Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 184
Интересно, где та грань, после которой новая финансовая технология становится общепризнанной?
Надо накопить денежную массу? или продержаться на рынке 3 года? или ещё что-то?..
Надо накопить денежную массу? или продержаться на рынке 3 года? или ещё что-то?..
Деньги должны быть подкреплеты чем-либо: золотом, государственными гарантиями. Биткоины ничем не подкреплены кроме веры участников в эти биткоины.
Доллар давно ничем не подкреплен. Ни золотом, ни государством (Фед. резерв частная компания) и тем не менее…
Доллар подкреплён американской экономикой. А золотом ничего уже давно не подкрепляют.
Это той у которой внешний долг самый большой в мире? Ну-ну.
Дело же не только во внешнем долге правительства. Американская экономика, подкреплена американскими компаниями у одной Apple свободных средств почти как в Фонде национального благосостояния и Резервный фонде вместе взятых (145 и 150 млрд. на начало года).
Тем более странно это читать на IT ресурсе, учитывая где это самое IT в основном создается.
Тем более странно это читать на IT ресурсе, учитывая где это самое IT в основном создается.
Доллар подкреплен американской экономикой.
Американская экономика, подкреплена американскими компаниями.
Американские компании большую часть своих средств держат в долларах.
См. Сепульки.
Американская экономика, подкреплена американскими компаниями.
Американские компании большую часть своих средств держат в долларах.
См. Сепульки.
Иронизируете? Вот так правильно: «Доллар подклеплён ВЕРОЙ В АМЕРИКАНСКУЮ ЭКОНОМИКУ.»
Если я правильно помню, то американская экономика — единственная из крупнейших экономик, в которой не было дефолта с момента основания (есть у меня сомнения по части гражданской войны). Люди верят, в то, что могут обменять припасённые доллары, гос. облигации на материальные ресурсы, купить Америку.
Да, это экономика с очень большим дефицитом и величина этого дефицита показывает величину ВЕРЫ в эту экономику. У кого-то репутация такая, что не займут и сотню баксов, кому-то — под честное слово дают миллионны (в воспоминаниях Витте есть про то, как он выписывал такие чеки).
Вера — это не единственная опора доллара, но одна из самых важных. На авианосцах и страхе далеко не уедешь, а вот вера — она горы двигает.
Если я правильно помню, то американская экономика — единственная из крупнейших экономик, в которой не было дефолта с момента основания (есть у меня сомнения по части гражданской войны). Люди верят, в то, что могут обменять припасённые доллары, гос. облигации на материальные ресурсы, купить Америку.
Да, это экономика с очень большим дефицитом и величина этого дефицита показывает величину ВЕРЫ в эту экономику. У кого-то репутация такая, что не займут и сотню баксов, кому-то — под честное слово дают миллионны (в воспоминаниях Витте есть про то, как он выписывал такие чеки).
Вера — это не единственная опора доллара, но одна из самых важных. На авианосцах и страхе далеко не уедешь, а вот вера — она горы двигает.
Когда-то люди верили, что смогут обменять припасенные доллары на как бы обеспечивающие их золото. Целые корабли припасали…
Ну да, в то время была другая вера, возможно такая же сильная, как и сейчас вера в доллар. Вера иногда меняется, одна эпоха сменяет другую. Что из этого? Возможно, пройдёт и вера в американскую экономику, возможно это произойдёт через год или сотню лет — я не знаю, просто констатирую текущее положение дел. Вы готовы выступить пророком и предсказать, когда колосс американской экономики рухнет? Определённые предпосылки есть, но я лично остерегаюсь давать какие-то прогнозы на этот счёт.
Легко. Когда резко на доллар США даже в США можно будет купить заметно меньше по сравнению с предыдущим днём. А скорее это будет ещё раньше, когда третьи страны или их фирмы/граждане откажутся от доллара в качестве средства взаиморасчета. Определенные тенденции есть, например евро всё чаще используется во взаиморасчетах даже не с членами еврозоны. И даже российский рубль используется вне России и без участия её граждан или фирм.
Что Вы несёте? Почему откажутся? С какого перепуга? Откажутся в пользу чего? Евро? У которого средний относительные долг больше чем у США и полный бардак в политике? Золота? Нефти?
Может быть и откажутся. Когда-нибудь, когда появится альтернатива. Но эта альтернатива должна быть сопоставима с экономической мощью США, чтобы верили в неё не меньше. А это долгий процесс. В ближайшем обозримом будующем такой альтернативы нет — можете спать спокойно.
Может быть и откажутся. Когда-нибудь, когда появится альтернатива. Но эта альтернатива должна быть сопоставима с экономической мощью США, чтобы верили в неё не меньше. А это долгий процесс. В ближайшем обозримом будующем такой альтернативы нет — можете спать спокойно.
Я отвечал на вопрос «когда», а не «почему» :)
Китай по ВВП всего лишь вдвое меньше США. Китай лидер держателей долга США. Так что все не так-то и спокойно. Факт конечно, если американская экономика чихнет, то наша (и море других) будут при смерти. Но это не гарантирует стабильности американской экономики. Их валюта — пирамида. Жила за счет экспорта своей инфляции в большинство стран мира. Но страны поглощающие доллары стремительно заканчиваются. Пирамида близка к насыщению.
Альтернативой станут гугломани, с портретами основателей гугла, лет эдак через 15.
У конторы под названием ФРС есть одно средство убеждения — авианосцы, подводные лодки, танки и самолёты.
Хусейн уже пытался перейти в расчётах на евро. Каддафи хотел ввести золотой динар. Обоих этих людей убили, зверски и жестоко. Попутно разрушив экономику стран, чтобы уже никогда не поднялись.
Хусейн уже пытался перейти в расчётах на евро. Каддафи хотел ввести золотой динар. Обоих этих людей убили, зверски и жестоко. Попутно разрушив экономику стран, чтобы уже никогда не поднялись.
При этом Apple не хранит деньги в США
И самая крупная экономика, замечу для справедливости.
У этих ребят есть крылатые ракеты. Все, кому они должны — они прощают.
Мировой экономикой, скорее.
10 авианосных групп же
в английской вики активных — 10
en.wikipedia.org/wiki/Carrier_strike_group#List_of_Carrier_Strike_Groups
en.wikipedia.org/wiki/Carrier_strike_group#List_of_Carrier_Strike_Groups
«The Navy maintains 11 carrier strike groups...»
Там в списке 12.
Но 1 уже выведен из строя, а 12 ещё не введён.
Остаётся 10.
Но 1 уже выведен из строя, а 12 ещё не введён.
Остаётся 10.
Да какая разница сколько, 10, 11 или 12. Всё равно у всех остальных стран даже вместе взятых меньше. Уж не говоря о качественном перевесе. Кроме США атомный авианосец есть только у Франции, да и он в два с лишним раза меньше американских.
У других стран другие концепции применения авианесущих кораблей, потому сравнивать количество авианесущих групп напрямую не корректно. У США это прежде всего ударная сила, авианосец является основной мощью группы, остальные корабли его обеспечивают и защищают. А, например, в СССР/России, авианесущие корабли прикрывают другие. Да и вообще боевые действия надводного советского/российского флота планировались/планируются прежде всегда в зоне действия сухопутной авиации, а сами действия лишь как действия обеспечивающие или прикрывающие действия сухопутных группировок.
Биткоин подкреплен протоколом, а протокол — шифрованием, которым на данный момент подкреплено все и везде.
Критическое количество пользователей.
Bitcoin станет общепризнанным, когда его начнет принимать Amazon.
А вообще все просто — валюта подкреплена объемом товаров, который за нее можно купить.
А вообще все просто — валюта подкреплена объемом товаров, который за нее можно купить.
Ну вот! Будем ждать отмены регистрации кошелька по паспорту.
Интересно, как это скажется на курсе BitCoin? Стоит ли ждать скачка?
Если есть аттестат и банковская карточка, то выводить WMR на карту любого банка — проще простого и без комиссии.
Если есть формальный аттестат и счёт в российском банке, а также сканер для заливки сканов ИНН и двух страниц паспорта — этого более чем достаточно для вывода денег с WMR.
Насчёт СМС — была проблема с реактивацией E-Num-а, там был указан неверный номер телефона — сменили на тот, что указан в аттестате. Может быть и ваша проблема разрешима.
Насчёт СМС — была проблема с реактивацией E-Num-а, там был указан неверный номер телефона — сменили на тот, что указан в аттестате. Может быть и ваша проблема разрешима.
а кто ты есть? и почему не мошенник?
Я — владелец того кошелька, не изменивший номер телефона в кошельке ВМ при переходе к другому оператору связи.
а были обязаны :)
см. 5.1 б)
www.webmoney.ru/rus/cooperation/legal/syagreement1.shtml#3
А если заплатить ими за что-нибудь?
А вообще конечно немного странно звучит. Вот представьте, вы пришли в банк и начали требовать обналичить деньги с вашего счета, но паспорта у вас нет, вы его потеряли, и поэтому вам отказывают. Тут точно такая-же ситуация. Надо внимательнее быть с финансами.
А вообще конечно немного странно звучит. Вот представьте, вы пришли в банк и начали требовать обналичить деньги с вашего счета, но паспорта у вас нет, вы его потеряли, и поэтому вам отказывают. Тут точно такая-же ситуация. Надо внимательнее быть с финансами.
У меня была похожая ситуация — 3 года не пользовался кошельком, моб давно сменил, а тут бац и понадобился кошелек для постоянной работы… Естественно ТП(забавное совпадение сокращений) помогать не хотела. Но мне повезло — оператор уже продал мой номер повторно левым людям, потому я просто инициировал смену моба, связался с новым владельцем телефона и попросил переслать смс.
У меня была такая же ситуация, когда включили подтверждение на давно потерянный номер телефона. Звонки в суппорт ничего не дали — «пишите нотариально заверенное письмо». А надо сказать, что кошелек был заверен в 2006 году на Иванова Ивана Ивановича (тогда с личными данными никто не парился), так что с личным визитом или через нотариуса тоже был не вариант.
В итоге пришлось ломать свой собственный кошелек. Привязка вм мини в то время не требовала подтверждения по смс, привязал и вывел все с мини (при выводе с мини смс также не требовалась). Потом спустя месяц читал тему на форуме техподдержки, как это так с включенной смс авторизацией у человека украли 100 тысяч, при этом сначала «пришло какое-то странное письмо о привязке вм мини». Баг был закрыт только спустя полгода.
В итоге пришлось ломать свой собственный кошелек. Привязка вм мини в то время не требовала подтверждения по смс, привязал и вывел все с мини (при выводе с мини смс также не требовалась). Потом спустя месяц читал тему на форуме техподдержки, как это так с включенной смс авторизацией у человека украли 100 тысяч, при этом сначала «пришло какое-то странное письмо о привязке вм мини». Баг был закрыт только спустя полгода.
Вм и есть привязка к паспорту. Если бы указали данные паспорта раньше, то и никакая смена/утеря/воровство номера вам бы не помешали снять ваши деньги.
Ну, ИНН получить вовсе не проблема :) Зайти в налоговую свою, оставить заявку, через недельку зайти за ИНН.
А пригодится не только для WebMoney!
Как вариант попробуйте ход конём — привязать E-Num к аккаунту, и затем попробовать заменить телефон в аттестате на телефон E-Num-а по обращению в службу поддержки. Вдруг прокатит.
А пригодится не только для WebMoney!
Как вариант попробуйте ход конём — привязать E-Num к аккаунту, и затем попробовать заменить телефон в аттестате на телефон E-Num-а по обращению в службу поддержки. Вдруг прокатит.
С оккупационным правительством сотрудничать не буду, но оккупационными деньгами пользоваться хочу? Хм, тоже позиция, конечно…
Чего кривляться? Так и скажите — я утаиваю налоги и живу за счет других, свою паскудную позицию прикрываю ненавистью к существующему режиму. Больше ясности!
В магазинах тоже ничего не покупаете? Бензин не заправляете? Там же оккупационный НДС.
Пенсионерам и прочим целенаправленным уничтожаемым группам населения же я помогаю иначе.
Неужели всем? 8-о Или только отдельно взятым представителям, заслужившим Ваше внимание, а на остальных… ть?
Когда видишь/слышишь от кого-либо фразу «я не плачу налоги потому что...», то обычно после этого «что» следует жиденькая ложь.
m0Ray-ю, Побольше бы таких. Тогда со временем (когда вы выйдете на пенсию) вы смело сможете расчитывать на милостыню. И только на неё.
Масштабы СНГшного всезнайства иной раз просто поражают. Описанная вами проблема безусловно имеет место быть. Но вы лично куда бОльшая проблема. В развитых странах таких всегда сажают.
Масштабы СНГшного всезнайства иной раз просто поражают. Описанная вами проблема безусловно имеет место быть. Но вы лично куда бОльшая проблема. В развитых странах таких всегда сажают.
Кстати, для информации: тот факт, что Вы не ходили в налоговую, чтоб получить бумажку с ИНН, вовсе не означает, что Вам этот самый ИНН не присвоили.
А туда и не нужно ходить. В смысле — ИНН скорее всего у вас уже есть, просто вы его не знаете.
Можно просто «пробить» себя по сайту nalog.ru или что-то в этом роде (точно уже не помню) на предмет долгов. По фамилии и паспортным данным находится исчерпывающая информация, где в числе прочего — оп-па! ИНН!
Можно просто «пробить» себя по сайту nalog.ru или что-то в этом роде (точно уже не помню) на предмет долгов. По фамилии и паспортным данным находится исчерпывающая информация, где в числе прочего — оп-па! ИНН!
А налоги? :)
Вся фишка в том, чтобы можно было расплачиваться биткоинами, не переводя их в другие валюты.
Битки можно ввести и вывести напрямую как и на любой бирже.
Нафига козе боян? С биржи (беру пример BTC-E) выводим на Киви, с киви на карточку. Итого 2-5% в зависимости от присутствия/отсутствия акций на вывод от биржи.
Здесь можно напрямую с пула заводить битки в WM и там уже на их бирже менять на фиат.
У WM дешевле будет.
а те кто не берут комиссию за транзакции, на какие шиши живут?
Совершенно верно. только не «хлеб покупать», а жить. и если кто-то живет, но денег ни откуда не берет, то или скоро умрет, или всетаки берет, но незаметно для вас.
Брать незаметно — воровать.
Брать незаметно — воровать.
Что порочного в том, чтобы брать деньги за услугу?
И вообще, зарабатывать деньги — это не порок. Пора наследие коммунистов из головы выбрасывать.
И вообще, зарабатывать деньги — это не порок. Пора наследие коммунистов из головы выбрасывать.
Проверял. Я очень активно пользуюсь WM, у меня аттестат продавца и BL>220. По части вывода денег более выгодных условий, чем у них, я нигде не видел. Плачу лишь 0,8%+15 руб.
PS У Яндекс.Денег тоже комиссия за перевод внутри системы.
PS У Яндекс.Денег тоже комиссия за перевод внутри системы.
Из Киви выводится вообще без процентов.
Можно ссылочку на эту возможность? А то я искал способы вывода за адекватный процент и в конечном счете обменял на WMR и уже оттуда выводил.
Например, вот первый попавшийся банковский перевод — qiwi.ru/payment/form.action?provider=816 — 1,5%. Напоминаю, WM — 0.8% + 15 руб за вывод на любые банковские реквизиты.
Например, вот первый попавшийся банковский перевод — qiwi.ru/payment/form.action?provider=816 — 1,5%. Напоминаю, WM — 0.8% + 15 руб за вывод на любые банковские реквизиты.
w.qiwi.ru/qvp.action Хотя, возможно, под «выводом» мы понимаем немного разные вещи.
Комиссия за снятия наличных на этой карте — 2%. С 0.8%+15 руб у WM это все равно не конкурирует. Под выводом все-таки подразумевают получение наличных.
И, во-вторых, отдельная карта? Боже упаси, и так бумажник картами разными забит.
И, во-вторых, отдельная карта? Боже упаси, и так бумажник картами разными забит.
Интересны комиссии и сроки.
Отсюда:
При возврате с хранения Гарантом удерживается фиксированная комиссия за операцию в размере 0.0005 BTC (уплачивается Гарантом при осуществлении транзакции).
Правда я бы не отказался, если бы кто-то пояснил, большая это комиссия или не очень. Если по текущему курсу на MtGox посчитать ($114 x 0.0005), получается 6 центов всего за транзакцию. Как-то маловато будет для WM, что им за интерес?
Как-то маловато будет для WM, что им за интерес?
Думаю, что популярность вебмани в последнее время падает из-за обязательного клиента, параноидальной безопасности и прочего. Вот и решили поддержать свою волну подключив биткоин.
Обязательный клиент? Это вы о чём? WebMoney Light наше всё.
Даже Light не нужен. После перехода на мак подключил e-num и 4 года уже не пользуюсь кипером.
Да, вот именно — Enum достаточно для 90% операций. А если говорить о тех, кто только платит за что-то — то и вовсе 99.9%.
Хотя, конечно, для настройки этого хозяйства требуется хотя бы начальная тех. грамотность и это далеко не массовый инструмент.
Не скажу насчёт грамотности, но мне он показался слишком зависимым от внешних факторов, чтобы даже попытаться его настроить. SSL-сертификат для лайт мне показался оптимальным балансом между удобством и безопасностью.
Хм, генерация кодов-ответов явно надежнее :)
Но неудобнее. Нужен «генератор», а так достаточно браузера.
Так скажем, вы просто подобными решениями не пользовались и поэтому оно вам кажется неудобным. Мне тоже до начала использования казалось монструозным, начал пользоваться я из соображений безопасности, а не удобства. На самом деле все очень удобно и, например, тот же пароль не надо вбивать нигде. При оплате вы не привязаны к конкретному компьютеру и вообще он не особо нужен. Можно без опаски платить с чужого компьютера, в интернет-кафе, через любые каналы связи.
Надеюсь, что в будущем у каждого будет генератор-брелок и везде с его помощью можно будет подтверждат операции. А еще лучше, если везде будет NFC и общаться с брелком будут по нему.
Надеюсь, что в будущем у каждого будет генератор-брелок и везде с его помощью можно будет подтверждат операции. А еще лучше, если везде будет NFC и общаться с брелком будут по нему.
Давайте уж чиповать сразу тогда…
Нет, тут уж точно «мы пойдём другим путём».
Нет, тут уж точно «мы пойдём другим путём».
Привязка к легко отчуждаемому от меня устройству для меня не может быть удобна. Особенно, если для этого устройство требуется приобретать. Уж действительно чипование предпочтительней.
Большинство сейчас использует ноутбук — он тоже легко отчуждаем. Даже еще легче, чем телефон или иное мелкое портативное устройство, т.к. телефон всегда в кармане, а ноутбук периодически без присмотра остается.
А что привязывается к ноутбуку? Не, при желании-то можно привязать многое (но далеко не всё), но в основном привязка сейчас идёт к логинам/паролям, которые так просто не отчуждаются. Компроментируются, но не отчуждаются.
Не буду говорить о оборотах, но они приличные.
Енума в последние 3-4 года хватило на все 100%.
Я не то что оплачиваю, я очень активно работаю в системе. В том числе и на разных биржах типа shareholder. Кипер необходим только для создания нового кошелька. Все остальное можно решить и без него ;)
Енума в последние 3-4 года хватило на все 100%.
Я не то что оплачиваю, я очень активно работаю в системе. В том числе и на разных биржах типа shareholder. Кипер необходим только для создания нового кошелька. Все остальное можно решить и без него ;)
Не, ну вебклиент для управления аккаунтом все равно нужен, WebMoney Light :) другое дело, что сертификат не нужен, вместо него E-Num
Я думаю испугались из-за лицензирования пейпала в РФ.
0.0005 BTC — это самая популярная комиссия в системе, по-умолчанию берется во многих клиентах…
Попробовал произвести обмен с биткоинами.
Прекрасная новость. Ох, сейчас курс к баксу вверх пойдет.
Первые несколько комментариев к любой статье про биткойны так милы и предсказуемы. Уже нажимая на ссылку, ожидаю прочитать
— за биткойнами будущее!
— ваши биткойны — воздух!
— это ваши доллары воздух!
— а курс вырастет?
Кстати, у Пелевина в одном не самом удачном произведении в будущем было такое слово «маниту» (вероятно калька с money-2 и monitor), которое означало одновременно и единицу денег, и компьютер. Слегка навевает…
— за биткойнами будущее!
— ваши биткойны — воздух!
— это ваши доллары воздух!
— а курс вырастет?
Кстати, у Пелевина в одном не самом удачном произведении в будущем было такое слово «маниту» (вероятно калька с money-2 и monitor), которое означало одновременно и единицу денег, и компьютер. Слегка навевает…
И на сколько после такого Bitcoin будет анонимной валютой?
Т.е. теперь не надо качать клиент биткоина и 5 гигов всех транзакций?
уже 10 Гб. И раньше можно было не качать
Про легкие кошельки не слышали?
Кто-нибудь может объяснить логику последней буквы в индексе валют веб-мани.
Вот например, WMR для рубля — логика ясна (R — рубль). А как насчет WMZ, а теперь еще и WMX?
Спасибо.
Вот например, WMR для рубля — логика ясна (R — рубль). А как насчет WMZ, а теперь еще и WMX?
Спасибо.
А так и должно быть, что после запятой 2 цифры, а не 8?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
WebMoney теперь поддерживает Bitcoin