Comments 108
UFO just landed and posted this here
Суть как раз в том, что студия должна уметь работать с "вредным" заказчиком, а заказчик может просто-напросто найти другую студию и париться ему особо не нужно.
+3
а разве заказчик не может налаживать доброжелательные отношения с уже существующей фирмой? например по тем же принципам(заключение договоров, в которых прописано все и т.д.)
0
UFO just landed and posted this here
вот об этом я и хотел сказать. гораздо лучше найти причину, почему они не уложились в определенные в договоре сроки и высказать свои претензии. Ведь в непонимании между компаниями не может быть виновата одна сторона.
ЗЫ: Дед-лайны никто не отменял,и то, что можно нарваться на просто динамящую студию, состоящую из студентов 3-4 курса тоже. Однако причины стоит искать всегда.
ЗЫ: Дед-лайны никто не отменял,и то, что можно нарваться на просто динамящую студию, состоящую из студентов 3-4 курса тоже. Однако причины стоит искать всегда.
+1
UFO just landed and posted this here
Вы сейчас говорите именно о фирме, с которой у вас никак не получится вести адекватные переговоры, однако такие нужно отлавливать еще на стадии выбора. и не доводить до срыва сроков. (Желаете сделать что-либо подешевле, так учитесь управлять рисками)
Я говорю о том, что нужно анализировать свое поведение и поведение этой фирмы, и учится: даже из сорванных проектов можно вынести массу полезного для себя.
Я говорю о том, что нужно анализировать свое поведение и поведение этой фирмы, и учится: даже из сорванных проектов можно вынести массу полезного для себя.
+1
UFO just landed and posted this here
Про это тоже можно написать, так как ни раз видел "вредных" исполнителей, и даже в начале своей деятельности им был. :)
+1
И от себя добавлю пункт 7: Умножать стоимость по договору на коэффициент пропорциональный вредности клиента ;)
+2
Хорошие люди должны общаться с хорошими людьми.
Вредным в этой схеме нету места.
Вредным в этой схеме нету места.
0
В теории звучит неплохо. Вот только насколько помогает "усиленный" договор, когда возникают проблемы? Я так понимаю, что легче бросить проблемного клиента, чем судиться с ним... или тут имеет место быть психологический фактор?
0
Здесь на 100% практика, а не теория. "Усиленный" договор помогает, когда заказчик полностью его понимает и знает, что подписывает.
0
Что бы кто не думал, даже самые отмороженные клиенты придают вашим аргументам при требовании оплаты либо отказе от доп. работ, если слова подтверждены документом, который они подписали.
+1
Не раскрыта вот какая сторона дела:
бывают ВРЕДНЫЕ, но ой как полезные клиенты: имею ввиду работа с которыми прямо или косвенно сулит большие материальные выгоды или серьезное развитие для студии.
Также как есть супер лояльные, но совершенно бесполезные с вышеописанной точки зрения.
а вообще, требовать лояльности от клиента можно только после серьезного становления студии на рынке услуг.
бывают ВРЕДНЫЕ, но ой как полезные клиенты: имею ввиду работа с которыми прямо или косвенно сулит большие материальные выгоды или серьезное развитие для студии.
Также как есть супер лояльные, но совершенно бесполезные с вышеописанной точки зрения.
а вообще, требовать лояльности от клиента можно только после серьезного становления студии на рынке услуг.
0
Спасибо за статью.
Хорошо написано и доступно.
Хорошо написано и доступно.
+2
По своему опыту могу сказать, что совсем невменяемые редко встречаются. А вот крайне требовательные сплошь и рядом. Так это же наоборот хорошо: воспитывают они просто замечательно. А строгие условия контракта дисциплинируют.
+1
Вообще, считаю, что строгие условия контракта не мешают во всех случаях. Вреда от них ноль, если только не сомневаешься в своих силах выполнить обязательства.
0
Фактически исключение одно: лояльный клиент, которому на юридическую экспертизу и согласование договора надо около месяца. Тут можно уменьшить договор, чтобы сократить этот срок.
0
Не верю, что договор можно "уменьшить" настолько, чтобы срок реально сократился.
Мое решение: предоплата каждого этапа работ (лояльный ведь?) + месяц на юр. экспертизу + договор задним числом.
Мое решение: предоплата каждого этапа работ (лояльный ведь?) + месяц на юр. экспертизу + договор задним числом.
0
Проблема в том, что в организациях, где юридическая экспертиза проводится месяц, договоры задним числом не подписывают, например, в госструктурах.
Уточню свою мысль: можно не упрощять договор (тз, доверенности, сметы и прочее), а взять документы заказчика, которые уже утверждали. Такой опыт тоже был.
Уточню свою мысль: можно не упрощять договор (тз, доверенности, сметы и прочее), а взять документы заказчика, которые уже утверждали. Такой опыт тоже был.
0
Меня один воспитал, так другим, теперь общаться со мной сложно. И договора на 9-ти листах многие страшатся =)
+1
Мне вот в отношениях заказчика и студии непонятен один момент. Как согласуется дизайн? Ведь для того, чтобы заказчику что-либо показать, нужно потратить время дизайнера, а значит - оплатить. А заказчик может просто уйти безотносительно качества дизайна, и получается, что от него только убыток.
Как тут поступают мудрейшие?
Как тут поступают мудрейшие?
0
выход: закладывать издержки на такие проекты в стоимость других "рабочих" проектов
0
Так тоже можно поступить, но это не совсем правильно. Лучше всего получить предоплату.
0
не-не-не. Не согласен.
работа дизайнера должа быть оплачена, даже если она не понравилась заказчику. Это - вина заказчика, т.к. он неответственно подошел к выбору исполнителя. предоплата не возвращается.
Конечно это все в идеале. возможны отступления
работа дизайнера должа быть оплачена, даже если она не понравилась заказчику. Это - вина заказчика, т.к. он неответственно подошел к выбору исполнителя. предоплата не возвращается.
Конечно это все в идеале. возможны отступления
0
Я в статье написал по поводу эстетических потребностей заказчика их не надо удовлетворять, надо руководствоваться профессиональными знаниямия.
0
Не согласен. Бывает, что дизайнер, в пользу эстетики, забывает о бизнес-задачах исполнителя (либо просто не успевает разобраться в реалиях его бизнеса). Видел пару таких случаев, когда заказчик, в описанной ситуации, брал руль в свои руки. При том, что заказчик был мега-адекватен, он "пробил" фактически "свой" дизайн и получился отличный для его бизнеса продукт. А вот дизайнер был не рад) бывает...
+1
Не понятно с чем вы не согласны :) Я говорил, об эстетических предпочтениях ("мой любимый цвет ярко-салатовый", "здесь должен быть красный это мой цвет по фэн-шуй"), а не о бизнес-задачах или качестве работы.
0
Не согласен вот в чем: забивать на чисто эстетические предпочтения без аргументов(!) на мой взгляд нельзя. Только вот, зачастую, дизайнерская трактовка "эстетических предпочтений" заходит дальше моего (личного) понимания этого вопроса. В таких ситуациях я и не согласен. И заказчика понимаю и дизайнеров наших. Заказчика, иногда, понимаю лучше/больше/сильнее)
0
Аргументировать решения надо это одна из главных обязанностей МП. Я с вами опять же согласен, что если дизайнер нарушает стандарты, делает что-то реально плохо это некачественная работа, но когда заказчик выбирает студию, он должен рассчитывать на их профессионализм, а не на то, что ему придется вмешивать причем в ту область, которая для него не является знакомой.
0
Аргументировать свои решения перед МП одна из главных обязанностей дизайнера.
"Стандарты", когда речь идет об эстетических предпочтениях, это не очень понятно.
А "заочно" оценивать степень знакомства заказчика с областью "эстетические решения при выборе цветов" это, по-моему, как-минимум странно.
"Стандарты", когда речь идет об эстетических предпочтениях, это не очень понятно.
А "заочно" оценивать степень знакомства заказчика с областью "эстетические решения при выборе цветов" это, по-моему, как-минимум странно.
0
Мудрейшие делают дизайн после подписания договора и перечисления преподлаты + в договоре прописывается количество вариантов дизайна, который предоставляется заказчику.
+1
Как в таком случае заказчику защититься от недобросовестного исполнителя, согласовавшего, скажем, три варианта дизайна и представившего три отстойнейших варианта?
0
Уточните понятие "отстойнешие вариант дизайна". В техническом задание прописывается соответствие тематика, веб-стандартам и эргономике и прочее.
0
защищаться надо заранее, просматривая портфолио исполнителя
+1
Плюсадин. Когда вы выбираете исполнителя, вы должны рассчитывать на его профессионализм, иначе надо выбирать другого или делать самому.
+1
Вот, блин, идеалисты какие. Кто же спорит... надо, конечно. Только нужно еще понять заказчика, который на профессионализм рассчитывает, но в формулировке задачи волен творить все что угодно. Даже "учтите, я люблю этот цвет, им мой сынишка какает". Его бизнес, его задача, его ответственность при формулировке.
А так-то, конечно, все мы были бы в шоколаде, если это не было б так важно.
А так-то, конечно, все мы были бы в шоколаде, если это не было б так важно.
0
Если бы заказчик знал, что ему надо сделать он бы сам и сделал. :)
0
Вы ремонт дома сами делаете? А что надо сделать знаете? Что и Как это, простите, очень разные вещи.
Продолжая аналогию: вас волнует, что дизайнер интерьера говорит "оранжевый вариант прекрасен", когда вас от него тошнит? Аналогия на грани фола, но, по-моему, вполне уместна.
Продолжая аналогию: вас волнует, что дизайнер интерьера говорит "оранжевый вариант прекрасен", когда вас от него тошнит? Аналогия на грани фола, но, по-моему, вполне уместна.
0
Ну, тут главное далеко не то, что заказчика "тошнит от оранжевого", главное чтобы от оранжевого не тошнило потенциальных посетителей. Часто очень сильно расходится то, что клиенту действительно надо, и что он думает, что ему надо. В подобных рассуждениях часто приводят пример со врачом и пациентом: пациент (заказчик) знает, что у него болит, и может быть даже знает, какие надо пить лекарства, но окончательное лечение лучше пусть всё-таки назначит врач (исполнитель).
0
Если вести речь о мнениях из разряда "тошнит от ораньжевого", то, я думаю, вы столько-же об этом знаете сколько и клиент.
0
Вообще я стараюсь в первую очередь изучить аудиторию проекта, прежде чем браться за работу, и считаю это единственно правильной последовательностью. Изучить, тошнит ли аудиторию от оранжевого моя работа, а не заказчика. Поэтому я знаю об этом больше, чем он. Хотя бывают и заказчики, очень хорошо знающие свою аудиторию.
0
Ну ваш пример прямо против утверждения же играет. Вы правда считаете, что в рамках проекта сможете изучить аудиторию ресторатора лучше чем он за несколько лет? Я правда спрашиваю. Про себя наверняка знаю что мы не сможем. Еще наверняка знаю, что в 90% случаев "исследование" аудитории у дизайнеров сводится к применению ряда стереотипов, не более. Да и вообще в исследования верю на 50%) как-то так.
0
Вы знаете, в ряде случаев вообще уже большим прогрессом становится переход от утверждения заказчика "мне нравится" к "моим клиентам нравится". Конечно, полноценное исследование провести не удастся, но зачастую и простых стереотипов бывает достаточно. Стереотипы ведь не плохи сами по себе. Главное зачастую вообще начать думать об аудитории проекта. Пока что приходилось сталкиваться только с тем, что заказчик всё оценивает со своей колокольни.
0
Звиняюсь :) не ваш пример был про кафешку
0
Какие методы исследования?
0
Более точная аналогия будет не ремонт дома, а ремонт скажем кафе важно не то, что нравится заказчику, а сколько народу будет его посещать и понравится ли посетителям.
0
Иногда имеет место такая логика: заказчик, компания которого успешна хотя бы настолько, чтобы сайт у нас(вас, них) заказать достаточно много знает о своих клиентах и их предпочтениях. Особенно хозяин кафе. А мы(вы, они) как повезет. М.б. разобрались, а м.б. и нет. Его мнение имеет большое значение. Я так думаю.
0
Интерьер квартиры Вы делаете для себя и Вам в нем жить. Дизайн сайта, в основном, для клиентов/партнеров.
0
О! Я понял как объяснить!
Прочитайте последние каменты на эту тему и ответьте на вопрос: велики ли шансы, что клиент, который на своем нелепом языке говорит "клиентов тошнит от фиолетового" будет услышан? Настрой очень сильный: клиента хочет говна по умолчанию, тем более не указал в тз значит просто выёживается.
Прочитайте последние каменты на эту тему и ответьте на вопрос: велики ли шансы, что клиент, который на своем нелепом языке говорит "клиентов тошнит от фиолетового" будет услышан? Настрой очень сильный: клиента хочет говна по умолчанию, тем более не указал в тз значит просто выёживается.
0
как быть с дизайнерами у которых в портфолио конфетки, а тебе присылают унылое говно, склёпаное за пару часов?
а предоплата уже уплачена.
несколько раз такое было, всегда добивался возврата предоплаты. но потеряное время то не вернёшь
а предоплата уже уплачена.
несколько раз такое было, всегда добивался возврата предоплаты. но потеряное время то не вернёшь
0
А если портфолио супер, а дизайны на утверждение говно, например уволился тот дизайнер?
0
У нас примерно так.
В договоре или в техническом задании, который является неотъемлемой частью, делается детальная разбивка на этапы работ, в том числе: создание концепции, эскиза и дизайна сайта. Эти два предварительных этапа хорошая подстраховка + прописываются условия: клиент должен написать мотивированный отказ. Мотивированный отказ очень многих почему-то пугает. Нюанс один только есть: вы должны лично привести макет эскиза или дизайна на встречу к клиенту, что бы он его подписал, что видел. Если что в суде это будет одно из доказательств того, что работа была выполнена.
И проблема в 98% случаев решена.
В договоре или в техническом задании, который является неотъемлемой частью, делается детальная разбивка на этапы работ, в том числе: создание концепции, эскиза и дизайна сайта. Эти два предварительных этапа хорошая подстраховка + прописываются условия: клиент должен написать мотивированный отказ. Мотивированный отказ очень многих почему-то пугает. Нюанс один только есть: вы должны лично привести макет эскиза или дизайна на встречу к клиенту, что бы он его подписал, что видел. Если что в суде это будет одно из доказательств того, что работа была выполнена.
И проблема в 98% случаев решена.
0
Йо, коллега) аналогично. Дальше уже начинается правда жизни: поленились привести, не смогли застать, выслали по почте и бла-бла-бла...
0
Мотивированный отказ кого хочешь испугает :) Как должен некомпетентный в вопросе заказчик мотивированно хаять ваш дизайн? :)
Меня тут в тупик поставил хостер, который на запрос предоставления доступа по SSH попросил мотивировать это чем-нибудь более существенным, нежели удобством работы...
Меня тут в тупик поставил хостер, который на запрос предоставления доступа по SSH попросил мотивировать это чем-нибудь более существенным, нежели удобством работы...
0
Мотивированный отказ это юридическое понятие, нужное на случай ядерной войны, т.е. суда. Заказчик должен понимать (это прописывается в тз), что дизайн решает поставленные задачи, а не удовлетворет его личные эстетические потребности или вкусы. Он к вам не просто так пришел, а за профессиональными услугами.
Соотвественно, заказчик в мотивированном отказе должен написать: "почему дизайн сайта не решает поставленные в техническом задании задачи". Когда доходит до дела, оказывается что ничего кроме эмоций и ощущений нет. Мотивированный отказ страхует от таких комментариев, как "просто не нравится", "не лежит душа" и "как-то так" или же когда заказчик отказывается оплачивать отрисованный полностью дизайн, потому что он ему не нравится.
P.S. С хостингом я думаю им просто лень и они решили выпендриться :)
Соотвественно, заказчик в мотивированном отказе должен написать: "почему дизайн сайта не решает поставленные в техническом задании задачи". Когда доходит до дела, оказывается что ничего кроме эмоций и ощущений нет. Мотивированный отказ страхует от таких комментариев, как "просто не нравится", "не лежит душа" и "как-то так" или же когда заказчик отказывается оплачивать отрисованный полностью дизайн, потому что он ему не нравится.
P.S. С хостингом я думаю им просто лень и они решили выпендриться :)
0
секурность для хостера тоже важна, раздавать ssh налево и направо на шаред хостинге, гиблая практика
0
Спасибо большое, многое возьму на вооружение.
В целом же получается что ключ к работе с любыми клиентами – это правильно и четко составленный договор + тз.
В целом же получается что ключ к работе с любыми клиентами – это правильно и четко составленный договор + тз.
0
Добавлю из своего опыта:
Техзадание должно быть составлено как можно более подробно, а регламент его изменения должен быть прописан в договоре.
С заказчиком должен общаться только менеджер, непосредственные контакты заказчика с дизайнерами или программистами нужно исключить или минимизировать.
Техзадание должно быть составлено как можно более подробно, а регламент его изменения должен быть прописан в договоре.
С заказчиком должен общаться только менеджер, непосредственные контакты заказчика с дизайнерами или программистами нужно исключить или минимизировать.
+1
По техзаданию согласен: лучше всего прописать, что техзадание без согласия исполнителя (и соответственно пересмотра стоимости) менять нельзя.
По общению не совсем согласен: с клиентом по хорошему должны общаться все, разумеется, в присутствии МП. Это повышает мотивацию и делает компанию клиенто-ориентированной.
По общению не совсем согласен: с клиентом по хорошему должны общаться все, разумеется, в присутствии МП. Это повышает мотивацию и делает компанию клиенто-ориентированной.
0
Добавлю только, что очень многое зависит от конкретных дизайнеров\программистов. Бывает же, что менеджеру говорят одно, а в лицо заказчику боятся сказать что "гавно идея". Вот и создается у человека впечатление, что он услышал мнение профессионала и все в порядке, а менеджер чего-то там мутит в своих интересах.
Нечасто, но бывает. Нужно принимать во внимание.
Нечасто, но бывает. Нужно принимать во внимание.
0
Мы же говорим о "вредных" клиентах :). Матёрый менеджер может поставить такого клиента на место, а обычному дизайнеру это бывает сделать сложно. А наглые клиенты ("быдло", спортсмены, братки и т. п.) часто пытаются давить на исполнителей, убеждать их сделать больше, чем положено по договору, пытаться выходить на них вне компании, угрожать и т. д.
+1
Ещё добавлю. Дизайнеры, программисты, водители, плотники (профессия и сфера деятельности здесь не важна) должны заниматься своей непосредственной работой, а задача менеджера - обеспечить им эту возможность, иначе происходит снижение производительности труда, срыв сроков, падение прибыли.
Вспомнилась реклама "Альфа-банка" со слоганом "С каждым клиентом мы найдём общий язык", где сотрудники банка общались с чукчей, работягой-матерщинником и гламурной блондинкой на их языке. Вот таким должны быть профессиональные менеджеры, только где их найти... ;)
Вспомнилась реклама "Альфа-банка" со слоганом "С каждым клиентом мы найдём общий язык", где сотрудники банка общались с чукчей, работягой-матерщинником и гламурной блондинкой на их языке. Вот таким должны быть профессиональные менеджеры, только где их найти... ;)
+1
>С заказчиком должен общаться только менеджер, непосредственные контакты заказчика с дизайнерами или программистами нужно исключить или минимизировать.
Почему? я, как дизайнер, терпеть не могу работать через третьи руки. Просто неоднократно была ситуация, когда я отдавал менеджеру макеты, а он потом приходил с длиннющим списком, что, по мнению заказчика следовало изменить. Половина списка ничем не обоснованная глупость, о чём я ему и говорил, на что получал ответ: "Вань, я конечно понимаю, что тебе лучше знать, но я уже договорился с ними, что будет вот так". Менеджеры в большинстве случаев недостаточно компетентны в специфических вопросах, не смогут подобрать аргументов чтобы убедить клиента в правильности решения исполнителя.
Почему? я, как дизайнер, терпеть не могу работать через третьи руки. Просто неоднократно была ситуация, когда я отдавал менеджеру макеты, а он потом приходил с длиннющим списком, что, по мнению заказчика следовало изменить. Половина списка ничем не обоснованная глупость, о чём я ему и говорил, на что получал ответ: "Вань, я конечно понимаю, что тебе лучше знать, но я уже договорился с ними, что будет вот так". Менеджеры в большинстве случаев недостаточно компетентны в специфических вопросах, не смогут подобрать аргументов чтобы убедить клиента в правильности решения исполнителя.
0
а может кто поделится темплейтом такого "усиленного" договора? )))
0
Google :) Берете три-четыре средних шаблоны, смешиваете + юрист по вкусу = подробный договор. Поработав с таким шаблоном, можно будет позже составить свой.
0
Не, нужен очень хороший юрист по авторским и смежным правам. Самому такие вещи делать нельзя.
0
По моему опыту, если вести речь о разработке сайтов и дизайне, то очень помогают юристы, занимающиеся авторским правом.
Как насчет IT-юристов не знаю. Никогда даже не видел их живьем, если честно.
Как насчет IT-юристов не знаю. Никогда даже не видел их живьем, если честно.
0
По авторскому праву общался обязали вписать в договор пункт о передачи сайта на диске, потому что "надо что-то передать". Потом общался с человеком, который имел дело с договорами связанными с продажей ПО, так был уже более качественный подход. Сейчас пользуюсь договором сделанным полностью под себя и проверенный юристом.
0
Вывод отсюда, возможно, такой: больше зависит от квалификации человека, чем от направления все-таки. Есть важный момент: юрист должен быть "договорник", т.е. человек, который часто и много готовит договоров на смежные темы и имеет опыт защиты от претензий по этим договорам, вплоть до судебной. Это фактически идеал, на мой взгляд, для "первичной" оценки человека непрофессионалом в данном вопросе (руководителем).
0
можете выложить для ознакомления?
0
хотелось бы подчеркнуть значение оценки коэффициента полезного действия перед началом работы с вредным клиентом. а именно, стоят ли нажитые болячки тех денег? так, как автор описывает подготовку к заключению сделки и работу, сумма сделки должна обеспечить всю оставшуюся жизнь. иначе смысла связываться нет.
0
Спасибо за статью.
"Перво-наперво необходимо «вредного» клиента определить до появления проблем".
Иногда бываю такие хорошие клиенты по началу и такие вредные в конце, что диву даёшся)
"Перво-наперво необходимо «вредного» клиента определить до появления проблем".
Иногда бываю такие хорошие клиенты по началу и такие вредные в конце, что диву даёшся)
+1
Если клиент с лояльного становиться "вредным" возможно вы себя не совсем правильно ставите или его не устраивает качество работы (именно так, как он его себе представлял). ИМХО, конечно.
0
Я о том, что иногда сложно определить, по первым общениям, какой перед тобой клиент, лояльный или "вредный".)
0
Для заключения договора нужна не одна встреча, а понимать людей это обязанность МП. Плюс вы можете навести справки о потенциальном заказчике у его партнеров, подрядчиков, клиентов, в отраслевой прессе. Можно также посмотреть, какие проекты реализовал партнер. Если МП достаточно грамотный он может эффективно пообщаться с сотрудниками заказчика для получения информации.
0
Недавно, кстати, в «Секрете Фирмы» был по этому поводу отличный развернутый материал.
0
Спасибо за статью. А где нибудь можно нейти пример такого договора?
0
Хоть область применения немного отличается (компьютерная розница) но идея та же.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:18339
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:18339
0
Кое-что из статьи натолкнуло на рассуждение.
"Следующим этапом будет составление технического задания. Оно будет приложением к договору, и должно быть составлено до подписания договора. Техническое задание должны быть очень подробным, чтобы было не к чему в итоге придраться."
По опыту оказалось крайне неверно и привело нас к тому, чтобы сменить бизнес-модель и использовать адаптивный подход.
Грубо говоря, оказалось, что лучше не тратить драгоценное время на написание бесполезной документации типа "очень подробного ТЗ", т.к. даже если в один момент времени заказчик это утвердит, то потом у него у самого будут претензии к результату (и неважно, что он сам подписал это) - это уже станет неактуальным! Не стоит терять время на написание системы (или, скажем, создание сайта) на бумаге - это может занять столько же времени, сколько может уйти на подготовку "опытного образца".
Разумеется, при старой бизнес модели так работать нельзя, ибо получается конфликт двух моментов:
1. Заказчик хочет застолбить сумму, объем работ и сроки и прописать их в договоре (скажем, в виде приложения "ТЗ");
2. Необходимо увеличивать бюджет на то, что заказчик "хочет еще" или снижать на то, что ему перестало (гипотетически) быть нужно уже во время разработки проекта.
Пример:
Допустим, увидев первые наработки, клиент решает, что ему этого достаточно, остального по начальному ТЗ не надо, но надо что-то вообще новое.
Итог:
- К чертям летит договор - все равно требуется доп. соглашение, в котором уточняются измененные виды (или объемы) работ, регламенты, условия и т. д., и т. п.
- Сложности с тем, что нужно как-то аргументировать клиенту необходимость менять бюджет (при изменении в высшую сторону). Вот этот момент большинство почему-то не берет в расчет, считая, что "на месте разберемся". В итоге - многие срабатывают себе в минус и долго ругаются на клиента, который часто в общем-то и не обязан досконально все понимать.
Лично нам помогло грамотное обдумывание ооочень большого количества возможных моментов и изменение бизнес-модели от ориентированной на "конечный продукт" к ориентированной на "постоянное обслуживание".
Чтобы было понятно о чем речь - работа представлена не в виде "компания создает сайт".
Все исходит из другого. Для чего клиенту сайт? Для презентации своей продукции? Так вот, в данном случае "компания решает задачу по поддержке клиента в презентации своей продукции", применяя для этого любые доступные компании-исполнителю методы (которые могут меняться по мере проекта, ровно как и пожелания клиента).
Попробуйте изначально подходить к объяснениям клиенту именно с этой стороны, сразу сделав любые, даже самые значительные изменения "штатной ситуацией", к которой готовы все, включая клиента!
И не тратьте время на создание всесторонне суперпуперпродуманных договоров - лучше обдумайте грамотный подход к созданию соглашений об уровне сервиса (SLA) для своей области деятельности.
P.S. Вышесказанное не претендует на абсолютную объективность, так как нельзя утверждать, что нами были рассмотрены все ситуации, и возможно, кому-то эта модель не подойдет. Однако, я лично (пусть даже субъективно) считаю, что для студий, которые умеют работать, но не имеют такого актива, как "бренд и имя на рынке" - это будет идеальным решением и выживать будут те, которые наиболее "адаптивные", "гибкие".
Кстати, такая бизнес-модель отлично соотносится с Agile-подходами к разработке ПО и является, по сути, реализацией метода "Getting Real".
"Следующим этапом будет составление технического задания. Оно будет приложением к договору, и должно быть составлено до подписания договора. Техническое задание должны быть очень подробным, чтобы было не к чему в итоге придраться."
По опыту оказалось крайне неверно и привело нас к тому, чтобы сменить бизнес-модель и использовать адаптивный подход.
Грубо говоря, оказалось, что лучше не тратить драгоценное время на написание бесполезной документации типа "очень подробного ТЗ", т.к. даже если в один момент времени заказчик это утвердит, то потом у него у самого будут претензии к результату (и неважно, что он сам подписал это) - это уже станет неактуальным! Не стоит терять время на написание системы (или, скажем, создание сайта) на бумаге - это может занять столько же времени, сколько может уйти на подготовку "опытного образца".
Разумеется, при старой бизнес модели так работать нельзя, ибо получается конфликт двух моментов:
1. Заказчик хочет застолбить сумму, объем работ и сроки и прописать их в договоре (скажем, в виде приложения "ТЗ");
2. Необходимо увеличивать бюджет на то, что заказчик "хочет еще" или снижать на то, что ему перестало (гипотетически) быть нужно уже во время разработки проекта.
Пример:
Допустим, увидев первые наработки, клиент решает, что ему этого достаточно, остального по начальному ТЗ не надо, но надо что-то вообще новое.
Итог:
- К чертям летит договор - все равно требуется доп. соглашение, в котором уточняются измененные виды (или объемы) работ, регламенты, условия и т. д., и т. п.
- Сложности с тем, что нужно как-то аргументировать клиенту необходимость менять бюджет (при изменении в высшую сторону). Вот этот момент большинство почему-то не берет в расчет, считая, что "на месте разберемся". В итоге - многие срабатывают себе в минус и долго ругаются на клиента, который часто в общем-то и не обязан досконально все понимать.
Лично нам помогло грамотное обдумывание ооочень большого количества возможных моментов и изменение бизнес-модели от ориентированной на "конечный продукт" к ориентированной на "постоянное обслуживание".
Чтобы было понятно о чем речь - работа представлена не в виде "компания создает сайт".
Все исходит из другого. Для чего клиенту сайт? Для презентации своей продукции? Так вот, в данном случае "компания решает задачу по поддержке клиента в презентации своей продукции", применяя для этого любые доступные компании-исполнителю методы (которые могут меняться по мере проекта, ровно как и пожелания клиента).
Попробуйте изначально подходить к объяснениям клиенту именно с этой стороны, сразу сделав любые, даже самые значительные изменения "штатной ситуацией", к которой готовы все, включая клиента!
И не тратьте время на создание всесторонне суперпуперпродуманных договоров - лучше обдумайте грамотный подход к созданию соглашений об уровне сервиса (SLA) для своей области деятельности.
P.S. Вышесказанное не претендует на абсолютную объективность, так как нельзя утверждать, что нами были рассмотрены все ситуации, и возможно, кому-то эта модель не подойдет. Однако, я лично (пусть даже субъективно) считаю, что для студий, которые умеют работать, но не имеют такого актива, как "бренд и имя на рынке" - это будет идеальным решением и выживать будут те, которые наиболее "адаптивные", "гибкие".
Кстати, такая бизнес-модель отлично соотносится с Agile-подходами к разработке ПО и является, по сути, реализацией метода "Getting Real".
0
Sign up to leave a comment.
«Вредные» клиенты