данном случае я не думаю, что нужно затрагивать мораль и этику. "ясно все" и "пох" добавляет передачу настроения моего и отношение к ситуации, описанной в статье.
                                                        0
                                                        Нет, я имею в виду вашу фразу "доят все кто понимает, как это сделать"
                                                    +3
                                                    Если из вас шантажом преступники выбивают деньги - вы же не называете эти деньги больше "своими" ? Тут та же история: люди, за которых вы не голосовали и которые вам неподконтрольны азартно "пилят" деньги, которые удалось вытрясти из вас. Какой тут к бесу "и ваш карман тоже" ?

                                                    P.S. Интересно - если посмотреть какой процент налогов дают люди, голосовавшие за "Единую Россию" и "Справедливую Россию" - там тоже будет 70% или только 7% ?
                                                      0
                                                      У нас нет страны, есть народ и есть правительство.
                                                    +3
                                                    Даже заглушка и та криво показывается.
                                                      0
                                                      Не хватило бюджета, наверное :) Интересно, почему?
                                                        +1
                                                        Успешно "освоен" - так что людям, которые что-то реально делают не досталось ничего вообще...
                                                          0
                                                          Ну как "почему" не хватило? Ясен пень - не только нефтяные магнаты любят BMW, Mercedes и Lexus. :) А разработчикам достались крохи - в этом я просто уверен. Хотя сделали все равно слабенько...
                                                        +10
                                                        Хороший сайт порталом не назовут.
                                                          0
                                                          Это супер высказывание !! :))) Беру на вооружение!
                                                            +2
                                                            ©
                                                            +10
                                                            Улыбнул счетчик :))))))))))

                                                            в сорс посмотрите...
                                                              0
                                                              А что там? Сейчас "портал" уже недоступен.
                                                                0
                                                                там просто картинки висят, без какого либо намека на счетчик
                                                                  +1
                                                                  Да счетчики у них жесть!!! просто ДЖЕСТЬ КАКАЯ-ТО, я тоже когда посмотрел на них,думаю ай да популярный портал стал из сумотохи такой в инете.
                                                                    0
                                                                    Это был хитрый ход разработчиков, дабы накрутить эти счетчики :)
                                                                0
                                                                вот уроды (с)
                                                                0
                                                                Федеральное агентство по образованию и ИМА отмыли денюжку, но тут оказалось что портал был замечен информационными порталами и быстро новость пробежала по интернету, когда начали коментировать, дяди повыше поняли что портал явно стоит не 600, а опменьше будет и прикрыли сайтик на время дабы перераспределить доходы. Великая вещь интернет. В нём легко найти компромат и так же легко обелить имя. А интернет видать читают дяди которые стоят повыше во власти)

                                                                Интересно изначально на сколько человек они хотели пирог пилить?
                                                                  –9
                                                                  Все хорошо, конечно, но я каждому из рассуждающих здесь о том, как это плохо, предлагаю задуматься о себе, неужели Вы бы отказались от такого "деребана"?

                                                                  Я считаю, что эти люди неправы только в том, что откровенно палятся. Сделали бы нормальный сайт, заказав у конторы с отличным портфолио и заплатив, например $50к, и было бы все куда проще у них в жизни.
                                                                    +12
                                                                    Я бы отказался. Видите ли, совесть надо иметь, а не только, б**ть, **ало для того, чтобы бабло хавать лопатами. На разницу между реальной стоимостью такого дерьма и спи**еные бюджетные деньги можно было бы купить оборудование для детской больницы и жизни спасать.

                                                                    Что, б**ть, за манера "а вы бы отказались"?
                                                                      +8
                                                                      на самом деле, можно было в этот проект реально вложить поллимона! Закупить оборудование, чтобы у детишек ничего не тормозило, оборудовать свой дата-центр, а не заказывать хостинг у masterhost. Вложиться как следует в рекламную компанию, чтобы сделать этот сайт не просто образовательным, а модным местом в интернете, где дети с пользой проводят время!

                                                                      но, к сожалению, ничего подобного сделано не было...

                                                                      это я к тому, что можно было бы и не отказаться от такой суммы так, чтобы при этом совесть не мучала!

                                                                      но ИМА поступила по-другому...
                                                                        +2
                                                                        ИМА, скорее всего, поступила так, как могла поступить компания которой светил выигрыш - хорошо "поделилась" с организаторами.

                                                                        А может даже "поделилась" не сама ИМА, а кто-то, кто от их имени договор заключал - большой разницы тут нет...

                                                                        А поскольку разработчикам в любом случае денег не досталось, то ни о каком дата-центре и прочем и речи идти не может: этих денег, почти наверняка, уже НЕТ.
                                                                          +1
                                                                          к сожалению, с этим не поспоришь...

                                                                          а я всего лишь написал о том, как следовало бы потратить эти деньги с умом...

                                                                          но у нас - либо с умом, либо тендер выиграл =(
                                                                            0
                                                                            Как это ? Распил денег у нас осуществляется с умом. Достаточно "простой ошибки клерка" и "ненужные люди" отпадают. Что-нибудь типа "окончательный проект, согласованный с выводами комиссии к 15-му числу" притом что коммиссия "должна рассмотреть предварительный проект до 17-го числа". "В случае чего" (если будет расследование) - это "мелкая техническая ошибка" (ну подумаешь 25е и 15е перепутали), а если "рак на горе не свистнул", то это - повод послать всех, кто не желает играть в распил на три буквы.

                                                                            Я не говорю что данном случае всё было так - нормальные фирмы уже давно перестали играть в эти игры в тендер (как в себя не оправдывающие) так что в виде исключения тут, может быть, и не было противоречивых пунктов - но вообще это - стандартная практика.
                                                                          0
                                                                          Знаете чем отличается Россия от Казахстана, тем что у Вас такое освещают в СМИ и в интеренет, а у нас нет!!!!

                                                                          Если государства в него вложила поллимона, там можно было блоги, почту и библиотеку самим написать как на mail.ru
                                                                          0
                                                                          Я не знаю в достоверности, как было в случае с этим сайтом, но если был тендер, значит на это было уже выделено столько денег. Так вот я о том случае говорю, когда такая ситуация уже сложилась.

                                                                          Безусловно, эти деньги можно было потратить куда эффективнее.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              +1
                                                                              А все так невинно начинается с "я вам карму поднял ;)"
                                                                                0
                                                                                Вот в итоге и получается, что у одних совесть, а у других - деньги :)
                                                                            +2
                                                                            Знаю я как все это делается - разрабатывал я как-то сайт для одного из проектов Михайлов и Партнеры.
                                                                            Ребята в сайтах не понимают нихрена, заказывали в последний момент, никакого человеческого ТЗ и минимум денег... при том что весь проект у них был мягко говоря недешевый!

                                                                            Такие компании профессионально умеют делать ровно одно - общаться с чиновниками! Выигрывают тендер, а потом ищут подрядчика подешевле и побыстрее... а что такое качество выполнения веб-проекта - для них неведомо!
                                                                              0
                                                                              Я тоже участвовал в подобном проекте со стороны исполнителя. Потом оказалось что компании, которая должна была развести сотни компов по сотням же городов и обеспечить бесперебойную и надёжную доставку информации в центр было выделено денег в 10 раз меньше, чем разработчикам базы в центре, аналог каоторый мы "на коленке" написали за два дня (для облегчения тестирования).

                                                                              Но конечному пользователю какая нафиг разница кто украл деньги ? Главное - за полмиллиона долларов сделано убожество, против этого не попрёшь...
                                                                              +2
                                                                              Посмотрев в код, понял, что программированием или только версткой этого портала занимались http://www.developers.uz/. На это явно указывают ссылки на css-стили. :-)
                                                                                0
                                                                                Вот, из бюждета — бабло, а у бедных узбекских программеров — CSS отприватизировали.
                                                                                  0
                                                                                  Не, у узбеков, скорее, заказали верстку или весь программинг, ибо пути указывают, что стили сделаны специально для этого "сайта". :-)
                                                                                    +1
                                                                                    У нас тоже есть свои индусы! Ура!
                                                                                      0
                                                                                      Разумеется. Россия - многонациональное государство :-)
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0
                                                                                        Оперативно работают, стили уже с их сервера... Я все-таки склонен думать, что разработчики - узбеки :-)
                                                                                  0
                                                                                  Тааакс) Говорите, ребята пол лимона срубили?))) Интересно, многие уже заглянули в раздел вакансий ИМЫ?)))
                                                                                    +2
                                                                                    «Я туда плюнул» ©
                                                                                    +1
                                                                                    От таких новостей (вчера — про Нокиа, сегодня — про Има) просто руки опускаются.
                                                                                      0
                                                                                      Сайт "Нокии" — это не национального масштаба позорище ;-) Это их личное дело, спустятся на золотом парашютике некоторые их топ-менеджеры, да и ладно.
                                                                                        0
                                                                                        А что там с нокиа?
                                                                                          0
                                                                                          Что с нокией?
                                                                                          0
                                                                                          Ой да ладно уже Нокиа+Тема обсуждать, может Тема задумал супер-пупер хитроумный PR для Нокиа, ггг))) Я вот захожу на тема.ру частенько - мне нравится про путешествия читать. Так там до сих пор Нокиа в разделе использую светится)))

                                                                                          А насчет Сайта, которого еще нет - тоже рано спорить. Предлагаю подождать и посмотреть, что выйдет)
                                                                                            0
                                                                                            Да нет. Недавно просто кто-то отлинчил на хабре сайт нокии, который собственно получился в результате. Всмысле после того как Нокиа отдала заказ другой студии.
                                                                                            Вывод автора - что получилось между прочим такое говно, что у лебедева бы такого не получилось) И то что лебедев проиграл тендер - большая лажа со стороны нокии.
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            +2
                                                                                            1) Может то же, что смогли в случае с Олегом Щербинским. Не дать по-тихому попилить бабло, без огласки.
                                                                                            2) Нужно.
                                                                                            –3
                                                                                            Рановато имхо кричите. Пока ничего не сделано и не зарепорчено что сделано.
                                                                                            На президентском сайте, анпример, есть прекраснейший отдел для детей
                                                                                            http://www.uznai-prezidenta.ru/

                                                                                            Особенно здорово там про историю - интерактивно, с играми. Супер просто. Так что могут делать...

                                                                                            Image Hosted by ImageShack.us
                                                                                              0
                                                                                              ээээ, пардон! одно другому не третье!
                                                                                              то, что детский раздел сайта президента сделан на совесть - это да!
                                                                                              но причем тут поллимона?.. поллимона - это разработка + оборудование + рекламная компания! а не просто какой-то галименький (как минимум то, что я видел по-другому не назовешь) сайтик
                                                                                                0
                                                                                                Но разве сайт уже закончен?
                                                                                                  0
                                                                                                  Уже состоялось его официальное открытие. Прикрыли его после критики из интернетаю.
                                                                                                0
                                                                                                Я бы своему ребенку этот сайт не показывал.
                                                                                                  +4
                                                                                                  как решается эта жуткая задача? :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    там же фреймы и вообще ужас-ужас!%))
                                                                                                      0
                                                                                                      Мне не понятно, какой ребенок возраста 9-11 лет (а дизайн для такого возраста), будет сидеть и втыкать про "веселые" факты о конституции ?
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Говно парашное.
                                                                                                        +8
                                                                                                        Там у Экслера ссылки на узбекский сайт негосударственной, некоммерческой организации "Ассоциация молодых программистов".
                                                                                                        Господа, очень вас прошу, но ходите к ним! Вы их месячный трафик на хостинге за день убъете. :)
                                                                                                        –1
                                                                                                        Да вроде практически в любом госудрастве такие приколы с гос. заказами :). Конечно, не ахти как свёрстано, но вполне ничего. Вроде не табличная вёрстка и дизайн хоть и не блещет, но не тошнотворен.
                                                                                                          0
                                                                                                          ...*тихий выдох через минут 40* и политкорректно так: "Офигеть!!!"
                                                                                                          Ну ребята дают. Вот в общем и целом не сомневалась, что у нас Министерство образования и само образование в жутком состоянии (ну тоже выразимся литературно), но конкретные примеры, как всегда, впечатляют...
                                                                                                            +2
                                                                                                            Да ладно вам, уважаемые...

                                                                                                            Чем переливать из пустого в порожнее о том, что а Сам Тема сделал бы круче и без мата за те же денюшки и о том, что самизнаетекто деньги режут - лучше поступите так:

                                                                                                            1) создайть опенсорс фоундейшн программистов.
                                                                                                            2) делайть бесплатно опенсорс (или неопенсорс, но бесплатно) нацпортал.
                                                                                                            3) сделайть его лучше!
                                                                                                            4) вписать свои имена в эбаут портала
                                                                                                            5) получить похвалу президента, премии президентские и признание людей

                                                                                                            Меньше слов - больше дел... Воевать - не строить...
                                                                                                              0
                                                                                                              Пардон... Пока писал - меня обогнал SmileSRG с подобным....
                                                                                                                +5
                                                                                                                Мне также стоит поступить с медициной, армией и образованием, создать charity организацию для помощи пенсионерам...?

                                                                                                                Я бы рад, клянусь рад! Но у меня не хватит сил. Я обычный человек и я слаб. Я собираю всю свою силу, что бы качественно делать одно свое дело. Делать не за деньги, а за совесть. Что бы не было стыдно сказать:"Да, это моя работа."

                                                                                                                И я не знаю что сделать в данной ситуации, что бы те, кто волей случая со мной в одной лодке гребли лучше, и рулевой не направлял лодку на скалы.

                                                                                                                p.s. Вообще то государство нужно как я понимаю, что бы выполнять за нас такие вещи. Для этого то мы как раз и платим налоги.

                                                                                                                p.p.s. прошу простить излишнюю эмоциональность, но у меня болит сердце когда я такое вижу =(
                                                                                                                  0
                                                                                                                  где-то услышал замечательную фразу. Не помню только где.
                                                                                                                  фраза "Никто кроме нас" !!!!!
                                                                                                                  Но увы, русский менталитет не воспринимает ее...

                                                                                                                  У русского человека всегда есть или царь-батюшка или правительство, на которое можно всегда скинуть все...

                                                                                                                  Поэтому нам не живется с демократией...

                                                                                                                  PS: Я сам в печали...
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Нет, ну тут довольно просто этот "парадокс" разрешается.

                                                                                                                    Подобным общественным контролем за реализацией аналогичных проектов могли бы заняться сообщества профессионалов в приведённых вами областях.

                                                                                                                    Собственно что послужило тому, что данный "школьный портал" вызвал такой резонанс. Сообщество профессионалов сопоставило 2-х факта: выделенную сумму и результат, который ей явно не соответсвует. Но то, что он не соответсвует - заметите вы или я, как люди имеющие отношение к ИТ. А человек, допустим, из армии /медицины прошёл бы мимо пожав плечами.

                                                                                                                    Так же и вы проходите мимо фактов которые ужаснут его.

                                                                                                                    Так что призыв "сделай сам" тут всё-таки в кассу. проблема в том, чтобы заставить государство стать более прозрачным, чтобы эти самые сообщества профессионалов, НПО, имели доступ к информации. Чтобы любой гражданин имел такой доступ.
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Посмотрел на клиентов ИМА, на работы.
                                                                                                                    В голове не укладывается, почему они такие мало известные (до этого момента)!?

                                                                                                                    Работал я когда то в софтверной компании и мы тоже неким образом выиграли тентед у одного из наших министерств на разработку некой системы учетности, правда не помню чего нужно было учитывать! В итоге стоимость на разработку составила что-то в районе $10000, из говорливых источников узналось что бюджет на систему был выделен в размере 10000000 рублей.
                                                                                                                    В итоге нужно было сделать некую базу данных. Управились мы в кротчайшие сроки, меньше месяца, поскольку ненужно было ничего кроме пары форм и вывода, юзабилити и интерфейсный дизайн я вообще не заикаюсь. Хорошо проект был внутренний, а то популярность нашей компании была бы тоже "сумашедшая".

                                                                                                                    Люди очень грамотно откатились, получили совершенно ненужный программный продукт для отчетности куда потратили.

                                                                                                                    После таких клиентов и той же ИМА во рту преследуется устойчивый привкус рвоты и отвращения ко всему государственному, пойду я нах закурю все это дело!
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну, Паш - это сейчас ИМА не очень известна на фоне остальных, как и ДиректДизайн и Агей Томеш... В середине 90-х они сделали себе имя, обзавелись контактами - у них все хорошо. Сейчас много отдается внешнему фактору - активность в блогах, самопиар. А ведь по хорошему - не только это влияет на качество работы и на стоимость заказов.

                                                                                                                      А государство - это люди. И хорошо, есто есть резонанс на счет некачественной работы (относительно стоимости) - хотя, как здесь уже было замечено - мы не все подробности знаем.

                                                                                                                      Вобщем, делайте свою работу "на совесть" - и люди потянутся!
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Привет Леша.

                                                                                                                        Но привкус то не закуриватся, так и смердит. Неприятный осадок остается!

                                                                                                                        Тут дело даже не в качестве, а исключительно люди поставили галочку - "все выполнили", по сумме в документах будет проходить сколько нужно. Нужен некий мусорный шаблон, реально человеки тупо пи**ят бабло!

                                                                                                                        Даже мусолить эту тему нет желания, все понятно без слов, вижел соответствует ощущениям!
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Согласен полностью. После таких философских вещей всегда появляется более прагматичное - "что я сделал, чтобы такого не случалось?". И на этот вопрос каждый сам должен ответить. Честно ответить.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Подобный выбор был сделан еще в молодости.
                                                                                                                            Делай хорошо, плохо само получится!
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Этот сайт - это черный PR их студии ))
                                                                                                                        0
                                                                                                                        а это ничего, что, например, ссылки на css-ники ведут на некий узбекский developers.uz?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          там не только сss-ники!
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          удивительно, что тот же Экслер в обзоре на заглянул в исходнике.
                                                                                                                          Там мы видем совершенно восхитительную вещь - каждая ссылка образатывается на сайте разработчиков-узбеков - developers.uz

                                                                                                                          учитывая, что это будет стартовая страница во всех школах - можно прикинуть объемы трафика, которые потекут через узбеков. Тут вопрос не только в бюджете проекта, но еще и в последующих бонусах связанных с трафиком. Граждане смотрят "ширее" сосут из бюджета по полной...
                                                                                                                            0
                                                                                                                            раз уж написан пост в блоге "Маркетинг своими руками", то акцент надо делать вовсе не на ИМА, а на developers.uz!
                                                                                                                            име вся эта слава совсем ни к чему, а вот девелоперзы "прославились"! причем только среди "понимающих" людей - тех, кто может залезть в исходники и посмотреть, а кто же это сделал!
                                                                                                                              +20
                                                                                                                              вобщем сайт в итоге делали Равшан и Джамшуд...
                                                                                                                              - почему гостевая книга до сих пор не готова?
                                                                                                                              - пачимью не готова....
                                                                                                                              - это я вас спрашиваю!!!
                                                                                                                              - да...
                                                                                                                              - что да??? я вас спрашиваю почему гостевая книга не готова!!!
                                                                                                                              - начальника! начальника! джамшуд сказаль не нада гастивая книга, патамушта интернет не книга, а кампьютера, начальника....
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Автор, ну ты как вчера родился, у нас аналогичная ситуация во всех абсолютно отраслях :)
                                                                                                                                гос. заказ еще со времен ссср "осваивался" кем нужно )
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  все идет по плану (с) сами знаете кого.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    "Сами знаете кто" - это Артемий Лебедев. А это явно не его творчество. :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      ну хорошо, все идет по плану Его и да прославится этот план!
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    У меня в городе есть супер-маркет, в котором имеется огромный по площади магазин. За аренду они платят нереальные деньги. И торгуют при этом заколками :) ни эксклюзивными заколками от Фаберже, а фуфлом по 10-50 руб. И очередей у них нет особых... У них вообще по-моему, никто не покупает ничего. А за аренду платят бешеное бабло... При этом директор (судя по всему) всегда ходит радостный и довольный.
                                                                                                                                    Так вот группу ИМА очень напоминает мне этот магазинчик :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Там травой из под прилавка не торгуют? %)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Отмывают бабло.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        а это называется отмывание.
                                                                                                                                        деньги отмывают, а откуда они берутся, вариантов много: игровые автоматы, казино, наркотики, проституция и т.п.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А в наших странах всегда так - выигрывает не качество и сроки, а выигрывает откат, который дали когда_надо кому_надо.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Страна у нас такая...

                                                                                                                                          Качество мало где есть, поскольку балом правит не конкурентная гонка по качеству, производительности и т.п., а сумма и сроки отката...
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            –5
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              а откуда у ребёнка такая информация?
                                                                                                                                              Откуда он знает про портал и кто связывает?
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Ну и дети нынче растут! :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    если вашему ребёнку лет четырнадцать, и он читает экслера и хабр, вы сразу так и говорите)
                                                                                                                                                    А то мы-то первоклассника представляем или что-то около.
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  /* а почему новый школьный портал связывают с этим словом? */

                                                                                                                                                  какая-то формулировка недетская ...
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    да и не "взрослая" тоже
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  мне всегда этот министр не нравился
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    у нас на Украине тоже недавно открыли "шедевр веб разработки" — Правительственный сайт для юных граждан
                                                                                                                                                    Жаль сумма потраченная на его разработку не была официально озвучена..
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      http://children.kmu.gov.ua
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да, домен «gov» в данном случае более чем оправдан =)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Даааа сайт самой "Дизайн-студия полного цикла "КеПа"" весьма и весьма прост, описание студии отсутствует, 12 сверстаных, причём не до конца, сайтов и контактный ящик Романа Андреевича.
                                                                                                                                                      А деньги кричи не кричи, все равно уйдут или уже ушли.
                                                                                                                                                        –12
                                                                                                                                                        обращение к тем, кто не доволен:
                                                                                                                                                        где же вы были во время проведения тендера?
                                                                                                                                                        почему не Вы сделал facebook? microsoft.com? adobe.com? и т.д. по списку
                                                                                                                                                        неужели эти сайты настолько крутые, что команде человек из 10...(например) подобная разработка не по зубам?
                                                                                                                                                        неужели за пару-тройку сотен тысяч долларов Вы не поучаствовали в подобном проекте?

                                                                                                                                                        Так в чём проблема? Где ваши гениальные разработки?
                                                                                                                                                        p.s. никого обидеть не хочу... просто сотрясать воздух никчёмными разговорами все могут! А что толку?
                                                                                                                                                        p.s. P.S. последний вопрос риторический!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          вот и не сотрясай
                                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                                            а ответить то больше нечего =)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            вроде microsoft.com, facebook и adobe сделала не ИМА...
                                                                                                                                                            во время проведения тендера я закапывался в работе над другими проектами. оч. много работы.
                                                                                                                                                            кстати, есть вот такой сайт: http://school.yandex.ru/
                                                                                                                                                            сравните.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Да, кстати, тоже хотел о нем напомнить. «Сайт»-то уже давно был! Ничего лучше из подобной тематики у нас, в ближайшей жизни, не предожат.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вы на столько наивен и считаете, что победителем такого тендера выбирается именно так компания которая предложила наиболее приемлемые условия? Да ни вас, ни меня, ни кого-то другого близко не потпустили бы к победе в этом тендере
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                о, я не знаю. всякое бывает. бывает тендеры выигрывают и достойные люди.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это когда "кому надо" настолько лень пилить бабло, что не могут выполнить формальные процедуры для участия в тендере.
                                                                                                                                                                  Или для показухи.
                                                                                                                                                                  Или когда жареным пахнет.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А ещё такое редко, но бывает. Когда случайно вот предложение компании "со стороны" по какому-то вполне конкретному параметру оказывается выгоднее.

                                                                                                                                                                    Мне недавно о таком случае рассказывали. С волнением в голосе: всё не так пошло...
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Не согласен с Вами. Откуда такая уверенность, что меня (или Вас) не подпустили бы к победе в тендере?
                                                                                                                                                                  Объясните мне-наивному тогда как выбирают компанию победителя? И почему Вы (либо я либо кто-то ещё) не могут предложить соответствующие условия?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Компанию-победителя выбирают по знакомству. Или по договорённости. Или просто кто больше откат сделает. В любом случае этот процесс не учитывает ничего кроме интересов чиновников. Потом придумываются способы "прокатить" всех, кто предложет меньше. Всё. Рецепт простой и испытан тысячи раз.

                                                                                                                                                                    P.S. В редких случаях, в виде исключения, тендер может и нормально пройти. Но это - большая редкость и если проводящие тендер реально в результатах почему-то заинтересованы: тогда они найдут нормальную фирму, уговорят её сделать сайт по цене "ниже рыночной" и т.д. Всё это делается при желании. Но смысла самим бегать с бумажками для нормальной компании нет: шансы получить денег очень малы, шансы получить кучу гемора от "влиятельных друзей" тех-кто-должен-был-победить - очень велики, нафиг оно надо ?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      У меня такая уверенность от туда, что:
                                                                                                                                                                      1. Я видел несколько сайтов госструктур, за разработку которых были заплачены более чем внушительные суммы. Это при том, что результат был ничуть не лучше сабжа
                                                                                                                                                                      2. Такие тендеры устраиваются не с целью выбрать наиболее подходящего исполнителя, а с целью попилить выделенные средства и отчитаться.
                                                                                                                                                                      3. Я пару раз столкнулся с тем, что такое госзаказ, средства из бюджета и т.п. Там часто деньги если не рекой, то ручьем. И, к сожалению, многие чиновники их априори рассматривают как _свои_.
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Вы не ответили на мой вопрос! С таким подходом не получится продуктивной дискуссии...
                                                                                                                                                                        Не вижу причинно-следственной связи между пунктами 1-3 из вашего комента и утверждением, что ни Вас ни меня не подпустят близко к победе в подобном тендере!
                                                                                                                                                                        Объясните, что Вам мешает выиграть подобный тендер (дать откат кому-нить и т.д. - лишь отговорки), сделать качественно работу и заработать много денег?
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Мешает то, что это не тендер в нормальном понимании. Это банальное освоение бюджета, распил. И никто меня к этому распилу не допустит.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Хорошая статья.
                                                                                                                                                                  Похоже что кое-кто не только сделал откат этой ИМА, но и поделился с ней Планом.
                                                                                                                                                                  Порадовала статья А.Экслера про эту пионерскую поделку.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    мда .. как говаривал Никита Сергеевич: "Пидерасы!"
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      А никто не заходил не на portalschool.ru,про кторорый мы говорим а на schoolportal.ru? Улыбнуло!
                                                                                                                                                                      А я чисто случайно перепутал местами слова, составляющие адрес сайта!
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вот они лохи, наверное не думали, что Интерент может такое выдать и написать правду про них!!!
                                                                                                                                                                        Дилетанты....
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Ребята, ну вы как маленькие. Да это всегжа было. Я такую политику тендеров и подбора «квалифицированных кадров» усвоил давно.

                                                                                                                                                                          Ещё в ту пору, когда мои руки только начали перемещаться от жопы к плечам и я начал понимать почему надо писать код руками, а не клепать страницу в ворде, был я знаком с одним программистом. И похвастался он мне, что делает презентацию какой-то фигни для администрации города.

                                                                                                                                                                          И спросил я его, а не стрёмно ли облажаться, если чё не так выйдет. Он показал эскиз. Такого детсада даже я тогда, даже в силу своей испорченности не мог сделать.

                                                                                                                                                                          И ответствовал он мне, типа там знакомые, тётя-дядя, заказ подкатили, хорошие бабки выделили, потом поделили и результат вообще не важен, так как всё равно никто ничё в этом не шарит, а презентацию будут смотреть те, кто и так всё знает по материалу (читай «будут спать»).

                                                                                                                                                                          Я не расстраиваюсь по этому поводу. Я бы не хотел делать ненужный позорный сайт ни за десять тыщ, ни за пятьсот только ради денег. А ещё и кому-то чё-то откатывать за просто так (считаете меня криворуким — не давайте заказа; а выбрали сами меня — не ваша заслуга, а моя).

                                                                                                                                                                          Расслабьтесь, не стоит завидовать или ругать тех, кто живёт подъедая крошки и слизывая жирные пятна с чужого стола.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            "Расслабьтесь, не стоит завидовать или ругать тех, кто живёт подъедая крошки и слизывая жирные пятна с чужого стола."

                                                                                                                                                                            Вот из-за таких "расслабьтесь" у нас запросто проходят подобные тендеры, и все принимают это как должное.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ну хорошо. Допустим я крутой мастер. Пошёл на тендер. Представил работу.
                                                                                                                                                                              Работу или срежут, как бы она хороша не была (врядли оценивают спецы, иначе сами бы сделали) или попросят откат. Воэтому я в крупных тендерах не участвую: там хороший дизайн вообще не нужен заказчику.

                                                                                                                                                                              Я понимаю, что моё «расслабьтесь» звучит кощунственно. Но ситуацию в России с такими вот тендерами никто не отменял. И изменить её можно только внедрением профессионалов в круги правительства. Но профессионалы политикой не любят заниматься. У них своё дело любимое.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Тут вы неправы. Политикой занимаются профи. Они профессионалы по "подсиживанию", "подкалыванию", "очковтирательству", "потёмкинским дерявням" и т.п. И тут вы все вместе взятые им в подмётки не годитесь. Но как-то заниматься подобной деятельностью (даже за большие деньги) не тянет...
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  «Политика — предмет настолько грязный,
                                                                                                                                                                                  Что мы её прохвостам поручаем.»
                                                                                                                                                                                  Согласен с Вами, коллега.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    по поводу "потемкинскых деревень": http://www.rian.ru/authors/20060313/4421…

                                                                                                                                                                                    для восстановления имени, так сказать :)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              сегодняшняя статья в Ведомостях на тему школьного портала
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/12/25/138800
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Кстати, в этой статье указана цена чуть меньше: "Стоимость проекта — 9,2 млн руб". В то время как по результатам тендера "цена государственного контракта: 13 950 000 рублей"
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                ппц
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Ваще беспредел какой,
                                                                                                                                                                                  чиновники как хотят так и разбазаривают госсредства,
                                                                                                                                                                                  точнее наши свами налоговые отчисления.

                                                                                                                                                                                  Куда смотрит Счетная Палата, прям сюжет для Фитиля.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    А Счетная палата - это кто? Не чиновники?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Все тут ругают правительство и ИМА. Можно я чуть-чуть расскажу то, как это происходит..

                                                                                                                                                                                    Когда объявляется тендер, особенно такой крупный на уровне какого-либо министерства, то как правило, уже заранее известно, кто победит. Я лично надеюсь, что команда управленческая в федеральном агентстве по образованию сейчас поменяется, так как они уже задолбали тем, что непонятно кому отдают конкурсные деньги.

                                                                                                                                                                                    Естественно, ИМА откатило не мало денег за победу, это легко может быть от 30% и выше. Но тут порядок цифр не знаю, поэтому не буду даже пытаться угадать.

                                                                                                                                                                                    Суммы подобных тендеров всегда в несколько раз превышают реальную стоимость работ. Но кто-нибудь пробовал учавствовать в гос.тендере? Трудозатраты возрастают в разы сразу, особено в последний год, когда очень сильно стали придираться к отчетности.

                                                                                                                                                                                    Деньги победитель тендера очень часто получает чуть ли не за две недели до закрытия проекта и сдачи отчетности. Соответственно, заранее ИМА никакой портал создать не могли. Скорее всего то, что было выложено в сети - это некая отчетная отмазка, а проект они сделают в 2008 году. И возможно, он будет весьма достойным.

                                                                                                                                                                                    Выводы: давайте не будем обвинять всех заранее, к сожалению, наша система проведения гос.тендеров построена так, что вовремя нормально отчитаться за работы можно только в том случае, если они уже были сделаны до момента победы в самом тендере. Возможно и разворовали все, но есть шанс, что работа все же будет выполнена в 2008 году на достойном уровне.

                                                                                                                                                                                    А вообще, для меня еще странно то, что почему-то только ИМА была допущена к тендеру. Почему например такая контора как Информика, которая сделала половину гос.сайтов, в нем не участвовала?
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      >>Все тут ругают правительство и ИМА

                                                                                                                                                                                      На эту ситуацию я смотрю не как разработчик, а как налогоплательщик.
                                                                                                                                                                                      Мне по большому счету - дела нет до этого ИМА или будь на ее месте другая контора...
                                                                                                                                                                                      Меня возмущает тот факт, что когда у нас выступают чиновники всегда точка в разговоре - НЕДОФИНАНСИРОВАНИЕ.
                                                                                                                                                                                      Почему то рухнуло, то упало - недофинансирование.
                                                                                                                                                                                      Чуть рот откроют - все упирается в финансы.
                                                                                                                                                                                      А вот как начинаешь смотреть их отчетность, какие у них закупки (все правительство на Соньках, а кто ваще продвинутые на Маках), какие тендеры. То пипец полный. Транжирят налево, направо.
                                                                                                                                                                                      За такой бюджетец, можно было каждому министерству по порталу сделать.
                                                                                                                                                                                      А тут школьниках какую то стартовую штукенцию намудрили.

                                                                                                                                                                                      В России как всегда 2 беды - дураки и дороги.
                                                                                                                                                                                      Если вторую можно побороть, то с первой увы - ничего не сделаешь.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Тендр выигрывает тот, кто запросит _меньшую_ сумму из числа конкурентов. Это официальная версия. И даже по ней выиграть гос.тендр показом своего мастерства или своим суперпредложением невозможно. Деньги, скорее всего, уже перечислены, т.к. отчетность надо закрывать, а проект закладывался в этом бюджетном году. Говорю так, потому что совсем недавно был опыт участия в гос.заказе с так называемым тендером. Кстати, теперь кем-то ФАС заинтересуется=)
                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          О, студент-пиарщик, нанятый "Группой ИМА"?
                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              "Не угадал"

                                                                                                                                                                                              Хороший текст пишется так, чтобы человеку не приходилось гадать, есть ли там "большая доля цинизма" или нет. В вашем комментарии (перепечатке текста с сайта "Группы ИМА", если я не ошибаюсь) не видно ни цинизма, ни попытки достичь каких-либо "назидательных целей".
                                                                                                                                                                                              Учитесь использовать художественные средства русского языка, наконец.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Не надо так в штыки. Многим понятно. Но конечно стоило бы всё заключить в общие „кавычки“ или написать «цитирую». А пиарщиков полно таких. У нас на локальном форуме часто появляются с таким пафосом едва вылупившись из училищ, а уходят как всегда обложенные по уши.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            хоть ковычки б поставил
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Мда уж. Помимо всего, дизайнер той синей-бело-красной штуки на месте логотипа, был большой оригинал. При загрузке, в синий шарик вывалился imac, и начинает (о, ужас!) моргать логотипом. Я в шоке.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Надо было скрин приложить... А то прикрыли на тестирование - как теперь это чудо тендерного дизайна посмотреть?!
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  В Гугловом кэше: http://209.85.129.104/search?q=cache:aW1dg_v6yfgJ:portalschool.ru/+portalschool.ru&hl=ru&ct=clnk&cd=1
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Спасибо, это онагляднее скрина будет ))
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    У меня есть пара страничек с этого "чудо-сайта" в формате .mht
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Спасибо, не надо. Уже и так давно все понятно ))
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Грумма ИМА не является сколько нибудь серьезной конторой с точки зрения веб-разработки. Более того, она, судя по всему, этим вообще не занимается. Ведь PR - это совсем не веб-разработка. Но, на сколько я знаю, у ИМА есть связи с "нужными" людьми (я косвенно сталкивался с этим).

                                                                                                                                                                                                    В данном случае с ребятами поделились большим куском вкусного пирога, они за пару крошек от этого куска нашли кого подешевле и кто сделал вот это чудо.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      " все виды работ в области direct mail " - взято с сайта ИМA . Это помоему СПАМ называется ?

                                                                                                                                                                                                      www.kremlin.ru
                                                                                                                                                                                                      www.may9.ru - их сайты которые фигурируют в рекламном ролике . ИМХО не особо , но это ИМХО.

                                                                                                                                                                                                      свой сайт у них не красавец, но у нас в России , как всегда - сапожник без сапог . Судя по ролику ребята реально "вхожи" туда куда надо . и делают вроде неплохо (полиграфию там , бренды ) но похоже веб-дизайн не их конек , а скорее так ... "до кучи" . Кто-то писал выше, что мол сделают, ну пускай , посмотрим же ... если что и извинится можно . а про откаты и прочее всем понятно , мы же не на другой планете живем.
                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                        Мне доводилось наблюдать ситуации, когда после постановки задачи «у нас есть две недели, е*тесь как хотите» люди просто увольнялись целыми отделами. «Девять женщин не родят ребенка за месяц». Естественно, в таких условиях работать мало кто хочет, и делается вот такая залипуха кустарным способом на коленке, с тем, чтобы в течение следующего года в реальные сроки и за реальные бюджетные деньги (не новые, а полученные годом раньше) создать достойный продукт. Что самое обидное — настоящая вина в основном лежит на чиновниках со стороны министерств, которые собственно и принимают все значимые решения, в том числе и о вводе в эксплуатацию заведомо не готовых систем.

                                                                                                                                                                                                        И еще добавлю — для тех, кто никогда не работал с госконтрактами — не нужно забывать о документации: зачастую работы по ее созданию (десятки документов, в совокупности — от пятисот до трех тысяч страниц в зависимости от объема тендера) сопоставимы с работами по созданию ИС. А в документации в госструктурах разбираются почти все, в отличие от фактических результатов работ. Соответственно, отношение к ней на порядок более скурпулезное, потому что она проверяется в конце отчетного года, то есть прямо сейчас, а результат — после.

                                                                                                                                                                                                        Я не пытаюсь оправдать тех, кто пилит бюджет, и меня с души воротит от результатов некоторых многомилионных госконтрактов. Но, к сожалению, политика проведения тендеров рассчитана на тех, кто, по меткому выражению одного из предыдущих комментаторов "не отказались бы от такого «деребана»", со всеми вытекающими последствиями.
                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                          То, что там «сделано», делается одним студентом за семь дней.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Согласен, причем не исключаю, что делалось именно студентом, и именно за семь дней. Иногда это единственный выход из сложных и запутанных ситуаций, в которые попадают охочие до скорых денег руководители «чемпионов» тендерной торговли.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          По ящику видел рекламу это школьного портала... Там с придыханием дикторша захлебывалась в восхищениях!! До чего у нас школьники будут ОХВАЧЕНЫ единым порталом :(

                                                                                                                                                                                                          детишек жалко... они верят, заходят смотреть - а там ж...а
                                                                                                                                                                                                          ((((
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Это означает только одно - часть суммы была пущена на пиар по телеку ;-)
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Согласен с beeos.
                                                                                                                                                                                                            Кстати хочу заметить, что чем больше и известнее заказчик, тем большее число раз проект пройдет через 3-и руки пока не попадет к исполнителю. И все посредники денег возьмут.
                                                                                                                                                                                                            Такое с такими контрактами происходит не только в госструктурах и не только в России.
                                                                                                                                                                                                            Например лично вел проект для Пепси и black eyed peas (сайты для 12 стран). Все кроме дизайна делали мы. И реклама кстати по телеку в 2007 году шла. Аутсорсинг...:-)
                                                                                                                                                                                                            Я вот полазил по сайту ИМА и вообще не уверен, что они не скинули программисткую часть другой конторе.
                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                              Я тут полазил по результатам тендера.
                                                                                                                                                                                                              Получается они получили заказ 03.08.2007. Та за это время можно было гораздо лучше сделать.
                                                                                                                                                                                                              Так, что выходит время у них было.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                картинка
                                                                                                                                                                                                                http://img403.imageshack.us/img403/9093/59marazmicz9nl3.jpg
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Предлагаю чётко сформулировать наши требования, отложить эмоции в сторону, предлагаю следующую формулировку - "Возвратить в бюджет Российской Федерации средства, полученные "Группой ИМА" для создания "Школьного портала". Добровольно, ДО решения суда. Щас опубликую вопросник на анкетёре.ру для всех желающих поддержать эту идею. Пусть вначале вернут деньги в казну, а потом будет разбираться какой "школьный портал" нам нужен. Если это требование поддержат несколько тысяч человек, будет понято, что "школьный интернет" интересен общественности.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    а может просто отправим на email письма с угрозами, типа у нас свои люди есть в государстве ?
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    А меня вот очень повеселила цитата из "Ведомостей":
                                                                                                                                                                                                                    "По оценке Сидорова, после запуска в январе 2008 г. портал будет привлекать 0,5-1 млн посетителей в сутки."
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Анкетирование началось:
                                                                                                                                                                                                                      ОПРОС: Верните деньги за "Школьный портал"!

                                                                                                                                                                                                                      "По оценке Сидорова, после запуска в январе 2008 г. портал будет привлекать 0,5-1 млн посетителей в сутки."...

                                                                                                                                                                                                                      Кстати, известны ли судьба тендера на обеспечение доступа школ к Интернету в 2008-09 годах, на который по состоянию на 19 декабря НЕ БЫЛО ПОДАНО НИ ОДНОЙ ЗАЯВКИ?
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Ну, похоже, он исполнит свое обещание! Сайт еще не заработал, а уже пользуется бешенной популярностью: уже, на данное время 10500 хостов в сутки! :)
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          эт не натуральный счётчик там был, а картинка-заглушка
                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        ОПРОС: Верните деньги за "Школьный портал"! здесь: http://www.anketer.ru/vote/95544B5483BB39E8106B795B29A530D2/
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          уточняю: ОПРОС: Верните деньги за "Школьный портал"!
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Опрос началася, результаты можно посмотреть здесь: http://www.anketer.ru/result/95544B5483BB39E8106B795B29A530D2/
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              а смысл то какой? думаешь если 1000 за проголосует, они деньги вернут да еще и доплатят?
                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                          Сидим с человеком, который непосредственно участвовал в проекте группы ИМА - гордости отечественного авиапрома - выкатке в Комсомольске на Амуре детища компании Сухой - Суперджет 100 (SSJ-100) - 26 сентября 2007.

                                                                                                                                                                                                                          Более наглой-супер-откатной конторы в природе не существует.

                                                                                                                                                                                                                          • При стоимости трансфера журналистов и обслуживающего персонала, вместо стоимости $84.000 было выплачено другой компании более $700.000

                                                                                                                                                                                                                          • Аренда света и звука на пол дня (около 15Квт), стоило чуть меньше $1.000.000, против реальной-максимальной $8.000

                                                                                                                                                                                                                          • Это малейшая часть известного нам хамства, но есть и другие участники данного мероприятия


                                                                                                                                                                                                                          На фоне всего этого, группа ИМА швыранула на бабло непосредственные, функциональные кадры участвующие в организации данного мероприятия.
                                                                                                                                                                                                                          Под видом нелепых предлогов была не выплачена большая часть гонораров подрядчикам.

                                                                                                                                                                                                                          Сумма за портал - это самое то в духе ИМА.

                                                                                                                                                                                                                          Понятно что рекламные агентства хапают от заявленного бюджета рекламной кампании не 10-20%, а гораздо больше, ну ИМА творит полный беспредел.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Kerf, "Понятно что рекламные агентства хапают от заявленного бюджета рекламной кампании не 10-20%, а гораздо больше, ну ИМА творит полный беспредел. Сумма за портал - это самое то в духе ИМА."

                                                                                                                                                                                                                            Сейчас мы говорим о НАШИХ ДЕТЯХ, а не о рекламной кампании, пусть там своруют хоть 100%, это внутренние коммерческие дела, пусть они сами разбираются либо в суде, либо по "понятиям" кто кого кинул. В случае со школпорталом кинули государство и всех нас, если Вы платите в нашей стране налоги и\или считаете себя профессиональным веб-мастером или просто нормальным человеком.

                                                                                                                                                                                                                            Когда они воруют у детей, на небесах им УЖЕ приготовлены чаны с кипятком и вилы в зад...
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Тоесть если это не дети, то вполне можно воровать!? Давайте не будем делить на группы, воруют у всех.
                                                                                                                                                                                                                              Сотрудники миллиции приравниваются к детям, вход на провал 3 компейки

                                                                                                                                                                                                                              Не совсем Вас понял, Вы говорите что пусть хоть 100% своруют и тут же говорите о налогах. Я не предпочитаю быть терпилой, а на то и получается, Вы же живете в государстве как и все мы, посему все мы приравниваемся к обворованным.

                                                                                                                                                                                                                              Я говорю о нечистоплотности группы ИМА в целом, и о том что данная компания швыряет своих подрядчиков, государство и налогоплатильщиков! Понимаете почему ченуши предпочитают работать с ней, правильно, откатный вопрос решается по проработанной схеме.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Kerf, конечно же, воровать нельзя ни у кого, просто за российских детей кроме нас с Вами никто не заступится, т.к. государству они нафиг не нужны...
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  Государству, как же не нужны, ченуши такой кусок пирога потеряют :)
                                                                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                                                                    Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
                                                                                                                                                                                                                                    (с) ИиП
                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      Помогт мне...!
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Кто надо свой откат получил.
                                                                                                                                                                                                                              Судя по бюджету проекта - откатчик не один.
                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                Никогда не забуду, как мы (аутсортинговая компания) пытались выиграть скромный тендер на обслуживанеи школы (волей Судьбы - это школа, где я учился)
                                                                                                                                                                                                                                Буквально через неделю после подачи тендера звоним и узнаем, что ...тендер уже кому-то отдан.
                                                                                                                                                                                                                                Просто отдан. Хотя решение должно было быть приятно гораздо меньше.
                                                                                                                                                                                                                                А теперь школа платит 2000 р за "лицензионный" Windows, 500 за офис, 1000 за фотошоп и сколько-там за Delphi Studio.
                                                                                                                                                                                                                                Пользуются некомпетентностью преподавателя ( еще бы, одна из них у друга требовала показать транзисторы в проце).
                                                                                                                                                                                                                                Вспомнил, так грустно стало, такое ощущение, что все украдено, распилено, поделено и просвета нет =(
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  http://test.portalschool.ru/
                                                                                                                                                                                                                                  Дальше не знаю. Пошел ставить squid :)
                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Как результаты?
                                                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      красавчек:)
                                                                                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                                                                                      Любой сайт стоит столько, сколько за него готовы заплатить.
                                                                                                                                                                                                                                      Автору обидно, что тендер выиграл другой и денег не досталось?
                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                        Автору обидно, что его налоги уворовали.
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Таки автор исправно платит налоги?;)
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Таки да
                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                              В стране с НДС, налоги платят абсолютно все. Каждый раз когда что-либо покупают и продают.
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Я поржал кагда увидел какие компании объединяет этот холдинг =)

                                                                                                                                                                                                                                          ИМА-пресс
                                                                                                                                                                                                                                          ИМА-консалтинг
                                                                                                                                                                                                                                          ЦКТ «PRОПАГАНДА»
                                                                                                                                                                                                                                          А+Р
                                                                                                                                                                                                                                          ИМА-пресс-принт
                                                                                                                                                                                                                                          ИМВЕСТПАК
                                                                                                                                                                                                                                          ИНКА
                                                                                                                                                                                                                                          ЦСП «ЖИЛСОВЕТ»
                                                                                                                                                                                                                                          Третья точка
                                                                                                                                                                                                                                          ИМИДЖ
                                                                                                                                                                                                                                          Фонд развития сотрудничества с Китаем
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Третья точка? А пятой точки там нет, случаем? Как раз бы веб-подразделение так назвать.
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Обидно.
                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              я даже читать не буду ;)а скажу вот что: все что публикуется на сайте гов.закупки и все-то что относится к гов.закупкам в 99% будет выиграно определенной организацией (заранее определенной организацией, еще до начала конкурса определенной), которая, кстати, и составляла ТЗ на этот конкурс)
                                                                                                                                                                                                                                              вся Россия погрязла в коррупции, а вы судачите о каких разработчиках :) здесь ключивое слово вовсе не сайт, не разработчики - а деньги, откаты, корркупция)
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                См. теги ;-)
                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                БOЙКОТ "голым пиписьмам" на детском портале - бойкот MAIL.RU!=)



                                                                                                                                                                                                                                              • Коррупция

                                                                                                                                                                                                                                              • откаты

                                                                                                                                                                                                                                              • потемкинские деревни

                                                                                                                                                                                                                                              • победа в тендере "своих"


                                                                                                                                                                                                                                              • - даже не удивился, когда увидел "такое" в ранге "национального проекта".

                                                                                                                                                                                                                                                Нда... вот тут многию эту компанию ИМА и порядок госзакупок обсуждают, а мне реально жаль ребят из Яндекс, ни компанию, а конкретно тот народ, который проектировал School.yandex.ru - чуваки парились, пытались что-то интересное придумать, а с другой стороны тут такой Mail.ru подсуетился - раз, и на "национальномм портале"..



                                                                                                                                                                                                                                                Да, КОНЕЧНО же я живу в Росси и конечно прекрасно понимаю как чиновники деньги осваивают, это стандартная ситуация, НО

                                                                                                                                                                                                                                                когда такое г..но делают и называют частью "Национального Проекта" на глазах и ПРИ пассивном, но УЧАСТИИ второго портала Страны- ЧУВАКИ, вы чего творите, вы куда свою почту и своего GOGO вписали?!

                                                                                                                                                                                                                                                Не, могли бы как-то и всех нас - каких-никаких коллег, труженников интернет-цеха постесняться.

                                                                                                                                                                                                                                                Ну и в конце концов- это же дети- в регионах кроме школы у большенства даже доступа в сеть нет.

                                                                                                                                                                                                                                                Реально печально, если так задуматься -я бы даже flashmob замутил против Mail.ru- ну пилят чиновники деньги- пусть пилят, но

                                                                                                                                                                                                                                                негоже нормальной интернет-компании, которая делает вид, что заботиться о пользователях в таком дерьме участвовать.
                                                                                                                                                                                                                                                Вообщем БОЛЬШОЙ антиреспект Mail.ru.


                                                                                                                                                                                                                                                Жаль идеи для реализации моба нет(

                                                                                                                                                                                                                                                P/S/
                                                                                                                                                                                                                                                Да и кармы вынести предложения моба против Mail.ru "на главную" не хватит - если кто согласен хотя бы частично,ну и заодно кармой побогаче- займитесь=)
                                                                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                p/p/s
                                                                                                                                                                                                                                                Заранее приношу извинения за то, что "кричу" шрифтом и т.д. ,но при виде таких новостей действительно остается только кричать))
                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                  Моб - мобом, отчитываюсь о проделанной работе. Запрос в Счётную Палату РФ с просьбой проверить правильность расходования государственных средств подготовлен, будет направлен в ближайшее время. О результатах рассмотрения будет сообщено дополнительно.
                                                                                                                                                                                                                                                    0