Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 55
Интересно, кто будет привлекаться к ответственности за правонарушения, совершенные по ошибке автоматическим автомобилем?
Автомобиль будет наказан лишением свободы.
А какая цель у привлечения к ответственности?
Инстинктивно-бюрократическая реакция. Когда случается какой-то факап, у всех начальников первая мысль не «как сделать, чтоб такое случалось как можно реже, в идеале — никогда», а «кого бы за это вздрючить». И плевать, что после наказания вероятность новых аварий может вообще не измениться.
Дрючка (больше даже ее страх) и является механизмом уменьшения повторов.
Как правило, факапы являются следствиями системных ошибок. Даже человеческая ошибка обычно является следствием плохого процесса, который можно оптимизировать. Причем дрючка — это почти всегда плохой способ оптимизации процесса.
На эту тему много интересных книг написано. «Пятая дисциплина» Питера Сенге, например. Или «Менеджмент качества, как он есть» Круглова и Шишкова.
На эту тему много интересных книг написано. «Пятая дисциплина» Питера Сенге, например. Или «Менеджмент качества, как он есть» Круглова и Шишкова.
За человеческие жертвы и порчу имущества кто-то должен отвечать (за исключением «катастрофических действий непредвиденного характера» — Цунами там, дикая природа и всё такое, хотя в таких случаях тоже может найтись человек, который отвечал, скажем, за оповещение), т.к. ответственность — неплохая такая мотивация не факапить. Иначе бы до сих пор при падении самолетов разводили бы руками «ну что вы хотели, это же самолет», а безопасность полетов бы не росла. Сейчас же при каждом неправильном винтике, спровоцировавшим нештатную ситуацию, проводится расследование, наказываются виновные и делаются выводы на будущее.
Ну и будет отвечать — компания, материально. Много аварий — значит надо больше денег вносить в страховые компании, которые выплачивают последствия аварии. К чему стремление обязательно кого-то посадить?
Уровень наказания зависит от уровня урона — покорябать тачку на парковке или сбить насмерть группу детишек на экскурсии. Сомневаюсь, что общество будет удовлетворено денежными штрафами во втором случае.
Если уровень аварийности (общий) будет ниже чем у людей — то все хорошо. Представьте ситуацию что поезд сошел с рельс потому что под него попала машина вылетев из-за удара встречной на мосту, потому что на встречку внезапно выбежала собака, потому что у хозяина порвался поводок, потому что в нем сломалась заклепка, потому что дядя вася залил мало плохое масло в заклепкоделающий станок потому что в программе, рассчитывающей концентрацию масла был баг, который тестер пропустил. Ну и кого сажать? Тестера? Программиста? Или всю цепочку «виноватых»?
Под колеса бросилась очень большая собака, попала под колесо и машина повернула. Да можно придумать кучу вариантов. Под машиной провалился асфальт, провалился потому, бешеные кроты прорыли, которые мигрировали из за постройки в 500 метрах нового небоскреба, ну дальше можно самому додумать.
Хватит пересказывать сюжеты очередной серии фильма «пункт назначения» )
Есть такая штука, как «трагическая случайность», «обстоятельства непреодолимой силы», «форсмажор» и т.д. Понятно, что всегда есть вероятность трагедии от стечения обстоятельств, но эту вероятность всячески стараются уменьшить.
.
Есть такая штука, как «трагическая случайность», «обстоятельства непреодолимой силы», «форсмажор» и т.д. Понятно, что всегда есть вероятность трагедии от стечения обстоятельств, но эту вероятность всячески стараются уменьшить.
.
Самуил Маршак:
А ещё напомнило Дом, который построил Джек :)
Не было гвоздя — Подкова
Пропала.
Не было подковы — Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала — Командир
Убит.
Конница разбита — Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
А ещё напомнило Дом, который построил Джек :)
А если я выехал из автосалона, а у автомобиля отказали тормоза? И стукнул старушку или ребенка? Тоже считаете что «за рулем сидел — виновен»?
Считать судья будет. По закону.
Я к тому, что есть множество ситуаций, когда человек погибает не в результате катаклизмов, но при этом виноватых нету. Просто так сложились обстоятельства. Чихнул — а у бабушки рядом инфаркт от этого. И смысл имеет не требовать «найти козла отпущения», а смысл имеет уменьшить количество смертей. Что робомобили и принесут. Что лучше — миллион смертей и пол миллиона заключенных, или 10 000 смертей и ни одного заключенного?
Если оставить законы как есть, никто не рискнет доверить руль ИИ и соответственно исследования зайдут в тупик, что не хорошо для прогрессаТут как бы что-то одно из двух: либо ИИ водит машину лучше, чем человек и тогда последнему выгодно доверить руль «бездушной машине», либо же нет — и тогда что мы тут вообще обсуждаем? Можно подумать ошибки в программах и без всякого ИИ не могут приводить к трагедиям.
Не совсем так. Возмещение ущерба — цель гражданско-правовой ответственности. А цель административной или уголовной ответственности за нарушение ПДД — «воспитание» виноватого.
>С ИИ возникает проблема, оно не может быть владельцем авто, т.к. нет субъекта права ИИ, которое наделено правами и ответственностью. Т.е. при передаче управления ИИ владелец все равно продолжает отвечать перед законом.
Да уж, ситуация получается абсурдная: покупатель доверился рекламе «наш робомобиль намного безопаснее на дороге, чем автомобиль под управлением среднестатистического водителя», купил, поехал, робомобиль попал в аварию по вине софта, неверно просчитавшего ситуацию, а виноват оказался… владелец?
Да уж, ситуация получается абсурдная: покупатель доверился рекламе «наш робомобиль намного безопаснее на дороге, чем автомобиль под управлением среднестатистического водителя», купил, поехал, робомобиль попал в аварию по вине софта, неверно просчитавшего ситуацию, а виноват оказался… владелец?
А кто отвечает сейчас за аварию, произошедшую по вине заводского брака автомобиля о котором не знал водитель?
Еще один вариант использования всех этих «башенок» с датчиками и сенсорами — установка на обычные не роботизированные машины для отслеживания нарушений ПДД. Продавить на законодательном уровне такое вполне могут, тут и удешевление производства «башенок» для корпораций, и дополнительные доходы в бюджет для государства.
Точно также как и любой обычный человек, то есть х*й знает как. Но у автоматического автомобиля вероятность попадания в подобные ситуации гораздо меньше.
Как раз нет. В ПДД достаточно чётко прописано чего можно делать, а чего нельзя. Робомобиль предпримет всё, что может — но оставаясь в рамках ПДД. То есть если его кто-то подрежет поворачивая направо из пятого ряда, то он не будет «выскакивать на обочину», а «ударит по тормозам» и всё. Если этого не хватит — ну что же, он протаранит-таки нарушителя, сработают подушки безопасности и дальше — будут разборки с полицией и страховщиками. Никакие угрызения совести его мучить не будут ни разу. А с учётом количества камер, которыми обвешаны все эти машины предъявить что-либо их владельцам будет весьма и весьма сложно.
Вот как раз ошибки в программах — тут да, тут куда страшнее всё. А аварийные ситуации — нет, там всегда всё достаточно ясно прописано (даже пресловутые одновременно подъехавшие четыре машины на нерегулируемом перекрёстке приводят не к аварии, а к deadlock'у).
Вот как раз ошибки в программах — тут да, тут куда страшнее всё. А аварийные ситуации — нет, там всегда всё достаточно ясно прописано (даже пресловутые одновременно подъехавшие четыре машины на нерегулируемом перекрёстке приводят не к аварии, а к deadlock'у).
Как мне кажется, ситуация подрезал для робо-автомобиля как таковая отсутствует, так как он может заранее снизить скорость чтобы пропустить лихача.
По моим личным наблюдениям(более 7 лет и 80000 км) подавляющее большинство аварий и аварийных ситуаций случаются по невнимательности(либо неправильных расчетов) водителя или пешехода. Остальное это сугубо форс мажор предугадать который заранее практически невозможно, например, как говорили выше, провал асфальта, взрыв чего нибудь, дерево упавшее на дорогу, но даже часть таких ситуаций все равно можно избежать.
Помимо форс мажора мне сложно представить ситуацию когда робот не сможет просчитать заранее и предотвратить аварию, либо минимизировать ущерб.
Для нашей страны конечно это сложнее, так как иногда некоторые обладатели авто натурально летают со скоростями превышающими лимиты в 2-2,5 раза.
По моим личным наблюдениям(более 7 лет и 80000 км) подавляющее большинство аварий и аварийных ситуаций случаются по невнимательности(либо неправильных расчетов) водителя или пешехода. Остальное это сугубо форс мажор предугадать который заранее практически невозможно, например, как говорили выше, провал асфальта, взрыв чего нибудь, дерево упавшее на дорогу, но даже часть таких ситуаций все равно можно избежать.
Помимо форс мажора мне сложно представить ситуацию когда робот не сможет просчитать заранее и предотвратить аварию, либо минимизировать ущерб.
Для нашей страны конечно это сложнее, так как иногда некоторые обладатели авто натурально летают со скоростями превышающими лимиты в 2-2,5 раза.
Мне интересно как робо-автомобили собираются распознавать упавшее дерево или провал в асфальте на скорости 120 km/h, когда вовремя опознать эти объекты можно только визуально. Остальные датчики заметят препятствие слишком поздно.
Никакая ситуация отсутствовать не может. У нас, например, запросто может оказаться какой-нибудь «учитель». И в принципе не мешало бы оснастить такое авто средствами воспитания подобных таковым для обеспечения безопасности пассажиров от подобного быдла.
Я имею ввиду с точки зрения робота это не проблемная ситуация так как в его алгоритмах, теоретически конечно, вариант с «учителем» учтен, а скорость реакции позволяет избежать аварии.
К слову сказать достаточно просто заранее увеличить расстояние до такого участника движения, что не сложно. Если же данный участник движения ударит автомобиль специально это уже другой вопрос.
К слову сказать достаточно просто заранее увеличить расстояние до такого участника движения, что не сложно. Если же данный участник движения ударит автомобиль специально это уже другой вопрос.
Жуткая идея. Маневры, совершенно безопасные для робота, для управляющего машиной вручную человека могут быть совершенно ужасными, до седых волос буквально.
Едешь ты 120 по трассе и тут тебя подрезает робот и оттормаживается. Тебе кажется, что ты вот-вот ему в зад влепишься, а он держит дистанцию в 10 сантиметров и нисколько не нервничает.
Едешь ты 120 по трассе и тут тебя подрезает робот и оттормаживается. Тебе кажется, что ты вот-вот ему в зад влепишься, а он держит дистанцию в 10 сантиметров и нисколько не нервничает.
Дистанция в 10 см. нифига не безопасна даже для робота. Дело в том, что скорость торможения у каждого автомобиля индивидуальна, роботу неизвестна и робот должен будет это учитывать. Скорее всего безопасной дистанцией для робота будет примерно та дистанция, которую сейчас водители и держат реально (и которая ни разу не является безопасной — иначе бы не возникали цепные аварии на десятки машин).
Не, ну очевидно, что если ситуация вписывается в рамки ПДД, то автомобиль будет действовать по ПДД плюс некоторые варианты «типовых нестандартных» сценариев, которые сумели продумать прогеры — этого достаточно чтобы покрыть 99,9% всех вообще возможных случаев. Если будет какой-то совсем лютый форс-мажор, то автомобиль может повести себя непредсказуемо. Но в этот форс мажор еще суметь попасть надо.
Вы не поверите — но он поступит ровно так, как требуют правила ПДД. То есть он не будет пытаться объехать ребёнка выскочившего из кустов на автостраду (но постарается затормозить). И точно также он не будет уворачиваться от того, кто его «подрезал», сбивая человека на тротуаре (хотя, опять-таки снизит, насколько возможно, скорость). И т.д. и т.п.
Что означает, что да, в некоторых случаях он не сможет избежать аварии там, где её профессиональный гонщик смог бы избежать, но зато он и не устроит проблем «на ровном месте» в попытках избежать её. И, в конечном итоге, в суде ему предъявить что-либо будет гораздо сложнее.
У водителя нет и не может быть обязанности кого-то спасать выбирая между нарушением ПДД и жизнью человека. Жестоко, но, в конечном итоге, куда как безопаснее: достаточно будет весьма небольшого количества выигранных дел, когда «робомобиль» разобьёт в хлам хама, который его «грубо подрежет», чтобы люди научились этого не делать. Люди — они тоже вполне обучаемы. Только, конечно, важно, чтобы это происходило в стране где осуждён окажется нарушитель ПДД, а не знакомый генерала полиции.
Что означает, что да, в некоторых случаях он не сможет избежать аварии там, где её профессиональный гонщик смог бы избежать, но зато он и не устроит проблем «на ровном месте» в попытках избежать её. И, в конечном итоге, в суде ему предъявить что-либо будет гораздо сложнее.
У водителя нет и не может быть обязанности кого-то спасать выбирая между нарушением ПДД и жизнью человека. Жестоко, но, в конечном итоге, куда как безопаснее: достаточно будет весьма небольшого количества выигранных дел, когда «робомобиль» разобьёт в хлам хама, который его «грубо подрежет», чтобы люди научились этого не делать. Люди — они тоже вполне обучаемы. Только, конечно, важно, чтобы это происходило в стране где осуждён окажется нарушитель ПДД, а не знакомый генерала полиции.
Тут дело такое. Как только в эту вашу Россию начнут официально завозить робомобили, на стороне их владельцев окажется здоровенная корпорация. Которая в таких случаях будет всеми силами препятствовать оправданию упоротых генеральских сынков, пьяных депутатских любовниц и прочей вонючей швали. От предоставления адвокатов до поднятия дикой бучи в СМИ с публикацией видео из архивов пострадавшего робота.
Жаль, что нет конкретики. Интересно, что они там такого в ПДД написали :)
Есть в Англии чудесный перекрёсток, фото можно найти по запросу «волшебная карусель Великобритания» (круговое движение из пяти круговых движений со встречными направлениями). Живой человек не с первого раза проедет.
У меня есть сильное подозрение, что робомобиль его проедет без проблем: он, в отличие от человека, смотрит во все стороны одновременно, а значит и ситуацию оценивает куда лучше. Кстати, это был бы офигенный пиар-ход со стороны Гугла: отправить их робота проехать по этому кольцу :)
Magic Roundabout, Swindon )
Все просто же: каждое мини-круговое движение проезжается как отдельная зона с круговым движением. Tот, кто подъехал последним дает дорогу тому, кто подъехал первым (то есть тому, кто от тебя справа). Роботу как раз легче, это человек пытается постичь логику всей системы, когда все, что требуется — механический повтор.
Все просто же: каждое мини-круговое движение проезжается как отдельная зона с круговым движением. Tот, кто подъехал последним дает дорогу тому, кто подъехал первым (то есть тому, кто от тебя справа). Роботу как раз легче, это человек пытается постичь логику всей системы, когда все, что требуется — механический повтор.
Удивился, не найдя этой картинки в комментах:
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Великобритания переписывает правила дорожного движения под «роботомобили»