Мой гвоздь в крышку гроба Windows

Здравствуйте, уважаемые члены клуба анонимных виндоголиков. Меня зовут Ян и я являюсь виндозависимым с 2000 года. Сегодня я расскажу вам, как попал в этот капкан и как из него выбирался.

В 2000 году мне подарили новенький компьютер с установленной Windows Millenium.


Как добрый дядя диллер несколько раз угощает будущего наркомана дурью, чтобы тот пристрастился, мой знакомый всё настроил и объяснил, как пользоваться. Я не из тех, кто перед использованием какого-либо прибора изучает руководство по эксплуатации. Всё, что не было интуитивно понятно, выяснялось методом тыка. По этому система у меня редко продерживалась более 2-х недель без переустановки. О красоте интерфейса и юзабилити в те времена мало кто задумывался. И в их числе точно не было дяди Билла. А мы пользовались тем, что было.

Потом была XP:


Какой же она казалась современной и стабильной! Работала без переустановки порой до года и даже больше. Правда и действия прокладки между компьютером и креслом стали немного более осознанными. А какой интерфейс! У меня в голове произошла революция и я понял, что ОС может быть еще и красивой.

Но что, по сути, сделал Microsoft? Взяли всё то же самое старое ядро и просто повесили на него красивую шкурку. И теперь на моих 256 mb оперативной памяти хрюша никуда не торопилась. Именно тогда где-то глубоко внутри моего сознания начала зарождаться мысль: "А почему же Microsoft не развивает своё главное детище? Неужели в далеком 95 году они были ясновидцами и сразу создали идеальную ОС?" В это верится с трудом. Тем более, что всё в нашем мире бурно развивается. И то, что было актуально 19 лет назад, вряд ли может претендовать на это сегодня.

Следующий этап моей инволюции — Windows 7.


Ну чем не очередная тема для старого ядра? Только на этот раз она была установлена на моем новом ноутбуке с 2 gb оперативки. И, как вы уже наверное догадались, никуда не торопилась. Зачем мне это морально устаревшее Г в красивой новой обертке и, к тому же, с таким аппетитом пожирающее ресурсы моего компьютера?

Это и стало переломным моментом — я решил, что ждать windows 8 не стану. И, как оказалось, не зря. Ведь теперь сложно найти человека, не жаждущего бросить помидором в создателей сего чуда.

Почему так происходит? Я считаю, что из-за отсутствия конкуренции. Mac OS прямым конкурентом Windows не является, потому что у первого принципиально иной способ распространения — предустановка на все свои компьютеры и привязка к архитектуре Macintosh. На остальных компьютерах Windows вне конкуренции. А в среде без конкуренции любой продукт быстро обзаводится запашком.

То же самое, на мой взгляд, сейчас происходит и с Google. Чего далеко ходить — давайте возьмем 2 поста с хабра за последнюю неделю: про Яндекс и про Google. Первый развивается изо всех сил, иначе гугл его проглотит и не заметит. Для второго же Яндекс — не конкурент. С чего ему делать лишние телодвижения и совершенствоваться. Вместо этого лучше покрепче зажать тиски и выдавить из рынка побольше сока.

Примерно такая же картина и на рынке ОС с Windows. Mac OS — не конкурент, Linux — не угроза.

А какие альтернативы для нас — конечных пользователей? Как я уже сказал, всего их две: Mac OS и Linux. Первую можно назвать альтернативой с натяжкой, потому что просто так с Windows на нее не переедешь — нужно покупать новый компьютер Apple. Который, кстати, не из дешевых. Сборки типа хакинтош я не рассматриваю по причине того, что их среднестатистический пользователь ПК установить сам не сможет. Вторая, Linux, — это многообещающая ОС, приверженцы которой верят в неминуемую гибель винды и мир во всем мире. Всё верят и верят, с 90-х годов. А красная полоска на графике со статистикой использования ОС показывает просто завидную стабильность. Но «Стабильность не всегда признак благополучия, иногда это признак запора.» Стас Янковский.

Так как я принял решение отказаться от Windows, нужно было определяться с новой ОС. Из операционок на основе Linux я рассматривал 2 варианта: Linux Mint и Ubuntu. Первая явно создана для тех, кто привык к Windows и не хочет ощущать сильный дискомфорт при переходе. Мне же, наоборот, хотелось устроить для себя стресс-тест и с головой нырнуть в новый непознанный мир. По этому я свой выбор остановил на Ununtu.


Перед тем, как сжигать мосты, я составил список программ, без которых обойтись не смогу. Погуглил (о боже, я ведь еще и гуглоголик, нужно срочно переходить на яндекс :)), чтобы убедиться, что всё это возможно установить на Linux. По ходу этого мини-исследования я был приятно удивлен обширным комьюнити. Как англо-, так и русскоязычным. Это придало мне еще больше энтузиазма, потому что понял, что в беде один не останусь. К тому же я узнал, что Windows сносить не обязательно, можно установить Linux параллельно, ничем не рискуя.

Так я и решил сделать, оставив винду для резерва. Прочел несколько мануалов, но все равно пришлось повозиться с установкой. На настройку ушло еще больше времени. Первое время у меня была ломка и перестройка зашоренного виндой сознания. Но в целом я очень доволен и даже сейчас замечаю, что привык к Ubuntu — своим ноутбуком, где до сих пор стоит Windows, пользоваться мне не комфортно.

Первое, что удивило — мой 3G модем заработал сразу же без установки драйверов, а на настройку интернет-подключения ушло секунд 30. Это было очень приятно, учитывая, что на винде у меня были постоянные проблемы с этим устройством. Все устройства на компьютере заработали без моего участия, флешки тоже работают без драйверов. Одним словом поддержка устройств из коробки в Ubuntu по сравнению с Windows более широкая.

Первое, что бросается в глаза при знакомстве с интерфейсом Ubuntu, — перемещенная влево панель приложений. В наше время основной программой на компьютере является браузер. При использовании широкоформатного монитора в браузере практически всегда есть вертикальная полоса прокрутки и очень редко — горизонтальная. Получается, что пользователю не хватает именно вертикального пространства, часть из которого занимает та самая панель приложений. По ширине как раз наоборот — у большинства сайтов остаются пустые области по краям. Это место можно было бы использовать с пользой. Особенно это актуально для ноутбуков и других устройств с разрешением на подобии 1366x768, где вертикального пространства порой не хватает просто катастрофически. Переместив «приборную панель» влево мы убиваем сразу двух зайцев — освобождаем вертикальное пространство и занимаем часть неиспользованного горизонтального. Это очевидно, но мой атрофированный виндой мозг так сам до этого и не дошел за несколько лет использования сего «чуда девелоперской мысли» на широкоформатном мониторе.

Отдельного упоминания заслуживают виртуальные рабочие столы и куб.


Это не только красиво и эффектно, но и очень удобно. Я открываю разные программы на отдельных рабочих столах и переключаюсь между ними, поворачивая куб или просто щелкая по иконке нужной программы на панели, в этом случае куб сам поворачивается нужной стороной.

Конечно то же самое можно сделать и в Windows, но дело не в этом. Таких приятных мелочей в Ubuntu огромное количество и в каждой версии появляются новые. Перечислять их здесь я не буду, статья не об этом. Для меня — это показатель того, что система развивается и движется вперед. А вот в Windows я такого прогресса не замечал.

Другие важные для меня преимущества Linux:

  • Отсутствие вирусов. Когда-то у моего знакомого вирус зашифровал все документы по бизнесу и архив семейных фотографий за 10 лет. Именно тогда я понял степень незащищенности пользователей Windows и это меня точно не воодушевляло.
  • Очень высокая безопасность. Незадолго после этого у другого моего знакомого взломали компьютер и украли все пароли. Очистили электронные кошельки, в скайпе одолжили денег у многих контактов, в т.ч. и у меня. После этого случая я стал чувствовать себя полностью беззащитным.

На линуксе я стал чувствовать себя в безопасности и это не может не радовать.

На этом месте моя история заканчивается и я с гордостью могу назвать себя бывшим виндоголиком. Убежден, что назад не вернусь, по крайней мере без веских на то причин.

Вместо заключения

Уважаемые виндоголики! Надеюсь моя история подтолкнет на такой же шаг и кого-либо из вас. Именно от нас зависит, есть ли будущее у Linux. Если процент покрытия рынка увеличится хотя бы до 10%, я уверен, всё изменится коренным образом. Производители железа, софта и игр начнут всерьез воспринимать эту ОС и выпускать версии для Linux. Это исключит его главный недостаток и начнется необратимый процесс. И, возможно, однажды настанет день, когда Windows останется лишь плохим воспоминанием.

Уважаемые линуксоиды! Давайте займем активную позицию. По данным Ubuntu Counter на сегодняшний день этой ОС пользуются более 35 миллионов человек. По Linux в целом я статистики не нашел, по этому приведу пример с Ubuntu. Если каждый из этих пользователей пожертвует по $1, для Canonical это будет существенным стимулом развивать своё детище. Более реальный вариант — если 10% пользователей пожертвуют по $10. Если вы программист, то можете стать контрибьютором и внести не менее важную помощь, чем финансовую.
Share post

Similar posts

Comments 454

    +23
    Это и стало переломным моментом — я решил, что ждать windows 8 не стану. И, как оказалось, не зря. Ведь теперь сложно найти человека, не жаждущего бросить помидором в создателей сего чуда.
    Как по мне, windows 8 работает быстрее xp/vista/7
    Я проводил тест на пеньке 4 с 2 гб оперативки. 8 быстрее всех.
    Сколько видел компов с семёрками или вистами которые в последствии перешли на 8, они стали работать быстрее.
    у 8 интерфейс просто непривычный, вот и все пытаются её отругать. Я сам искал как перезагрузить винду минут 5. Но щас освоился и привык.
      +6
      Мой MSI Wind U100 восьмерку тянет с легкостью, где Windows 7 тормозила безбожно.
        0
        А сколько у вас оперативной памяти, и какая версия Windows 8 (не знаю всех их наименований)? Просто любопытно, т.к. сам пишу с Msi Wind U130, на котором предустановленная Windows 7 Starter просто ползала, даже на 2Gb памяти. Я хотя виндой пользуюсь редко, — иногда пользуюсь, в основном из-за софта для прошивания телефонов, который часто Windows-Only. Сейчас стоит XP, но с ней проблема в том, что приходится AHCI отключать, что-бы она загрузилась, а без AHCI — SSD винт работает далеко не на 100%. Вот и думаю, возможно имеет смысл поставить Windows 8, если удастся обновится за разумные деньги.
          0
          Стандартная конфигурация, кроме диска SSD.
            0
            А почему не включите в XP поддержку AHCI?..
              0
              Штатно XP этого не умеет, без драйверов к железу. А XP драйверов для U130 я не нашел.
              Если знаете как это сделать, буду признателен, если поделитесь информацией.
                0
                Я бы по привычному пути пошел:

                1) Распаковываете драйверы (Intel Matrix Storage Manager), взятые с сайта Intel:

                IATA89CD.exe -a -p <путь для распакованных файлов>.
                

                2) Уточняете модель контроллера (со всеми доп. буковами).

                3) Находите в диспетчере устройств свой контроллер, кликаете «обновить драйвер», следуете: «установка из указанного места» -> «Не выполнять поиск. Я выберу нужный драйвер самостоятельно.» Далее «Установить с диска» и указываете на файл iaAHCI.inf в папке с распакованными драйверами (для системы нужной разрядности), из списка выбираете СВОЙ контроллер и далее, далее… устанавливаете.
                ОС будет предупреждать, что устройство может не работать и т.д., но если Вы выбрали верный контроллер, смело продолжайте установку. По просьбе установщика перезагружаете систему, но перед загрузкой включаете AHCI Mode в BIOS Setup.

                4) После загрузки система будет находить новые устройства и т.д., после того, как система отшуршит с установкой новых устройства, можно запускать установку Intel Matrix Storage Manager, теперь он установится без проблем.

                У Вас там Atom на Intel NM10, вряд ли проблемы будут…
                  0
                  Спасибо, попробую вечером дома.
          –7
          Если рассмотреть Windows 8 в отрыве от прикладного софта, возможно, работать система стала быстрее. По крайней мере, не медленнее. Но вот сопутствующее ПО, выпущенное для этой ОС, на мой взгляд, работать быстрее не стало. Очень неприятно поразила 'неторопливость' VS 2012, тогда как VS 2010 работает с вполне приемлемой скоростью на той же системе.
            –3
            Я с VS 2012 познакомился пару дней назад. И после delphi меня удивила долгая компиляция. До этого никогда VS не использовал.
              +9
              А вы под VS 2012 Object Pascal компилировали?
              Просто скорость компилирования не совсем зависит от IDE, а в первую очередь от языка программирования. C++ компилируется медленнее всех. Можете даже C++ Builder взять и проверить.
              А C# компилирует так же быстро как Delphi.
                –1
                Ну я в rad studio xe 3 c++ компилил, они быстро. c# компилился очень и очень медленно. Пустая форма компилилась медленнее чем полный проект на delphi в rad studio
                  0
                  Скорость компиляции ещё зависит и от оптимизаций со стороны компилятора. К примеру у меня, довольно толстый, проект под MS VS на серверном i7 компилится около 28 минут, при этом максимум отъедается 3-4 ГБ, а у компилятора от Intel на полную сборку уходит 3 часа и 20 минут, а кушается около 25 ГБ оперативки. Но вот в итоге разница получается колоссальная: сборка от Intel из-за нормальной векторизации, разворачивания циклов, и многомодульной оптимизации гораздо меньше жрёт ресурсов при одних и тех же условиях работы. :)
                  Так, что не сравнимо это всё.
              +2
              Я не знаю какой бенчмарк хитрый Вы использовали, что VS 2012 в нем оказалась медленнее, но у меня VS2012 даже с включенными решарпером и рефлектором по сравнению с VS 2010 просто летает. Особенно если учесть, что в системе видеоадаптер — встроенный Intel GMA.
                +1
                Я начал использовать VS2012 еще как только вышла Preview. Уже тогда 2012-я студия в разы быстрее работала, это особенно хорошо ощущалось на нашем большом проекте. Да, кстати, начал использовать 2012-ю еще под Win 7
                +1
                Полностью согласен. Сам буквально на днях, понял что винду на ноуте пора переставлять (почти три года протянула семерка), и решил заодно уж пощупать восьмерку. После небольшого шока от изменений привык за вечер и сейчас весьма доволен что перешел — приятно глазам, шевелится шустрее семерки + несколько новых полезных фишек уже нашел.
                Касательно же темы поста в целом — у любой оси можно найти массу плюсов и минусов и каждый решает для себя сам, что ему удобнее. На мой взгляд ваши доводы очень уж субьективны.
                  +2
                  Мне на 8-ке единственно что не нравится -нельзя в настройках поставить, чтобы по умолчанию запускался раб. стол, а в остальном положительные впечатления
                    0
                    Вроде как в обновлении Windows Blue это должны исправить.
                      0
                      Слухи, слухи и никакой определенности, но очень на это надеюсь)
                      0
                      Поищите софт explorer 7, но он метро уберет насовсем. И вернет Пуск.
                        0
                        Да метро меня в целом устраивает, просто иногда раздражает та мелочь, что оно первым идет при загрузке, а не раб. стол
                          0
                          Подскажите, есть ли в win 8 классическое (как в 95, 98, 2к) оформление?
                            0
                            Насколько я знаю, из коробки — нет. Думаю, можно накатить скины аля классическое офрмление и отключить группировку окон в панели задач.
                              –1
                              Это те что из серии «замени сис библиотеки, скачай шкурку и вауля»? Печально :(
                              Благодарю за ответ.

                              >отключить группировку окон в панели задач.
                              данная опция не напрягает также, как вырвиглазное оформление. Даже удобно иногда бывает — открываешь пару окон и они рядом.
                        • UFO just landed and posted this here
                        +6
                        8 шикарна.
                          +4
                          Боюсь, закидают шапками, но напишу. Вчера приехал к будущей тёще в гости, ей недавно купили какой-то ультрабук от Samsung в тонком алюминиевом корпусе, как макбук эйр. Процессор core i5, 4 гига оперативки, SSD-диск и Windows 8. Меня попросили скачать фильм. Пользовался я тем, что было «из коробки». Впечатления (user experience) у меня сложились очень смепшанные. При таком мощном железе браузер из коробки (IE) при наведения на закладки подтормаживал, скролинг страницы проходил рывками постоянно. При том, что видно по зернистости, что разрешение на ноуте было не большое, наверное, 1366x768 при диагонали в 13" или 14".

                          Этот ноут ей купили на замену старенькому-престаренькому корпоративному Fujitsu-Siemens, который шумел и грелся, как неисправные ядерный реактор. Но даже на нём с Windows XP страницы в браузере листались гладко и плавно. Так за какую быстроту все так хвалят Windows 8? Пускай ХР и грузится полдня, но зато ею пользоваться было приятней.

                          P.S. Это мой пока единственный опыт знакомства с Windows 8.
                            0
                            Странный ультрабук. На обычном ноутбуке все идеально. Подкачивает только производитель, не обновляя драйвера.
                              +3
                              Хотите смейтесь, но ноут у неё уже недели 2 или 3, это я впервые его увидел. И когда она спрашивала у своей дочери, а можно ли туда Windows XP поставить, я смеялся, говоря, что Windows 8 лучше в разы, быстра и легка и вообще незачем такого динозавтра ставить. Теперь я увидел, почему она так говорила.

                              Странное решение то ли у MS, то ли у Samsung, но из коробки оно вот так себя ведёт, что хочется от него избавиться. При этом ноут не дешёвый, порядка $1200, с наклеечкой на дне про то, что оптимизирован под Windows 8 или тому подобное. Для меня это выразилось скорее в антирекламу.
                                0
                                То есть совсем новый? Значит там куча ненужных предустановленных программ. Просто начисто систему поставить с драйверами и вуаля!
                                  +3
                                  Т.е. на новый ноут с ОС с завода надо уже забить и самому ту ОС переустанавливать?

                                  Т.е. ОС, на которую установили пару приложений в рекламных/ознакомительных целях (я таковых не заметил, но я особо и не рассматривал, что там установлено, все эти плиточки в Win 8 мне были новы и непривычны), уже её делают неработоспособной и необходимо эту ОС переустанавливать? Просто удалить те приложения не поможет?

                                  Вам не кажется, что у вас заниженные требования к шикарной ОС?

                                  Насколько я понял, «шикарная ОС» при данном распространении с ноутбуком не имеет установочного диска (или флешки) и переустановка может быть геморной для пользователя. Хотя могу ошибаться.
                                    +1
                                    А можете и не ошибаться. Переустановка вместе с довеском тормозилок от производителя действительно очень проста, а вот установка с чистого образа обычно сводится к ситуации «чтобы заработал интернет – зайди в интернет и скачай драйвер интернета». Поэтому получается проще поковыряться пару часов и повыносить все эти полезные программочки.
                                      0
                                      Это не проблема операционной системы, это проблема OEM-производителя. Лично наблюдаю ноутбук этой фирмы в данный момент, система на нем была мною переставлена только потому, что это самый простой способ избавиться от приложений производителя. Благо, у Самсунга с драйверами проблем не нашлось.

                                      Даже 7 на ноутах не предусматривает установочного носителя.
                                    0
                                    Согласен с предыдущим оратором. Попробуй заново восьмёрку поставить. Чистую.
                                    У меня даже на Lenovo G570 восьмёрка летает (а ноут не из самых мощных).
                                      0
                                      ОС может и летает в остальном, я никаких приложений кроме браузера не запускал, чтобы оценить. Ну да, просыпалась машина после открытия крышки почти моментально. Но само пользование встроенным же браузером оставило неприятные впечатления. Не камень ли это в огород самой ОС?

                                      Да и при том, что ж это за производитель ОС такой, который допускает на пути к конечному потребителю сделать что-то с его детищем такое, что испортит его привлекательность, функциональность или надёжность? Может стоит допилить ОС в этом плане?

                                      К слову, не подскажете, если чистая установка ОС поможет, то где взять её инсталяху или как переустановить, сохранив лицензию, но не поставив снова «неправильные дрова»/рекламные приложения?
                                        0
                                        >> Не камень ли это в огород самой ОС?
                                        Учитывая, что проявилось такое только у вас, то определённо НЕТ.

                                        >> Да и при том, что ж это за производитель ОС такой, который допускает на пути к конечному потребителю сделать что-то с его детищем такое, что испортит его привлекательность, функциональность или надёжность? Может стоит допилить ОС в этом плане?
                                        Не знаю как, но он сам это и делает, устанавливая ненужные программы и добавляя их иногда в автозагрузку. У меня тоже самое наблюдалось и у многих других знакомых. Исключение составляет, пожалуй, только Acer Aspire S3.

                                        >> Если не имеется лицензии, то здесь — windows.microsoft.com/ru-ru/windows/buy. Если же имеется лицензия, то можно либо попросить образ восьмёрки у своих знакомых, либо же скачать образ с любого известного торрента и при запросе ключа, ввести свой.
                                  +1
                                  Драйвера на видеокарту поставьте и всё начнёт летать.
                                    0
                                    Там же встроенное видео, насколько я понял. ОС не выводила никаких сообщений о неправильной работе драйвера. Ролики с ютуба в HD спокойно проигрывались. Основываясь на чём пользователь, купивший готовое устройство с передовой ОС, должен догадаться, что надо переставить дрова на видео?
                                    0
                                    Насколько старые IE были никакими («браузер, чтобы скачать нормальный браузер»), насколько свежий (IE10) оказался «небом и землей». Просто работает, ОЧЕНЬ быстр, очень приятен.

                                    Что-то там не так. Попробуйте с нуля систему накатить, и удалить все дерьмо… добро, что добрые поставщики со своим ноутом невзначай кладут в образ ОС. Обязательно удалите антивирус, и утилитой от производителя антивируса удалите его остатки, затем ОТКЛЮЧИТЕ фирменный загрузчик обновлений и дров, накатите все обновления от MS — и сравните, как ноут будет работать.

                                    Еще проще найти .iso с той редакцией винды, что у нее стоит (вам нужна «версия для одного языка», а какая — Home, Pro — это уж смотрите сами, другая не встанет; если инсталятор откажется ставить систему, запишите ошибку, погуглите, поругайтесь на MS, и скачайте подходящий Вам образ: часа 2 точно потратите, зато наругаетесь на MS всласть :) ), затем двора чипсета, затем дрова диска, затем — видеокарты, и живите с миром!

                                    У вас, судя по описанию, должна быть 7 или 9 серия ноута, так?
                                      0
                                      Вчера был снова в гостях, посмотрел что за ноут — Samsung NP900X4D. Поудалял сторонний мусор от производителя, остался ещё нортон антивирус, его не решился без спроса сносить, там бесплатная лицензия на год или два. При моём пользовании компьютером мне не удалось застать какие-либо тормоза или глюки. Страницы листались быстро (хоть и не плавно), ничего не тормозило, всё было на ура.

                                      Сегодня утром хозяйка написала, что вчера комп действительно работал быстрее, а сегодня опять «виснет». Мне не совсем понятно, что там виснет. Поэтому по мере возможности общения постараюсь узнать, что в её понимании означает «виснет» и на чём конкретно это проявляется.

                                      Так же узнал, что были пару раз BSOD'ы и даже один раз запускалось «какое-то восстановление» само. Из софта от производителя ноута была своя надстройка по восстановлению, но, насколько я понял, она использовала штатные виндовские возможности. Журнала с восстановлениями я в ней не заметил (может плохо искал), утилиту снёс.

                                      Ещё было «смешное» приложение — рекламное окно с надписью core i5, ssd и ещё что-то там, которое не двигалось и висело поверх всего. Действительно полезная утилита от Samsung.

                                      А можете поподробней про образ винды? Вы предлагаете выполнить восстановление, используя этот образ? Или какова цель? Дело в том, что там ещё и MS Office стоит купленный. Я не знаю, в какие приключения может вылиться переустановка винды вообще и на «не лицензионную» в частности.
                                • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    Я думал, может быть потом как нибудь и сделаю.
                                  +5
                                  Почему вы рассматриваете как конкурентов ios и windows? ios была и остается ос для мобильных платформ. Быть может вы имели OS X от apple?
                                    +2
                                    Да, всё верно, сейчас исправлю.
                                    –9
                                    Да несомненно Windows может надоесть, несомненно Ubuntu может порадовать.

                                    Но правда остается правдой, в ubuntu ты не пользователь, ты там как на работе, всегда нужно что-то допиливать, всегда нужно что-то искать.

                                    А если тебе нужно работать, а не настраивать свое рабочее место на каждый чих, то Ubuntu может и расстроить.

                                    Говорю это как пользователь обоих систем.

                                    PS: Да начнется святая война
                                      +2
                                      > Но правда остается правдой
                                      Очень толсто.

                                      > в ubuntu ты не пользователь
                                      Докажите.

                                      > всегда нужно что-то допиливать
                                      Докажите.

                                      > всегда нужно что-то искать
                                      Докажите.
                                        +3
                                        > в ubuntu ты не пользователь
                                        Докажите.

                                        > всегда нужно что-то допиливать
                                        Докажите.

                                        > всегда нужно что-то искать
                                        Докажите.


                                        Случай из жизни недельной давности. Установил другу на ноут Ubuntu, четыре дня мучался с настройкой SIP клиента, в итоге плюнули и вернули его назад на Windows 7. То клиент глючит, то звук в Логитековские usb наушники не идет, то вообще не регистрируется и еще куча всяких проблем.

                                        Буду рад если кто-то может что-то посоветовать. Обязательно нужен клиент с возможностью трансфера звонка на другого человека. Друг работет тур. агентом и SIP критичен.
                                          +2
                                          > Случай из жизни недельной давности.
                                          Вы себе хотя бы примерно представляете, какое количество «случаев недельной давности» можно привести в случае других ОС? (См. их форумы поддержки.) Поэтому на доказательство высказанных bO_oblik утверждений данный конкретный «случай недельной давности» не подходит.

                                          > То клиент глючит, то звук в Логитековские usb наушники не идет, то вообще не регистрируется и еще куча всяких проблем.
                                          Ссылки на багрепорты?

                                          > Буду рад если кто-то может что-то посоветовать. Обязательно нужен клиент с возможностью трансфера звонка на другого человека. Друг работет тур. агентом и SIP критичен.
                                          Про SFLPhone, QuteCom, Jitsi и eyeBeam уже знаете?
                                            +1
                                            Ссылки на багрепорты?
                                            Интересное дело. Если для Win-пользователя писать баг-репорт производителю — дикость, то в Lin без баг-репорта и слушать не хотят
                                              +5
                                              Линукс так и улучшаеться — за счет баг-репортов (вбаги со стороны ядра). Если в винде у вас не появляеться окошко с ошибкой, это не значит что ошибки нет. Сбор информации о системе не всегд то, иногда нужно знать что делал юзер или еще что, просто читать пришедшие логи — долго, и можно что то упустить
                                              А по поводу бага программы — так и на винде вроде тоже есть форумы где описивывают баги, так их и исправляют.
                                              То что Вы не пишите их, не означает что никто их не пишет
                                                +2
                                                Я это всё понимаю. Просто сам подход различный.
                                                В линуксе тяп-ляп и выпустили. Опен-сорс, никто никому ничего не должен. Зачем тестировать — всё равно багрепорты напишут. В венде понимают, что каждый баг — это серьёзный факап, за который кому-то пенделя вставят.
                                                  +2
                                                  И тем не менее активность выпуска исправлений после релизов не меньше чем в Linux.
                                                    –2
                                                    Речь не об абстрактной защищённости, а о реальных проблемах юзера.
                                                    Как часто вы видели на флешках вирус? Какова вероятность, что он придёт к вам на флешке именно в период до выхода обновления?

                                                    Кроме того, раз в N месяцев приходит с апдейтами Malicious Software Removal Tool, которая выметает популярную вирусню с компов («кто не спрятался, я не виноват»). Юзер даже не заметит, что был заражен.

                                                    Я оцениваю вероятность поиметь головную боль от вирусов в венде куда ниже, чем вероятность поиметь то же самое от настройки железа в линуксе.
                                                      +6
                                                      Пару лет назад, когда с дуру устроился в одну небольшую фирмочку по разработке говноПО, видел вирусы на флешках ежедневно.
                                                      Также регулярно чистил директору комп от «ты смотрел порно с малолетними гейпорноизвращенцами! отправь СМС на 666».
                                                      Ни один антивирус не спасал.
                                                      Потом правда всю фирму пересадил на Linux и через 2 месяца спокойно ушел.
                                                      Проблема была только с кривыми проприеритарными дровами на встроенные видюхи Intel (за что им лучи ненависти).
                                                      Все решилось опенсорсным драйвером.
                                                        +1
                                                        Что, простите? В случае с видео intel проприетарного драйвера нет. Intel активно делится кодом https://01.org/linuxgraphics/. Странно что при этом с некоторыми чипами столько проблем.
                                                        0
                                                        Если у вас были проблемы с дровами на видео от Intel, значит это ещё был не Intel, ну т.е. это были всякие GMA 900 / GMA 915, сделанные по лицензии. Сам являюсь обладателем такого чудо-нетбука, дрова под Linux просто УГ — тормозит всё, лаги со всем чем только можно, видео почти не смотрибельно уже в 640*480. Далее — WDDM дров под Windows — нет вообще, XPDM дрова есть, и более менее живые. Сейчас на этой железке стоит 7ка, с выключенным Aero, вот так вот. По всей видимости девайс будет сослан на дачув загородную резиденцию в качестве роутера и логгера для метео-станции.
                                                          –1
                                                          Это что-то меняет в моем комментарии?
                                                            0
                                                            Это просто дополнение к вашему комментарию, для общественности.
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Прочитал статью в Вики. Разверните подробнее свою мысль, понять можно по-разному.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +1
                                                          В долгосрочной перспективе — да.
                                                          Но на пути от коммита к релизу следующей версии нужны ресурсы на code-review и qa.
                                                          У проприетариев больше на это ресурсов.
                                                          В опен-сорсе вероятнее, что кто-то столкнётся с багом, полезет сам посмотреть и только тогда исправит. То есть, баг попадёт в большой релиз (не бету).
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                      +2
                                                      > Я это всё понимаю. Просто сам подход различный.
                                                      habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — последний абзац.

                                                      > Опен-сорс, никто никому ничего не должен.
                                                      Внимательнейшим образом ознакомьтесь с этой заметкой: computerra.ru/cio/3800 (пресс-релиз: northbridge.com/seventh-annual-future-open-source-survey-results-show-culture-quality-and-growth-driving-open-revolu).

                                                      > В линуксе тяп-ляп и выпустили.
                                                      Ещё можно с этой habrahabr.ru/post/179057 (ну и шутка на тему: bash.im/quote/422566).

                                                      > Зачем тестировать — всё равно багрепорты напишут.
                                                      Кто сказал?

                                                      > В венде понимают, что каждый баг — это серьёзный факап, за который кому-то пенделя вставят.
                                                      Да уж, заметно: blog.karmanov.org/2013/04/03/refs (обратите внимание на то, что негодует специалист со следующим списком сертификатов certification.ru/cgi-bin/userinfo.cgi?x_id=user1121605479-79119).
                                                        +1
                                                        Внимательнейшим образом ознакомьтесь с этой заметкой: computerra.ru/cio/3800
                                                        Не вяжется с наблюдаемой мною реальностью.

                                                        Где-то с 2010 компания сменила курс с опен-сорс на микрософт. Конечно, было непонятно и обидно — столько перл-скриптов с регекспами понаписано. На внедренца от MS смотрели чуть ли не как на засланного в тыл врага — пришёл тут бабло распиливать, бездельник. Тем не менее, переход осуществился по приказу сверху и через прошедшие годы видно, как процессы в компании упорядочились.

                                                        В инфраструктуре MS сильна интеграция, офисную жизнь можно бесконечно расписывать (что дал Exchange вместо Postfix), всякие планирования времени, Sharepoint-Lync интегрированный со всем, и т.п. Казалось, коммерческий буллшит, но на самом деле очень экономит время.

                                                        Но и чисто технические задачи, типа бекапа файловых систем, мы не могли нормально решить на linux и freeBSD.
                                                        Начинается бекап — файлопомойка стоит раком. А фоновый MS DPM мало того, что незаметен, он ещё и транзакционен: если начался бекап, изменения файлов, сделанные позже, в него не попадут (а не «как повезёт»). NTFS знает, что менялось и что надо бекапить.

                                                        И так везде — от Apache vs IIS, до Firebird vs MS SQL.
                                                          –1
                                                          > Не вяжется с наблюдаемой мною реальностью.
                                                          Ваше слово против восьмисот участников опроса? Окъ.
                                                            –1
                                                            Ваше слово против восьмисот участников опроса? Окъ.

                                                            Окъ. Под статью про популяризацию OSS собрано 800 мнений. Хороший запрос в гугль и можно на пятёрке-десятке публикаций показать, как растут доли стека микрософт (нужно только спрашивать такие статьи, где показано, что они растут). Понятно, что так можно доказать что угодно.
                                                              –1
                                                              > Под статью про популяризацию OSS собрано 800 мнений. Хороший запрос в гугль и можно на пятёрке-десятке публикаций показать, как растут доли стека микрософт (нужно только спрашивать такие статьи, где показано, что они растут). Понятно, что так можно доказать что угодно.
                                                              Зачем доказывать? Можно просто написать «В линуксе тяп-ляп и выпустили. Опен-сорс, никто никому ничего не должен.» и никому ничего не доказывать — очень удобная позиция.
                                                        +5
                                                        Больший бред сложно было написать…
                                                        Вы хотите сказать, что винда настолько вылизана, что в ней просто нет багов?
                                                        Ну хоть бы не не втирали так нагло на техническом-то ресурсе.
                                                        Баги и факапы есть в любых системах.
                                                        От того открыты исходники или нет, это вообще не зависит.

                                                        P.S. Ну и да, по поводу люлей в проприетарном софте. Там в каждом пользовательском соглашении написано, что поставляется «как есть», никаких претензий производителю.
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                          +1
                                                          >В линуксе тяп-ляп и выпустили. Опен-сорс, никто никому ничего не должен. Зачем тестировать — всё равно багрепорты напишут. В венде понимают, что каждый баг — это серьёзный факап, за который кому-то пенделя вставят.

                                                          Откуда инфа? Если из личных наблюдений, то так и пишите — имхо, не надо выдавать свое мнение за истину. Опенсорс это вообще-то еще и почти все сервера на которых держится интернет и другие сириоус бизнесы, так что тяп-ляп тут не проканает.
                                                            0
                                                            В винде, да и в софте на ней, за баг вам никто ничего не должен, хоть будет софт платный, хоть бесплатный. Лицензию на ОС читали же?

                                                            В этом плане с опен-сорсом Вы не покажете преимуществ. Что-то накопаете, указав, что для некоторых программ под винду дизайнеры делают хороший интерфейс, что реже встретишь под никсы, но это, простите, я написал на свой вкус — кому-то и мак, и убунта кажутся удобными с их подходами к UI…

                                                            Одно конечно хорошо, что в Винде стараются старые баги эмулировать, чтобы на новых версиях ОС старые программы, заточенные под баги старых версий ОС, могли работать. Но чтобы считать серьезным факапом каждый баг — этого ни в одной ОСи, хоть платной, хоть бесплатной, не найдете, иные баги висят в трекерах годами.
                                                        +1
                                                        Про SFLPhone, QuteCom, Jitsi и eyeBeam уже знаете?

                                                        Либо не работают, либо нельзя трансферить клиента.

                                                        Ссылки на багрепорты?

                                                        У меня есть проблема. Буду я тратить кучу времени составляя баг репорт, а потом неизвестно сколько ждать пока исправят, хотя работать нужно уже сейчас?
                                                          +3
                                                          habrahabr.ru/post/180123/#comment_6283937
                                                          > У меня есть проблема. Буду я тратить кучу времени составляя баг репорт, а потом неизвестно сколько ждать пока исправят, хотя работать нужно уже сейчас?
                                                          Если вам нужно её исправление — будете, в противном случае её не исправят (это касается любого софта и любой ОС). Конкретики по «Либо не работают, либо нельзя трансферить клиента» не прошу, так как в решении проблемы вы по-видимому не заинтересованы. Правда, зачем в таком случае нужно было писать «Буду рад если кто-то может что-то посоветовать» — не понятно.
                                                            +1
                                                            Окей, я перефразирую: Нужно ли мне тратить кучу времени составляя баг-репорт и дожидаяюсь ответа, если на Windows это все уже работает?
                                                            Конкретики по «Либо не работают, либо нельзя трансферить клиента» не прошу, так как в решении проблемы вы по-видимому не заинтересованы.

                                                            В моем случае намного проще выбрать другую ОС, чем тратить драгоценное время.
                                                              +1
                                                              > Окей, я перефразирую: Нужно ли мне тратить кучу времени составляя баг-репорт и дожидаяюсь ответа, если на Windows это все уже работает?
                                                              Ещё раз: зачем в таком случае нужно было писать «Буду рад если кто-то может что-то посоветовать»? Или вы ожидали взмах волшебной палочки как следствие телепатического сеанса и закономерное решение всех проблем?
                                                                0
                                                                Ещё раз: зачем в таком случае нужно было писать «Буду рад если кто-то может что-то посоветовать»?
                                                                Я инженер, моя задача создавать и решать проблемы. Если у меня что-то не получилось так, значит я попробую эдак. Но для общего развития и на будущее мне все-же интересно знать решение проблемы через «так».
                                                                  +1
                                                                  > Я инженер, моя задача создавать и решать проблемы.
                                                                  > Если у меня что-то не получилось так, значит я попробую эдак.
                                                                  Значит такой вот вы инженер, раз не понимаете, что «писать в штаны, чтобы согреться» habrahabr.ru/post/104744 иначе говоря пренебрегать недостатками/преимуществами в долгосрочной перспективе, ради краткосрочной выгоды/сиюминутного «решения» проблемы, неразумно (под краткосрочной выгодой подразумевается например «экономия» времени на отправке багрепортов). А напомните, зачем вы вашему другу взялись ставить Ubuntu вместо Windows 7?

                                                                  > Вы закомплексованный идиот, не способный думать шире, чем Вам позволяет Ваш маленький тесный мирок в котором Вы живете.
                                                                  Какая у вас занимательная реакция на просьбу расшифровать смысл ваших собственных слов. Знаете, как такая реакция называется в некоторых кругах?

                                                                  > Но для общего развития и на будущее мне все-же интересно знать решение проблемы через «так».
                                                                  Не вижу проявлений этого интереса на практике: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6283937.
                                                                    –1
                                                                    «писать в штаны, чтобы согреться»

                                                                    «Писать в штаны, что-бы согрется» через десять минут замерзнет и прийдется снять эти самые штаны, что-бы то, чем Вы писали отмерзло не сразу.

                                                                    А напомните, зачем вы вашему другу взялись ставить Ubuntu вместо Windows 7?

                                                                    Ну почему-же «напомните»? Я об этом и не упоминал. Был новый ноутбук без установленной ОС, вариантом было попробовать именно Ubuntu.

                                                                    Какая у вас занимательная реакция на просьбу расшифровать смысл ваших собственных слов.

                                                                    В силу возраста, иногда, некоторые люди, называющие до посинения красное зеленым, вызывают у меня такую реакцию. К сожалению, по случайному стечению обстоятельств, моя реакция и мое мнение не остались при мне.

                                                                    Знаете, как такая реакция называется в некоторых кругах?

                                                                    Мне не интересно. Честно.

                                                                    Не вижу проявлений этого интереса на практике:

                                                                    То-то я думаю, кто же это со свечкой по комнате у меня ходит?!

                                                                    Давайте больше не разводить полемику и не связыватся. Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
                                                          –3
                                                          [irony] касательно ссылок на багрепорты: а вы в курсе, что в ненавистной вам винде багрепорты шлются автоматически/полуавтоматически и не требуется никуда специально ходить и что-то там делать/писать? :)[/irony]
                                                            +5
                                                            > касательно ссылок на багрепорты: а вы в курсе, что в ненавистной вам винде багрепорты шлются автоматически/полуавтоматически и не требуется никуда специально ходить и что-то там делать/писать? :)
                                                            А вы в курсе, что они шлются только в случае падений, а про остальные баги приходится писать вендору самому? А вы в курсе, что функционал автоматический отправки сообщений о падениях в той же Ubuntu тоже есть?
                                                              –3
                                                              >А вы в курсе, что они шлются только в случае падений, а про остальные баги приходится писать вендору самому?
                                                              много описанных вами багов было пофикшено? я четко знаю, что получил фиксы к 5 багам MSSQL, двум багам Exchange 2007, трём багам Exchange 2010, двум багам Win2k3R2

                                                              >А вы в курсе, что функционал автоматический отправки сообщений о падениях в той же Ubuntu тоже есть?
                                                              В 11.10, кажется ввели? Задержка развития, на 8 лет получается. :)
                                                                +1
                                                                > много описанных вами багов было пофикшено?
                                                                Да.

                                                                > я четко знаю, что получил фиксы
                                                                Поздравляю, я тоже.

                                                                > В 11.10, кажется ввели?
                                                                В 6.10 en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ubuntu_releases#Ubuntu_6.10_.28Edgy_Eft.29 то есть год разницы.

                                                                > Задержка развития, на 8 лет получается. :)
                                                                Мы обязательно обсудим вопрос задержки развития (на год) когда вы сравните детализацию отчётов, фомируемых автоматизированными средствами Windows с отчётами, формируемыми Apport.
                                                          +3
                                                          Напомнило Диалог Linux с пользователем

                                                          www.linexp.ru/dialog-yuzera-s-linux
                                                        +9
                                                        Комп у меня тормозной, думаю для работы в самый раз будет вновь установить ubuntu.

                                                        Устанавливаю skype — что за кусок говна?
                                                        Захожу на youtube пока файлы грузятся — я уже и забыл, какой же флеш здесь тормозной
                                                        Устанавливаю phpstorm — бля, как сделать запуск без консоли?
                                                        Подключаю телевизор — где же мой звук?

                                                        И думаю: может мне все-таки поработать и загружаю Windows 8.
                                                          +1
                                                          И после этого как может не казаться что решение любой проблемы в ubuntu не создает новых проблем?
                                                            –6
                                                            Я гляжу вы экстраполируете свой личный опыт на всех.

                                                            > Устанавливаю skype — что за кусок говна?
                                                            > кусок говна
                                                            Skype 5-6 для Linux не выходили. Вы их что ли под WINE установили?

                                                            > Захожу на youtube пока файлы грузятся — я уже и забыл, какой же флеш здесь тормозной
                                                            Ну вы же в курсе, что на YouTube есть HTML5-плеер, а Adobe сами закапывают Flash?

                                                            > Устанавливаю phpstorm — бля, как сделать запуск без консоли?
                                                            Техподдержка JetBrains тут: intellij-support.jetbrains.com.

                                                            > Подключаю телевизор — где же мой звук?
                                                            И что же вам на этот вопрос ответила техническая поддержка производителя видеокарты?

                                                            > И думаю: может мне все-таки поработать и загружаю Windows 8.
                                                            Очень интересно, что же произошло дальше?

                                                            > И после этого как может не казаться что решение любой проблемы в ubuntu не создает новых проблем?
                                                            Как может казаться, что решение любой проблемы в Ubuntu создаёт новые проблемы? Обрисуйте логическую цепочку, по шагам.
                                                              +19
                                                              Отвечу вашими же словами — слишком толсто. Человек (и ряд пользователей выше) вам перечислили проблемы, с которыми в Ubuntu столкнется каждый второй пользователь, в винде же шанс проблем такого рода намного ниже. Безусловно, почти любую проблему можно решить, особенно если мучать техподдержку, вбивать баги в багтрекеры ПО и гуглить форумы, но 90% пользователей хотят поставить систему и решать свои проблемы, а не проблемы ОС.
                                                                –1
                                                                > Отвечу вашими же словами — слишком толсто. Человек (и ряд пользователей выше) вам перечислили проблемы
                                                                Без ссылок на багрепорты возможность помочь им такая же, как возможность помочь пользователям, заявляющим «ааа!!! ничаво не работает!» Нет данных, понимаете? Пишет вон, что звука на телевизоре нет — а какая видеокарта, какой драйвер, какие аудио-выходы определились — ничего не понятно.

                                                                > с которыми в Ubuntu столкнется каждый второй пользователь
                                                                > каждый второй
                                                                > в винде же шанс проблем такого рода намного ниже
                                                                > шанс
                                                                Можно ли ознакомиться с вашей репрезентативной выборкой? Вы вообще как, давно бывали на форумах, где пользователи обсуждают решение проблем с Windows?

                                                                > Безусловно, почти любую проблему можно решить, особенно если мучать техподдержку, вбивать баги в багтрекеры ПО и гуглить форумы, но 90% пользователей хотят поставить систему и решать свои проблемы, а не проблемы ОС.
                                                                В таком случае есть почти гарантированный способ — поставить систему на совместимое железо. Это касается Windows, Linux и OS X. Почему от Linux пользователи ожидают поддержку работы на любой рандомной комбинации железа, хотя разработчики Windows и OS X поддерживают работу своих ОС только на совместимом железе?
                                                                  +9
                                                                  Нету никакого Linux совместимого железа. Все IBM железо Windows совместимо. В последнее время как раз специально стали ставить что совместимо, допустим с windows8. Но даже драйвер от vista или 7 порой легко встает в возьмерку.
                                                                  А вот под никсы драйверы выпускаются медленно, не правятся годами, а порой некоторые нельзя найти.

                                                                  Я не говорю, что в винде все в шоколаде, а убунта говно.
                                                                  Я говорю объективные проблемы, с которыми реально сталкивается много людей. Большинство пользователей не будут писать баг репорты или лазить по форумам. Кто-то в этом не разбирается, а занятые люди, просто не имеют на это время.
                                                                  В винде мне очень не хватает хорошей консоли, ssh. Это все мне нужно по работе. putty все таки еще то извращение.

                                                                  У меня вот уже длительное время проблема — через несколько дней непрерывной работы компьютера на ubuntu перестает выпадать окно выбора wifi сетей. Точнее оно выпадает пустым. Писать баг репорты я не буду, так как мне нужно работать, а не настраивать систему.
                                                                    –1
                                                                    В последнее время ситуация с драйверами под убунту улучшаеться. Для этого и желательно увеличивать процент пользователей ОС.
                                                                    На первых порывах винды были такие же проблеммы (правда производителей железа было поменьше, и разных железяк тоже), но тогда пользователи сделали выбор, и имеем что имеем

                                                                    Что касаеться безпрерывной работы — комп тоже хочет отдохнуть :)
                                                                      +2
                                                                      Что касаеться безпрерывной работы — комп тоже хочет отдохнуть :)
                                                                      Я понимаю, что это шутка. Но Linux изначально серверная os, которая должна работать сутками напролет. У меня компьютер должен быть доступен 24 часа в сутки. А приходится по таким пустякам его перезагружать, закрывать, а потом запускать ту кучу программ, которые мне нужны.
                                                                        +1
                                                                        Мне вот прямо сейчас накатилась обычная обнова антивируса на винде, и она требует перезагрузки. Всего компа. Прискорбь(
                                                                          0
                                                                          Это недостаток винды. Правда я говорю об обновлениях самой системы. От предложения перезагрузить комп от программ можно отказаться.
                                                                          У меня была фигня, когда винде надоело предлагать перезапустить и во время аукциона по инету у меня комп ребутнулся.
                                                                          Ubuntu такого не допускает. Но там свои приколы с обновлениями. В свое время они у меня тупо сломались и пришлось потратить пару часов на чтение мануалов, чтобы исправить (а эти пару часов я на это нашел через пару месяцев только).
                                                                          +5
                                                                          Мне кажется, гвоздь забился не в тот гроб, судя по рейтингу топика =)
                                                                        +4
                                                                        > Нету никакого Linux совместимого железа.
                                                                        Зачем вы так нагло врёте?
                                                                        Примеры: ubuntu.com/certification/desktop, ubuntu.com/certification/server, hardware.redhat.com.

                                                                        > Но даже драйвер от vista или 7 порой легко встает в возьмерку.
                                                                        > порой легко
                                                                        > порой
                                                                        Хорошая, годная характеристика совместимости «всего IBM-железа с Windows».

                                                                        > Все IBM железо Windows совместимо.
                                                                        Ага, с одной Windows, или с другой. Причём не обязательно совместимо с последней. Вот так и выходит «совместимость всего железа с Windows» — нужно подсчитывать и совместимое с XP, и совместимое с Win7, иначе вдруг выяснится, что на деле поддерживается далеко не всё.

                                                                        > А вот под никсы драйверы выпускаются медленно
                                                                        Производители, официально поддерживающие Linux, выпускают драйвер для Linux одновременно с драйвером для Windows, либо даже раньше. Например Intel с прошлого года коммитят поддержку Haswell, AMD уже закоммитили поддержку новых APU, а nVidia уже выложили драйвер с поддержкой анонсированных семисотых GeForce.

                                                                        > не правятся годами
                                                                        В любой ОС есть некоторые драйвера, которые не правят годами. Вот например второй год не исправляют вот это discussions.apple.com/thread/3203487. К слову, угадайте, в какой ОС больше всего таких драйверов, которые «не правят годами»?

                                                                        > Я говорю объективные проблемы, с которыми реально сталкивается много людей. Большинство пользователей не будут писать баг репорты или лазить по форумам. Кто-то в этом не разбирается, а занятые люди, просто не имеют на это время.
                                                                        Скажите, а эти самые «занятые люди» в вашем понимании часто занимаются тем, что накатывают random OS на random hardware, или всё же для Windows берут железку с поддержкой Windows, для OS X берут железку с поддержкой OS X, а для Linux — с поддержкой Linux?

                                                                        > В винде мне очень не хватает хорошей консоли, ssh.
                                                                        > Писать баг репорты я не буду
                                                                        ССЗБ.

                                                                        > У меня вот уже длительное время проблема
                                                                        > Писать баг репорты я не будут
                                                                        ССЗБ.

                                                                        > Интересное дело. Если для Win-ползователя писать баг-репорт производителю — дикость
                                                                        Конечно, не приучены пользователи после многолетнего использование нелегального ПО обращаться к производителю, даже сейчас, когда народ помаленьку пересаживается на лицензию. Они идут на oszone, ixbt, ru-board, в общем куда угодно, но не к производителю — вот уж где дикость.
                                                                          0
                                                                          Как же ж толсто. Навыдергивал слов из контекста, уперся лбом в стену и ни туда, ни сюда. Никто не обижает Вашу экосистему, милсдарь, чего Вы кипятитесь?!
                                                                            0
                                                                            Как это не обижает? Понабежали, потыкали, неосилили и начали хаять. Это я не хочу, это я не буду — хочу бесплатный линукс и чтобы Торвальдс лично мне баги исправлял.
                                                                            И все эти детские придирки к юзабилити, лучше сравните скорость выхода заплаток — в линуксе нашли дыру и пока на лоре её пытаются использовать, уже патч выходит. В винде обновлением сломали работу антивирусов — удаляйте обновление и ждите с моря погоды.
                                                                              +1
                                                                              Вы что правда-правда-правда поняли все именно так, ка написали? Линукс — он не для всех. Он нишевый гораздо более, чем массовый. Для того, чтобы линукс стал классным и дружелюбным — к нему надо приложить немало усилий, вот тогда-то и будет кайф и весна и бабочки в животе.
                                                                                –1
                                                                                Я вижу что человек столкнулся с проблемой и сделал вывод, что линукс, мягко говоря, говно. И ладно бы он для себя этот вывод оставил — он начал об этом рассказывать другим. При этом эта система развивается усилиями других людей, очень часто безвозмездными усилиями. Конечно же его экспертное мнение очень важно для всех.
                                                                                Топик вообще-то был об успешном переходе на линукс, так что здесь забыли фанбои виндовс? Человек для себя сделал выбор, так нет, надо ему рассказать какя шиндоус прекрасная, а линукс плохой.
                                                                                  +2
                                                                                  Я вижу то же самое ровно до тех пор, пока не начинают говорить, что у Линукса есть проблемы, которые конечно можно решить, но следует приложить к этому определенные усилия, подкрепленные рядом знаний и что не всех это устраивает. И вот ровно после описанного у адептов Линукса включаются какие-то защитные механизмы, которые лично мне, увы, совершенно не понятны.

                                                                                  Речь ведь в сраче о чем? Виндузоид говорит, нет у меня времени решать проблемы, мне и на семью времени не всегда хватает, а ему в ответ резонное, ну напиши о проблеме в багтреккер. А нет у него времени писать багрепорты, нет времени осваивать новую ось. Никто не говорит, что ось говно. Речь о том, что у неё определенный порог вхождения.
                                                                                    0
                                                                                    Ну заплати за техподдержку и решат за тебя все твои проблемы
                                                                                    ncpr.ubuntu.ru/pages/page_partners.php
                                                                                    Быстро, с гарантиями и на русском языке
                                                                                    И гораздо дешевле, чем форточку покупать

                                                                                    А виндузойд хочет, чтобы ему и забесплатно и облизали? Так не нужен он никому, лизать его бесплатно.
                                                                                      0
                                                                                      В том-то и проблема, что виндузоида все устраивает так как есть. Об этом и речь. Вы ищите решение проблемы, которой просто нет для пользователя другой экосистемы. Да, у этого пользователя во многом связаны руки, но кто сказал, что это его не устраивает?
                                                                                        0
                                                                                        Это из серии «нет ножек — нет шоколадки».
                                                                                        Возможное — его «устраивает» именно потому, что связаны руки.
                                                                                        Просто нет альтернативы.

                                                                                        Многих устраивает дефолтное меню Windows и дефолтная раскладка Проводника (большими иконами слева направо; это я всё про XP). Просто потому что они не знают, где это меняется и/или никогда не видели по-другому.
                                                                              –1
                                                                              > Как же ж толсто. Навыдергивал слов из контекста
                                                                              Указывайте конкретно, где и что неправда.

                                                                              > уперся лбом в стену и ни туда, ни сюда
                                                                              Ну уж извините, что опровергаю неприкрытую чушь.

                                                                              > Никто не обижает Вашу экосистему, милсдарь, чего Вы кипятитесь?!
                                                                              Какое странное у вас восприятие реальности.

                                                                              > уперся
                                                                              > Вашу
                                                                              Здесь должна была быть шутка про крестик и трусы.
                                                                              –3
                                                                              Зачем вы так нагло врёте?
                                                                              Примеры: ubuntu.com/certification/desktop, ubuntu.com/certification/server, hardware.redhat.com.
                                                                              Вы когда нибудь видели «сертифицировано для ubuntu» на покупаемом железе?
                                                                              А для винды я такое видел. Да и покупая современный девайс я могу быть уверенным, что он без проблем заведется в винде.

                                                                              и зачем вы radhat приписали?

                                                                              я покупаю процессор, я покупаю видеокарту, я покупаю материнскую плату. Где я могу увидеть, поддерживается ubuntu или нет?

                                                                              Вот у меня есть проблема: docx под никсами не возможно открыть так, чтобы показывалось аналогично как в пакете от майкрософт.
                                                                              Я не могу ни в чем корректно открывать и редактировать psd под никсами.
                                                                              Мне куда об этих «багах» писать?

                                                                              Обычные пользователи лучше выберут ту систему, в которой у нее меньше проблем, нежели будут пытаться сами одну из них сделать лучше.
                                                                                +3
                                                                                > Вот у меня есть проблема: docx под никсами не возможно открыть так, чтобы показывалось аналогично как в пакете от майкрософт.

                                                                                Поставьте пакет от майкрософт. CrossOver уже очень-очень хорошо работает с любыми версиями. В том числе и интеграция с визио есть.
                                                                                  –3
                                                                                  CrossOver — это коммерческий продукт, который стоит денег. Т. е. нужно будет купить офис, фотошоп, а потом еще CrossOver…
                                                                                    0
                                                                                    А под виндоус офис, фотошоп и сам виндоус типа бесплатные?

                                                                                    Мимокрокодил
                                                                                      0
                                                                                      Office 2010 стоит ~$300. Windows 7 стоит $180
                                                                                      CrossOver стоит $40. Дааа, дорого.
                                                                                        +1
                                                                                        Знаете, мне часто говорят, что с Wine не работает фотошоп. Но вот лично у меня и на всех рабочих станциях, где был нужен фотошоп он прекрасно заводился в свежих Wine. Начиная с 0.95 и до наших дней – ни кто из наших маляров не жаловался.

                                                                                        А потом я узнала правду: это оказывается кряк к фотошопу не работает с Wine.
                                                                                        0
                                                                                        Мы живём в самой богатой стране, а все остальные страны нам завидуют. (с) У нас на каждом втором компе стоИт стандартный набор — винда, фотошоп и офис, — а их хозяин утверждает, что они лицензионные, т.к. принёс он их с работы. Знаем, плавали.
                                                                                          –1
                                                                                          У нас подавляющее большинство компов с виндой и офисом содержать пиратские винду и офис. Не важно что о них думают их владельцы, но если у тебя нет наклейки или бумажек о покупке винды — пусть у тебя сто раз реально лицензионная винда. Ты этому никому не докажешь.
                                                                                          Так же нужно понимать, если ты получил ключ на винду как студент бесплатно и перестал быть студентом — у тебя теперь контрафактная винда.
                                                                                          Даже если ты скачал официальный дистрибутив восьмерки, нашел в инете ключ и активировал его по телефону — винда от этого лицензионнее не стала.
                                                                                            0
                                                                                            Доказать можно.
                                                                                              0
                                                                                              Если ты реально купил и зарегистрировал — то в принципе возможность есть. Хотя это чертовски сложно, особенно если учесть как работают наши суды. Не раз были случаи, когда человеку просто накидывали в довесок вполне лицензионный софт, чтобы преодолеть критическую массу суммы ущерба.
                                                                                                0
                                                                                                Если ты купил офис Home&Student и использовал его для работы, то лицензии на винду, фотошоп, автокад, здмакс и офис анулируются. И дальшейшее использование является нелегальным. Так и накидывают.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Это что за прикол? Если ты накупил кучу софта и используешь его согласно лицензионному соглашению, как одна не лицензионная программа может аннулировать весь софт? Бред.

                                                                                                  Это как переход на красный сразу делает твой мобильник в кармане ворованным.

                                                                                                  Пруф, пожалуйста.
                                                                                                    0
                                                                                                    На всякий случай перепроверила еулы – и правда, в последние годы поубирали аннулирование.
                                                                                                    Судя по всему я ошиблась.
                                                                                                      0
                                                                                                      EULA — все что в ней не соответствует российскому законодательству не является действительным.
                                                                                                      И автоматическое аннулирование всего ПО на компьютере, если вдруг на нем будет найдена хоть маленькая не лицензионная прога — это бред.
                                                                                                  0
                                                                                                  Даже без регистрации. Например предъявление платежных документов или выписок со счетов. Что на практике это в геморрой выливается, согласен, но что невозможно — нет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Например, если платил через веб мани — это может стать существенной проблемой получить документальную выписку, которая удовлетворит суд.
                                                                                                    Плюс программу ты мог купить пять лет назад. У тебя уже может и не быть карточки того банка. Ты уверен, что они тебе выдадут такую информацию. когда ты не их клиент уже? Плюс у них банально за такой длительный период могут транзакции не хранится (предполагаю).

                                                                                                    Я сейчас сужусь сам но по другому делу. Так вот я не могу получить выписку из банка, о том что один из их кредитов был закрыт. Т. е. они не дают справку, которая может быть принята в суде. Мы не их клиенты и они откровенно заявляют что ничего не должны. А даже суд областной не хочет делать запрос в банк, так как у нас нет никаких документальных доказательств о закрытии кредита, только наши слова. Вопрос решим, но тянется это уже больше полугода.

                                                                                                    Плюс если кого-то сразу закроют за решетку за большую сумму ПО, то и не получится самому бегать и добиваться всего этого. Только если будут деньги на хорошего адвоката и он реально будет «рыть землю».
                                                                                        +1
                                                                                        > Вы когда нибудь видели «сертифицировано для ubuntu» на покупаемом железе?
                                                                                        iru.ru/promo/ubuntu
                                                                                        ru.asus.com/Eee/Eee_PC/Eee_PC_1225C
                                                                                        dell.com/ubuntu и alienware.com/ubuntu а так же goo.gl/emD17
                                                                                        www8.hp.com/us/en/products/laptops/product-detail.html?oid=5225017
                                                                                        И т.д.

                                                                                        > покупая современный девайс я могу быть уверенным, что он без проблем заведется в винде
                                                                                        > без проблем заведется
                                                                                        Ага-ага, и багов в драйверах нет, ну вот прям ни одного!

                                                                                        > и зачем вы radhat приписали?
                                                                                        Новый тренд «RHEL — не Linux»? Или нужно напоминать, что вы написали «Нету никакого Linux совместимого железа»?

                                                                                        > я покупаю процессор, я покупаю видеокарту, я покупаю материнскую плату. Где я могу увидеть, поддерживается ubuntu или нет?
                                                                                        Логотип Tux или Ubuntu на коробке, HCL на сайте дистрибутива, наличие драйвера на сайте производителя.

                                                                                        > Обычные пользователи лучше выберут ту систему, в которой у нее меньше проблем, нежели будут пытаться сами одну из них сделать лучше.
                                                                                        Про «меньше проблем»: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284769.
                                                                                          0
                                                                                          Вот у меня есть проблема: docx под никсами не возможно открыть так, чтобы показывалось аналогично как в пакете от майкрософт.

                                                                                          А вы попробуйте открыть нормально *.odt под ms офисом. На такую же неприятность нарветесь.
                                                                                            0
                                                                                            В мире документооборота .odt встречается значительно реже, нежели doc или docx
                                                                                              +1
                                                                                              Пока — да.
                                                                                              Но это пока.

                                                                                              Тут намедни юзеры начали жаловаться, что Сбер (!) присылает свои телеги в odt.
                                                                                              А я внезапно не на все машины поставил LibreOffice.
                                                                                                0
                                                                                                Неужто Сбер решил соблюдать ГОСТ?!
                                                                                                  0
                                                                                                  Я тоже в шока, но факт имеет место.
                                                                                                  0
                                                                                                  Да кстати вроде, как по ГОСТу в Рашке odt формат.
                                                                                                  Если мне это не приснилось.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Не знаю как в Рашке, а в России — да.
                                                                                          +1
                                                                                          >> Но даже драйвер от vista или 7 порой легко встает в возьмерку.
                                                                                          > порой

                                                                                          >>А вот под никсы драйверы выпускаются медленно, не правятся годами, а порой некоторые нельзя найти.

                                                                                          А почему это «никсы» должны выпускать драйверы? Драйверы должен писать тот, кто выпустил это железячное поделие. Винда без сторонних драйверов от производителей — вообще страшное дело. И тут уж соотношение «голой винды» и «голой убунты» слегка не в пользу винды.

                                                                                          Но да, производители железа больше ориентируются на винду, тут не поспоришь.
                                                                                      +4
                                                                                      Мне кажется что вы путаете религию(судя по вашей аватарке) и здравый смысл.

                                                                                      Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт, что там кто-то закапывает в лесу флеш.

                                                                                      Но какого х#я меня это должно волновать, я повторяю для вас лично — мне нужно работать за компьютером, а не решать проблему как же мне это сделать.
                                                                                        +2
                                                                                        > Мне кажется что вы путаете религию(судя по вашей аватарке) и здравый смысл.
                                                                                        Мне кажется, что вы не понимаете, что метод решения проблем не зависит от ОС — это обращение в техподдержку и отправка тикетов в багтрекере (но есть и другие способы). Внезапно, это касается и Linux. Удивительно, правда?

                                                                                        > религию(судя по вашей аватарке)
                                                                                        Ставите диагнозы по аватаркам? А у вас на правой щеке шрам, поэтому сфотографирована только левая — логично, правда?

                                                                                        > Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт
                                                                                        Ну вот например Ardour и darktable не выпущены для Windows, а AMD прекратили поддержку HD2000-HD4000 в Catalyst (для Windows и Linux) продолжая развивать только свободный линуксовый драйвер — в этом всём Microsoft виноваты?

                                                                                        > что там кто-то закапывает в лесу флеш
                                                                                        Adobe.

                                                                                        > Но какого х#я меня это должно волновать
                                                                                        Потому что вы приходите сюда и характеризуете свою точку зрения «правдой», хотя она таковой не является.

                                                                                        > я повторяю для вас лично — мне нужно работать за компьютером, а не решать проблему как же мне это сделать
                                                                                        И для этого вы берётесь менять ОС? Даже не понимая, что это потребует ненулевых усилий?
                                                                                          +7
                                                                                          Мне кажется, что вы не понимаете, что метод решения проблем не зависит от ОС — это обращение в техподдержку и отправка тикетов в багтрекере (но есть и другие способы). Внезапно, это касается и Linux. Удивительно, правда?

                                                                                          Подавляющее большинство людей (в том числе и IT-специальностей) не обращаются в техподдержку или к багтрекерам. Им надо чтобы это просто работало «из коробки», а не терять время в возне с ОС.
                                                                                          Я не имею ничего против *nix, но мой первый опыт с Ubuntu 12.04 (из любопытства) был печален. Не говоря уже о том, что после обновления у меня отвалился звук.
                                                                                            0
                                                                                            > Подавляющее большинство людей (в том числе и IT-специальностей) не обращаются в техподдержку или к багтрекерам.
                                                                                            habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — последний абзац.

                                                                                            > Им надо чтобы это просто работало «из коробки», а не терять время в возне с ОС.
                                                                                            habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
                                                                                              –1
                                                                                              habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — последний абзац.

                                                                                              Про других не знаю, но мне всегда хватало банального гугла.
                                                                                              habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».

                                                                                              Я не «накатываю» винду на маки и пр. Покупаю обычное PC железо, которое гарантированно будет работать с виндой.
                                                                                                0
                                                                                                С какой виндой? С XP, Vista, 7 или 8? Если работает под XP будет ли гарантированно работать под 8 и наоборот?
                                                                                                  –1
                                                                                                  Самое свежее железо работает с самой свежей виндой, по идее
                                                                                                    0
                                                                                                    Не факт.
                                                                                                      –1
                                                                                                      У известных брендов
                                                                                                  0
                                                                                                  > Про других не знаю
                                                                                                  Да ладно? А про «Подавляющее большинство людей» кто написал?

                                                                                                  > Я не «накатываю» винду на маки и пр.
                                                                                                  > Покупаю обычное PC железо, которое гарантированно будет работать с виндой.
                                                                                                  Теперь примените ту же логику к Ubuntu 12.04 и постарайтесь понять, что вы сделали не так. Я например когда ZFS в Solaris пробовал, по какой-то странной причине сначала заказал совместимое железо (из HCL с сайта Sun). Аналогично было с VMware ESXi в своё время. Так что вы делаете не так?
                                                                                                    –2
                                                                                                    На самом деле мало кто будет заказывать железо, чтобы попробовать новую ось или другой софт.
                                                                                                      0
                                                                                                      > На самом деле мало кто будет заказывать железо, чтобы попробовать новую ось или другой софт.
                                                                                                      Верно, и чаще всего в случае Linux в этом нет необходимости, но если совместимость не заявлена, то какие претензии при возникновении проблем? А то у нас здесь получается вот такая картина habrahabr.ru/post/180123/#comment_6285835.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Теперь примените ту же логику к Ubuntu 12.04 и постарайтесь понять, что вы сделали не так. Я например когда ZFS в Solaris пробовал, по какой-то странной причине сначала заказал совместимое железо (из HCL с сайта Sun). Аналогично было с VMware ESXi в своё время. Так что вы делаете не так?

                                                                                                      Обычное настольное железо в большинстве случаев затачивается под винду, так что у меня проблем не возникало.
                                                                                                        +1
                                                                                                        > > > мой первый опыт с Ubuntu 12.04 (из любопытства) был печален
                                                                                                        > > > Я не «накатываю» винду на маки и пр. Покупаю обычное PC железо, которое гарантированно будет работать с виндой.
                                                                                                        > > Теперь примените ту же логику к Ubuntu 12.04 и постарайтесь понять, что вы сделали не так.
                                                                                                        > Обычное настольное железо в большинстве случаев затачивается под винду, так что у меня проблем не возникало.
                                                                                                        На случай, если вы всё ещё не обратили внимание, совместимость с одной ОС не гарантирует совместимость с другой — вы это чётко осознаёте? (При этом даже при заявленной совместимости возможны баги и регрессии, в абсолютно любом драйвере, в любой ОС, с любой железкой.)
                                                                                                          –1
                                                                                                          Не гарантирует. Но тогда во всем мире хаос и компьютеры работают только до первого апгрейда, что со стороны софта, что и со стороны железа.
                                                                                                            0
                                                                                                            А раньше вы этого не замечали? :) Я так столкнулся с этим ещё в 80-х. Купили мне «ПЭВМ „Микроша“» почти совместимую аппаратно и программно с популярным тогда «Радио-86РК». Вот только почти. Немного другой «BIOS», немного другая адресация устройств, немного другой формат записи на магнитную ленту. Попав в память часть программ не замечала разницы, но им нужно было туда попасть (хорошее такое развлечение набивать 16Кб hex--дампа) и только часть. Часть можно было адаптировать через «Find & Replace», а часть приходилось дизассемблировать и затем переписывать куски.

                                                                                                            Ну а потом, как столкнулся с IBM PC в 90-х, так постоянно — вроде открытая архитектура, вроде всё по стандарту единому, но у каждого свои нюансы.
                                                                                                              –3
                                                                                                              Ну щас 21 век, как-никак, все это должно быть учтено.
                                                                                                              Кто меня всегда минусует?
                                                                                                                0
                                                                                                                Конечно, какие-то задроты теперь в карму минусуют. Хабрахомячки, выскажитесь.
                                                                                                              +1
                                                                                                              > во всем мире хаос и компьютеры работают только до первого апгрейда, что со стороны софта, что и со стороны железа
                                                                                                              Это вовсе не следует из того, что я написал, вы додумываете.
                                                                                                  +7
                                                                                                  Люди берут машину, квартиру, покупают компьютер с OS чтобы они выполняли свои функции. Если купленный пылесос быстро забивается пылью, мне не важно, что это связано с тем, что сторонние поставщики под них делают кривые фильтры, а «оригинальные» нигде не продаются. Я просто потом куплю другой пылесос.
                                                                                                  Так и здесь: всем пофиг кто виноват в проблемах Linux. Если есть альтернатива, которая не имеет таких проблем — будут пользоваться ею.
                                                                                                  Ardour и darktable — кому они нужны в Windows? Это аналогии Windows программ под Linux.
                                                                                                  Прекращение поддержки HD2000-HD4000 в винде только говорит о том, что не будет обновлений.
                                                                                                    0
                                                                                                    > Люди берут машину, квартиру, покупают компьютер с OS чтобы они выполняли свои функции.
                                                                                                    habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».

                                                                                                    > Ardour и darktable — кому они нужны в Windows? Это аналогии Windows программ под Linux.
                                                                                                    Ну назовите не то что свободный, а хотя бы бесплатный аудиоредактор уровня Ardour для Windows. И какой там аналог darktable в Windows, да такой, чтобы с поддержкой OpenCL?

                                                                                                    > Прекращение поддержки HD2000-HD4000 в винде только говорит о том, что не будет обновлений.
                                                                                                    Не будет поддержки новых версий Windows и багфиксов для новых игр (почитайте список исправлений в Catalyst за прошедший год). Между прочим очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM (такие выпускает HP и поставить на них в Windows можно только Legay-драйвер с кодом из 8.97 ветки). Теперь вернитесь к моему сообщению, на которое вы отвечали, и вспомните, к чему было упомянуто прекращение поддержки HD2000-HD4000.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Мне кажется, что вы не понимаете, что метод решения проблем не зависит от ОС

                                                                                                    Год назад я пользовался зеленой видеокартой. Никаких претензий к драйверам не имел.
                                                                                                    Сейчас у меня две одинаковые красные видеокарты (любопытства ради — обещалось, что с crossfire масса проблем, но я ни одной не вижу). Никаких претензий к драйверам не имею. «It simply works», без всякого секса.
                                                                                                    Я не вижу никаких проблем с ОС Windows. Потому я не обращаюсь в техподдержку и тем более не пользуюсь багтрекерами (а они есть?).
                                                                                                    AMD прекратили поддержку HD2000-HD4000 в Catalyst

                                                                                                    Последний драйвер датируется 4/29/2013. Ну да, целый месяц без апдейтов, прямо ломка начинается :)
                                                                                                      0
                                                                                                      > > Мне кажется, что вы не понимаете, что метод решения проблем не зависит от ОС — это обращение в техподдержку и отправка тикетов в багтрекере (но есть и другие способы). Внезапно, это касается и Linux. Удивительно, правда?
                                                                                                      > Я не вижу никаких проблем с ОС Windows. Потому я не обращаюсь в техподдержку
                                                                                                      Microsoft можно распускать службу поддержки и прекратить выпуск новых версий ОС, потому что JDima не видит с ней никаких проблем? Вывод-то какой из того, что вы их не видите?

                                                                                                      > и тем более не пользуюсь багтрекерами (а они есть?)
                                                                                                      Конкретно у Microsoft нет багтрекера, а например у Adobe есть (для AIR и Flash). Ещё был багтрекер у Skype, но ввиду политики «у Microsoft нет багтрекера» его прикрыли. Valve вон недавно багтрекер завели, в который пишут в том числе пользователи Steam для Windows. И т.д.

                                                                                                      > > > Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт
                                                                                                      > > Ну вот например Ardour и darktable не выпущены для Windows, а AMD прекратили поддержку HD2000-HD4000 в Catalyst (для Windows и Linux) продолжая развивать только свободный линуксовый драйвер — в этом всём Microsoft виноваты?
                                                                                                      > Последний драйвер датируется 4/29/2013. Ну да, целый месяц без апдейтов, прямо ломка начинается :)
                                                                                                      За год исправлен баг в поддержке одной игры (Company of Heroes 2) и SourceEngine-специфичные баги реализации OpenGL, предназначавшиеся для Linux-релиза Legacy-драйвера, вышедшего в январе. Сравните это со списком изменений не-Legacy версий Catalyst, вышедших за прошедший год — разница огромна, ведь речь идёт о годе допиливания видеодрайвера. Теперь прочувствуйте весь трагизм ситуации для граждан, упомянутых в последнем абзаце: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286395.
                                                                                                      А в это время AMD продолжает осуществлять поддержку упомянутого железа в свободном драйвере для Linux — такие дела. Так виновата ли Microsoft в том, что владельцы немаленького пласта железа остались без исправлений для драйвера? Или всё же виноват вендор?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Вывод-то какой из того, что вы их не видите?

                                                                                                        Может, вывод — «система в достаточной мере стабильна», если не сказать «более стабильна, чем ...»?
                                                                                                        Сравните это со списком изменений не-Legacy версий Catalyst, вышедших за прошедший год — разница огромна

                                                                                                        А вы не думаете, что новая архитектура => новые баги и детские болячки? Изучите на досуге процент глюков новых игр с новыми видеочипами в сравнении с «новые игры на старых видеочипах». Люди годами могут сидеть на старых драйверах без всяких проблем.
                                                                                                        И да, выпускать патчи, добавляющие 5% FPS для старого чипа явно нецелесообразно.
                                                                                                        А в это время AMD продолжает осуществлять поддержку упомянутого железа в свободном драйвере для Linux — такие дела.

                                                                                                        Вот только с самим фактом наличия игр на линуксе есть некоторая напряженка, так что толку? Может, AMD там не +5% FPS дает в новой версии, а исправление очередного крайне мерзкого бага, которого на винде отродясь не было?
                                                                                                          0
                                                                                                          > Может, вывод — «система в достаточной мере стабильна», если не сказать «более стабильна, чем ...»?
                                                                                                          «Достаточно стабильна», чтобы НАСА и ЦЕРН от неё отказались, так же как и все крупные фондовые биржи друг за другом несколько лет назад. Как вы догадываетесь, их требования к стабильности несколько превышают ваши. Так что вы хотели написать по поводу большей стабильности?

                                                                                                          > Вот только с самим фактом наличия игр на линуксе есть некоторая напряженка
                                                                                                          По несколько анонсов/релизов каждую неделю. Сегодня например Football Manager 2014 анонсировали (видимо Sega понравились продажи Linux-версии The Cave Рона Гилберта). И раз уж пошла речь об игре Рона, знаете ли вы стандартный список поддерживаемых ОС у проектов живых классиков игроиндустрии, вышедших на Kickstarter?

                                                                                                          > Люди годами могут сидеть на старых драйверах без всяких проблем.
                                                                                                          Сделайте из этого какой-нибудь полезный вывод и распишите, как вы его сделали.

                                                                                                          > > Сравните это со списком изменений не-Legacy версий Catalyst, вышедших за прошедший год — разница огромна
                                                                                                          > А вы не думаете, что новая архитектура => новые баги и детские болячки?
                                                                                                          То есть список Resolved Issues вы так и не прочитали, и не знаете, что там есть исправления для HD5xxx-76xx (по ссылке из предыдущего сообщения сходили?) а не только HD77xx+ (GCN).

                                                                                                          > И да, выпускать патчи, добавляющие 5% FPS для старого чипа явно нецелесообразно.
                                                                                                          То есть список Resolved Issues вы так и не прочитали, и предпочитаете фантазировать его содержание, вместо того чтобы открыть Relese Notes и прочитать.

                                                                                                          > так что толку?
                                                                                                          В общем, прочитайте Resolved Issues Catalyst-а за прошедший год (даже не обязательно всё, хватил прочитать штуки три) иначе разговор можно заканчивать, по той простой причине, что вы не знакомы с предметом обсуждения.

                                                                                                          > Может, AMD там не +5% FPS дает в новой версии, а исправление очередного крайне мерзкого бага, которого на винде отродясь не было?
                                                                                                          Верно и обратное — в драйверах для Windows исправляют баги, которых в Linux отродясь не было. (Такие как Missing fonts in XBMC, VLC Green texture corruption seen in 720p MPEG2 video clips, Green display corruption seen in Skype webcam video и т.д.)

                                                                                                          Во время написания ответа помните, к чему вообще был упомянут Catalyst и прекращение поддержки HD2000-HD4000. Если уже забыли, сначала промотайте назад.
                                                                                                            –2
                                                                                                            «Достаточно стабильна», чтобы НАСА и ЦЕРН от неё отказались, так же как и все крупные фондовые биржи друг за другом несколько лет назад.

                                                                                                            А теперь сумеете подумать и с одной попытки назвать ту единственную причину, по которой NASA, CERN и прочие пересели на линукс, и по которой же линукс держит уверенные 1% в среде домашних пользователей?
                                                                                                            Нет, стабильность не имеет значения.
                                                                                                            По несколько анонсов/релизов каждую неделю.

                                                                                                            Ух ты, целых несколько игр в неделю выходит! А сравните со списком IGN для PC или даже Mac?
                                                                                                            То есть список Resolved Issues вы так и не прочитали, и не знаете, что там есть исправления для HD5xxx-76xx (по ссылке из предыдущего сообщения сходили?) а не только HD77xx+ (GCN).

                                                                                                            А покажите мне баг, который не исправили для 4ХХХ, но исправили для 5ХХХ+.
                                                                                                            в драйверах для Windows исправляют баги, которых в Linux отродясь не было.

                                                                                                            Вопрос в массовости бага. Если лишь полторы калеки при крайне неблагополучном сочетании звезд получают «Green display corruption», то это исправляется не на стадии бетатеста, а после релиза.
                                                                                                            Во время написания ответа помните, к чему вообще был упомянут Catalyst и прекращение поддержки HD2000-HD4000

                                                                                                            Поддержка не прекращена. Все актуальные версии винды еще несколько лет будут поддерживаться. И назовите мне какие-нибудь актуальные баги 4ХХХ линейки карт.
                                                                                                              +1
                                                                                                              > А покажите мне баг, который не исправили для 4ХХХ, но исправили для 5ХХХ+.
                                                                                                              > И назовите мне какие-нибудь актуальные баги 4ХХХ линейки карт.
                                                                                                              Как я сказал, продолжим, когда вы почитаете Release Notes выпусков Catalyst за прошедший год. На данный момент говорить не о чем.
                                                                                                                –1
                                                                                                                На данный момент говорить не о чем.

                                                                                                                О том я и речь. Вы абсолютно ничего не можете сказать в оправдание собственной точки зрения, только «сам ищи доказательства моей правоты» :(

                                                                                                                Намек: когда я читаю release notes к массово развернутой у меня версии IOS (который Cisco, а не Apple) — я тоже периодически хватаюсь за сердце. Примеры реально упомянутых там багов: «железка падает, когда логинишься по ssh», «железка падает, когда вводишь совершенно безобидные команды вроде show cdp interfaces», «железка падает, когда закрываешь ssh».
                                                                                                                Вот только воспроизводятся эти баги у одного из тысячи в лучшем случае, и то не каждый раз.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы так смешно пытаетесь преуменьшить значение прекращения поддержки железа со стороны вендора, лишь бы не отвечать на вопрос о том, виноваты ли в этом разработчики ОС, будто бы действительно верите в то, что они в этом виноваты.

                                                                                                                  > О том я и речь. Вы абсолютно ничего не можете сказать в оправдание собственной точки зрения, только «сам ищи доказательства моей правоты» :(
                                                                                                                  К сожалению полный список Resolved Issues почти наверняка упрётся в лимит на размер сообщения, поэтому вам придётся читать его на сайте :(

                                                                                                                  > Вот только воспроизводятся эти баги у одного из тысячи в лучшем случае, и то не каждый раз.
                                                                                                                  Когда «у одного из тысячи» обычно пишут «rare crash». Разработчики IOS поступают иначе?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы так смешно пытаетесь преуменьшить значение прекращения поддержки железа со стороны вендора

                                                                                                                    Вы так смешно пытаетесь раздуть несуществующую проблему…
                                                                                                                    support.amd.com/us/gpudownload/windows/legacy/Pages/legacy-radeonaiw-vista64.aspx
                                                                                                                    И я все еще жду информации об актуальных багах в 4ХХХ.
                                                                                                                    лишь бы не отвечать на вопрос о том, виноваты ли в этом разработчики ОС

                                                                                                                    Как-то проглядел я этот вопрос.
                                                                                                                    Конечно не виноваты. И при этом отсутствие поддержки железа — колоссальная проблема, практически стоп-фактор для домашнего пользователя. Я могу пойти в компьютерный магазин, купить ЛЮБУЮ внешнюю/внутреннюю железку и быть уверенным в том, что если не брак, то она скорее всего будет работать как положено разработчиками и без бубнов. А вы можете то же самое сказать? Нет?
                                                                                                                    И опять же, от поддержки радеонов 4ХХХ никто не отказался. Оставшиеся за столько лет малочисленные баги выправляют, новые версии ОС еще несколько лет будут полноценно работать с этими картами.
                                                                                                                    полный список Resolved Issues

                                                                                                                    Вы дурак, или только притворяетесь?
                                                                                                                    Дайте мне список багов с 4ХХХ линейкой. Не с 5ХХХ, у которой с 7ХХХ куда больше общего, чем с 4ХХХ. Вы, надеюсь, осознаете, что даже игровые хиты этого года разрабатывались еще под 4ХХХ, и на них же отлаживались? Патчи выпускаются в том случае, когда новая видеокарта вышла позже определенного этапа в разработке игры, и разработчики не могли предусмотреть проблемы при разработке движка.
                                                                                                                    Разработчики IOS поступают иначе?

                                                                                                                    Они пишут «rare crash», когда у них самих проблема не воспроизвелась. А они для этого много усилий прилагают.
                                                                                                                    Серьезно — если почитать список багов IOS, то можно начинать удивляться, как оно умудряется хотя бы включиться без падений. Однако, по какой-то причине это — самая популярная ОС для сетевого оборудования в мире (мы пока не смотрим на хомячковое железо, там немного иные критерии), а само это оборудование одно из самых дорогих. Это как бы уже говорит о том, что IOS на практике вполне стабилен.

                                                                                                                    Почитайте это. Даже несетевик поймет, что я имею в виду. Например, ctrl+f, crash. Данный софт предназначен для самого популярного модульного коммутатора в мире, который найдется в любом датацентре, у любого провайдера, цена — от нескольких десятков тысяч долларов до сотни с гаком тысяч долларов. Обновляют их очень редко, обычно они годами копят аптайм. А указанные в ссылке версии выходили раз в несколько месяцев.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      > Вы так смешно пытаетесь раздуть несуществующую проблему…
                                                                                                                      > http… windows… legacy… legacy… radeon
                                                                                                                      > За год «Resolves a driver crash in Company of Heroes 2».
                                                                                                                      Ok.

                                                                                                                      > И я все еще жду информации об актуальных багах в 4ХХХ.
                                                                                                                      > Дайте мне список багов с 4ХХХ линейкой. Не с 5ХХХ, у которой с 7ХХХ куда больше общего, чем с 4ХХХ.
                                                                                                                      Ссылку в сообщении habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286565 хорошо видно? А если прочитать текст рядом и кликнуть по ней? Яснее становится, почему речь не только о HD2000-4000?

                                                                                                                      > Вы, надеюсь, осознаете, что даже игровые хиты этого года разрабатывались еще под 4ХХХ, и на них же отлаживались?
                                                                                                                      Вы, надеюсь, на этот раз всё же сходите по ссылке и прочитаете, как прекращение поддержки HD2000-4000 затрагивает владельцев 66xxM (на деле конечно не только 66xxM, есть аналогичные конфигурации с дискретными пятитысячниками и другими моделями шеститысячников, но полную подборку собирать лениво, а для пример достаточно 66xxM, про которые я помню наверняка).

                                                                                                                      > Вы дурак, или только притворяетесь?
                                                                                                                      И, возможно, даже извинитесь.

                                                                                                                      > Я могу пойти в компьютерный магазин, купить ЛЮБУЮ внешнюю/внутреннюю железку и быть уверенным в том, что если не брак, то она скорее всего будет работать как положено разработчиками и без бубнов. А вы можете то же самое сказать? Нет?
                                                                                                                      Не мог бы, даже если бы пользовался Windows (или покупал MacBook с предустановленной OS X). Вы, без малого, замахиваетесь на утверждение об отсутствии проблем в абсолютно каждом драйвере, и на стопроцентную совместимость железа с Windows от XP до 8.

                                                                                                                      > Даже несетевик поймет, что я имею в виду.
                                                                                                                      И поймёт, что вы зачем-то применяете свой опыт работы с Cisco на других вендоров. Только вот я никак не могу взять в толк — зачем? С чего вдруг утверждение, верное для одного вендора, обязательно должно быть верно для другого?

                                                                                                                      > Как-то проглядел я этот вопрос.
                                                                                                                      > Конечно не виноваты.
                                                                                                                      Ну вот и ладушки.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ссылку в сообщении habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286565 хорошо видно?

                                                                                                                        Это которая ведет на habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286395? Весьма хорошо. Вы только озаботьтесь снизить уровень пустобрешества и предоставить нормальные ссылки на реальные проблемы (не выдуманные вами непонятно на каком основании, а реальные). Подтвердите, что 6600M работает только «с кодом из 8.97 ветки». Вперед.
                                                                                                                        И, возможно, даже извинитесь.

                                                                                                                        Скорее повторю этот вопрос.
                                                                                                                        Вы, без малого, замахиваетесь на утверждение об отсутствии проблем в абсолютно каждом драйвере

                                                                                                                        Вы снова демонстрируете детский максимализм и неумение читать.
                                                                                                                        Давайте так. Назовите мне любую железку (кроме откровенной китайщины, не встречающейся в моих магазинах), которая с достаточно большой вероятностью (в одном случае из тысячи например) не заработает из коробки как надо.
                                                                                                                        вы зачем-то применяете свой опыт работы с Cisco на других вендоров.

                                                                                                                        А просто везде одно и то же. Кто не скрывает дефекты в коде, у тех когда читаешь про исправленные баги — волосы дыбом встают. И вдруг понимаешь, что пользуешься той самой версией, в которой абсолютно устрашающие баги — и ничто не глючит.
                                                                                                                        Ваш максимализм говорит «если в версии N софта исправили баг с зеленым экраном в скайпе, то у как минимум значительного числа пользователей предыдущей версии эта проблема была». Ну-ну. Я бы что-нибудь сказал про «привычку к опенсорсу», но воздержусь. И вы постоянно забываете, что разные линейки видеокарт обычно различаются не только названием, в новых картах появляются новые фичи, которые какое-то время надо отлаживать в драйверах. Этих фич нет в старых картах => нечего патчить, нет там проблемы.
                                                                                                                        Ну вот и ладушки.

                                                                                                                        А что это меняет?
                                                                                                                        Линь (в виде любого дистрибутива) до сих пор «так себе» в качестве домашней ОС. Если задачи ограничиваются вконтакте, то никаких проблем, но шаг в сторону, и начинается курение манов, переписки в багтрекерах и так далее. Виноваты ли в этой ситуации разработчики линя? Нет, они делают хорошую работу, просто они до сих пор не могут выбраться из замкнутого круга «ненужности».
                                                                                                                        И я никогда не понимал аргументы вида «купите процессор AMD, потому что если бы не они, Intel вас всех нагибал бы». Я предпочитаю пользоваться тем, что банально лучше. Я вижу, что для домашнего пользователя, который пользуется какими-то программами кроме браузера, винда подходит лучше.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          > Скорее повторю этот вопрос.
                                                                                                                          При том, что вы не прочитали сообщение, на которое полезли отвечать?

                                                                                                                          > Это которая ведет на habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286395? Весьма хорошо.
                                                                                                                          Ну наконец-то сходили. Спустя десяток постов в треде.

                                                                                                                          > Вы только озаботьтесь снизить уровень пустобрешества и предоставить нормальные ссылки на реальные проблемы (не выдуманные вами непонятно на каком основании, а реальные). Подтвердите, что 6600M работает только «с кодом из 8.97 ветки». Вперед.
                                                                                                                          > Этих фич нет в старых картах => нечего патчить, нет там проблемы.
                                                                                                                          Упоминание HD42xx по ссылке увидели? Как работает гибридная графика примерно представляете?

                                                                                                                          > > > Я могу пойти в компьютерный магазин, купить ЛЮБУЮ внешнюю/внутреннюю железку
                                                                                                                          > > Вы, без малого, замахиваетесь на утверждение об отсутствии проблем в абсолютно каждом драйвере
                                                                                                                          > Вы снова демонстрируете детский максимализм и неумение читать.
                                                                                                                          То есть вы пишите «ЛЮБУЮ» и «будет работать как положено», а детский максимализм у меня? Логично, чо.

                                                                                                                          > Давайте так. Назовите мне любую железку (кроме откровенной китайщины, не встречающейся в моих магазинах), которая с достаточно большой вероятностью (в одном случае из тысячи например) не заработает из коробки как надо.
                                                                                                                          Пример с 42xx+66xxM уже привёл, что ещё нужно?

                                                                                                                          > А просто везде одно и то же.
                                                                                                                          Ыкспертно.

                                                                                                                          > А что это меняет?
                                                                                                                          Отматывайте назад и возвращайтесь цитате «Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт».

                                                                                                                          > Если задачи ограничиваются вконтакте, то никаких проблем, но шаг в сторону, и начинается курение манов, переписки в багтрекерах и так далее.
                                                                                                                          > Я вижу, что для домашнего пользователя, который пользуется какими-то программами кроме браузера, винда подходит лучше.
                                                                                                                          Очередная аналитега от J «Я не вижу никаких проблем с ОС Windows» Dima. Обосновывать будете или как обычно?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну наконец-то сходили.

                                                                                                                            Я и раньше его видел. Пустобрешество, как обычно.
                                                                                                                            Упоминание HD42xx по ссылке увидели? Как работает гибридная графика примерно представляете?

                                                                                                                            Мне стоит расстаться с мечтой услышать от вас конкретику с ссылками?
                                                                                                                            Пример с 42xx+66xxM уже привёл, что ещё нужно?

                                                                                                                            Нужен конкретный пример. Что и где не работает как минимум «у многих». До сих пор такого примера не было.
                                                                                                                            Отматывайте назад и возвращайтесь цитате «Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт».

                                                                                                                            Из-за подлых поставщиков это стало проблемой Ubuntu. Какая мне как пользователю разница, из-за кого железо не работает как надо?
                                                                                                                            Обосновывать будете или как обычно?

                                                                                                                            Вы меня просите что-то обосновать? После стольких попыток множества участников данного поста получить хотя бы намек на обоснование от вас, после многочисленных уверток от прямых вопросов? Вот жду я пример железки, у которой проблемы в винде, и не нахожу я такого примера.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              > Я и раньше его видел. Пустобрешество, как обычно.
                                                                                                                              Если бы видели, то не тараторили бы про «актуальные баги 4ХХХ линейки карт» из сообщения в сообщение.

                                                                                                                              > Мне стоит расстаться с мечтой услышать от вас конкретику с ссылками?
                                                                                                                              Напишите честно «я не разбираюсь в гибридной графике на ноутбуках, объясните мне на пальцах, как оно работает и в чём тут проблема» а не «подтвердите, что 6600M работает только «с кодом из 8.97 ветки». Вперед.»
                                                                                                                              Один тот факт, что вы упомянули лишь 6600M, забыв, что я писал «очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM» в очередной раз указывает, что вы не читаете то, с чем спорите, и на то, что вы не разбираетесь в предмете спора.

                                                                                                                              > Нужен конкретный пример. Что и где не работает как минимум «у многих». До сих пор такого примера не было.
                                                                                                                              Были, но похоже дальше IOS вы не соображаете, а когда сталкиваетесь с тем, что вам непонятно, вместо того, чтобы попытаться разобраться, начинаете хамить.

                                                                                                                              > Из-за подлых поставщиков это стало проблемой Ubuntu. Какая мне как пользователю разница, из-за кого железо не работает как надо?
                                                                                                                              habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».

                                                                                                                              > Вы меня просите что-то обосновать?
                                                                                                                              Да, ваши утверждения «Если задачи ограничиваются вконтакте, то никаких проблем, но шаг в сторону, и начинается курение манов, переписки в багтрекерах и так далее.» и «Я вижу, что для домашнего пользователя, который пользуется какими-то программами кроме браузера, винда подходит лучше.»

                                                                                                                              > После стольких попыток множества участников данного поста получить хотя бы намек на обоснование от вас, после многочисленных уверток от прямых вопросов?
                                                                                                                              Ткните пальцем, где и кому я не ответил по существу.

                                                                                                                              > Вот жду я пример железки, у которой проблемы в винде, и не нахожу я такого примера.
                                                                                                                              Драйверописатели завалены тикетами на месяцы, если не годы вперёд, поддержка кучи железа дропнута и железо по факту в последних Виндах не работает, огромное количество людей на ixbt, oszone, ru-board обсуждает, как завести ту, или иную железку, или с какой версией драйвера меньше проблем, и только у JDima нет никаких проблем. Беспроблемный вы наш! Беспроблемнее только фанаты nVidia в GPU-срачах.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если бы видели, то не тараторили бы про «актуальные баги 4ХХХ линейки карт» из сообщения в сообщение.

                                                                                                                                А кто первым затронул этот вопрос?
                                                                                                                                Один тот факт, что вы упомянули лишь 6600M, забыв, что я писал «очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM» в очередной раз указывает, что вы не читаете то, с чем спорите, и на то, что вы не разбираетесь в предмете спора.

                                                                                                                                Да, тяжело с вами общаться…
                                                                                                                                Давайте я в ответ скажу «ты дурак, ты сам никогда не работал с гибридной графикой, особенно на винде». Это повысит шансы услышать от вас хотя бы один пример реальной проблемы? Или единственная проблема в том, что вам цифрки не нравятся, но никаких реальных багов там нет?
                                                                                                                                Серьезно — впервые вижу настолько упертого балабола. Нести ахинею с такой уверенностью — это надо уметь.
                                                                                                                                вместо того, чтобы попытаться разобраться, начинаете хамить.

                                                                                                                                «Ты первый начал» (с)
                                                                                                                                Ткните пальцем, где и кому я не ответил по существу.

                                                                                                                                Начнем с меня. Я не услышал ни про один непропатченный баг на примере видеокарт AMD. Не было ответа на «ну и чо?» после «сняли с поддержки». Вы игнорируете буквально любую неудобную вам информацию.
                                                                                                                                огромное количество людей на ixbt, oszone, ru-board обсуждает, как завести ту, или иную железку

                                                                                                                                И даже тут вы не в силах дать пример…
                                                                                                                                Сравним по эпичности эти дискуссии с традиционными линуксовыми «опенсорсный драйвер говно, а проприетарный вообще не работает»?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > А кто первым затронул этот вопрос?
                                                                                                                                  Я, в следующем же сообщении в треде habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286565 обратив внимание на то, что дата выпуска ничего не значит, если багфикс один, и на то, что затронуты так же (например) 66xxM. Далее, вы это отсылку к 66xxM игнорируете, и тараторите про «актуальные баги 4ХХХ линейки карт», пока вас снова не тыкают носом.

                                                                                                                                  > > Один тот факт, что вы упомянули лишь 6600M, забыв, что я писал «очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM» в очередной раз указывает, что вы не читаете то, с чем спорите, и на то, что вы не разбираетесь в предмете спора.
                                                                                                                                  > Да, тяжело с вами общаться…
                                                                                                                                  Да, вам тяжело общаться, так как вы не разбираетесь в предмете обсуждения.

                                                                                                                                  > Давайте я в ответ скажу «ты дурак, ты сам никогда не работал с гибридной графикой, особенно на винде».
                                                                                                                                  Говорите.

                                                                                                                                  > Это повысит шансы услышать от вас хотя бы один пример реальной проблемы?
                                                                                                                                  Нет, т.к. они уже приведены в Release Notes.

                                                                                                                                  > Начнем с меня. Я не услышал ни про один непропатченный баг на примере видеокарт AMD.
                                                                                                                                  > Или единственная проблема в том, что вам цифрки не нравятся, но никаких реальных багов там нет?
                                                                                                                                  Есть, я вам неоднократно предлагал прочитать Release Notes релизов Catalyst за прошедший год, вы же, ссылаясь на опыт с IOS, пишите «просто везде одно и то же».

                                                                                                                                  > Серьезно — впервые вижу настолько упертого балабола. Нести ахинею с такой уверенностью — это надо уметь.
                                                                                                                                  «Я не вижу никаких проблем с ОС Windows.» © JDima

                                                                                                                                  > > вместо того, чтобы попытаться разобраться, начинаете хамить.
                                                                                                                                  > «Ты первый начал» (с)
                                                                                                                                  > Вы игнорируете буквально любую неудобную вам информацию.
                                                                                                                                  Так вы разобрались, как работает гибридная графика на связке из интеграшки 42xx и дискретной 66xxM?

                                                                                                                                  > > огромное количество людей на ixbt, oszone, ru-board обсуждает, как завести ту, или иную железку
                                                                                                                                  > И даже тут вы не в силах дать пример…
                                                                                                                                  Зачем, если вы сами упоминаете «эпичность этих дискуссий»? Следовательно вы знаете о чём речь в данном случае, что впрочем не мешает вам утверждать, что «ЛЮБАЯ» железка «будет работать как положено».

                                                                                                                                  > Сравним по эпичности эти дискуссии с традиционными линуксовыми «опенсорсный драйвер говно, а проприетарный вообще не работает»?
                                                                                                                                  Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    вы не читаете то, с чем спорите

                                                                                                                                    Такое ощущение, что вы — безмозглый попугай, чесслово.
                                                                                                                                    Ссылки, ссылки…
                                                                                                                                    они уже приведены в Release Notes.

                                                                                                                                    Конкретнее, конкретнее. Скажем, если у человека switchable graphics — ему точно плевать, как работает видеокарта в Skype. Так что будьте добры, хоть раз в жизни приведите какую-нибудь конкретику.
                                                                                                                                    «Я не вижу никаких проблем с ОС Windows.» © JDima

                                                                                                                                    То есть я заблуждаюсь по поводу собственного опыта работы с виндой? У вас все хорошо с мозгом?
                                                                                                                                    что впрочем не мешает вам утверждать, что «ЛЮБАЯ» железка «будет работать как положено».

                                                                                                                                    Читать точно не умеете. Найдите мое изначальное предложение и дочитайте его до конца.
                                                                                                                                    (конец — это где значок ".")
                                                                                                                                    Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают

                                                                                                                                    Примеры, примеры… Вы опять пустобрешете.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Похоже, что вы наконец-то усвоили, причём здесь 66xxM и в каких случаях владельцы этой модели могут остаться без обновлений. Осталось совсем чуть-чуть — обратить внимание на объём проделанной за год работы.

                                                                                                                                      > Ссылки, ссылки…
                                                                                                                                      Всегда пожалуйста: google.com, yandex.com, bing.com. Обращайтесь, если что.

                                                                                                                                      > Конкретнее, конкретнее. Скажем, если у человека switchable graphics — ему точно плевать, как работает видеокарта в Skype. Так что будьте добры, хоть раз в жизни приведите какую-нибудь конкретику.
                                                                                                                                      Там десятки, если не сотни конкретных багов, и это только тех, что упомянули в Release Notes виндовой версии (Release Notes последней версии fglrx в этом плане интереснее, так как включает больше информации о проделанной работе). У вас списки перед глазами или нет?

                                                                                                                                      > То есть я заблуждаюсь по поводу собственного опыта работы с виндой? У вас все хорошо с мозгом?
                                                                                                                                      Вы заблуждаетесь по поводу того, что ваш собственный опыт кого-то здесь волнует, и по поводу того, что из него можно сделать какие-либо выводы (недостаточная выборка для существенных выводов)

                                                                                                                                      > Читать точно не умеете. Найдите мое изначальное предложение и дочитайте его до конца. (конец — это где значок ".")
                                                                                                                                      Прошу прощения, вы правы, я забыл про прекрасное «без бубнов» — впредь нужно будет цитировать и это тоже.

                                                                                                                                      > > Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают»
                                                                                                                                      > Примеры, примеры… Вы опять пустобрешете.
                                                                                                                                      Ok, пользователи Windows никогда-никогда не ругают драйвера. Смешно получилось?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Осталось совсем чуть-чуть — обратить внимание на объём проделанной за год работы.

                                                                                                                                        Примеры. Вперед.
                                                                                                                                        > Ссылки, ссылки…
                                                                                                                                        Всегда пожалуйста: google.com, yandex.com, bing.com. Обращайтесь, если что.

                                                                                                                                        Вы — уникальный человек, никогда не соглашающийся обосновать свою точку зрения.
                                                                                                                                        У вас списки перед глазами или нет?

                                                                                                                                        Расскажите мне про конкретные примеры. С подтверждением того, что да, эта проблема встречается хоть у кого-то (release notes тут недостаточно). И нет, я не буду за вас что-либо искать. И да, я даже готов согласиться, что гипотетические проблемы с гибридной графикой у тысячной доли всех пользователей ОС — это серьезно :) Вам же хочется хоть в чем-то почувствовать себя правым? Вперед, дело за малым. Докажите, что хотя бы у тысячной доли пользователей винды встречаются проблемы с драйверами.
                                                                                                                                        недостаточная выборка для существенных выводов

                                                                                                                                        «Все, кого я знаю» уже тянет на репрезентативную выборку. Я разных людей знаю, не только спецов в IT. И меня изредка достают с просьбами люди, послать которых куда подальше довольно тяжело. Вирусов нахвататься? Легко. Винда не заводится, так как полвинта в бэдах? Запросто. Купили какую-то железку, от руля до тюнера, и она не заработала как надо? Ни разу.
                                                                                                                                        вы правы, я забыл про прекрасное «без бубнов» — впредь нужно будет цитировать и это тоже.

                                                                                                                                        Так цитируйте на здоровье. Мы вместе посмеемся, особенно вспомнив ваше шедевриальное:
                                                                                                                                        «Почему от Linux пользователи ожидают поддержку работы на любой рандомной комбинации железа, хотя разработчики Windows и OS X поддерживают работу своих ОС только на совместимом железе?»
                                                                                                                                        (до кого не дошла вся глупость этой фразы — поясню, что сейчас наклейка «совместимо с Windows» встречается на любом железе от вебкамер до мониторов", то есть любая рандомная комбинация железа будет считаться совместимой с Windows — а вот у линукса тут большущие проблемы вида «свободный драйвер ничего не умеет, а проприетарный падает» буквально по всем фронтам)

                                                                                                                                        Но нет, ваша дислексия все-таки пропустила еще кое-что важное с точки зрения смысла в том предложении. Попробуйте еще раз. Хотите — букварь вам закажу, если буквы с таким трудом складываются у вас в слова? :)
                                                                                                                                        Ok, пользователи Windows никогда-никогда не ругают драйвера. Смешно получилось?

                                                                                                                                        Снова детский максимализм и отсутствие фактов.
                                                                                                                                        Давайте я тоже начну бредить по вашему примеру. «Плазма падает». «Линкукс — это только страшная консоль и даже мышка в нем не поддерживается». «Kernel panic у среднего линуксоида возникает около 12 раз в день».

                                                                                                                                        Вы в каком тысячелетии последний раз видели винду (под «видел» понимается не «со стороны краем глаза», а «хотя бы немного с ней работал»)? Только честно. Скажете «в этом» — не поверю, потому что вы цитируете во многом ложную мифологию прошлого тысячелетия.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вот только сегодня я ругал драйвера для видеокарт nVidia под Windows. Стоит в компе geforce 310M, версия драйвера кажется 268 из коробки, а дрова с nVidia (причем Java-апплет на их сайте сам определил модель и предложил версию для скачивания) просто не видит видеокарты.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            У меня на ноутбуке Lenovo то же самое было с драйверами на интеловский видеочип (если я ничего не путаю). Поставить тот, что с intel.com, можно только подсунув inf напрямую устройству, иначе инсталлятор ругается «обращайся к производителю ноутбука». Деталей не помню, но вроде надо либо всегда обновлять их через родной апдейтер, или с самого первого раза ставить драйвера только с intel.com.

                                                                                                                                            Только это все не баги, а фичи.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              надо либо всегда обновлять их через родной апдейтер

                                                                                                                                              С 2011 года ни одного обновления ни на что.
                                                                                                                                              или с самого первого раза ставить драйвера только с intel.com.

                                                                                                                                              Предустановленная ось вместе со всеми дровами.
                                                                                                                                              можно только подсунув inf напрямую устройству

                                                                                                                                              Принципиально ничем не отличается от правки конфигов иксов, напрмиер :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это не фичи и не баги. Это модифицированное железо, которое и должно работать со специфичным для него драйвером. Это стандартно для буков. Что поделать. Я лично давно принял это и меня это не беспокоит.
                                                                                                                                                Кстати, подсовывание inf может окончиться BSODом. Сам делал :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Для старых карт M серии вендоры мудрили что-то странное с биосами и родные дрова от нвидии не всегда адекватно работали. Потому однажды Нвидия решила, что дрова для M видеокарт будут распространять вендоры ноутбуков через свои сайты. Хотя с 400M серии всё стало лучше, вроде.
                                                                                                                                                Хотя кто его знает, что там на самоме деле творится в Нвидии.

                                                                                                                                                Примерно вот так:
                                                                                                                                                As part of the NVIDIA Notebook Driver Program, this is a reference driver that can be installed on supported NVIDIA notebook GPUs. However, please note that your notebook original equipment manufacturer (OEM) provides certified drivers for your specific notebook on their website. NVIDIA recommends that you check with your notebook OEM about recommended software updates for your notebook. OEMs may not provide technical support for issues that arise from the use of this driver.

                                                                                                                                                Before downloading this driver:

                                                                                                                                                * Please check to make sure that your notebook has a supported GPU (refer to the Products Supported tab below).
                                                                                                                                                * It is recommended that you backup your current system configuration. Click here for instructions.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вообще-то не о ноутбуке речь идёт, а дрова пробовал как обычные, так и ноутбучные.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    310M это ноутбучная карта

                                                                                                                                                    А вся настольная линейка карт трёхсотой серии, емнип, предназначалась для OEM – к ним и следует обращаться по поводу проблем с драйверами
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Но стоит она явно не на ноутбуке. Ноутбук от моноблока я как-нибудь отличу :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да хоть на холодильнике она стоять будет, ноутбучной она быть не перестанет от этого.
                                                                                                                                                        И то, что у вас ноутбук без клавиатуры и батареи, не означает, что от одной смены названия на моноблок он станет чем-то принципиально другим. Железо ноутбучное, просто обёртка выглядит иначе.

                                                                                                                                                        Обращайтесь к вендору.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                > Примеры. Вперед.
                                                                                                                                                > Вы — уникальный человек, никогда не соглашающийся обосновать свою точку зрения.
                                                                                                                                                > Расскажите мне про конкретные примеры.
                                                                                                                                                В Release Notes.

                                                                                                                                                > Давайте я тоже начну бредить
                                                                                                                                                > release notes тут недостаточно
                                                                                                                                                У вас отлично получается!

                                                                                                                                                > «Все, кого я знаю» уже тянет на репрезентативную выборку. Я разных людей знаю, не только спецов в IT.
                                                                                                                                                Вам придётся перечитать определение репрезентативности.

                                                                                                                                                > до кого не дошла вся глупость этой фразы — поясню, что сейчас наклейка «совместимо с Windows» встречается на любом железе от вебкамер до мониторов"
                                                                                                                                                Наклейка гаранитрует совместимость с одной, вполне конкретной версией Windows — такая вот мелочь, которую неудобно вспоминать.

                                                                                                                                                > У меня на ноутбуке Lenovo то же самое было с драйверами на интеловский видеочип (если я ничего не путаю). Поставить тот, что с intel.com, можно только подсунув inf напрямую устройству, иначе инсталлятор ругается «обращайся к производителю ноутбука».
                                                                                                                                                «Без бубна!» (с) JDima

                                                                                                                                                > у линукса тут большущие проблемы вида «свободный драйвер ничего не умеет, а проприетарный падает» буквально по всем фронтам
                                                                                                                                                Учитывая количество проприетарных драйверов для Linux, любой более-менее знакомый с предметом читатель понимает всю абсурдность подобного заявления.

                                                                                                                                                > Но нет, ваша дислексия все-таки пропустила еще кое-что важное с точки зрения смысла в том предложении. Попробуйте еще раз. Хотите — букварь вам закажу, если буквы с таким трудом складываются у вас в слова? :)
                                                                                                                                                Обязательно закажите, вы только не волнуйтесь так :)

                                                                                                                                                > > > > Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают»
                                                                                                                                                > > > Примеры, примеры… Вы опять пустобрешете.
                                                                                                                                                > > Ok, пользователи Windows никогда-никогда не ругают драйвера. Смешно получилось?
                                                                                                                                                > Снова детский максимализм и отсутствие фактов.
                                                                                                                                                Ну вы уж определитесь, какие факты вы видите в обсуждении Windows-драйверов. Наличие проблем с некоторыми из них вы не видите, отсутствие тоже. Такое впечатление, что вы вообще ни разу их не читали.

                                                                                                                                                > Скажете «в этом» — не поверю
                                                                                                                                                Дело ваше.

                                                                                                                                                > потому что вы цитируете во многом ложную мифологию прошлого тысячелетия.
                                                                                                                                                Ага, пользователи ноют о мифических багах, вендоры выпускают мифические исправления.
                                                                                                            +4
                                                                                                            >И для этого вы берётесь менять ОС? Даже не понимая, что это потребует ненулевых усилий?

                                                                                                            Я пропустил много веток ubuntu, и прикиньте, устанавливаю новиночку — а грабли то старые! Успели наверное пользователи уже миллиард багрепортов отправить. Ничего изменилось, и как можно считать что что-то изменится?

                                                                                                            >Потому что вы приходите сюда и характеризуете свою точку зрения «правдой», хотя она таковой не является.

                                                                                                            Я привожу факты, если факты это не правда, ну я не знаю что тогда.
                                                                                                              0
                                                                                                              > Я пропустил много веток ubuntu, и прикиньте, устанавливаю новиночку — а грабли то старые!
                                                                                                              (Раз пока достоверно неизвестно, есть ли зарегистрированные багрепорты по данным проблемам, то) разгадка проста: разработчики — не телепаты! www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs (раздел «It doesn't work.»)

                                                                                                              > как можно считать что что-то изменится?
                                                                                                              Достаточно заглянуть в release notes и changelog-и.

                                                                                                              > Я привожу факты, если факты это не правда, ну я не знаю что тогда.
                                                                                                              habrahabr.ru/post/180123/#comment_6283831 — первая строка, и как следствие вы делаете ошибочные выводы. Ещё вот тут верно написано: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6285835.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Skype 5-6 для Linux не выходили. Вы их что ли под WINE установили?
                                                                                                          А это тогда что за ссылка на скачивание клиента для линукс на сайте скайпа? www.skype.com/en/download-skype/skype-for-computer/

                                                                                                          Ну вы же в курсе, что на YouTube есть HTML5-плеер, а Adobe сами закапывают Flash?
                                                                                                          HTML5 плеер работает хуже. Плюс он по умолчанию не работает. Да и находится это все в режиме beta. Плюс у меня html5 c FullHD тупит.

                                                                                                          > Устанавливаю phpstorm — бля, как сделать запуск без консоли?
                                                                                                          Техподдержка JetBrains тут: intellij-support.jetbrains.com.
                                                                                                          таких программ под никсы, которые так работают — масса. Устанешь всем в поддержку писать. Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка. Но все это пляски с бубном.
                                                                                                            +4
                                                                                                            А это тогда что за ссылка на скачивание клиента для линукс на сайте скайпа? www.skype.com/en/download-skype/skype-for-computer/

                                                                                                            Прошу заметить версия 4.2
                                                                                                              +4
                                                                                                              > А это тогда что за ссылка на скачивание клиента для линукс на сайте скайпа? www.skype.com/en/download-skype/skype-for-computer/
                                                                                                              Как написано на странице, «Skype 4.2 для Linux», но это не важно, т.к. вы не уловили иронию по поводу дизайна Skype 5 и 6 — я не просто так процитировал то словосочетание отдельно.

                                                                                                              > HTML5 плеер работает хуже.
                                                                                                              youtube.com/html5
                                                                                                              > Ваши комментарии помогут нам сделать этот продукт лучше. Поэтому присоединяйтесь, пользуйтесь и отправляйте отзывы тем, кто все это придумал.
                                                                                                              Кому это адресовано на ваш взгляд?

                                                                                                              > Плюс у меня html5 c FullHD тупит.
                                                                                                              К сожалению, по фразе «html5 c FullHD тупит» не представляется возможным определить, почему же он «тупит». Возможно, немного больше сведений в нужном месте (багтрекере) помогут разобраться?

                                                                                                              > таких программ под никсы, которые так работают — масса.
                                                                                                              Статистику в студию.

                                                                                                              > Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка. Но все это пляски с бубном.
                                                                                                              Это не решение, это костыль для неопакеченного ПО. И вот потому что вы использовали костыль, а не написали разработчикам или мейнтерам, они даже не считают это проблемой (безотносительно данного конкретного примера, просто обрисовал ситуацию с «такими программами под никсы» в общих чертах).
                                                                                                                0
                                                                                                                Кому это адресовано на ваш взгляд?
                                                                                                                Я не собираюсь быть бета тестером. У меня и так мало времени, я не успеваю достаточно уделять время семье, а ты мне предлагаешь тестить ютуб и им помогать.

                                                                                                                К сожалению, по фразе «html5 c FullHD тупит» не представляется возможным определить, почему же он «тупит». Возможно, немного больше сведений в нужном месте (багтрекере) помогут разобраться?
                                                                                                                Потому, что развернутый ролик FullHD в режиме html5 использует очень много ресурсов на далеко не медленном компьютере. Либо использует их не оптимально. Виноват либо браузер, либо плеер от ютуба

                                                                                                                И я не собираюсь общаться с тех. поддержкой по этим вещам. Мне тут здесь и сейчас это никто не исправит.
                                                                                                                Мне хватает по работе, когда я вынужден общаться с ТП программных продуктов. На все это нужно очень много времени, которого у меня нет. Я хочу использовать программные продукты, а не бесплатным тестером быть.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  > Мне хватает по работе, когда я вынужден общаться с ТП программных продуктов. На все это нужно очень много времени, которого у меня нет. Я хочу использовать программные продукты, а не бесплатным тестером быть.
                                                                                                                  habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
                                                                                                                0
                                                                                                                > Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка. Но все это пляски с бубном.

                                                                                                                О, а создание ярлыка в Windows — это тогда не «пляски с бубном»?:) Чем вообще эти действия отличаются?:)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  То, что технологически это сложнее и потребовало больше знаний и умений.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не городите ерунды. «Технологически» оно ровно то же самое. А «новых знаний и умений» — а вы как хотели, когда устанавливали совершенно другую операционную систему? Хотите чтобы всё было точно как в Windows — используйте Windows. И все будут довольны.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Какое тоже самое?
                                                                                                                      Причем тут «так же»?
                                                                                                                      Конечно же сборка из исходников программы равносильна по сложности установке программы под виндой?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        >> Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка. Но все это пляски с бубном.
                                                                                                                        > Конечно же сборка из исходников программы равносильна по сложности установке программы под виндой?

                                                                                                                        Больше трёх комментариев в памяти уже не держится? Где вообще шёл разговор про сборку чего-то из исходников?
                                                                                                                          –3
                                                                                                                          Ты думаешь единственный кому я комментарий оставил? Ты о себе много думаешь.
                                                                                                                          В винде есть единообразие. Практически любая программа создает ссылки в «пуске», многие предлагают ярлык на рабочий стол (этим лучше не пользоваться). А вот в убунте целый букет возможностей установки программ. Плюс сколько раз ставил из репозитория программу и потом хрен ее найдешь (в типа «пуске» она вообще может называться каким-нибудь незамысловатым «удаленный рабочий стол», хотя таких куча может быть).
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Так в виндовс тоже есть букет возможностей поставить приложения, вирусы тому пример.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В винде тоже целый букет возможностей. Навскидку: инсталляторы, инсталляционные пакеты (.msi), просто архивы, которые нужно развернуть и ручками создать ярлыки и т. п., если нужно, ну и компиляция из исходников (вон давеча пост был как поставить Doom 3 BFG — склонировать гитом реп, открыть солюшн в MS VS и нажать F8).
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Разница только в том, что в убунте есть dpkg и все пакеты под убунту ставятся по единым правилам, а в винде нет никаких правил, все ставятся как им хочется.

                                                                                                                                А букета под убунту как раз и нет. Кроме deb пакетов ничего не предусмотрено и не притяно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка.


                                                                                                                      Долго искали меню Tools -> Create Desktop Entry?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Да вот в топе же статья, ну: habrahabr.ru/post/180181/
                                                                                                                +3
                                                                                                                Простите, что влезаю.

                                                                                                                Но главное отличие убунты от форточки, как впрочем и любой GNU/Linux и вообще любой свободной ОС вовсе не в наличие или отсуствии багов или недоработок. И баги и просто неудобные решения есть везде. В разных ситуациях может казаться, что в одной системе багов больше чем в другой, но какая станет одной и какая другой – вопрос случая.

                                                                                                                Принципиальных отличий для пользователя всего четыре:
                                                                                                                1. В свободной ОС любую проблему пусть и сложно, но можно решить, в несвободной ОС могут обнаружиться проблемы, которые решить невозможно впринципе.
                                                                                                                2. Ввиду свободности для свободных ОС как правило существует более одного решения для большинства задач, в несвободных ОС как правило такой выбор есть гораздо реже. И как правило любые замены функционала, заложенного производителем, работают хуже, чем изкоробочные, ввиду отсутствия доступа к необходимым для реализации функционала компонентам.
                                                                                                                3. В отличие от проприетарных ОС если кто-нибудь решает проблему в свободной ОС – он в праве поделиться решением со всем миром, чем адекватные пользователи обычно и занимаются после решения проблемы. Это очень полезное свойство в плане информационной безопасности.
                                                                                                                4. Принципиальное отсутствие возможности Vendor-lock-in при использовании свободного ПО. Почему-то все форточники и яблочники очень любят доказывать, как их не беспокоит lock-in ровно до того момента, пока он их не начнёт беспокоить.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Простите, что влезаю ;)
                                                                                                                  Перечисленные отличия, конечно же, верны. Правда они мало как пересекаются с ежедневным использованием ОС и подавляющего большинства программ подавляющим большинством пользователей.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Пункт 4 как раз про подавляющих