Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 242
а какого типа масло заливали? продается специальное?
Самое дешевое — растительное подсолнечное рафинированное 44 руб/литр
Самое дешевое автомобильное, минерально масло, что нибудь типа лукойловского, будет стоить не дороже 50 руб за литр.
подозреваю, что оно будет гуще, следовательно будет плохо перемешиваться и затруднять вращение кулеров. Жидкие зимние масла типа 0W-40 будут дороже
ЗАЧЕМ КУЛЕР В МАСЛЕ???
Неоднократно уже писали: для красоты.
Не только, с циркулирующим через радиатор маслом получается температура получается ниже.
Но кулер тут не самая лучшая идея.
Но кулер тут не самая лучшая идея.
А аквариумный компрессор поставить можно?
Только не компрессор, а помпу. Компрессор в аквариуме используется для аэрации воды.
Как раз наоборот лучше подойдёт компрессор. В помпе по сути тот же вентилятор стоит который может забиться. А компрессор благодаря тому что делает поток пузырьков воздуха тоже будет перемешивать масло.
Там можно сделать распылитель побольше и воздух под большим давлением подавать, только теряется один важный плюс — бесшумность этой конструкции, хотя может быть можно найти тихие компрессоры.
Там можно сделать распылитель побольше и воздух под большим давлением подавать, только теряется один важный плюс — бесшумность этой конструкции, хотя может быть можно найти тихие компрессоры.
Я бы на вашем месте совместил это дело с фритюрницей: играешь в COD, кушаешь картошечку-фри — красота! :)
О нет! Только не растительное!
Оно будет вонять, и местами (особенно страдают куллеры, у которых просто заклинит оси) превращаться в твёрдое желе!
Оно будет вонять, и местами (особенно страдают куллеры, у которых просто заклинит оси) превращаться в твёрдое желе!
Там нет кулеров :)
(особенно страдают куллеры, у которых просто заклинит оси) превращаться в твёрдое желе!
Ибо оно окисляется и собирает пыль потому и превращается в твердое желе, но поди окисли 19 литров масла.
Глядя на сей аквариум, возникают садистские картиночки в голове где он разбивается, а мсло растекается на всю комнату. Тьфу-тьфу-тьфу конечно…
Народ, ну вы хоть иногда интересуйтесь тем, что делаете. Какое нафиг растительное масло? Погуглите хотя бы, почитайте про минеральные масла, которые в данном случае используют.
Просто ввел в гугле и за 1150 получаем 20 литров специализированного трансформаторного масла. Срочно меняйте, иначе чревато.
По цене и свойствам — это то, что надо, спасибо. Кто-нибудь в курсе — безопасно ли нагревать его в открытом резервуаре в жилом помещении? Нет ли ядовитых испарений или еще чего-нибудь?
Вариантов поджечь растительное масло в объеме 19ти литров гораздо больше и опаснее, нежели минеральное.
Свойства минерального масла таковы, что при нагревании оно минимально испаряется, а добавленные примеси должны почти исключать варианты окислов. Вообще оно используется в трансформаторах (ну, в википедии такая внушительная конструкция, которая заливается сей субстанцией), так что думаю до 100-150 градусов, в зависимости от стоимости и состава, конечно, такое масло выдержать должно.
Трансформаторное масло легко можно заменить глицерином. Подходит идеально для домашних систем. Выделений вредных не будет.
С растительным маслом, вы пошутили, наверное, да? Первого апреля готовили пост?
ПС. Кулер в такой системе нельзя оставлять в масле.
По охлаждению масла: сходите на авторынок и возьмите масляный радиатор. Как раз подойдет по размеру и вентилятор легко закрепить. Обойдется в 500 рублей.
С растительным маслом, вы пошутили, наверное, да? Первого апреля готовили пост?
ПС. Кулер в такой системе нельзя оставлять в масле.
По охлаждению масла: сходите на авторынок и возьмите масляный радиатор. Как раз подойдет по размеру и вентилятор легко закрепить. Обойдется в 500 рублей.
чрезвычайно вредно. Толко ГЕРМЕТИЧНО. Ибо в масле будет всё.
А как на счет Декстрона? Вязкость умеренная (даже жиже некоторых масел)… И не дорого стоит (относительно), т.к. в некоторые автоматы до 20л. нужно этого розового счастья…
25 литров подсолнечного рафинированного масла — самый бюджетный вариант получился
Да, забыл добавить — из 25 литров залил всего 19.
Я почему-то думал, что пищевое масло портится :-)
Портится. На воздухе, да еще и при нагреве, оно некисло так окисляется. Лучше минеральное использовать, или спец. жидкости.
Интересно, автор топика такое предусмотрел как-то? Типа смена масла раз в неделю, как воду рыбкам в аквариуме.
Так-то, конечно, статья впечатляет.
Так-то, конечно, статья впечатляет.
Наверное каждый, что нибудь когда-то смазал растительным маслом :)
Я в детстве смазал дисковод Электроника 5.25" и поразился тому, как он тихо начал работать.
А на следующий день он встал намертво, головки приклеились к направляющим.
Я в детстве смазал дисковод Электроника 5.25" и поразился тому, как он тихо начал работать.
А на следующий день он встал намертво, головки приклеились к направляющим.
… по пути купив 25 литров подсолнечного рафинированного масла — самый бюджетный вариант получился.
1. Может рафинированное не будет клеиться? В детстве также смазывал будильник, но масло было нерафинированное, через неделю шестеренки склеились, а механизм позеленел.
Про трансформаторное пишут правильно, так как: наиболее важное свойство трансформаторных масел — это их стабильность против окисления, то есть, способность сохранять свои параметры при длительной работе.
2. Вариант получился совсем не бюджетный, так как комплектующие после масла не удастся безболезненно отмыть.
3. Думаю, что вентиляторы являются источником тепла, так как работают не на воздухе, а в условиях густой среды. Их можно попробовать убрать.
Рафинированное тоже загустеет, хотя может и не так быстро.
Кстати судя по первой фотке у автора залито, как раз не рафинированное, его к картошечке с селедочкой хорошо!
Вентиляторы помоему тоже нужно все снять и поставить, какую-то мешалку что-ли, чтобы масло не стояло на месте.
Кстати судя по первой фотке у автора залито, как раз не рафинированное, его к картошечке с селедочкой хорошо!
Вентиляторы помоему тоже нужно все снять и поставить, какую-то мешалку что-ли, чтобы масло не стояло на месте.
Добавлю еще:
4. В первоначальный момент все разъемы были собраны, но в дальнейшем, при нескольких разборках возникнет проблема отсутствия контактов из-за масляной пленки. В некоторых случаях контакты смогут ее разорвать, в некоторых нет.
Но все равно — автору огромный плюс за интересную идею, смелость и находчивость!
В детстве также проводил аналогичные эксперименты, выжимая запредельные параметры из транзистора.
На силовой транзистор припаивается металлический стаканчик, куда наливается вода — достаточно грамм 50.
До тех пор, пока вода не выкипит, температура перехода не превысит предельно допустимое значение 125 градусов. С германиевым это не проходит, так как у него всего 75 градусов (если не забыл).
Удавалось в несколько раз превышать предельное значение по рассеиваемой мощности и току при длительном режиме работы. Только необходимо следить, чтобы вода не выкипела!
4. В первоначальный момент все разъемы были собраны, но в дальнейшем, при нескольких разборках возникнет проблема отсутствия контактов из-за масляной пленки. В некоторых случаях контакты смогут ее разорвать, в некоторых нет.
Но все равно — автору огромный плюс за интересную идею, смелость и находчивость!
В детстве также проводил аналогичные эксперименты, выжимая запредельные параметры из транзистора.
На силовой транзистор припаивается металлический стаканчик, куда наливается вода — достаточно грамм 50.
До тех пор, пока вода не выкипит, температура перехода не превысит предельно допустимое значение 125 градусов. С германиевым это не проходит, так как у него всего 75 градусов (если не забыл).
Удавалось в несколько раз превышать предельное значение по рассеиваемой мощности и току при длительном режиме работы. Только необходимо следить, чтобы вода не выкипела!
1. Время покажет, система и собиралась для того, чтобы выяснить все подводные камни.
2. В чем трудность? Я проделывал это неоднократно — и не только от масла.
3. Вентиляторы для красоты. Их мощность максимум 5-7Вт. Даже если они остановятся, то не сильно повлияют на картину тепловыделения системы.
2. В чем трудность? Я проделывал это неоднократно — и не только от масла.
3. Вентиляторы для красоты. Их мощность максимум 5-7Вт. Даже если они остановятся, то не сильно повлияют на картину тепловыделения системы.
Масло на раз отмывается дистиллированной водой с фейри ориджинал, если не успеет загустеть. Если после хорошо «прополоскать», то проблем предвидеться не должно.
Дело не в рафинировании.
Молекулы растительного масла содержат двойные углеродные связи С=С, которые под воздействием кислорода склонны к раскрытию в одинарные и сцеплению друг с другом у разных молекул. В итоге две молекулы масла «склеиваются» в одну, затем туда «приклеивается» еще одна. В итоге образуются гигантские молекулы, которые уже не могут перемещаться друг относительно друга и все превращается густую жидкость, пока окончательно не затвердеет.
Молекулы растительного масла содержат двойные углеродные связи С=С, которые под воздействием кислорода склонны к раскрытию в одинарные и сцеплению друг с другом у разных молекул. В итоге две молекулы масла «склеиваются» в одну, затем туда «приклеивается» еще одна. В итоге образуются гигантские молекулы, которые уже не могут перемещаться друг относительно друга и все превращается густую жидкость, пока окончательно не затвердеет.
Я скрипучую кассету смазал ))) больше не скрипела… никогда.
Заливай трансформаторное, не прогадаешь.
Интересно было бы поэкспериментировать с другими не проводящими ток жидкостями, может быть эффект был бы другим?
Например, с «сухой водой» (Novec 1230).
Тогда её постоянно придется подавать, ибо при 49 она уже кипит :)
Не смог быстро найти, какая у нее теплоемкость, может больше, чем у масла, тогда и сильно нагреваться не будет успевать.
Мне кажется или она испаряется сильно?
Не знаю что такое сильно, но оно начинает кипеть уже при 49°, и теплоемкость у него меньше, а значит нагревается оно быстрее. Конечно для испарения еще важна теплота парообразования, но, я думаю, ею можно пренебречь.
Хе-хе, не сечёте фишку, это хорошо что оно кипит!
Этим обеспечивается циркуляция теплоносителя, и перенос тепла от горячих деталей к холодному радиатору теплообменника получается эффективным тк имеет место фазвый переход!
Этим обеспечивается циркуляция теплоносителя, и перенос тепла от горячих деталей к холодному радиатору теплообменника получается эффективным тк имеет место фазвый переход!
Про фазовый переход я хорошо понимаю, но вы же понимаете, что систему тогда нужно строить не просто налей жидкости и охлаждай её, а куда сложнее, как минимум герметичной.
Нет, если достаточно хорошо разобраться то герметизация и не потребуется, тк рабочая смесь в газообразной фазе может просто не достигнуть поверхности :-)
PS. В прочем я пробовал и герметичный контур, но конкретно с этим теплоносителем в нём нет резона.
PS. В прочем я пробовал и герметичный контур, но конкретно с этим теплоносителем в нём нет резона.
Не могу представить как это сделать. Подскажите? :-)
К сожалению не могу рассказать как конкретно это сделал я, но для понимания принципа, представим сэндвич из больших алюминиевых радиаторов и элемента Пелетье посередине (к стати это тоже рабочая, опробованная конструкция, но она больше подойдёт для тихих десктопов).
Работающий элемент Пелетье, переносит тепло с нижнего радиатора опущенного в рабочую смесь, на верхний.
Пузырьки пара поднимаясь к поверхности охлаждаются и схлопываются обратно не достигая поверхности.
Работающий элемент Пелетье, переносит тепло с нижнего радиатора опущенного в рабочую смесь, на верхний.
Пузырьки пара поднимаясь к поверхности охлаждаются и схлопываются обратно не достигая поверхности.
Во первых низкий кпд. Во вторых с одной стороны охлаждается с другой остывает так что вариант размещать на поверхности что не даёт нужного результата. Куда продуктивнее из них сделать корпус.
А я и не утверждаю что это правильный вариант. Корпус да, но без принудительного отвода тепла, он должен быть герметичен, и…… И я не спроста упомянул Пелетье, без него фокус не получится…
Вообще это такая область, где всё нужно хорошо понимать и просчитывать, иначе хорошего КПД не видать как своих ушей. Собственно иммерсионное охлаждение известно очень давно, и тормозит во многом потому что не многие научились его правильно готовить, а эмпирический подход здесь совершенно не канает.
Вообще это такая область, где всё нужно хорошо понимать и просчитывать, иначе хорошего КПД не видать как своих ушей. Собственно иммерсионное охлаждение известно очень давно, и тормозит во многом потому что не многие научились его правильно готовить, а эмпирический подход здесь совершенно не канает.
Пузырьки пара поднимаясь к поверхности охлаждаются и схлопываются обратно не достигая поверхности.
Как насчет шума от этой кавитации?
Я не правильно выразился, «схлопываются» не вполне отражает суть происходящего.
Газ остывает, превращаясь в жидкость. Хлопают пузырьки там где кипит, но это не слишком заметно, не так как вода в чайнике…
Газ остывает, превращаясь в жидкость. Хлопают пузырьки там где кипит, но это не слишком заметно, не так как вода в чайнике…
Масло оно густое, его резонансная частота очень низка, и как следствие вибрации будут происходить за пределима слышимости
У вас автомобиль никогда не «закипал»?
Проблема в том, что когда идет кипение, жидкость бурлит, движется хаотично и турбулентно. При этом нет нормального контакта между ней и охлаждаемой поверхностью. В итоге поверхность контактирует с парами, а их теплопроводность и теплоемкость крайне мала. Как следствие, очень плохое и неравномерное охлаждение, тепловая деформация деталей и поломка.
Проблема в том, что когда идет кипение, жидкость бурлит, движется хаотично и турбулентно. При этом нет нормального контакта между ней и охлаждаемой поверхностью. В итоге поверхность контактирует с парами, а их теплопроводность и теплоемкость крайне мала. Как следствие, очень плохое и неравномерное охлаждение, тепловая деформация деталей и поломка.
Сухая вода будет «выедать» ионы из металлов компонентов, довольно быстро убивая систему
При нагреве она выделяет угарный газ. Данный комментарий срочно надо вносить в реестр :-)
Например, залить чистым спиртом :)
Спешу вас разочаровать — спирт электричество проводит намного лучше дистиллированной воды.
Но не за это мы его любим :)
вообще-то спирт не дезинфицирует.
а что он делает?
Обеззараживает он и дезинфицирует, всё верно, скучно diamon просто стало. А еще спирт поднимает настроение, раскрепощает, и делает окружающих дам симпатичнее.
обезжиривает.
Вот это новость!
И давно он начал электричесто проводить?
И давно он начал электричесто проводить?
Пардон. Бесспорно, абсолютный спирт — диэлектрик. И слабее воды (pKa = 16 против 14 у воды).
Не стоит забывать также, что вода со спиртом образуют азеотроп. Т.е. даже если вы сможете достать спирт 100%-й чистоты, стоит вам его открыть, как он быстро наглотается воды из воздуха и станет 95-96%-ым.
Вот, быстро нагуглил статью (скачать). Если лень скачивать, то вот картинка:
Несмотря на грубый метод определения электропроводности в статье, тенденция верна. Согласно этой картинке я неправ. Во всяком случае в формулировке, озвученной мною комментарием выше. В общем, по большому счёту так и есть, не стоит мне словами разбрасываться, пора уже было научиться :(
Но. Вот ГОСТ на технический спирт. Для марки «Экстра» записано значение 1,3*106 См*см.
В то же время ГОСТ 6709-72 на дистиллированную воду (деионизованную воду для электростанций не рассматриваем, ее купить сложно) даёт норму не более 5*106 См*см.
Т.о. из того, что доступно на прилавке — мы не сможем купить воду и спирт, сильно отличающиеся по электропроводности.
Далее стоит учесть, что из-за того, что спирт по своей природе менее полярный растворитель (вспомним йод в пузырьках), то его смесь с водой более универсальный растворитель, чем просто вода.
Как известно, именно загрязнения растворителя повышают его электропроводность. При прочих равных кто лучше растворяет — тот лучше проводит ток.
Для примера возьмём растворимость углекислого газа, который содержится в воздухе в изобилии, и, растворяясь, способствует повышению электропроводности. При комнатной температуре в спирте растворяется больше CO2, чем в воде. Безусловно, статье не рассматривается вопрос о подавлении диссоциации угольной кислоты в системах этанол/вода, но здесь остаётся лишь предполагать, что она примерно одинакова в обоих случаях (варнинг! отсебятина!).
Таким образом, покупной спирт действительно имеет меньшее сопротивление чем покупная дистиллированная вода.
Если получать деионизованную воду (на ионообменниках), то тут вода многократно проигрывает спирту в электропроводности.
Всё вышесказанное верно для этилового спирта. Для гомологов всё проще и однозначней.
Не стоит забывать также, что вода со спиртом образуют азеотроп. Т.е. даже если вы сможете достать спирт 100%-й чистоты, стоит вам его открыть, как он быстро наглотается воды из воздуха и станет 95-96%-ым.
Вот, быстро нагуглил статью (скачать). Если лень скачивать, то вот картинка:
Несмотря на грубый метод определения электропроводности в статье, тенденция верна. Согласно этой картинке я неправ. Во всяком случае в формулировке, озвученной мною комментарием выше. В общем, по большому счёту так и есть, не стоит мне словами разбрасываться, пора уже было научиться :(
Но. Вот ГОСТ на технический спирт. Для марки «Экстра» записано значение 1,3*106 См*см.
В то же время ГОСТ 6709-72 на дистиллированную воду (деионизованную воду для электростанций не рассматриваем, ее купить сложно) даёт норму не более 5*106 См*см.
Т.о. из того, что доступно на прилавке — мы не сможем купить воду и спирт, сильно отличающиеся по электропроводности.
Далее стоит учесть, что из-за того, что спирт по своей природе менее полярный растворитель (вспомним йод в пузырьках), то его смесь с водой более универсальный растворитель, чем просто вода.
Как известно, именно загрязнения растворителя повышают его электропроводность. При прочих равных кто лучше растворяет — тот лучше проводит ток.
Для примера возьмём растворимость углекислого газа, который содержится в воздухе в изобилии, и, растворяясь, способствует повышению электропроводности. При комнатной температуре в спирте растворяется больше CO2, чем в воде. Безусловно, статье не рассматривается вопрос о подавлении диссоциации угольной кислоты в системах этанол/вода, но здесь остаётся лишь предполагать, что она примерно одинакова в обоих случаях (варнинг! отсебятина!).
Таким образом, покупной спирт действительно имеет меньшее сопротивление чем покупная дистиллированная вода.
Если получать деионизованную воду (на ионообменниках), то тут вода многократно проигрывает спирту в электропроводности.
Всё вышесказанное верно для этилового спирта. Для гомологов всё проще и однозначней.
Супер!
Очень приятно, когда оппонент так старательно готовится :)
Как мы знаем, фразы «Как известно» и графики очень повышают наукообразие статьи, и те, кто в этом нифига не понимает, радостно ставят плюсики за «серьезное научное исследование». :)
Вы собрали большой объем информации, но, не обижайтесь, пока он в виде полной каши.
Если Вам интересно, то я помогу его структурировать :)
Итак:
Здесь лучше говорить про константу диссоциации, а не константу ассоциации.
В квадратных скобках — молярная концентрация (моль/литр).
В чистой воде концентрация [H2O] = 55,346 моль/л.
Итого, в воде [H+] * [OH–] = 10-14.
Для спирта аналогично, разница только в том, что у него это произведение на 2 порядка меньше. То есть он диссициирует на 2 порядка хуже.
А теперь «умная картинка».
Обратите внимание на правый край. Почему при движении влево так быстро растет проводимость?
Потому что справа у вас очень плохо диссоциирующий растроритель (спирт) разбавляется значительно лучше диссоциирующим (водой). Поэтому так быстро и растет проводимость. В данной системе вода является электропроводником. Вот почему растет проводимость. А не из-за каких-то мистических свойств раствора.
Если двигаться дальше влево, то точно так же рост концентрации воды ведет к увеличению проводимости. Все закономерно.
Если быть совсем точным, то чистый спирт проводит на 2.5 порядка хуже, чем чистая вода.
Даже если просто сравнить цифры, мы видим разницу в 4 раза.
Но что стоит за этими цифрами?
Например, ГОСТ по спиртам допускает в «Экстре» содержание 8% свободных кислот. Вот они-то и являются источником проводимости!
А вот это в корне неверно.
Разговор про электропроводность веществ, а не про то, на каком базаре что удалось купить. :)
Так же можно говорить про воду, а потом сказать, что она была морская, или наоборот глубокой очистки.
Такой разговор смысла не имеет.
Аплодирую!
Использован классический прием демагогии — ляпнуть бездоказательное утверждение со словами «Как известно», чтобы оппонент не спорил. Ну как же. Ведь это «общеизвестно», а оппонент — дурак такой — спорит с азбучными истинами. Прием хорошо действует, если говорить уверенно в плохо знающей аудитории. Кто-то что-то краем уха слышал, но чтобы не позориться, спорить не станет и примкнет к вашей стороне.
Так вот — это неверно!
Не абстрактные примеси являются источником электропроводности, а свободно движущиеся ионы!
Вы еще раз посмотрите на свой график и увидите, что чем больше льем спирта в воду, тем хуже она проводит.
Что-то Ваша «общеизвестная» теория трещит по швам :)
В тоже время, если бы в воду кинули щепотку соли, то мы бы уже давно вышли за шкалу на этом графике.
Очень скользкое утверждение, такими лучше не кидаться.
Есть куча веществ, которые в чистой воде или чистом спирте будут растворяться лучше, чем в их смеси.
Принцип простой: подобное растворяется в подобном. Неполярный йод лучше растворяется в менее полярном спирте, а, например, поваренная соль (NaCl, ионное соединение) хорошо растворяется в воде, но не растворяется в спирте.
А как именно растворение CO2 способствует повышению электропроводности?
Он взаимодействует с водой с образованием слабой и неустойчивой угольной кислоты:
CO2 + H2О ⇄ H2CO3
Которая дальше диссоциирует:
H2CO3 ⇄ H+ + HCO3–
Кд1 = 4,5 * 10-7
Думаю все видели глупую рекламу с pH.
Как известно %) pH чистой воды равен 7, но если вода постоит на воздухе, то ее pH опускается до 5,5.
За счет чего? Именно за счет растворения углекислого газа образуется слабокислая среда.
И эти же появившиеся ионы повышают ее проводимость.
И никакой углекислой мистики :)
Вы правильно отметили, что растворимость углекислого газа в спирте выше. А как насчет проводимости его спиртового раствора? Вот смотрите: из неверной теории – неверный вывод.
Жесть!
Давайте лучше подумаем, а есть ли она там вообще эта угольная кислота в чистом спирте?
Если же говорить про смесь, то у вас будет вода + спирт + немного угольной кислоты. Система себя будет вести как смесь раствора угольной кислоты и спиртового раствора — то есть какой-то промежуточный случай. Но в реальности это может наблюдаться по-разному из-за сильно отличающихся (на 7 порядков!) констант диссоциации. То есть совсем небольшое кол-во угольной кислоты просто перекроет все эффекты чистого спирта.
Спасибо за «умное» слово, но какое отношение это имеет к жидкой фазе?
Информация тут: азеотропная смесь.
В любом случае, согласно графику проводимость азеотропа существенно ниже проводимости воды.
Расскажите, мне уже очень интересно :)
Я могу только приветствовать этот вывод :)
Но, кстати, говорите Вы убедительно, уже 3 человека на это «клюнули» :)
Очень приятно, когда оппонент так старательно готовится :)
Как мы знаем, фразы «Как известно» и графики очень повышают наукообразие статьи, и те, кто в этом нифига не понимает, радостно ставят плюсики за «серьезное научное исследование». :)
Вы собрали большой объем информации, но, не обижайтесь, пока он в виде полной каши.
Если Вам интересно, то я помогу его структурировать :)
Итак:
Бесспорно, абсолютный спирт — диэлектрик. И слабее воды (pKa = 16 против 14 у воды).
Здесь лучше говорить про константу диссоциации, а не константу ассоциации.
В квадратных скобках — молярная концентрация (моль/литр).
В чистой воде концентрация [H2O] = 55,346 моль/л.
Итого, в воде [H+] * [OH–] = 10-14.
Для спирта аналогично, разница только в том, что у него это произведение на 2 порядка меньше. То есть он диссициирует на 2 порядка хуже.
А теперь «умная картинка».
Обратите внимание на правый край. Почему при движении влево так быстро растет проводимость?
Потому что справа у вас очень плохо диссоциирующий растроритель (спирт) разбавляется значительно лучше диссоциирующим (водой). Поэтому так быстро и растет проводимость. В данной системе вода является электропроводником. Вот почему растет проводимость. А не из-за каких-то мистических свойств раствора.
Если двигаться дальше влево, то точно так же рост концентрации воды ведет к увеличению проводимости. Все закономерно.
Согласно этой картинке я неправ
Если быть совсем точным, то чистый спирт проводит на 2.5 порядка хуже, чем чистая вода.
Для марки «Экстра» записано значение 1,3*10-6 См*см.
В то же время ГОСТ 6709-72 на дистиллированную воду… даёт норму не более 5*10-6 См*см.
Даже если просто сравнить цифры, мы видим разницу в 4 раза.
Но что стоит за этими цифрами?
Например, ГОСТ по спиртам допускает в «Экстре» содержание 8% свободных кислот. Вот они-то и являются источником проводимости!
деионизованную воду для электростанций не рассматриваем, ее купить сложно
А вот это в корне неверно.
Разговор про электропроводность веществ, а не про то, на каком базаре что удалось купить. :)
Так же можно говорить про воду, а потом сказать, что она была морская, или наоборот глубокой очистки.
Такой разговор смысла не имеет.
Как известно, именно загрязнения растворителя повышают его электропроводность.
Аплодирую!
Использован классический прием демагогии — ляпнуть бездоказательное утверждение со словами «Как известно», чтобы оппонент не спорил. Ну как же. Ведь это «общеизвестно», а оппонент — дурак такой — спорит с азбучными истинами. Прием хорошо действует, если говорить уверенно в плохо знающей аудитории. Кто-то что-то краем уха слышал, но чтобы не позориться, спорить не станет и примкнет к вашей стороне.
Так вот — это неверно!
Не абстрактные примеси являются источником электропроводности, а свободно движущиеся ионы!
Вы еще раз посмотрите на свой график и увидите, что чем больше льем спирта в воду, тем хуже она проводит.
Что-то Ваша «общеизвестная» теория трещит по швам :)
В тоже время, если бы в воду кинули щепотку соли, то мы бы уже давно вышли за шкалу на этом графике.
Далее стоит учесть, что из-за того, что спирт по своей природе менее полярный растворитель (вспомним йод в пузырьках), то его смесь с водой более универсальный растворитель, чем просто вода.
Очень скользкое утверждение, такими лучше не кидаться.
Есть куча веществ, которые в чистой воде или чистом спирте будут растворяться лучше, чем в их смеси.
Принцип простой: подобное растворяется в подобном. Неполярный йод лучше растворяется в менее полярном спирте, а, например, поваренная соль (NaCl, ионное соединение) хорошо растворяется в воде, но не растворяется в спирте.
Для примера возьмём растворимость углекислого газа, который содержится в воздухе в изобилии, и, растворяясь, способствует повышению электропроводности.
А как именно растворение CO2 способствует повышению электропроводности?
Он взаимодействует с водой с образованием слабой и неустойчивой угольной кислоты:
CO2 + H2О ⇄ H2CO3
Которая дальше диссоциирует:
H2CO3 ⇄ H+ + HCO3–
Кд1 = 4,5 * 10-7
Думаю все видели глупую рекламу с pH.
Как известно %) pH чистой воды равен 7, но если вода постоит на воздухе, то ее pH опускается до 5,5.
За счет чего? Именно за счет растворения углекислого газа образуется слабокислая среда.
И эти же появившиеся ионы повышают ее проводимость.
И никакой углекислой мистики :)
Вы правильно отметили, что растворимость углекислого газа в спирте выше. А как насчет проводимости его спиртового раствора? Вот смотрите: из неверной теории – неверный вывод.
не рассматривается вопрос о подавлении диссоциации угольной кислоты… предполагать, что она примерно одинакова в обоих случаях
Жесть!
Давайте лучше подумаем, а есть ли она там вообще эта угольная кислота в чистом спирте?
Если же говорить про смесь, то у вас будет вода + спирт + немного угольной кислоты. Система себя будет вести как смесь раствора угольной кислоты и спиртового раствора — то есть какой-то промежуточный случай. Но в реальности это может наблюдаться по-разному из-за сильно отличающихся (на 7 порядков!) констант диссоциации. То есть совсем небольшое кол-во угольной кислоты просто перекроет все эффекты чистого спирта.
Не стоит забывать также, что вода со спиртом образуют азеотроп.
Спасибо за «умное» слово, но какое отношение это имеет к жидкой фазе?
Информация тут: азеотропная смесь.
В любом случае, согласно графику проводимость азеотропа существенно ниже проводимости воды.
Всё вышесказанное верно для этилового спирта. Для гомологов всё проще и однозначней.
Расскажите, мне уже очень интересно :)
не стоит мне словами разбрасываться, пора уже было научиться :(
Я могу только приветствовать этот вывод :)
Но, кстати, говорите Вы убедительно, уже 3 человека на это «клюнули» :)
Признаюсь, не планировал отвечать, но уж больно вы развели «срыв покровов» и много написали не по существу.
Пойдём по порядку.
Мда. Кa — это и есть обозначение константы диссоциации. pКa лишь означает, что от этой величины взяли отрицательный десятичный логарифм, и обычно именно эти величины записывают в таблицы.
Спасибо за комментарий к графику, просто я счёл его очевидным, чтобы что-то комментировать.
Хорошо, раз мы можем абстрагироваться от доступных нам веществ к веществам «как в книжке», то стоит сказать, что сопротивление чистой воды и чистого спирта ещё не было измерено никем, но та вода, которую относительно легко получить (на ионообменниках), имеет сопротивление от 18 МОм*см. Это 0,056 мСм/см, или 5.6*10-10 См/см (да, я в пред. комментарии поспешил и ещё и размерность электропроводности неверно записал). Электропроводность деионизованного спирта ещё никто не измерял — во всяком случае мне не удаётся найти работ по данной теме.
Здесь попрошу выражаться вежливее. Если вы плохо оперируете терминами, то это вовсе не значит, что я что-то «ляпнул». Что такое загрязнение растворителя? Это не то, что по дну банки перекатывается (не влияет на свойства раствора), а то, что растворено (т.о. влияет на свойства раствора). Единственное, в чём бы вы могли меня поправить — это в слове «повышают»: разумнее было бы заменить его на «влияют». Так что попрошу не говорить «лишь бы сказать» и не рассказывать азбучных истин. Или вы думаете, что я их не знаю:)?
Всё верно. Но я не понял, что такое в моей фразе, к которой обращено ваше высказывание, вам не понравилось. Я сказал, что это более универсальный растворитель и более никаких характеристик не давал. Смесь полярного и неполярного растворителей используют в хроматографии (надеюсь, что это слово не слишком «умное», это я про вашу благодарность за «азеотроп») для разделения веществ с разными свойствами.
Далее про угольную кислоту. Тут, как говорится, «утром встал, вспомнил что сделал и стало стыдно» (с). Неправ, неправ и ещё раз неправ, предлагаю этот пункт из дискуссии вычеркнуть. Ни о какой угольной кислоте в спирте и речи быть не может.
Вопрос более чем странный, понятие азеотроп (азеотропная смесь) как раз для жидкостей и введена. Это значит, что при н.у. без особых условий содержания у вас никогда не будет спирта без примеси воды, он будет «есть» её из паров в воздухе до получения величины 95,6%. Между прочим, по вашей же ссылке в википедии об этом почти прямым текстом и написано.
Про «клюнули» — имхо не совсем этично так говорить в отношении этих самых «клюнувших», но, не вдаваясь в бескрайние рассуждения системы голосования на Хабре сложно спорить с тем, что стрелочка вверх означает полное согласие с автором. Просто понравилось. Всё нормально. Ваш ответ тоже далеко не полностью верен, однако он мне понравился — стрелочка вверх. М?
Также хочется напомнить, что спирт на воздухе хоть медленно, но окисляется до уксусной кислоты, которая намного (надеюсь я не развожу демагогию? Ведь вначале он окисляется до альдегида и только потом до кислоты — негодник я этакий) лучший проводник, чем вода. Вот, кстати, любопытная статья на эту тему. Вот ещё одна, но она расчётная.
В целом, возвращаясь к теме основной статьи, использовать спирт в аквариуме для компьютера — большая неосторожность, чем использовать дистиллированную воду.
Имхо, чрезмерное выделение жирным шрифтом очень режет глаз — думаю, что те, кто осиливает прочитать все наши с вами «многобукв» смогут выделить сделанные нами акценты без лишних визуальных украшательств.
Здесь стоит отметить и вашу убедительность. Не вдаваясь в подробности вы зацепляетесь за неприглядное в контексте слово (например фраза "как известно" — целый абзац ему посвятили!), обвиняете меня в демагогии, но при этом ничем, кроме «общеизвестных» фактов не оперируете. И при этом всё выглядит так, что я неправ (хотя я это признал, но вам, видимо, это показалось мало), а вы герой на белом коне. Собственно, что меня задело и почему я решил ответить.
Пойдём по порядку.
Здесь лучше говорить про константу диссоциации, а не константу ассоциации.
Мда. Кa — это и есть обозначение константы диссоциации. pКa лишь означает, что от этой величины взяли отрицательный десятичный логарифм, и обычно именно эти величины записывают в таблицы.
Спасибо за комментарий к графику, просто я счёл его очевидным, чтобы что-то комментировать.
Разговор про электропроводность веществ, а не про то, на каком базаре что удалось купить
Хорошо, раз мы можем абстрагироваться от доступных нам веществ к веществам «как в книжке», то стоит сказать, что сопротивление чистой воды и чистого спирта ещё не было измерено никем, но та вода, которую относительно легко получить (на ионообменниках), имеет сопротивление от 18 МОм*см. Это 0,056 мСм/см, или 5.6*10-10 См/см (да, я в пред. комментарии поспешил и ещё и размерность электропроводности неверно записал). Электропроводность деионизованного спирта ещё никто не измерял — во всяком случае мне не удаётся найти работ по данной теме.
… Как известно, именно загрязнения растворителя повышают его электропроводность…
… Использован классический прием демагогии — ляпнуть бездоказательное утверждение со словами...
Здесь попрошу выражаться вежливее. Если вы плохо оперируете терминами, то это вовсе не значит, что я что-то «ляпнул». Что такое загрязнение растворителя? Это не то, что по дну банки перекатывается (не влияет на свойства раствора), а то, что растворено (т.о. влияет на свойства раствора). Единственное, в чём бы вы могли меня поправить — это в слове «повышают»: разумнее было бы заменить его на «влияют». Так что попрошу не говорить «лишь бы сказать» и не рассказывать азбучных истин. Или вы думаете, что я их не знаю:)?
Очень скользкое утверждение, такими лучше не кидаться.
Есть куча веществ, которые в чистой воде или чистом спирте будут растворяться лучше, чем в их смеси.
Всё верно. Но я не понял, что такое в моей фразе, к которой обращено ваше высказывание, вам не понравилось. Я сказал, что это более универсальный растворитель и более никаких характеристик не давал. Смесь полярного и неполярного растворителей используют в хроматографии (надеюсь, что это слово не слишком «умное», это я про вашу благодарность за «азеотроп») для разделения веществ с разными свойствами.
Далее про угольную кислоту. Тут, как говорится, «утром встал, вспомнил что сделал и стало стыдно» (с). Неправ, неправ и ещё раз неправ, предлагаю этот пункт из дискуссии вычеркнуть. Ни о какой угольной кислоте в спирте и речи быть не может.
Спасибо за «умное» слово, но какое отношение это имеет к жидкой фазе?
Вопрос более чем странный, понятие азеотроп (азеотропная смесь) как раз для жидкостей и введена. Это значит, что при н.у. без особых условий содержания у вас никогда не будет спирта без примеси воды, он будет «есть» её из паров в воздухе до получения величины 95,6%. Между прочим, по вашей же ссылке в википедии об этом почти прямым текстом и написано.
Про «клюнули» — имхо не совсем этично так говорить в отношении этих самых «клюнувших», но, не вдаваясь в бескрайние рассуждения системы голосования на Хабре сложно спорить с тем, что стрелочка вверх означает полное согласие с автором. Просто понравилось. Всё нормально. Ваш ответ тоже далеко не полностью верен, однако он мне понравился — стрелочка вверх. М?
Также хочется напомнить, что спирт на воздухе хоть медленно, но окисляется до уксусной кислоты, которая намного (надеюсь я не развожу демагогию? Ведь вначале он окисляется до альдегида и только потом до кислоты — негодник я этакий) лучший проводник, чем вода. Вот, кстати, любопытная статья на эту тему. Вот ещё одна, но она расчётная.
В целом, возвращаясь к теме основной статьи, использовать спирт в аквариуме для компьютера — большая неосторожность, чем использовать дистиллированную воду.
Имхо, чрезмерное выделение жирным шрифтом очень режет глаз — думаю, что те, кто осиливает прочитать все наши с вами «многобукв» смогут выделить сделанные нами акценты без лишних визуальных украшательств.
Здесь стоит отметить и вашу убедительность. Не вдаваясь в подробности вы зацепляетесь за неприглядное в контексте слово (например фраза "как известно" — целый абзац ему посвятили!), обвиняете меня в демагогии, но при этом ничем, кроме «общеизвестных» фактов не оперируете. И при этом всё выглядит так, что я неправ (хотя я это признал, но вам, видимо, это показалось мало), а вы герой на белом коне. Собственно, что меня задело и почему я решил ответить.
Пойдём по порядку.
С удовольствием :)
Кa — это и есть обозначение константы диссоциации.
И при этом ссылку даете на Acid dissociation constant :)
Именно поэтому там внизу латинская a — потому что это константа кислотной диссоциации.
Это тоже хорошо, но это частный случай. Я говорю про более общий: Кд — c русской буквой «д», что обозначает константу диссоциации. В случае воды не совсем корректно говорить про кислотную диссоциацию — она по сути кислотно-основная.
Самое главное, что мы теперь в терминах разобрались.
Единственное, в чём бы вы могли меня поправить — это в слове «повышают»: разумнее было бы заменить его на «влияют».
Еще раз скажу: «Нет».
Слово «влияют» слишком абстрактное и уводит размышления в сторону. Важно понять природу растворимого вещества и как оно взаимодействует с растворителем, после этого станет понятно будут ли образовываться свободные ионы или нет.
Я сказал, что это более универсальный растворитель и более никаких характеристик не давал
Да, я ждал этот комментарий. :)
Именно это я имел ввиду под «скользкое» — без дополнительного уточнения оно непонятно и его можно трактовать как угодно. Поэтому дальнейших рассуждений на эту тему не привел.
Спасибо за комментарий к графику, просто я счёл его очевидным, чтобы что-то комментировать
Самое главное – вывод из графика.
На нем электропроводность понижается при росте концентрации растворенного вещества. Именно поэтому я возмущаюсь против однозначного «роста» без понимания внутренних причин.
хроматографии (надеюсь, что это слово не слишком «умное»)
Нет, очень даже привычное вкупе с «элеюэнтами» и «элюатами». Разговоры про Rf и лучшую систему растворителей для разделения – уж слишком обширная тема – давайте пока оставим в стороне, чтобы не отвлекаться.
и не рассказывать азбучных истин. Или вы думаете, что я их не знаю:)?
Надеюсь знаете :)
Можно я так напишу? ;-)
понятие азеотроп (азеотропная смесь) как раз для жидкостей и введена.
Верно, но скорее в контексте фазового перехода газ-жидкость. В данном случае комплекс «спирт-вода» так же будет образовываться. Только считаю, что если открыть спирт, то равновесие не остановится на азеотропе, а пойдет дальше: спирт будет испаряться, вода конденсироваться и разбавлять его дальше.
Поэтому не вижу отдельного смыла фокусироваться на азеотропе.
Просто понравилось. Всё нормально.
А что понравилось: форма или содержание?
Ваш ответ тоже далеко не полностью верен, однако он мне понравился — стрелочка вверх. М?
Спасибо, мне приятно :)
Но если есть ошибки — то я предпочитаю их обсудить и избавиться от них.
Также хочется напомнить, что спирт на воздухе хоть медленно, но окисляется до уксусной кислоты,
Да, но это идет медленно и скажется чуть позже. Поэтому пока можно не рассматривать.
Имхо, чрезмерное выделение жирным шрифтом очень режет глаз
Я выделил некоторые ключевые мысли для удобства чтения. Но, если это, наоборот, мешает читать, то я могу не делать. Спасибо за замечание по оформлению.
использовать спирт в аквариуме для компьютера — большая неосторожность, чем использовать дистиллированную воду.
Согласен. Так же добавлю про пожароопасность и большую летучесть.
например фраза «как известно» — целый абзац ему посвятили!
Вам предстоит защита диплома. Оппоненты и не так будут цепляться.
Вероятно, Вам кажется, что что я Вас «троллю». Нет — троллить Вас будут оппоненты на защите.
Мне же приятно пообщаться с коллегой. Так же надеюсь, что это полезно в качестве подготовки.
Кстати, прием «как известно» — классический на защите и так же классически отбивается. Используйте осторожно.
P.S. На какой кафедре и у кого диплом пишете? :)
Запах масла не беспокоит?
Можно напихать еще видюх и сделать фритюрницу :)
Оно не сожжёт дом?
А зачем его поджигать? ;)
Масло само по себе не горит. Горит только когда есть фитиль. Кстати, сахар тоже просто так не горит, но если его посыпать пеплом, то можно добиться горения сахара.
— Масло само по себе не горит
Может глупый вопрос, но как оно горит в сковородке? У меня пару раз вспыхивало.
Может глупый вопрос, но как оно горит в сковородке? У меня пару раз вспыхивало.
Масло горит тогда, когда оно в виде аэрозоля.
Простой пример. Не повторяйте, опасно!
Берете сковороду, льете в нее масло и ставите на огонь, затем дожидаетесь кипения. А потом берете столовую ложку воды и льете в масло.
Такой великолепный факел сложно еще где-нибудь увидеть :)
Только это реально опасно.
Кстати, хорошая тема ролика для GTV, Bredun :)
Простой пример. Не повторяйте, опасно!
Берете сковороду, льете в нее масло и ставите на огонь, затем дожидаетесь кипения. А потом берете столовую ложку воды и льете в масло.
Такой великолепный факел сложно еще где-нибудь увидеть :)
Только это реально опасно.
Кстати, хорошая тема ролика для GTV, Bredun :)
Я так на кухне в 7 классе банку парафина взорвал. Хотел переплавить свечные огрызки в блямбу, а он у меня загорелся. Ровно так горел, устойчиво, не сдувался. Надо было бы крышкой накрыть, а я воды плеснул… факел был до потолка и диаметром с метр и ВСЯ кухня в парафине. Зато погасло :)
На природе, где-нибудь на камнях нужно будет повторить :)
Как это масло не горит? Я им костер разжигал подсолнечным
Интересно, отмыть потом комплектуху от масла на сколько сложно? (Ну вдруг продать).
И еще попутно вопрос — вязкость масла не мешает кулерам нормально крутиться?
Я всю жизнь мою грязную комплектуху душем с мылом. Главное просушить хорошо.
Вода из под крана? там ведь после испарения воды всякая гадость на плате может остаться.
Ваши методы всё страннее с каждым шагом, сначала подсолнечное масло, потом в душе комплектующие мыть… Даже боюсь читать что дальше :).
Как-то достался мне нахаляву Mac Pro в состоянии — сплошной кусок слипшейся пыли. Так вот я его разобрал до винтика и в ванной, под сильнейшим напором воды, полностью отмыл. Потом, не дожидаясь высыхания, полностью собрал. Затем я заклеил все дыры малярным скотчем, оставил только ссзади снизу и спереди сверху. В заднюю дырку воткнул обычный фен и все это дело накрыл одеялом (разумеется оставив входное и выходное отверстие). Поскольку корпус у него алюминиевый, штука нагрелась очень сильно и очень быстро. Несколько часов в таком режиме, и там электролиты даже повысхали бы. Но я его так сушил в течении сорока минут. Завелся потом сразу
В чем сложности? я то же всю старую комплектуху отмываю в ванне с водой. потом спиртом удаляются остатки воды из под элементов + фен. Ни разу ничего не пострадало.
Отмытые топовые видеокарты со следами растительного масла…
Скоро…
В DEPO Computers!
Скоро…
В DEPO Computers!
масло подсолнечное окисляется достаточно активненько… тем более при нагреве
я бы забеспокоился о том, что поест контакты через некоторое время
ЗЫ помню у бабушки на балконе алюминевый бидон, в котором на дне были остатки масла — через пол года он уже был дырявым
www.dissercat.com/content/izuchenie-okisleniya-rastitelnykh-masel-pri-vysokotemperaturnom-nagreve-vo-frityure-i-razrab
я бы забеспокоился о том, что поест контакты через некоторое время
ЗЫ помню у бабушки на балконе алюминевый бидон, в котором на дне были остатки масла — через пол года он уже был дырявым
www.dissercat.com/content/izuchenie-okisleniya-rastitelnykh-masel-pri-vysokotemperaturnom-nagreve-vo-frityure-i-razrab
Есть специальная жидкость Novec1230, но жутко дорогая
Не понятно где это купить простым смертным и всё же сколько стоит.
+ У одного из офиц. дистрибьюторов от 3М написано что это всё же газ тут
+ У одного из офиц. дистрибьюторов от 3М написано что это всё же газ тут
Мы чуть выше↑, как раз, обсуждаем его
Какие компоненты оставили именно в масле, а какие — вне оного?
Статья в тему: www.thg.ru/howto/20060123/index.html «Масляное охлаждение: вместо водяного и воздушного»
Я бы добавил какую нибудь тихоходную мешалку, фильтр и осушитель. Возможно. это удастся сделать в одном блоке типа аквариумного компрессора
Хм… А в локальных точках нагрева жирные кислоты масла будут окисляться (растворённым в масле же кислородом) — в скором времени (максимум полгода) пойдёт гадостный запах прогорклого масла. Также у пищевого масла не зря есть срок годности — со временем оно будет густеть всё больше.
В конце концов масло перестанет обеспечивать необходимый теплоперенос и потребует полной замены. Лучше было бы взглянуть на другие непроводящие жидкости. Идеально подошли бы начальные гомологи фреонов, но, к сожалению, их производство запрещено и продаются они только из-под прилавка и из закромов Родины.
В конце концов масло перестанет обеспечивать необходимый теплоперенос и потребует полной замены. Лучше было бы взглянуть на другие непроводящие жидкости. Идеально подошли бы начальные гомологи фреонов, но, к сожалению, их производство запрещено и продаются они только из-под прилавка и из закромов Родины.
Подсолнечное масло густеет и со временем полимеризуется (а если добавить, например, скипидар, то прям сразу). Подшипники почувствуют это первыми, да и теплопередача на радиаторах, покрывающимся полимеризованным маслом будет падать
не растворяет ли масло термопасту и другие компоненты системы?
интересно, как долго все это сможет работать.
интересно, как долго все это сможет работать.
Впечатляет
Не дай бог такое дома разбить.
Не дай бог такое дома разбить.
Пищевое масло боюсь очень скоро окислится и прогорит, ну и много проблем с удобством использования. Я бы на вашем месте вынес карты на PCIe x1-2 шнурках сантиметров на 30, а материнку оставил на воздухе — это если масштабировать проект. А если один красивый оригинальный корпус — то у Вас имхо отличный DIY получился
Осталось только масляных роборыбок с Шелезяки завезти и поселить :)
Один я тут сижу и думаю, ЧТО нынче приходит в голову людям из-за этих биткойнов?
Биткойн — двигатель прогресса :-)
Биткойн — двигатель прогресса :-)
А те, кто минусы ставили, за или против биткойнов?
Мне они вообще пофиг, есть ну и пусть будут.
Просто удивляет сам факт, что ради майнинга люди занимаются такими забавными извращениями (если кто подзабыл, именно с упоминания майнинга начинается данная история). Если бы этой криптомании на сегоднящний день не было, интересно, через сколько лет бы подобный пост появился на Хабре? Какое другое событие бы заставило перейти к масляным ваннам?
PS: нашёл коммент автора ниже
habrahabr.ru/post/181003/#comment_6288079
ну теперь понятно, с этого и стоило начинать )
Мне они вообще пофиг, есть ну и пусть будут.
Просто удивляет сам факт, что ради майнинга люди занимаются такими забавными извращениями (если кто подзабыл, именно с упоминания майнинга начинается данная история). Если бы этой криптомании на сегоднящний день не было, интересно, через сколько лет бы подобный пост появился на Хабре? Какое другое событие бы заставило перейти к масляным ваннам?
PS: нашёл коммент автора ниже
habrahabr.ru/post/181003/#comment_6288079
ну теперь понятно, с этого и стоило начинать )
PPS: на Хабре неизвестно когда, но оказывается это ещё в 2006 году, если не раньше, началось…
habrahabr.ru/post/181003/#comment_6289301
www.thg.ru/howto/20060123/
Тихо сам с собою… Затыкаюсь.
habrahabr.ru/post/181003/#comment_6289301
www.thg.ru/howto/20060123/
Тихо сам с собою… Затыкаюсь.
В старой статье на ТХГ (ссыль видел в комментариях) упомниалось про затекание масла в сокет и сбои из-за этого. Как эта проблема решена здесь?
Обсуждали как-то масляное охлаждение и развили гипотетически ситуацию до проблемы «почему вся одежда, кожа и волосы в масле?», продумали решение: выдавать каждому задающему такой вопрос по чебуреку и беляшу приготовленными в таком резервуаре.
Масло стоит брать типа трансформаторного. Для охлаждения можно наклеить гофру на заднюю стенку аквариума и медленно обдувать, для лучшего теплообмена масло внутри аквариума медленно перемешивать актуатором.
Обязательно ждем follow-up в статье, или отдельной статьей через неделю, месяц и год с фотографиями.
Вопрос, что с этим станет со временем — крайне важно знать для будущих попыток :-)
Вопрос, что с этим станет со временем — крайне важно знать для будущих попыток :-)
Я конечно извиняюсь, но по-моему, к подготовке такого проекта нужно было подойти ответственнее…
Заливать систему маслом не проверив майнинг? Использовать подсолнечное масло? Странно это всё. С минеральным маслом смотрелось бы over 9000 раз круче! youtu.be/xwBrCP9B93E
Заливать систему маслом не проверив майнинг? Использовать подсолнечное масло? Странно это всё. С минеральным маслом смотрелось бы over 9000 раз круче! youtu.be/xwBrCP9B93E
Так вот где делают эти триклятые компьютеры…
А вместо жесткого диска не думали использовать флешку? Есть готовые образы, например BAMT, разворачивается на флешку от 2-х гигов и работает сразу, для 7ххх серии есть допиленные дистрибутивы или инструкция по обновлению.
Растительное масло (особенно с полиненасыщенными ЖК) имеет свойство «высыхать». Т.е. безвозвратно густеет и превращается в плёнку.
Крайний вариант — олифа (в общем-то, для того и сделана). Маслянные краски (на её основе) сохнут всего за 3 суток.
Подсолнечное масло сохнет гораздо дольше, но всё же сохнет!
Нужно промывать всю конструкцию (пока не поздно!) и подыскивать нормальное, невысыхающее масло.
Крайний вариант — олифа (в общем-то, для того и сделана). Маслянные краски (на её основе) сохнут всего за 3 суток.
Подсолнечное масло сохнет гораздо дольше, но всё же сохнет!
Нужно промывать всю конструкцию (пока не поздно!) и подыскивать нормальное, невысыхающее масло.
Если я промою сейчас, как тогда все узнают когда масло загустело и система накрылась? ;)
Оно высыхает в следствии испарения? Что если на поверхность налить другое масло меньшей плотности, для создания изолирующей от атмосферы пленки?
Пришлось вынимать конструкцию из масла и подрубать HDD
А как же надписи вроде «do not cover any drive holes?»
FirePro V9800 для майнинга??? Скажите мне, что Вы пошутили.
В чем шутка, товарищ?
А сколько мегахешей выдает?
450
Ну это нормально тогда. Просто в таблице сравнения железа на сайте биткоиновской вики, у серии FirePro результаты хуже, чем у нвидии. Правда, V9800 в списке нет :)
Все равно какое-то странное решение.
Две совершенно бюджетные 7770 дают ту же скорость, но при TDP~160Вт (соответственно штатная воздушка на средних оборотах вполне справляется).
Возможно по соотношению скорость/мощность есть уже и получше решения.
Две совершенно бюджетные 7770 дают ту же скорость, но при TDP~160Вт (соответственно штатная воздушка на средних оборотах вполне справляется).
Возможно по соотношению скорость/мощность есть уже и получше решения.
Народ, я майнинг использовал лишь для нагрузки — не берите в голову какая здесь видеокарта и сколько мегахешей она выдает. Просто какой смысл гонять бесполезным стресс-тестом, когда можно еще и пользу получить?
А в идеале такая система должна справляться с 4 видеокартами в одной системе, но при условии активной циркуляции и внешнего охлаждения масла.
А в идеале такая система должна справляться с 4 видеокартами в одной системе, но при условии активной циркуляции и внешнего охлаждения масла.
Это как забивать гвозди микроскопом. Стоимость одной этой карты позволит купить и собрать несколько ферм с суммарной скоростью раз так в 5-10 выше.
Растительное масло при нагреве хорошо полимеризуется и долго Ваш компьютер на нем не протянет, лучше воспользуйтесь трансформаторным или синтетическими маслами.
Вот замечательный выбор: www.lukoil-masla.ru/products/special/energoils/electroisoils/transforoils/00041/
P.S.: а еще и коллега называется :( мог бы подойти и спросить. помню еще на первом курсе с товарищами из МГУ в ванне с трансформаторным маслом разгоняли П-233. А подсолнечное или прогоркнет или в желе превратится — только комплектуху угробил изувер.
P.S.: а еще и коллега называется :( мог бы подойти и спросить. помню еще на первом курсе с товарищами из МГУ в ванне с трансформаторным маслом разгоняли П-233. А подсолнечное или прогоркнет или в желе превратится — только комплектуху угробил изувер.
А что насчет автомобильного антифриза? Или он будет сильно окислять?
Скажите, майнинг действительно стоит все этих заморочек, что вы описали в начале статьи, ну и маслянное охлаждение тоже как я понял еще один шаг к майнингу… так прибыльно что окупает покупку такого железа и его прокорм?
В уже упомянутой статье с THG писали, что проблемы были когда масло затекало в сокет процессора. Им пришлось герметизировали проц по периметру. Ничего такого не наблюдалось?
Дно бы этого аквариума сделать из медной пластины, и там вже цеплять радиатор. Можно еще попробовать элементы Петлье, но не уверен что будет эффективно, зато безшумно :)
Способ, конечно, стар как мир (я узнал в ~2006м), но все равно неплохо.
Есть предположение, что через некоторое время к электролитическим конденсаторам придет белый пушистый зверек.
Стесняюсь спросить, но зачем там кулеры нужны?
Автор из Челябинска? Самое унылое моторное масло стоит столько же сколько и подсолнечное, а геморроя при смене не будет. В вашем случае, отмыть подсолнечное масло будет очень и очень трудно.
Я бы задумывался об силиконовом масле, поскольку оно не разрушает пластик.
Я бы задумывался об силиконовом масле, поскольку оно не разрушает пластик.
Осталось добавить автомобильный радиатор печки салона,
и циркуляционный насос отопления.
Двумя радиаторами от печки газели у нас получалось отводить 8 кВт тепла в среднем при температуре окружающей среды +35 и масла +80
при расходе жидкости ~40 л/мин в среднем.
и циркуляционный насос отопления.
Двумя радиаторами от печки газели у нас получалось отводить 8 кВт тепла в среднем при температуре окружающей среды +35 и масла +80
при расходе жидкости ~40 л/мин в среднем.
Я, если честно, тоже подумываю о радиаторе печки.
Масло через него тяжеловато прокачать будет — он на более жидкие жидкости :) рассчитан.
И вообще если нужны радиаторы и компрессоры, то стоило делать стандартную водянку, а не аквариум. Прелесть же аквариума именно в охлаждении за счёт естественной циркуляции и большой поверхности.
Он, кстати, стеклянный? Тогда можно попробовать наклеить радиаторов ему на бока.
И вообще если нужны радиаторы и компрессоры, то стоило делать стандартную водянку, а не аквариум. Прелесть же аквариума именно в охлаждении за счёт естественной циркуляции и большой поверхности.
Он, кстати, стеклянный? Тогда можно попробовать наклеить радиаторов ему на бока.
Рафинированное, минеральное… Баловство всё это. Заливайте сливочным!
Известно, что при хранении растительных масел в них развиваются окислительные процессы, в основе которых лежат цепные реакции автоокисления непредельных жирных кислот. Продукты этих реакций и придают маслу неприятные органолептические качества.
Процесс перекисного окисления и его полное описание достаточно сложны. Однако, основные характеристики этого процесса можно довольно точно описать с помощью следующей простой, но достаточно близкой к реальности модели. Для удобства математического описания приняты следующие обозначения:
LН — ненасыщенная жирная кислота;
L — кислотный остаток;
L* — свободный радикал жирной кислоты;
Н и О — известные химические символы соответственно водорода и кислорода.
Катализатором автоокисления могут служить, например, свободные жирные кислоты (СЖК), всегда содержащиеся в маслах или образующиеся в ходе его гидролитического окисления.
Процесс перекисного окисления и его полное описание достаточно сложны. Однако, основные характеристики этого процесса можно довольно точно описать с помощью следующей простой, но достаточно близкой к реальности модели. Для удобства математического описания приняты следующие обозначения:
LН — ненасыщенная жирная кислота;
L — кислотный остаток;
L* — свободный радикал жирной кислоты;
Н и О — известные химические символы соответственно водорода и кислорода.
Катализатором автоокисления могут служить, например, свободные жирные кислоты (СЖК), всегда содержащиеся в маслах или образующиеся в ходе его гидролитического окисления.
www.thg.ru/howto/20060123/ 2006 год.
А чего париться, возьмите корпус силового трансформатора с масляным охлаждением:-) Все же вижу масло извращением, если уж брать, то по крайней мере машинное масло, чистое, брать селикагель для отбора воды и как много раз написали, так это осуществить циркуляцию масла. Да и отмывать затем масло придется долго и уже не совсем бюджетно.
А обычное водяное охлаждение было бы не хуже, купить комплект + дистиллированной воды не так и сложно.
А обычное водяное охлаждение было бы не хуже, купить комплект + дистиллированной воды не так и сложно.
Жуть какая.
Вы извините, но практичность идеи стремится к нулю. У масла маленькая теплоемкость + вязкость, уменьшающая конвекцию. Конечно оно эффективней чем пассивка на воздухе… но водянку самому собрать по-моему и дешевле и эффективнее. Да вы и сами видите, 80 градусов на карточках.
Обслуживать компьютер — тоже та еще радость. Ну я надеюсь вы прочувствовали это, когда подрубали HDD.
Но растительное масло… за что вы так с комплектующими то? За счет нагрева они будут покрываться полимерной пленкой, причем пленкой они покроются раньше, чем вы заметите что масло стало более вязкое. Чтобы понять с чем вам придется столкнуться — налейте на сковороду масло, и высушите его, а потом попробуйте отмыть сковороду.
Уж лучше бы вы дистиллированной водой залили аквариум, и герметично его запечатали.
p.s. Но за статью все равно спасибо, весело было читать :D
Вы извините, но практичность идеи стремится к нулю. У масла маленькая теплоемкость + вязкость, уменьшающая конвекцию. Конечно оно эффективней чем пассивка на воздухе… но водянку самому собрать по-моему и дешевле и эффективнее. Да вы и сами видите, 80 градусов на карточках.
Обслуживать компьютер — тоже та еще радость. Ну я надеюсь вы прочувствовали это, когда подрубали HDD.
Но растительное масло… за что вы так с комплектующими то? За счет нагрева они будут покрываться полимерной пленкой, причем пленкой они покроются раньше, чем вы заметите что масло стало более вязкое. Чтобы понять с чем вам придется столкнуться — налейте на сковороду масло, и высушите его, а потом попробуйте отмыть сковороду.
Уж лучше бы вы дистиллированной водой залили аквариум, и герметично его запечатали.
p.s. Но за статью все равно спасибо, весело было читать :D
Увидел железо с аквариумом в масле — почему-то воображение «нарисовало» стойкий запах вентиляции из кухни МакДака в подземке…
Если хорошо всё разогнать, то в масле еще можно картофель жарить
А что, в этом что-то есть — производить герметичные стальные компьютеры с маслом внутри.
Делал такое много лет назад. Надо б пост накатать. Вижу море проблем вашего решения. Например масло выползает, подсолнечное прогоркает. Растворяет провода и т.п. Подробнее можно прочитать в моих опытах, я несколько серъёзнее подошёл к вопросу:
dlinyj.livejournal.com/357595.html
dlinyj.livejournal.com/357595.html
Если не секрет, через сколько, при ваших доходах от майнинга, апгрейд себя окупит?
По шум уж молчу, понятно, что даже за его отсутствие уже стоит так заплатить, но у Вас-то корпус в серверной, это не смертельно, а вот ускорение расчетов — хорошая причина заняться вопросом.
Тьфу, увидел ответ выше… Полгода — оно того точно не стоит :) Правда, сам комп еще дольше окупается, а уж его замена, после масла-то, похоже, и вовсе вне любых бюджетов :)
По шум уж молчу, понятно, что даже за его отсутствие уже стоит так заплатить, но у Вас-то корпус в серверной, это не смертельно, а вот ускорение расчетов — хорошая причина заняться вопросом.
Тьфу, увидел ответ выше… Полгода — оно того точно не стоит :) Правда, сам комп еще дольше окупается, а уж его замена, после масла-то, похоже, и вовсе вне любых бюджетов :)
А еще можно, сидя за компом, окунуть в корпус корочку бородинского хлеба, вынуть, посолить и употребить вместе с 40 мл из холодненькой рюмочки :)
Вроде бы у HDD есть дырка для доступа воздуха внутрь. Мне кажется масло может затечь туда, и испортить хард.
Эх, идея отличная, но растительное масло… Какие пол-года? Конструкция проработает считанные дни до поломки. Признайтесь, компьютер жив? И это устройство опасно оставлять без наблюдения, представьте, что будет, если вентилятор заклинит и масло перегреется.
Даю неделю. Когда оно было запущено?
А без этой красоты, из-за густоты масла, теплообмен был бы куда хуже.
P.S. Извините, не в ту ветвь влепил ответ :(
А без этой красоты, из-за густоты масла, теплообмен был бы куда хуже.
P.S. Извините, не в ту ветвь влепил ответ :(
Залил масло 24.05.13г.
Работает часов по 5-6 часов в день (когда сделаю активную циркуляцию — перейду на круглосуточную работу)
Пока все работает без изменений — как в первый день.
2 июня улетаю на Computex, вернусь 11-го и проверю.
Так что 12 июня контрольная проверка — отпишу по состоянию системы. Ок?
Работает часов по 5-6 часов в день (когда сделаю активную циркуляцию — перейду на круглосуточную работу)
Пока все работает без изменений — как в первый день.
2 июня улетаю на Computex, вернусь 11-го и проверю.
Так что 12 июня контрольная проверка — отпишу по состоянию системы. Ок?
> Работает часов по 5-6 часов в день
Просто стоит включенным или активно майнит? Если второе — то, имхо, через 2-4 недели у вас там будет толстая черная корочка на радиаторах чипов, и само масло резко потемнеет и загустеет.
Еще, чтобы ускорить процесс — обеспечьте свободный доступ атмосферного воздуха к поверхности масла.
Просто стоит включенным или активно майнит? Если второе — то, имхо, через 2-4 недели у вас там будет толстая черная корочка на радиаторах чипов, и само масло резко потемнеет и загустеет.
Еще, чтобы ускорить процесс — обеспечьте свободный доступ атмосферного воздуха к поверхности масла.
Да-да.
А лучше бы слил растительное масло, пока не загустело, да залил минеральным, как и советуют. Может и пронесло бы!
А лучше бы слил растительное масло, пока не загустело, да залил минеральным, как и советуют. Может и пронесло бы!
1. Минимизировать площадь соприкосновения с кислородом (хотя бы пустить плавать п/э пленку поверху) — а то через пару недель «зацветет». Кстати, насколько масло расширяется при нагреве с 20 до 80 градусов? Это я про идею «залить под крышку». Нет ли пузырьков кипения, или проц остался с кулером?
2. Вместо помпы сделать аквариум из больших ребристых металлических панелей (алюминий или нержавейка), а лицевую (боковую) сторону оставить стеклянной — это даст бесшумность и хорошее пассивное охлаждение. Имеющийся кулер и так неспешно будет создавать течение, перемешивая тем самым весь объем масла.
Сколько получилась полная масса агрегата?
2. Вместо помпы сделать аквариум из больших ребристых металлических панелей (алюминий или нержавейка), а лицевую (боковую) сторону оставить стеклянной — это даст бесшумность и хорошее пассивное охлаждение. Имеющийся кулер и так неспешно будет создавать течение, перемешивая тем самым весь объем масла.
Сколько получилась полная масса агрегата?
Осталось приклеить на стекло:
Масло в корпусе? Дизельпанк?
А комп в масле всё ещё работает?
Работает без изменений, масло не изменило свойств. Радиатор не забился, помпа качает как и раньше. Ждем дальше…
А сейчас?
Usikoff я конечно же извиняюсь, но… Работает? :)
Разобрал сто лет назад, но работало до последнего. Все в рабочем состоянии. Сейчас тема майнинга снова набирает обороты, так что тема снова актуальна)
Только боюсь для 6 карточек потребуется уже не радиатор печки, а радиатор двигателя;)))
Только боюсь для 6 карточек потребуется уже не радиатор печки, а радиатор двигателя;)))
Думаю что уже не совсем актуальна… За последний день-два биткоин просел на $200, да и вообще, многие валюты просели… Скоро кажется лопнет пузырь)
Любопытно варианты масла рассмотреть, чтобы было неагрессивным.
А то по ссылкам выше разъедало резинки и изоляцию проводов, а хочется оборудование сохранить. У меня сейчас стоит задача охлаждать порядка 4-5 кВт тепла, думаю, как её решить оптимальным образом. Воздухом получается уж больно неэффективно и громко.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Корпус с масляным охлаждением компонентов