Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 153
Неплохая попытка, рубль, но нет.
Настало время сражаться с ветряными мельницами.
Ну почему же с ветряными мельницами
В Китае уже биткоины запретили на гос. уровне
Это ж какие денежные потоки…
А если Вы их регулятор и все будет проходить мимо Вас?
В Китае уже биткоины запретили на гос. уровне
Это ж какие денежные потоки…
А если Вы их регулятор и все будет проходить мимо Вас?
Ну почему же? Борются не с биткоином, а с теми кто на нём зарабатывает и скорее всего не платит налоги делится.
Ну прекрасно же сами понимаете!
Хорошо. Представим ситуацию — вы стали президентом, главой центробанка и министром финансов. Причем не на один день, а действительно именно вам теперь надо решать общегосударственные задачи. Собирать налоги, платить зарплаты и прочее. Тут и так вся бухгалтерия из страны в оффшоры слиняла, так теперь еще и все подумывают как расплачиваться друг с другом минуя государево око. Ваши действия? Только честно?
Хорошо. Представим ситуацию — вы стали президентом, главой центробанка и министром финансов. Причем не на один день, а действительно именно вам теперь надо решать общегосударственные задачи. Собирать налоги, платить зарплаты и прочее. Тут и так вся бухгалтерия из страны в оффшоры слиняла, так теперь еще и все подумывают как расплачиваться друг с другом минуя государево око. Ваши действия? Только честно?
Признать валютой, заставить платить налоги.
Мыши, станьте ёжиками!
Да ладно, достаточно выдачи лицензий обменникам и чётко прописанной процедуры сколько и куда они должны платить налогов.
Нужен ещё механизм контроля за этим.
Встроен механизм, позволяющий определять кто и кому совершал платежи?
А типа сейчас нет всяких там налоговых полиций и фин.контролей.
Нельзя признать валютой ПРОТОКОЛ.
Как вы SQL или TCP/IP валютой признаете?
Как вы SQL или TCP/IP валютой признаете?
WAT?
Читаем википедию:
Читаем википедию:
Bitcoin (от англ. bit — единица информации «бит», англ. coin — «монета») — пиринговая система электронной наличности, использующая одноимённую цифровую валюту, которую часто называют «криптовалютой» или виртуальной валютой.
Вы ещё на лурк сошлитесь.
Юзернейм имеет в виду en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_protocol.
Хотя с учётом последних тенденций (торренты приравнивают к пиратству, рисунки к педофилии, блог-системы к экстремизму), попытка приравнивания протокола к валюте вряд ли бы кого удивила (даже если бы они по разному назывались, как в случае с Jabber и XMPP).
Хотя с учётом последних тенденций (торренты приравнивают к пиратству, рисунки к педофилии, блог-системы к экстремизму), попытка приравнивания протокола к валюте вряд ли бы кого удивила (даже если бы они по разному назывались, как в случае с Jabber и XMPP).
Можно признать юридически значимой сущностью объекты, которыми протокол оперирует.
А как бинарная репрезентация денег влияет на сбор налогов? Почему при приеме евро или долларов такоей поблемы нет?
И не надо про «анонимность». Без официальной регистрации вы не сможете вести бизнес, ни офис снять, ни людей нанять. И вообще это совсем другая статья.
А любое ООО при регистрации предоставляется все документы, анонимности после этого уже никакой нет, так что вполне понятно с кого брать налог. И в отличие от банковских переводов, тут нет никакой банковской тайны и пр., все операции открыты и любой человек может увидеть что у куда вы переводили. Что упрощает расследования, если вдруг.
И не надо про «анонимность». Без официальной регистрации вы не сможете вести бизнес, ни офис снять, ни людей нанять. И вообще это совсем другая статья.
А любое ООО при регистрации предоставляется все документы, анонимности после этого уже никакой нет, так что вполне понятно с кого брать налог. И в отличие от банковских переводов, тут нет никакой банковской тайны и пр., все операции открыты и любой человек может увидеть что у куда вы переводили. Что упрощает расследования, если вдруг.
Было бы желание.
Если не ошибаюсь то все платежи в системе любой может просмотреть? Вот кто хочет регистрирует себе кошелёк в налоговой, и всегда можно будет посмотреть сколько бабла надо стрясти и затребовать отчёт кто и за что переводил на кошелёк для проверок на финансирование терроризма.
Но зачем оно им надо если курс не контролируют и вообще пока не готовы к таким валютам?
Если не ошибаюсь то все платежи в системе любой может просмотреть? Вот кто хочет регистрирует себе кошелёк в налоговой, и всегда можно будет посмотреть сколько бабла надо стрясти и затребовать отчёт кто и за что переводил на кошелёк для проверок на финансирование терроризма.
Но зачем оно им надо если курс не контролируют и вообще пока не готовы к таким валютам?
Это очень непроработано. Фактически под каждую сделку получатель создает себе новый адрес и сообщает его плательщику (потому что только так можно идентифицировать плательщика). Все такие адреса сразу регистрировать в налоговой? А как бороться с «черной кассой», если получатель не зарегистрирует в налоговой адрес?
Тот, кто платит, просто не сможет обосновать расходы и сам заплатит больший налог.
То есть вы предлагаете регистрировать в налоговой не только адреса получателей, но и адреса отправителей? Типа для того чтобы Васе Пупкину купить в интернет-магазине что-то, надо чтобы адрес Васи был в налоговой, и адрес, который ему сгенерирует интернет-магазин тоже был бы в налоговой. Чтоб потом налоговая проверила, что Вася честный гражданин, а не получил эти деньги за продажу танков Саддаму Хуссейну, а интернет-магазин заплатил налоги?
Что значит «предлагаете»? Прямо так сейчас всё и работает — отношения юрлиц только по соответствующим документам. Отношения с физлицами — другая форма налогообложения. Например, товар вполне можно купить и на базаре, но НДС с него заплатить придётся в полном объёме. А если не можешь документально обосновать расходы, то и налог с прибыли придётся заплатить больше.
Левые адреса магазинов, так же как и продажа без документов, легко фиксируются контрольной закупкой. Транспортируемый товар должен сопровождаться накладными. Продажи в крупных магазинах учитываются фискальными регистраторами без учёта конкретных покупателей. Продажи в мелких магазинах пока было невыгодно учитывать, но технологии меняют разворот.
Зарплата Васе платится по документам, иначе налог с неё всё-равно придётся заплатить. Расходы зарплаты Васи легко отследить. Проводить контрольные продажи тоже не сложно.
Возникает вопрос, а в чём сложность создать прозрачную экономику? Криптовалюты для государства просто идеально решают все эти вопросы.
Относительная независимость может существовать только в сфере цифровых товаров в замкнутой экономике, вывод денег из этой замкнутой среды приведёт к распутыванию всего клубка и как мы видели на недавних примерах — это возможно даже без полного покрытия налоговым учётом.
Левые адреса магазинов, так же как и продажа без документов, легко фиксируются контрольной закупкой. Транспортируемый товар должен сопровождаться накладными. Продажи в крупных магазинах учитываются фискальными регистраторами без учёта конкретных покупателей. Продажи в мелких магазинах пока было невыгодно учитывать, но технологии меняют разворот.
Зарплата Васе платится по документам, иначе налог с неё всё-равно придётся заплатить. Расходы зарплаты Васи легко отследить. Проводить контрольные продажи тоже не сложно.
Возникает вопрос, а в чём сложность создать прозрачную экономику? Криптовалюты для государства просто идеально решают все эти вопросы.
Относительная независимость может существовать только в сфере цифровых товаров в замкнутой экономике, вывод денег из этой замкнутой среды приведёт к распутыванию всего клубка и как мы видели на недавних примерах — это возможно даже без полного покрытия налоговым учётом.
> Возникает вопрос, а в чём сложность создать прозрачную экономику?
> Криптовалюты для государства просто идеально решают все эти вопросы.
У государства уже есть более простое решение этого вопроса.
В предлагаемом же вами решении есть существенные изъяны. Например, компания ведет абсолютно честный бизнес в биткойнах — все сделки зафиксированы в налоговой, все покупатели известны, в общем не придерешься.
И вот настает день когда надо уплатить налог — приходит директор в налоговую и говорит «Беда, ребята… все пропало! с моих биткойн-адресов вчера американские хакеры весь месячный оборот вывели в неизвестном направлении. Так что нет у меня налогов.» Потом директор едет в Майями и там… Ну, вы меня понимаете…
Можно попытаться совершенствовать схему — транзакции между адресами возможны только в случае если эти адреса заранее заданы — этот принадлежит Васе Пупкину, этот интернет-магазину «1000 мелочей». Поздравляю, мы только что переизобрели вебмани, яндекс-деньги, мастер-кард и визу.
> Криптовалюты для государства просто идеально решают все эти вопросы.
У государства уже есть более простое решение этого вопроса.
В предлагаемом же вами решении есть существенные изъяны. Например, компания ведет абсолютно честный бизнес в биткойнах — все сделки зафиксированы в налоговой, все покупатели известны, в общем не придерешься.
И вот настает день когда надо уплатить налог — приходит директор в налоговую и говорит «Беда, ребята… все пропало! с моих биткойн-адресов вчера американские хакеры весь месячный оборот вывели в неизвестном направлении. Так что нет у меня налогов.» Потом директор едет в Майями и там… Ну, вы меня понимаете…
Можно попытаться совершенствовать схему — транзакции между адресами возможны только в случае если эти адреса заранее заданы — этот принадлежит Васе Пупкину, этот интернет-магазину «1000 мелочей». Поздравляю, мы только что переизобрели вебмани, яндекс-деньги, мастер-кард и визу.
А сейчас как? Если «Беда, ребята… всю наличку из кассы гопники с топором утащили. Так что нет у меня налогов» то значит налоги платить не надо? В чём в этом случае принципиальная разница между налом и биткоинами? Только наличные уже отследить не получится…
Вы действительно думаете, что все сбережения магазина лежат в одной кассе? В кассе хранится мелчь и то, что удалось собрать за день.
Если вас ограбят гопники, они заберут лишь малый процент от всего вашего капитала. Лучше использовать такое сравнение: «Хакеры взломали счет магазина и вывели все деньги на неизвестный счет». Стоп. Но это же банк, а не биткоин? Значит счет известный.
Если вас ограбят гопники, они заберут лишь малый процент от всего вашего капитала. Лучше использовать такое сравнение: «Хакеры взломали счет магазина и вывели все деньги на неизвестный счет». Стоп. Но это же банк, а не биткоин? Значит счет известный.
Ты вы таки сторонник того что вас стоило посадить сразу при рождении, чтобы вы преступления не совершили?
Я вот сторонник того что полиция должна заниматься только теми кто реально совершил преступление или есть веские доказательства того что он готовится его совершить
Я вот сторонник того что полиция должна заниматься только теми кто реально совершил преступление или есть веские доказательства того что он готовится его совершить
Вы слишком утрируете. Человек задаёт правильные вопросы и эти вопросы заслуживают того, чтобы на них был дан исчерпывающий ответ.
Я правда сторонник того что преступлением стоит заниматься только по факту преступления, а не потому что это теоретически возможно
Презумпция невиновности, да.
Наказание за преступление — лишь одно из средств предотвращения преступлений. Либо как демотивирующий фактор, либо как изоляция опасного члена общества.
Но профилактика преступлений не сводится к наказанию. Например, на борт самолёта запрещено проносить много вещей. Если довести до абсурда, то людей возили бы в клетках. Но противоположный полюс — это тоже доведение до абсурда.
Наказание за преступление — лишь одно из средств предотвращения преступлений. Либо как демотивирующий фактор, либо как изоляция опасного члена общества.
Но профилактика преступлений не сводится к наказанию. Например, на борт самолёта запрещено проносить много вещей. Если довести до абсурда, то людей возили бы в клетках. Но противоположный полюс — это тоже доведение до абсурда.
bachin клонит к тому что нудно вообще запрещать авиаперелеты, если следовать аналогии.
Я же за то что действовать также как и с другими валютами — расследовать преступления, когда они есть. И предотвращать конкретные случаи неправомерного использования. А не запрещать потому что есть теоретическая возможность уйти от налогов.
Я же за то что действовать также как и с другими валютами — расследовать преступления, когда они есть. И предотвращать конкретные случаи неправомерного использования. А не запрещать потому что есть теоретическая возможность уйти от налогов.
Тут сильно затрудняется установление факта преступления. Грубо говоря, за уклонение от уплаты налогов с помощью биткоинов можно узнать, только получив доступ к информации о сделках в рамках расследования другого дела.
Не совсем понятно что вы имеете ввиду. Возможно какойто конкретный случай? Тогда для чистоты эксперимента также рассмотрите такую популярную операцию как фирма-однодневка на левый паспорт. Сравните оба случая. Чем же ворованный паспорт проще при расследовании?
Вообще можно бесконечно долго разбирать все «а если?». Преступники тоже не дураки, и как для долларов, так и для биткоинов находят способ ухода от налогов. У бумажной валюты, причем, гораздо больше потенциальных лазеек. Единственное отличие что к ней привыкли, и наработали какие-то процессы (не идеальные, к слову, просто привычные).
Вообще можно бесконечно долго разбирать все «а если?». Преступники тоже не дураки, и как для долларов, так и для биткоинов находят способ ухода от налогов. У бумажной валюты, причем, гораздо больше потенциальных лазеек. Единственное отличие что к ней привыкли, и наработали какие-то процессы (не идеальные, к слову, просто привычные).
Тогда для чистоты эксперимента также рассмотрите такую популярную операцию как фирма-однодневка на левый паспорт. Сравните оба случая. Чем же ворованный паспорт проще при расследовании?
Не следователь, но фирмы на ворованные паспорта — преступление (и не одно вроде) уже по факту (даже если никаких операций не совершалось). Для биткоинов подобных ограничений (пока?) нет.
Зависит от того, что такое «левый» паспорт.
Если это именно краденый/потеряный/одолженый документ, то да.
А если гражданин, не предъявляя документов, подобъет наркомана Васю открыть фирму, то само по себе это квалифицировать будет сложнее.
Более того, с практической точки зрения то, что «открытие налиево», уже преступление, никак не влияет на эффективность следствия.
Если это именно краденый/потеряный/одолженый документ, то да.
А если гражданин, не предъявляя документов, подобъет наркомана Васю открыть фирму, то само по себе это квалифицировать будет сложнее.
Более того, с практической точки зрения то, что «открытие налиево», уже преступление, никак не влияет на эффективность следствия.
Я пытаюсь рассмотреть ситуацию с разных точек зрения, хоть это и ведет к раздвоению личности :)
В приведенном вами примере сам факт расчета на территории страны «другими валютами» (не рублями) вне установленных норм уже является нарушением законодательства (преступлением? — поправьте).
Любая теоретическая возможность ухода от налогов сразу же становится практикой при отсутствии механизмов контроля и наказания.
В приведенном вами примере сам факт расчета на территории страны «другими валютами» (не рублями) вне установленных норм уже является нарушением законодательства (преступлением? — поправьте).
Любая теоретическая возможность ухода от налогов сразу же становится практикой при отсутствии механизмов контроля и наказания.
Нарушением? я ИП, без проблем открыл долларовый счет, без проблем получал на него оплату. Да, банк потребовал копию договора, что по моему мнению лишняя бюрократия. Но какой-то серьезной проблемы с расчетом в другой валюте нет. Для физлица тем более.
Опять же, как вы думаете, в какой валюте хранить тотже Газпром свои деньги в европейских банках? Я не думаю что в рублях, и не думаю что он нарушает законодательство.
А по факту, американские юрлица, получающие оплату в биткоинах тутже, сразу по факту получения автоматически конвертируют их в доллары. Благо это не банковская система, подобные процессы легко программируются и стоят копейки.
Опять же, как вы думаете, в какой валюте хранить тотже Газпром свои деньги в европейских банках? Я не думаю что в рублях, и не думаю что он нарушает законодательство.
А по факту, американские юрлица, получающие оплату в биткоинах тутже, сразу по факту получения автоматически конвертируют их в доллары. Благо это не банковская система, подобные процессы легко программируются и стоят копейки.
Это не вы, это банк принял оплату. Неужели вы не видите принципиальной разницы? Тут сразу зафиксированы и плательщики, и получатели. И ни один цент не ускользнет [теоретически] из-под контроля. В этом и отличие централизованной системы (пусть даже в системе несколько центров) — контроль осуществляют банки. Если они не контролируют — отзывается лицензия.
Американские юрлица в основном принимают через coinbase и подобные компании. Каким образом им удается существовать в правовом поле — это отдельный вопрос. Вероятно, американское правосудие считает, что достаточно контролировать хотя бы одну сторону в сделке.
Американские юрлица в основном принимают через coinbase и подобные компании. Каким образом им удается существовать в правовом поле — это отдельный вопрос. Вероятно, американское правосудие считает, что достаточно контролировать хотя бы одну сторону в сделке.
Эм, не вижу разницы. Т.е. если деньги я получил через банк, а не наличными, это не мои деньги?
Или разница в том что есть посредник фиксирующий сделку? В биткоин тоже операция может быть зафиксирована, кто вам запрещает сделать тоже самое и в этом случае? даже проще сделать. И ни один цент не ускользнет практически.
Или разница в том что есть посредник фиксирующий сделку? В биткоин тоже операция может быть зафиксирована, кто вам запрещает сделать тоже самое и в этом случае? даже проще сделать. И ни один цент не ускользнет практически.
Ну и вообще, раз мы говорим про конретно bitcoin, то в чем проблема сделать тоже самое? Пусть точно тотже Банк откроет для точно того же ООО счет в валюте Bitcoin. Пусть точно также потребует копию договора. Разве что-то мешает это сделать? Разве это сложнее чем для USD?
PS я бы конечно предпочел хранить приватный ключ у себя, мне так спокойней. А банку, если уж так сильно ему надо, дать возможность подтверждать мои транзакции своим ключем
PS я бы конечно предпочел хранить приватный ключ у себя, мне так спокойней. А банку, если уж так сильно ему надо, дать возможность подтверждать мои транзакции своим ключем
Это будет счёт банка такой же как в долларах или рублях. Вы сможете (при соблюдении определенных процедур и правил) вывести их на свой кошелек, как можете вывести доллары или рубли наличными. Доступа к вашему кошельку у банка не будет, но и биткоин-клиентом управлять счётом тоже не сможете, обычным банк-клиентом.
Впрос совсем не в этом — а в том, что именно, какое действие считать преступлением :)
Кстати, по поводу создания каждый раз новых адресов — они создаются как раз чтобы затруднить учёт. Если цель — согласование с налоговой, то новые адреса создавать не нужно. С другой стороны, если мы хотим упростить учёт, но усложнить жизнь конкурентам — вполне можно и регистрировать новые адреса в налоговой, сделав этот процесс максимально доступным и прозрачным. Прямо сейчас, в Украине, например можно на сайте налоговой узнать, являются ли предоставленные регистрационные документы подлинными по их номерам — мы не раз сталкивались с мошенниками, предоставлявшими левые документы. Оплата по безналу зачастую отложенная и в таких ситуациях вполне можно потерять свои деньги, предоставив товар и не получив оплату. Система чуть сложнее, чем у бабушки, торгующей на базаре семечками ;-)
А зачем бороться с чёрной кассой?
Пускай сначала хоть что-то платят, а потом закрутим гайки.
Или вообще сделают что-то типа ЕНВД — фиксированная сумма налога независимо от оборота.
Пускай сначала хоть что-то платят, а потом закрутим гайки.
Или вообще сделают что-то типа ЕНВД — фиксированная сумма налога независимо от оборота.
Ну это Вы уже копаете под священные основы государственности ))
Последняя вещь, которую будет делать тот, кто стремится к власти — отказываться от неё. Все кто был склонен отказаться добровольно уже сделали это в исторической перспективе. Здесь тот же естественный отбор.
Последняя вещь, которую будет делать тот, кто стремится к власти — отказываться от неё. Все кто был склонен отказаться добровольно уже сделали это в исторической перспективе. Здесь тот же естественный отбор.
И выполнять свою работу так, чтобы эту службу люди оплачивали добровольно.
Вы правда в это верите? Кто-то, да, будет. Но число тех, кто на халяву решит получить услуги, которые невозможно персонифицировать, равно как и число тех, кто не сможет получить платно услуги (иной раз жизненно важные в буквальном смысле слова), которые сейчас получает за счёт налогов других, возрастёт в разы, если не на порядки.
Государство не даст самоустраниться.
Неоднозначно написано — я понял как что вы хотите самоустраниться от государства (не платить налоги, не потреблять блага и т. п.).
Государство вряд ли самоустранится и более того, множество людей будут против этого из-за опасности анархии, беспредела и т. п.
Государство вряд ли самоустранится и более того, множество людей будут против этого из-за опасности анархии, беспредела и т. п.
Оно может выполнять свои функции усиливая репрессии к тем, кто не жеалает за это платить.
Это почему?
Потому, что народ не хочет платить налоги такому «государству». А уж кто-кто, а эти люди никак не привыкли к падениям прибыли, и выпишут томы законов, чтобы отнять у людей бизнес или последнюю возможность заниматься своим бизнесом
Если народ не хочет платить, то почему платит?
Вместо народа платит работодатель, а за махинации всей конторы сядет лишь один бухгалтер, возможно с ген. директором. Им не хочется все проблемы своих работников перекладывать на свои плечи. Вот и платим налог.
То же самое — НДС. Вы в магазин ходите за продуктами?
Надеюсь, ответил на ваш вопрос!
То же самое — НДС. Вы в магазин ходите за продуктами?
Надеюсь, ответил на ваш вопрос!
То мне утверждают, что страховые взносы платит народ, то что НДФЛ платит работодатель — Хабр такой Хабр :)
Но вообще я к тому, что если бы народ не хотел платит налоги в большинстве своем, то не платил бы.
Но вообще я к тому, что если бы народ не хотел платит налоги в большинстве своем, то не платил бы.
У слова «платит» в Вашем сообщении два разных смысла.
В первом случае («платит народ») смысл слова — из чьих денег идет оплата (да, ндфл и страховые взносы платятся исключительно из денег сотрудников, а не работодателей).
Во втором случае («платит работодатель») смысл в том, кто перечисляет эти деньги со счета на счет. Первую часть перечислять работодателя обязало государство, при том с обязательным сокрытием информации от сотрудников (в документах для сотрудников взносы не фигурируют), а вторая часть платится частично по требованию государства, частично с разрешения договора, где прописано, кто перечисляет налоговой НДФЛ.
В первом случае («платит народ») смысл слова — из чьих денег идет оплата (да, ндфл и страховые взносы платятся исключительно из денег сотрудников, а не работодателей).
Во втором случае («платит работодатель») смысл в том, кто перечисляет эти деньги со счета на счет. Первую часть перечислять работодателя обязало государство, при том с обязательным сокрытием информации от сотрудников (в документах для сотрудников взносы не фигурируют), а вторая часть платится частично по требованию государства, частично с разрешения договора, где прописано, кто перечисляет налоговой НДФЛ.
0) если уж считать из чьих денег платятся все налоги и сборы, то из денег покупателей, а не работников — это пересекающиеся множества
1) взносы платит работодатель, доказательство: отмена взносов не приведёт автоматически к увеличению зарплат «на руки», а приведёт автоматически к увеличению прибыли работодателя. Отмена же НДФЛ наоборот — увеличит зарплату «на руки», но не изменит прибыль.
2) работодатель обязан выступать налоговым агентом работника, соглашения о противном ничтожны, если фактически он эту роль может исполнять.
А вообще я про «единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ». Не хотел бы (не понимал бы необходимости) народ налоги платить — их бы не было. Референдумом ли, вилами бы — но не платил бы. Мало кто выступает за отмену налогов в принципе.
1) взносы платит работодатель, доказательство: отмена взносов не приведёт автоматически к увеличению зарплат «на руки», а приведёт автоматически к увеличению прибыли работодателя. Отмена же НДФЛ наоборот — увеличит зарплату «на руки», но не изменит прибыль.
2) работодатель обязан выступать налоговым агентом работника, соглашения о противном ничтожны, если фактически он эту роль может исполнять.
А вообще я про «единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ». Не хотел бы (не понимал бы необходимости) народ налоги платить — их бы не было. Референдумом ли, вилами бы — но не платил бы. Мало кто выступает за отмену налогов в принципе.
> Ваши действия? Только честно?
Вот тут есть некоторые весьма интересные варианты: forbes.com/sites/kashmirhill/2014/01/31/bitcoins-legality-around-the-world.
Вот тут есть некоторые весьма интересные варианты: forbes.com/sites/kashmirhill/2014/01/31/bitcoins-legality-around-the-world.
www.fl.ru/projects/1775853/elektronnaya-ekonomika-dlya-elektronnogo-pravitelstva-rossii.html
Разработать в виде реферата концепцию электронной экономики и финансов для электронного правительства России на основе электронных bitcoin-подобных денег.
Проработать идеи-кейсы (идеи атомарны, порядок не всегда соблюден, объединение и увязка друг с другом необходимы):
0. Общее описание +(-) bitcoin-like финансовой системы.
1. Оборвать государству руки в допэмиссии – возврат доверия к рублю через rubicoin.
Деньги это не просто циферки в ВАШИХ компьютерах, это циферки в НАШИХ компьютерах.
АнтиMatrix.
2. Снижение затрат на администрирование финансовой и налоговой системы.
2. Первоначальный майнинг прото-койнов на открытом ПО на открытых площадках (например университетах-институтах).
2.1 Раздача открытого ПО всем акторам экономики.
2.2 Или майнинг прото-койнов всеми участниками рынка. (протокойны передаются безвозмездно Центробанку) Вот это дело.
3. Разовая передача прото-койнов от открытых площадок в Центробанк. Прото-койны превращаются в рубикойны. Должна быть автоматической функцией ПО-протокола. Последущую цепочку видно вплоть до прото-койнов.
4. Организация обмена рублей в различных агрегатах на рубикойны Центробанком.
5. Массовое сокращение функций Центробанка.
6. Концепт единого налога на транзакции. Оценка % достаточности на исполнение государственных функций. Можно взять за основу объемы НДС и розничной торговли?
6.1 Что делать с нерезидентами?
7. Концепт Публичная Компания – Публичный Кошелек(ки).
7.0 Все объемы сделок по Публичным компаниям видны, ну и хорошо.
7.1 Декларируем поддержку и допустимость Анонимного Кошелька. (Транзакции от которого рано или поздно достигнут Публичных кошельков)
8. Концепт Публичный (Единый?) Налоговый Кошелек Центробанка.
9. Концепт Налогового Инвойса (автоматического) для каждой транзакции.
10. Обращение Неисполненного Инвойса к Публичной(ым) Компании(ям) следующей в цепочке транзакций от Кошелька-Нарушителя. (факт оплаты за Нарушителя позволяет задержать сделку до полной оплаты, уменьшить объем сделки).
11. Концепт Судебного Инвойса (исполнительного листа) (по аналогии с предыдущим, не знаю хорошо это или плохо, надо-не надо?)
12. Оценка возможности государства выставления этих инвойсов по всей цепочке транзакций.
13. Не доверили допэмиссию – доверяем изъятие. Хорошо или плохо? А электронная демократия на что?
14. Нужна ли автоматическая допэмиссия для компенсации Мертвых Кошельков?
15. Или автоматическое пропорциональное изъятие всем участникам системы? Или Центробанку. Деньги должны работать? Не разово, а допустим % в год.
16. Массовое сокращение налоговиков.
17. Массовое сокращение бухгалтеров.
18. Кормим их 0,75 заработка 5 лет. За счет сокращения затрат.
19. Что делать бабушкам-старушкам? Не компьютер, а рубикойн-карточка. Электронная и карточки со стираемыми штрих кодами с реквизитами разовых кошельков – аналог бумажных денег с очень ограниченным хождением.
20. Безопасность рубикойнов в корпоративном и государственном секторе. Админ перевел все деньги банка-фирмы на анонимный кошелек. Транзакций нет. Судебный инвойс не исполним. Что придумать? Предпринимательской риск? Страхование? Шардинг? Деление по филиалам? Последовательное шифрование несколькими паролями-ключами на разных серверах под контролем разных админов?
20.1 Появление черных рубикойнов? Владельцы которых группируются и никогда не покупают у публичных компаний. Автоматическая легализация черных рубикойнов после оплаты всех транзакционных налогов.
21. Что с коммерческими банками? Банки – хранители денег. Для всех рубикойн – наличка. (Сгорает компьютер, воруется электронный кошелек) И т.д. по другим функциям банков.
22. Америка скупила все наши рубикойны.
23. Ну а почему не другие налоги?
24. Рубикойн и пенсионная реформа. Дорожает или дешевеет рубикойн со временем?
Не менее 10 своих подобных идей-кейсов.
минимум 40 страниц с графиками-таблицами без фанатизма.
После принятия работы публикуем под GPL.
Предпочтение – студенту и аспиранту экономического вуза.
Самый неудобный пункт – 20. Опишите кратко видение его решения до начала работы.
Разработать в виде реферата концепцию электронной экономики и финансов для электронного правительства России на основе электронных bitcoin-подобных денег.
Проработать идеи-кейсы (идеи атомарны, порядок не всегда соблюден, объединение и увязка друг с другом необходимы):
0. Общее описание +(-) bitcoin-like финансовой системы.
1. Оборвать государству руки в допэмиссии – возврат доверия к рублю через rubicoin.
Деньги это не просто циферки в ВАШИХ компьютерах, это циферки в НАШИХ компьютерах.
АнтиMatrix.
2. Снижение затрат на администрирование финансовой и налоговой системы.
2. Первоначальный майнинг прото-койнов на открытом ПО на открытых площадках (например университетах-институтах).
2.1 Раздача открытого ПО всем акторам экономики.
2.2 Или майнинг прото-койнов всеми участниками рынка. (протокойны передаются безвозмездно Центробанку) Вот это дело.
3. Разовая передача прото-койнов от открытых площадок в Центробанк. Прото-койны превращаются в рубикойны. Должна быть автоматической функцией ПО-протокола. Последущую цепочку видно вплоть до прото-койнов.
4. Организация обмена рублей в различных агрегатах на рубикойны Центробанком.
5. Массовое сокращение функций Центробанка.
6. Концепт единого налога на транзакции. Оценка % достаточности на исполнение государственных функций. Можно взять за основу объемы НДС и розничной торговли?
6.1 Что делать с нерезидентами?
7. Концепт Публичная Компания – Публичный Кошелек(ки).
7.0 Все объемы сделок по Публичным компаниям видны, ну и хорошо.
7.1 Декларируем поддержку и допустимость Анонимного Кошелька. (Транзакции от которого рано или поздно достигнут Публичных кошельков)
8. Концепт Публичный (Единый?) Налоговый Кошелек Центробанка.
9. Концепт Налогового Инвойса (автоматического) для каждой транзакции.
10. Обращение Неисполненного Инвойса к Публичной(ым) Компании(ям) следующей в цепочке транзакций от Кошелька-Нарушителя. (факт оплаты за Нарушителя позволяет задержать сделку до полной оплаты, уменьшить объем сделки).
11. Концепт Судебного Инвойса (исполнительного листа) (по аналогии с предыдущим, не знаю хорошо это или плохо, надо-не надо?)
12. Оценка возможности государства выставления этих инвойсов по всей цепочке транзакций.
13. Не доверили допэмиссию – доверяем изъятие. Хорошо или плохо? А электронная демократия на что?
14. Нужна ли автоматическая допэмиссия для компенсации Мертвых Кошельков?
15. Или автоматическое пропорциональное изъятие всем участникам системы? Или Центробанку. Деньги должны работать? Не разово, а допустим % в год.
16. Массовое сокращение налоговиков.
17. Массовое сокращение бухгалтеров.
18. Кормим их 0,75 заработка 5 лет. За счет сокращения затрат.
19. Что делать бабушкам-старушкам? Не компьютер, а рубикойн-карточка. Электронная и карточки со стираемыми штрих кодами с реквизитами разовых кошельков – аналог бумажных денег с очень ограниченным хождением.
20. Безопасность рубикойнов в корпоративном и государственном секторе. Админ перевел все деньги банка-фирмы на анонимный кошелек. Транзакций нет. Судебный инвойс не исполним. Что придумать? Предпринимательской риск? Страхование? Шардинг? Деление по филиалам? Последовательное шифрование несколькими паролями-ключами на разных серверах под контролем разных админов?
20.1 Появление черных рубикойнов? Владельцы которых группируются и никогда не покупают у публичных компаний. Автоматическая легализация черных рубикойнов после оплаты всех транзакционных налогов.
21. Что с коммерческими банками? Банки – хранители денег. Для всех рубикойн – наличка. (Сгорает компьютер, воруется электронный кошелек) И т.д. по другим функциям банков.
22. Америка скупила все наши рубикойны.
23. Ну а почему не другие налоги?
24. Рубикойн и пенсионная реформа. Дорожает или дешевеет рубикойн со временем?
Не менее 10 своих подобных идей-кейсов.
минимум 40 страниц с графиками-таблицами без фанатизма.
После принятия работы публикуем под GPL.
Предпочтение – студенту и аспиранту экономического вуза.
Самый неудобный пункт – 20. Опишите кратко видение его решения до начала работы.
Расформировать 99% гос-аппарата, упразднить центробанк, закрыть его, оставить монетный двор и прикрыть возможность правительству печатать наличные, устанавливать курсы и т.п. Принципиально запретить подоходные налоги для прекращения рабства, отменить законы направленные на управление бизнесом, зарплатами, ценами, валютами и пр.
В вашей утопии вами будут руководить гопники, которые будут начинать с воровства битков с мобильников, а потом и с ваших лептопов/серверов… подумайте, кто-то должен заниматься вашей защитой и, именно в этом плане банки лучше нала и битков. Но мы не доросли еще до Европы. Вводя законы о налогооблажении покупок в иностранных интернет-магазинах, Путин употребил в пример Германию, где уже давно действует аналогичный налог. Но в Германии другой уровень жизни. Там пособие по безработице превышает 700 евро. Почему на наших авторынках не продают Мерседесс S550 2006года за 7 т.евро? Здесь за эти деньги я могу позволить себе Ладу Гранту.
Нет уж, увольте.
Нет уж, увольте.
Вы сейчас прочувствуетесь всеми прелестями инфляции, придется снова вспомнить что это такое. Подоходный налог это рабский налог, в не важно в какой стране, что в Германии, где я 4 года провел с 2009, что в Канаде, где я с 94, что в России, где я тоже бизнесом занимаюсь. Гос-пособия по безработице не должно быть как категории расходов, единственные расходы гос-ва должны быть на защиту от нападения, больше ничего вообще, но вы думаете это утопия, только вы живете в дистопии.
Вы вот так походя называете большую часть людей вообще и аудиторию Хабра рабами. Не перегибаете?
И почему расходы должны быть только на защиту? Чем защита от нападений лучше защиты от болезни, от голода и т. п., даже если брать исключительно осуществление права на жизнь. Давайте уж совсем уберём любую защиту любых прав граждан из функций государства.
И почему расходы должны быть только на защиту? Чем защита от нападений лучше защиты от болезни, от голода и т. п., даже если брать исключительно осуществление права на жизнь. Давайте уж совсем уберём любую защиту любых прав граждан из функций государства.
genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-86432 не перегибаю. Рабы, и те кто ждут подачек от правительства, при этом голосуя за правительство в надежде на то, что оно у кого-то другого украдет и им подачку кинет и те у кого насильным путем забирают их доход.
Правительство РФ никогда не печатало деньги.
Центробанка их эмитировал в начале 90-х, но после перехода на политику currency board мы получаем столько рублей, сколько пришло валютной выручки и Правительство с Президентом только сейчас смогло добраться до этого вопроса.
Так что все Ваши лозунги не про РФ.
Центробанка их эмитировал в начале 90-х, но после перехода на политику currency board мы получаем столько рублей, сколько пришло валютной выручки и Правительство с Президентом только сейчас смогло добраться до этого вопроса.
Так что все Ваши лозунги не про РФ.
Зашевелились государственные органы. Чуют, чуют проблемы.
Я не юрист конечно, но если честно, не понял как соотносится любая приведенная статья к деятельности обозначенных компаний. Что мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, что отмывание денежных средств, приобретенных другими лицами преступным путем.
Ну и такими темпами, чувствую, за невосхваление текущей толерантно-православной стабильности скоро будут поддержку терроризма впаивать.
Ну и такими темпами, чувствую, за невосхваление текущей толерантно-православной стабильности скоро будут поддержку терроризма впаивать.
Мошенничеством может быть название биткоина валютой, деньгами — типа вводят людей в заблуждение, что это нормальные деньги. Ведь по сути продажа биткоинов мало чем отличается от продажи «акций» МММ.
Для отмывания денег тоже можно найти поводы, если, как минимум, нарушается законодательство в области контроля, скажем если клиенты не идентифицируются при суммах больше 15 000 рублей (или сколько там сейчас можно анонимно переводить).
Для отмывания денег тоже можно найти поводы, если, как минимум, нарушается законодательство в области контроля, скажем если клиенты не идентифицируются при суммах больше 15 000 рублей (или сколько там сейчас можно анонимно переводить).
Так с осени закон «О защите патриотических чувств» готовят же. Биткойны признают непатриотичными и не б-гоугодными — voi la.
Видимо у прокуратуры нет более серьезных дел, чем это, ведь коррупцию уже победили
При этом до МММ прокурорам дела нет. Так и живем.
Следует отметить, что metabank.ru уже приостановил деятельность.
Победим криптозло в его зачатке, дабы не покушалось оно на святыню экономики российской, не строило планов коварных и не могло финансировать злобные помыслы врагов заклятых. Ура товарищи.
ИМХО ничего страшного не случится. Закроют btc-e, на его месте появятся новые биржи.
Как я понимаю, прокуратура возбудило дела против выдачи лицензии кредитной организации из-за факта работы с криптовалютой. Я бы не паниковал.
Во-первых, на биткоины это повлияет во многом положительно, т.к. будет способствовать внутреннему обороту (операции чисто на биткоинах).
Во-вторых, есть большая вероятность того, что таким образом пытаются задавить А***а-банк, который работал с данными обменными сервисами.
Во-первых, на биткоины это повлияет во многом положительно, т.к. будет способствовать внутреннему обороту (операции чисто на биткоинах).
Во-вторых, есть большая вероятность того, что таким образом пытаются задавить А***а-банк, который работал с данными обменными сервисами.
Вниманию СМИvolgoproc.ru/newversion/cgi-bin/run.pl?mod=news.mod&dirmod=mod&func=view&id=2332
На сайт прокуратуры Волгоградской области осуществляется хакерская атака. В результате неё на сайте была размещена новость о возбуждении уголовного в отношении интернет-ресурсов, не соответствующая действительности. До устранения технических неполадок просьба уточнять достоверность новостей в пресс-службе прокуратуры Волгоградской области по телефону 31-04-21.
Ого.
Этот метод может пригодиться группам сотрудников правоохранительных органов и общественных активистов: если ложную новость о возбуждении уголовного дела разместить не о бирже BTC, а о так называемых серьёзных людях, то можно ожидать, как минимум, лавину взаимных разоблачений, а если не как минимум — то и кровавое месиво в так называемом реальном мире.
Этот метод может пригодиться группам сотрудников правоохранительных органов и общественных активистов: если ложную новость о возбуждении уголовного дела разместить не о бирже BTC, а о так называемых серьёзных людях, то можно ожидать, как минимум, лавину взаимных разоблачений, а если не как минимум — то и кровавое месиво в так называемом реальном мире.
Этот метод используется всегда. Более того, можно расширить определения. Госорганы, отродясь пораженные регламентом и подобострастием всегда пользуются методами, которые проверить невозможно. Сайт лег — это хакерская атака. Журналист написал что-то неудобное — это явный агент зарубежных спецслужб. Поймали вора в ведомстве — мы всего лишь отражение нашего общества.
Эти всем методы хорошо знакомы и надо относиться к их «пресс-релизам» с иронией.
Эти всем методы хорошо знакомы и надо относиться к их «пресс-релизам» с иронией.
Кто-то закупился…
Валидация входных параметров? Не, не проходили…
volgoproc.ru/newversion/cgi-bin/run.pl?dirmod=mod&mod=../../../newversion/cgi-bin/mod/news.mod&func=view&id=2332
volgoproc.ru/newversion/cgi-bin/run.pl?dirmod=mod&mod=../../../newversion/cgi-bin/mod/news.mod&func=view&id=2332
Сегодня BTC-e сильно затрудняет вывод рублей (закрыли Киви, повысили комиссию). Видимо, начался массовый отток фиатных денег. Похоже, придется выводить в виде BTC.
С нового года прослеживается интересная тенденция: затоптали киви, ввели налоги на покупки в интернет магазинах, теперь вот и биткоины запретили. А сегодняшний день пополнит список: Сбербанк вводит повышение комиссии на 1.5% за оплату с карт зарубежом. Что-то тут нечистое.
Всё нормально, это занавес опускается.
А что с Киви, и что за налоги? Я что-то пропустил?
Прокуратура Волгограда впереди планеты всей…
Фейк
Почему-то указанный сайт прокуратуры, на который ссылаются все, в тч и здесь, содержит во whois
может это какая-то особенность Волгоградской области, но вообще у нас госорганы, все что я видел, регистрируются как положено — org и министерство. Это конечно не отменяет заявления ЦБ и прочих российских реалий, но вообще pump/dump команды довольно креативны, это стоит учитывать.
person: Private Personможет это какая-то особенность Волгоградской области, но вообще у нас госорганы, все что я видел, регистрируются как положено — org и министерство. Это конечно не отменяет заявления ЦБ и прочих российских реалий, но вообще pump/dump команды довольно креативны, это стоит учитывать.
Да кого уже это удивит — у нас пол страны принадлежит одному
Private Person. На мелкие косяки уже никто не обращает внимания. Но жить становится страшно. Банкам нет доверия. Государству — тоже. Коммунальщики раздевают все сильнее, а их сервис — все хуже. У меня в горячем кране течет вода 155 градусов. Подъезд убирают раз в месяц. При этом, как по квитанции, уборщица расходует около 4 тонн воды в месяц с каждой квартиры, около которой она протирает пол.
> У меня в горячем кране течет вода 155 градусов.
155 градусов? Фига себе у вас там кипяток! А вы все недовольны.
155 градусов? Фига себе у вас там кипяток! А вы все недовольны.
Кстати, сейчас закончились морозы, переключили воду в кране и полотенцесушителях «на обратку».
Ага. 155 градусов — пол беды. Представьте себе, какое давление должно быть в трубах чтобы поддерживать воду в стабильном состоянии при данной температуре. На глаз могу сказать, что в трубе горячей воды давление в 3-5 раз выше давления в трубе холодной. Обычные рычаговые смесители, которые открывают горячую и холодную воду одновременно, позволяют горячей воде перетекать в трубу с холодной. В итоге часто случается, что кипяток течет в обоих кранах.
Ага. 155 градусов — пол беды. Представьте себе, какое давление должно быть в трубах чтобы поддерживать воду в стабильном состоянии при данной температуре. На глаз могу сказать, что в трубе горячей воды давление в 3-5 раз выше давления в трубе холодной. Обычные рычаговые смесители, которые открывают горячую и холодную воду одновременно, позволяют горячей воде перетекать в трубу с холодной. В итоге часто случается, что кипяток течет в обоих кранах.
Те у Вас при открытии горячего крана из него идет вода, которая немедленно испаряется при попадании в атмосферу с атмосферным давлением?
В противном случае непонятно, за счет каких сил перегретая вода остается в жидком состоянии после резкого падения давления на выходе из крана.
В противном случае непонятно, за счет каких сил перегретая вода остается в жидком состоянии после резкого падения давления на выходе из крана.
Очевидно, по-моему, что испаряется не вся вода, но много больше чем при 80 градусах. Часть воды успевает остыть как из-за теплообмена с воздухом, так и из-за испарения.
Посмотрите какое-нибудь видео, как ведет себя перегретая жидкость при появлении центров парообразования. Она закипает очень быстро. Выглядит как взрыв.
Если посмотреть на нормативы, то от ТЭЦ по магистральным трубам уходит вода с температурой 105, 130 или 150 градусов. От теплового пункта (который может находится в доме или около) — не более 105 градусов. Очевидно, что до потребителя оно ещё остывает. Давления там небольшие, это трубопровод низкого давления (кат. IV).
Если посмотреть на нормативы, то от ТЭЦ по магистральным трубам уходит вода с температурой 105, 130 или 150 градусов. От теплового пункта (который может находится в доме или около) — не более 105 градусов. Очевидно, что до потребителя оно ещё остывает. Давления там небольшие, это трубопровод низкого давления (кат. IV).
Вот чесно сейчас уже не могу сделать фотографию… Но, как говорил многоуважаемый, возьму дело на контроль. Стуктунут морозы — обязательно задокументирую.
Выясняя, в чем причина столь высокой температуры воды в кране, узнал, что проблема не только в нашем доме, но и еще у 148 домов. Официальная причина — неисправность автоматического терморегулятора (функционал которого поддерживать температуру отопления в зависимости от температуры воздуха на улице).
Позже выяснилось, что в подвале моего дома терморегулятор и вовсе отсутствует. Вода в кран и отопление идет напрямую из кательной в 30м от дома.
Выясняя, в чем причина столь высокой температуры воды в кране, узнал, что проблема не только в нашем доме, но и еще у 148 домов. Официальная причина — неисправность автоматического терморегулятора (функционал которого поддерживать температуру отопления в зависимости от температуры воздуха на улице).
Позже выяснилось, что в подвале моего дома терморегулятор и вовсе отсутствует. Вода в кран и отопление идет напрямую из кательной в 30м от дома.
Официальная причина — неисправность автоматического терморегулятора (функционал которого поддерживать температуру отопления в зависимости от температуры воздуха на улице).Контролируется всегда людьми и при неработающей автоматике ответственный человек должен поддерживать температуру в пределах допустимых значений отопительного графика.
Кроме того, такая котельная не должна давать воду с температурой выше 105. Иначе может случится неплохой взрыв. Это если она действительно обеспечивает дома. При наличии ИТП (индивидуальный тепловой пункт) это, возможно, не так, и допустимы большие температуры. Но при наличии ТП температура воды, идущей к потребителю регулируется им, а не котельной.
Вы как первый день живёте. Всё что не шибко крупное обычно всё регистрируется на ответственного за это дело сотрудника или начальника какого-нить, который через неделю может уволиться. Тут видимо такой же случай.
Кстати, существует какая-то нормативка на регистрацию официальных сайтов гос органов?
Кстати, существует какая-то нормативка на регистрацию официальных сайтов гос органов?
Благодарю всех, кто написал в личку об опровержении, добавил новость о хакерской атаке на сайт прокуратуры в пост.
Да, вот новости примерно такой же значимости:
Прокуратура запретила выгонять школьников с уроков и заставлять дежурить
Прокуратура запретила выгонять школьников с уроков и заставлять дежурить
В посте содержится ссылка на оф.сайт прокуратуры крупного региона РФ, на её копию в кэше гугла и на опровержение этой новости.
Не понимаю, где именно опровержение? В упор не вижу. Опровержение чего?
Ну это так называется — «опровержение». По форме, не по содержанию. То, что было написано в первоначальном пресс-релизе (доступен из кэша) — в этом опровержении отражено далеко не полностью. С другой стороны, раз идет речь о хакерской атаке, то и опровергать нужно не содержание пресс-релиза, а само его появление на сайте прокуратуры, что они и сделали.
> возбуждении уголовного в отношении
Если именно так и было вначале написано, то, похоже, писали второпях: слово «дела» поначалу забыли!
Сейчас уже все нормально.
Собственно, пример для подражания: видя ошибку, хотя бы устраняют ее, а не отмазываются, что так и должно быть.
Если именно так и было вначале написано, то, похоже, писали второпях: слово «дела» поначалу забыли!
Сейчас уже все нормально.
Собственно, пример для подражания: видя ошибку, хотя бы устраняют ее, а не отмазываются, что так и должно быть.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Привет, криптовалюты. Небольшая новость из прокуратуры