Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 99
Как к этому относятся рядовые англичане? Неужели устраивает?
Каждый гражданин любой страны, кто пользуется чем-то вроде смартфона, gps, электронной почты, веб-сайтов, пластиковых карт, бонусных программам, социальных сетей — дает добровольное согласие на слежку за собой, с возможностью знать о себе все, неопределенному кругу лиц.
Это свершившийся факт. К нему можно по-разному относится. Его можно отрицать, можно впадать в депрессию, пытаться торговаться, но в конце неизбежно придется принять.
Раньше возможность знать о гражданах все, была прерогативой государств. Сейчас похоже, что это уже не совсем так. Информация о гражданах де-факто собирается коммерческими компаниями в значительно больших объемах. Государства лишь пытаются догнать убегающий поезд, и вернуть контроль над тем, что всю жизнь считали своим.
Это свершившийся факт. К нему можно по-разному относится. Его можно отрицать, можно впадать в депрессию, пытаться торговаться, но в конце неизбежно придется принять.
Раньше возможность знать о гражданах все, была прерогативой государств. Сейчас похоже, что это уже не совсем так. Информация о гражданах де-факто собирается коммерческими компаниями в значительно больших объемах. Государства лишь пытаются догнать убегающий поезд, и вернуть контроль над тем, что всю жизнь считали своим.
«дает добровольное согласие»
нет, не дает.
нет, не дает.
Наверное, лучше сформулировать как «теряет возможность законно защитить свои данные».
Тут два момента:
1. Лицензионные соглашения всё более и более жёсткие. Google и Яндекс заранее заявляют свои права на все ваши данные (см. п. 6.1. соглашения)
2. Даже если закон важнее соглашения, никто не запрещает делать бекапы баз на сервер в любой юрисдикции, где данные не защищены законом, и потрошить там ваши данные (нашумевшие недавно законы о хранении персональных данных обязывают хранить одну копию здесь, для наших спецслужб, но не запрещают копировать куда угодно).
Тут два момента:
1. Лицензионные соглашения всё более и более жёсткие. Google и Яндекс заранее заявляют свои права на все ваши данные (см. п. 6.1. соглашения)
2. Даже если закон важнее соглашения, никто не запрещает делать бекапы баз на сервер в любой юрисдикции, где данные не защищены законом, и потрошить там ваши данные (нашумевшие недавно законы о хранении персональных данных обязывают хранить одну копию здесь, для наших спецслужб, но не запрещают копировать куда угодно).
Англия, к сожалению, уже давно не тот бастион личной свободы что была когда-то — процесс падения в пропасть начался еще в начале 20го столетия, но реально пошел с ускорением после войны. У них даже порносайты по-умолчанию по закону блокируют, и нужно звонить провайдеру и отдельно просить отключить блокировку.
О. А куда у нас можно позвонить чтоб дали прямой доступ?
А они были бастионом личной свободы? Государство, ставшее источником кривейшей системы «авторского права»?
Я что-то пропустил? Англия никогда не была бастионом личной свободы.
Жыву в Англии, никто тут порносайти не блокирует и никуда звонить не надо, не надо тут всякую чепуху рассказывать. Единственное что имеет отношение к блокировке это мобильный провайдер «three mobile» где надо просто подтвердить что тебе есть 18 лет но это исключение из правил.
Это во-первых!
А во вторых, если этот закон вступит в силу, означает ли это:
> Сохранять и просматривать историю браузера каждого граждана Великобритании на срок до одного года.
> Просматривать данные установленных приложений на телефоне.
что пользователи должны будут сами предоставлять доступ органов к этим данным?
В моем понимании это — очень важный вопрос, так как, например, в Штатах, АНБ может рвать себе анус на части (простите мой французский), но я буду пользоваться каким-нибудть Tox-ом, Telegram-ом, Tor-messenger-ом, или еще чем-нибудь криптографическим, и никакие органы, без судебного постановления, не смогут требовать от меня раскрытия этих данных.
А во вторых, если этот закон вступит в силу, означает ли это:
> Сохранять и просматривать историю браузера каждого граждана Великобритании на срок до одного года.
> Просматривать данные установленных приложений на телефоне.
что пользователи должны будут сами предоставлять доступ органов к этим данным?
В моем понимании это — очень важный вопрос, так как, например, в Штатах, АНБ может рвать себе анус на части (простите мой французский), но я буду пользоваться каким-нибудть Tox-ом, Telegram-ом, Tor-messenger-ом, или еще чем-нибудь криптографическим, и никакие органы, без судебного постановления, не смогут требовать от меня раскрытия этих данных.
что пользователи должны будут сами предоставлять доступ органов к этим данным?
А там уже, если не предоставил по требованию ключ для «зашифрованных» данных — значит, виновен. Даже если это на самом деле просто поток рандомных байтов.
У вас презумпция невиновности потерялась
Если у кого потерялась, это у британцев.
https://habrahabr.ru/post/147769/
https://habrahabr.ru/post/147769/
Прекрасная статья, показывающая, что хабр не стал желтушным, а всегда им и был)
Все последующие выводы сделаны с учетом моего знания английского. В оригинале документа, на который ссылается статья сказано, что сначала необходимо доказать, что данный набор данных — шифр (53.2). После чего уже необходимо доказать, что обвиняемый этим ключом владел в определенное время (53.3, если вы криптоаналитик и сами его в ходе дела смогли получить — можете оставить себе)
Если я где-то ошибся при чтении, то поправьте
Все последующие выводы сделаны с учетом моего знания английского. В оригинале документа, на который ссылается статья сказано, что сначала необходимо доказать, что данный набор данных — шифр (53.2). После чего уже необходимо доказать, что обвиняемый этим ключом владел в определенное время (53.3, если вы криптоаналитик и сами его в ходе дела смогли получить — можете оставить себе)
Если я где-то ошибся при чтении, то поправьте
Я не буду спорить с Вами на тему того, кто лучше понимает закон.
Но против Вас практика применения закона.
Возможно, что Вы разбираетесь в британских законах лучше британцев. Очень маловероятно, но возможно. Но проку с этого ноль, если в результате людей таки сажают за отказ предоставить все ключи, явки и пароли.
Но против Вас практика применения закона.
Возможно, что Вы разбираетесь в британских законах лучше британцев. Очень маловероятно, но возможно. Но проку с этого ноль, если в результате людей таки сажают за отказ предоставить все ключи, явки и пароли.
А по практике применения можно что-нибудь кроме публикаций Russian Time?
Какая практика? Может я слепой, но не вижу нигде ссылок или примеров, кроме вашей же ниже. К слову, перешел по ней. Где в результате поисковой выдачи хоть что-то, что противоречит моим выводам?
Вот это вообще порадовало. 16 недель за отказ от выдачи ключей вместо срока за педофилию — и где презумпция не работает-то?
Получается интересная вилка — если обнаружены зашифрованные данные и доказан факт шифрования с наличием у тебя ключа, то ты можешь либо выдать ключ (если не виноват и там нет подтверждений виновности — ты свободен), либо не выдать (вероятно, есть чего скрывать, но срок себе сильно сократишь, если не взломают)
Вот это вообще порадовало. 16 недель за отказ от выдачи ключей вместо срока за педофилию — и где презумпция не работает-то?
Получается интересная вилка — если обнаружены зашифрованные данные и доказан факт шифрования с наличием у тебя ключа, то ты можешь либо выдать ключ (если не виноват и там нет подтверждений виновности — ты свободен), либо не выдать (вероятно, есть чего скрывать, но срок себе сильно сократишь, если не взломают)
Ну как же? Никто не _доказывал_ и не собирался доказывать, что содержимое диска — шифр, а пользователь владеет ключом, и что зам, за шифром скрывается что-то неправильное. Это уже пользователь должен (законопослушно предъявив ключ) доказывать, что его секреты в рамках закона, а закон изначально считает что-то скрывающего гражданина преступником и наказывает его.
Что, вообще говоря, жесть.
Не дал ключ — сел в тюрьму.
именно об этом море ссылок.
Что, вообще говоря, жесть.
Не дал ключ — сел в тюрьму.
именно об этом море ссылок.
Что значит «не _доказывал_»? В законе юридическим по белому сказано, что нужно доказать. Как и владение (на момент шифрования) ключом. Если кто-то предъявит претензии подобные без доказательства — адвокат такое обвинение с потрохами сожрет — закон есть закон
Меня, честно говоря, убивает то, что вы продолжаете неправильно трактовать закон, так и не прочитав его оригинальный текст, делая неправильные выводы. Я уже и на конкретные пункты ссылался — ну что стоит прочитать несколько строчек?
По вашей ссылке на первой странице гугла 7 из 10 ссылок — об одном и том же деле. Еще Две на сам закон и одна на Dark Souls (?). Где море примеров-то?
Меня, честно говоря, убивает то, что вы продолжаете неправильно трактовать закон, так и не прочитав его оригинальный текст, делая неправильные выводы. Я уже и на конкретные пункты ссылался — ну что стоит прочитать несколько строчек?
именно об этом море ссылок
По вашей ссылке на первой странице гугла 7 из 10 ссылок — об одном и том же деле. Еще Две на сам закон и одна на Dark Souls (?). Где море примеров-то?
Ну, насчёт моря примеров — я уверен, Вы ж понимаете, что в гугле Вы найдёте только знаковые, в чём-то исключительные (например, первые) случаи применения какого-то закона. И конечно, большинство ссылок будут именно на этот исключительный случай, а все остальные — в архивах суда (судов).
Ну так зачем просить «море примеров»?
Откуда мне, простому советскому программисту, с дивана их взять? кроме как из гугла?
Вы переоцениваете силу адвокатов, судебная система не настолько беззуба, как Вам кажется. Достаточно того, что у _Вас_ на диске есть шифрованный файл (мы говорим-таки о криптографии, а не стеганографии), а Вы не можете доказать, что Вам его подбросили враги.
И вот в этот неловкий момент, когда такой файл найден, Вы _обязаны_ выдать ключ. Или сядете.
Примерно как если у Вас дома найден нож с кровью зарезанного, а Вы не можете предоставить вменяемую версию его появления у Вас дома, следующим ходом Вы будете доказывать, что не могли быть в доме убитого в ту ночь.
Только разница с новым законом в том, что за криминал идёт уже не наличие орудия убийства (грабежа, изнасилования :)), а уже наличие неоткрываемого сейфа в доме per se. Что нефиговый такой прыжок к полицейскому государству, как его воспели антиутописты.
Ну так зачем просить «море примеров»?
Откуда мне, простому советскому программисту, с дивана их взять? кроме как из гугла?
Вы переоцениваете силу адвокатов, судебная система не настолько беззуба, как Вам кажется. Достаточно того, что у _Вас_ на диске есть шифрованный файл (мы говорим-таки о криптографии, а не стеганографии), а Вы не можете доказать, что Вам его подбросили враги.
И вот в этот неловкий момент, когда такой файл найден, Вы _обязаны_ выдать ключ. Или сядете.
Примерно как если у Вас дома найден нож с кровью зарезанного, а Вы не можете предоставить вменяемую версию его появления у Вас дома, следующим ходом Вы будете доказывать, что не могли быть в доме убитого в ту ночь.
Только разница с новым законом в том, что за криминал идёт уже не наличие орудия убийства (грабежа, изнасилования :)), а уже наличие неоткрываемого сейфа в доме per se. Что нефиговый такой прыжок к полицейскому государству, как его воспели антиутописты.
Достаточно того, что у _Вас_ на диске есть шифрованный файлНет, не достаточно, в законе же сказано
Во-первых, вы уже должны идти по какому-то другому делу. Иначе никто в ваш пк не полезет. Во-вторых, доказывать, что файл ваш, должны они. Никто не скажет вам и слова за входящий зашифрованный email от другого лица.
И вот уже тогда ключ надо выдавать. Отличие от криминала в том, что просто за шифрование никто к вам даже не подойдет — шифруйте сколько хотите
А вот если на вас, к примеру, заведено дело в умышленном убийстве со сговором и найдена зашифрованная переписка с подозреваемым соучастником — вот тогда закон применяется
То есть еще раз подытожу — закон не применим ко всем подряд. В нем (глава 49 пункт 1) перечислены случаи, и среди них нету ничего похожего на «применяется к кому угодно по желанию правоохранительных органов»
На таможне Ваш нотебук могут просмотреть. Точно скажу, что у американцев есть при этом возможность, которой они вполне себе пользуются, ещё и лазить по содержимому диска (ага-ага, то самое прайваси цветёт и пахнет). Если на компе есть зашифрованный файл и Вы из неправильной страны, то вот Вы уже подозреваемый в терроризме — всё, этого достаточно.
Впрочем, правильное гражданство тоже может не спасти, если у таможенника плохое настроение, а Вы почему-то опять без шляпы. Можете, конечно, подёргаться — в своём праве, кто ж спорит — но упорство тут означает просто проход по всем формальным ступеням эскалации, и результат будет ровно тот же самый. Вы можете утешать себя, что в самом начале, когда Вы отказались дать ключ, никто к Вам этот закон не применил, а применили лишь в конце… Но и только.
«В чём сходство между куннилингусом и разговором с таможенником? Одно неверное движение языка, и ты — в жопе»(с)
То же самое относится к любому другому случаю, когда Ваш нотебук попадает в поле внимания правоохранительных органов. Сам факт наличия файла вызывает подозрения — и оп, лёгким движением руки машина пущена, плюс много времени и писанины, и вот Вы уже подозреваемый.
И не надо ссылаться на то, что должен быть повод. Повод, конечно, должен быть, все подряд компутеры и шифровки задолбаются проверять, и это никому не нужно. Но техническая невозможность применять закон ко всему, что движется — слабое утешение… и вообще не имеет отношения к его, закона поганости.
Впрочем, правильное гражданство тоже может не спасти, если у таможенника плохое настроение, а Вы почему-то опять без шляпы. Можете, конечно, подёргаться — в своём праве, кто ж спорит — но упорство тут означает просто проход по всем формальным ступеням эскалации, и результат будет ровно тот же самый. Вы можете утешать себя, что в самом начале, когда Вы отказались дать ключ, никто к Вам этот закон не применил, а применили лишь в конце… Но и только.
«В чём сходство между куннилингусом и разговором с таможенником? Одно неверное движение языка, и ты — в жопе»(с)
То же самое относится к любому другому случаю, когда Ваш нотебук попадает в поле внимания правоохранительных органов. Сам факт наличия файла вызывает подозрения — и оп, лёгким движением руки машина пущена, плюс много времени и писанины, и вот Вы уже подозреваемый.
И не надо ссылаться на то, что должен быть повод. Повод, конечно, должен быть, все подряд компутеры и шифровки задолбаются проверять, и это никому не нужно. Но техническая невозможность применять закон ко всему, что движется — слабое утешение… и вообще не имеет отношения к его, закона поганости.
Если я где-то ошибся при чтении, то поправьте
Презумпция невиновности — это когда человек свободен, пока не будет точно доказано, что он виновен. А здесь, если есть подозрение, что человек виновен, но нет доказательств, человека сажают в тюрьму, пока он сам не предоставит доказательства своей невиновности (ключи шифрования)
>если есть подозрение, что человек виновен, но нет доказательств, человека сажают в тюрьму, пока он сам не предоставит доказательства своей невиновности
Из чего это следует? На основе самого закона, правильный вариант будет примерно таким:
«Если есть подозрение, что подозреваемый виновен и есть данные, по отношению к которым доказано, что они являются результатом применения шифрования, причем доказано, что шифрование производилось ключом, которым подозреваемый обладал на момент шифрования, то его сажают в случае, если он отказывается этот ключ выдавать»
Из чего это следует? На основе самого закона, правильный вариант будет примерно таким:
«Если есть подозрение, что подозреваемый виновен и есть данные, по отношению к которым доказано, что они являются результатом применения шифрования, причем доказано, что шифрование производилось ключом, которым подозреваемый обладал на момент шифрования, то его сажают в случае, если он отказывается этот ключ выдавать»
Допустим, доказано, что вчера я знал ключ (запускал ОС с зашифрованного раздела), а сегодня мне предписали выдать ключ, но я его действительно забыл от волнения. Мне же не поверят, что я его забыл. Где презумпция? Пусть доказывают, что я его не забыл.
Презумпция работает — вас не могу посадить за основное обвинение. А вот относительно «забывчивости», к сожалению, работать она не может — нельзя доказать, что вы чего-то не забыли :(
В этом случае да, к сожалению, вы окажетесь виновны в том, что не выдали ключи. К счастью, сроки за это небольшие (выше приводил ссылку, где подозреваемого в педофилии посадили на 3 месяца за это), а честное искреннее «я забыл от волнения» под присягой будет еще и смягчающим. Презумпция в итоге как бы и работает (вы сели не за то, в чем вас обвиняли), но и нет (никто не будет доказывать, что у вас прямо сейчас ключа нет)
А на самом деле, хороший адвокат вряд ли допустит подобное, но тут уже надо смотреть конкретные преценденты
В этом случае да, к сожалению, вы окажетесь виновны в том, что не выдали ключи. К счастью, сроки за это небольшие (выше приводил ссылку, где подозреваемого в педофилии посадили на 3 месяца за это), а честное искреннее «я забыл от волнения» под присягой будет еще и смягчающим. Презумпция в итоге как бы и работает (вы сели не за то, в чем вас обвиняли), но и нет (никто не будет доказывать, что у вас прямо сейчас ключа нет)
А на самом деле, хороший адвокат вряд ли допустит подобное, но тут уже надо смотреть конкретные преценденты
В РФ она действует только в уголовном праве. В остальных случаях нужно самому доказывать, что мягкий и пушистый.
Ага они никогда не делали этого и вот опять… :)
Это там уже давно легализовано… операторы телефонных сетей в ЕС обязаны хранить записи всех телефонных разговоров в течении 2-х лет. Иностранцев тоже можно подслушивать, и соответственно любой разговори гражданина Англии и не гражданина (я так подозреваю и с гражданином США) будет записан.
Это там уже давно легализовано… операторы телефонных сетей в ЕС обязаны хранить записи всех телефонных разговоров в течении 2-х лет. Иностранцев тоже можно подслушивать, и соответственно любой разговори гражданина Англии и не гражданина (я так подозреваю и с гражданином США) будет записан.
Быдлу — наплевать что за ними следят пастухи.
— фильм про Сноундна — провалился в прокате,
— новый фильм про Борна — закидали говном даже не заметив, что там упоминается всеобщая слежка.
— фильм про Сноундна — провалился в прокате,
— новый фильм про Борна — закидали говном даже не заметив, что там упоминается всеобщая слежка.
Юбисофт что то знали, когда создавали watch dogs…
Океания — Патриотический Акт
Евразия — ?
Остазия — Золотой щит
Евразия — ?
Остазия — Золотой щит
«Сохранять и просматривать историю браузера»
«Просматривать данные установленных приложений на телефоне и использовать метаданные телефонных звонков.»
Я конечно не на столько крут в английском, но как я понял будут сохраняться ICR Internet connection record. Время доступа, продолжительность, IP клиента, URL домена без полного URI и обычные сопутсвующие данные которые бровзер передает в HTTP запросе.
В статье по ссылке я «никаких телефонных звонков» не нашел. Там «metadata of their calls» стоит в контексте HTTP запросов.
Я так понимаю провайдеры и мобильные операторы будут собирать эти данные.
Телефонные звонки и так хранятся в базах операторов.
Перевод не очень. Короче слышал звон, но не знаю где он.
«Просматривать данные установленных приложений на телефоне и использовать метаданные телефонных звонков.»
Я конечно не на столько крут в английском, но как я понял будут сохраняться ICR Internet connection record. Время доступа, продолжительность, IP клиента, URL домена без полного URI и обычные сопутсвующие данные которые бровзер передает в HTTP запросе.
В статье по ссылке я «никаких телефонных звонков» не нашел. Там «metadata of their calls» стоит в контексте HTTP запросов.
Я так понимаю провайдеры и мобильные операторы будут собирать эти данные.
Телефонные звонки и так хранятся в базах операторов.
Перевод не очень. Короче слышал звон, но не знаю где он.
Спасибо, исправлю.
Извиняюсь за настырность, но история браузера не будет сохраняться.
вы правы на счет своей «некрутости» в английском, потому что про историю там таки сказано.
Если вы имеете ввиду желтушный подзаголовок «A NATION'S BROWSER HISTORY AND A SEARCH ENGINE TO MATCH», то это лишь гипербола, на самом деле, никто не будет читать историю браузеров британцев. К чему эти заморочки, если технически проще обязать провайдера записывать куда вы коннектились.
Или я ошибаюсь, то тыкните меня носом, где написанно, что будет считываться история браузера с компьютеров британцев.
Или я ошибаюсь, то тыкните меня носом, где написанно, что будет считываться история браузера с компьютеров британцев.
Не то, чтобы я был последователем данных действий правительства, но есть в этом свои плюсы. Например расположеные повсюду камеры, помогают отследить в случае преступления преступника до самого дома. Когда (кажется в 2012 году) были мятежи, то полиция с помощью камер отследила и наказала каждого преступника, который совершал кражи или применял насилие. Так же ночью, в трудных районах, перемещаться среди камер безопаснее всего. Касательно слежки по смартфону и хистори, то мне кажется здесь тоже всё более менее положительно. Вообще сим карту можно приобрести прямо на рынке, без каких либо документов, как и одноразовые телефоны за 15 фунтов. В стране очень много мигрантов, а точнее муслимов, не то чтобы я был расистом, но я непротив чтобы просматривали мою браузерную историю туториалов, стимов, реддитов, вики и гиктаймс, чтобы держать в узде радикалов. Если мне надо совершить что-нибудь противомерное (не знаю, что это может быть, честно говоря), я найду способы это сделать не вызывая подозрений (конечно, если надо, то найдут кого угодно, но уровень нарушения должен быть равен взлому ми8). Многие возразят, что это только начало и с этим законом могут запереть даже за торрент, но я так не думаю. Всё зависит от правительства, в Англии ко всему относятся весьма толерантно, и надо быть поистине «мудаком», чтобы вызвать интерес со стороны полиции.
А кто будет сторожить сторожей?
И не нужно путать публичное и частное. Я например не хочу что бы моя переписка, история сёрфа, мои предпочтения, мои звонки, были доступны любому индивидууму с корочкой. Тем более уж непонятно что движет им — раскрытие преступления или же я ему на мозоль наступил в метро.
И не нужно путать публичное и частное. Я например не хочу что бы моя переписка, история сёрфа, мои предпочтения, мои звонки, были доступны любому индивидууму с корочкой. Тем более уж непонятно что движет им — раскрытие преступления или же я ему на мозоль наступил в метро.
Эту систему могут взломать и подставить кого угодно. Не забываем про баги.
Остаётся уповать на морально-нравственные качества наблюдателя. Ну наверное тут мы все разные, для меня моя переписка не важна. Всё равно, главные моменты можно обсудить лично или использовать защищённые мессенджеры, коих сейчас благо немерянно.
Всё зависит от правительства, в Англии ко всему относятся весьма толерантно
Они из-за толерантности пытаются запретить порно?
Многие возразят, что это только начало и с этим законом могут запереть даже за торрент, но я так не думаю
Вы не поверите…
Даже если сейчас это так — никто не может гарантировать, что это так и останется.
Стоит помнить то, что Оруэл писал 1984 не с советского союза, а со своей родной Британии.
Он с человечества писал.
Именно и конкретно с Англии.
Из чего это следует? Может было где-то интервью, или комментарии. Я без сарказма, мне это не известно а гуглить лень, если вам известно дайте ссылку или назовите источник, мне правда интересно.
Ну то есть понятно что с ссср он это списать не мог потому, что про ссср тогда было мало известно, но у него был большой опыт общения с практическими коммунистами разных мастей, и даже участия в одной их их войнушек в испании, огичнее предположить что писал с них.
Ну то есть понятно что с ссср он это списать не мог потому, что про ссср тогда было мало известно, но у него был большой опыт общения с практическими коммунистами разных мастей, и даже участия в одной их их войнушек в испании, огичнее предположить что писал с них.
Навскидку, в самом романе: «Ангсоц (английский социализм) возник на основе социалистической партии, но поскольку партия постоянно переписывает историю, невозможно установить точное происхождение английского социализма. Океания возникла в результате слияния американских государств с Британской империей». Есть и другие факты и отсылки
Это еще ничего не значит, например в фильме «диктатор» вадию поместили на месте нынешней эритреи, но имела гораздо больше общего с ливией. А у оруэлла «ангсоц» был по всей земле, только названия отличались, так что с моей точки зрения это ничего не доказывает, тем более что центр океании был явно не на взлетной полосе-1 (я правда не уверен, не помню был ли он там вообще). И еще он сравнивал ангсоц с предыдущими тоталитарными режимами и указывал в каких моментах он исправил их тоталитарность, достигнув совершенства — так что если уж списывал, то со всех тоталитарных режимов в совокупности. Ну и даже если произвела на него такое впечатление соцпартия английская, согласитесь что «списать с соцпартии англии» и «списать с англии» — немножко разные вещи.
Малоизвестный факт в том, что Оруэлл по политическим убеждениям был социалистом.
Причём таким, вменяемым социалистом, а не тем, что сейчас на Западе называется «левый». И на тот момент (1940-е) нужно было иметь яйца, чтобы говорить то, что он говорил и публиковать то, что он публиковал.
Почитайте его эссе.
Ему не требовалось опыта общения именно с коммунистами. Он жил в военной Великобритании, и опыта манипуляции и пропаганды ради победы у него хватало с лихвой. Патриотические кружки по сбору гранат — не то чтоб совсем его фантазия.
Причём таким, вменяемым социалистом, а не тем, что сейчас на Западе называется «левый». И на тот момент (1940-е) нужно было иметь яйца, чтобы говорить то, что он говорил и публиковать то, что он публиковал.
Почитайте его эссе.
Ему не требовалось опыта общения именно с коммунистами. Он жил в военной Великобритании, и опыта манипуляции и пропаганды ради победы у него хватало с лихвой. Патриотические кружки по сбору гранат — не то чтоб совсем его фантазия.
Это что? В каком-то роде аналог пакета Яровой и Озерова? И никто не возмущается?
Ну это ж не дикая Россия, а второй мировой светоч демократии.
:)
:)
Принципиальное отличие — в России, как обычно, денег нет, поэтому все расходы и геморрой по анализу и хранению трафика сразу перекладывают на оператора связи.
На самом деле, слежка была всегда: врезки в трансатлантические кабели, прослушивание обычных телефонных разговоров, жучки. Просто раньше слежка была незаконной, не афишировалась и была секретной. Со временем происходил рост объёма передаваемых данных. Спецслужбам стало всё тяжелее с ним справляться, а информация о незаконной слежке стала всплывать и становиться достоянием общественности, как следствие — возрос интерес к шифрованию, с которым спецслужбы оказались уже бессильны. Но прослушивать же хочется? Вот и имеем результат.
На самом деле, слежка была всегда: врезки в трансатлантические кабели, прослушивание обычных телефонных разговоров, жучки. Просто раньше слежка была незаконной, не афишировалась и была секретной. Со временем происходил рост объёма передаваемых данных. Спецслужбам стало всё тяжелее с ним справляться, а информация о незаконной слежке стала всплывать и становиться достоянием общественности, как следствие — возрос интерес к шифрованию, с которым спецслужбы оказались уже бессильны. Но прослушивать же хочется? Вот и имеем результат.
Там кошмар, на самом деле.
Многие сходятся во мнении, что Англия превращается в полицейское государство, когда при, казалось бы, демократии, у спецслужб больше полномочий чем у иного тоталитарного вождя. По части слежки за своими гражданами они уже во многом обошли тех же американских коллег. Из недавнего: https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/57y5t9/uk_admits_it_spied_illegally_for_17_years_is/ Т.е. месяц назад, ничтоже сумняшеся, официально признали, что уже 17 лет ведется незаконная слежка. Нарушая конституцию и европейские правовые нормы. Может скандал? Горящие покрышки? Нет. Более того, плюнули людям в лицо: следили и будем следить. Народ утерся. Новый биль, о котором речь в статье, по факту просто узаконит то, что делалось годами под ковром.
Почему никто не возмущается?
Во-первых, вот так поворот, многие даже не в курсе. Банально так. Пресса не считает нужным тиражировать непопулярные новости. Если судить по этому горячему обсуждению (рекоммендую): https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/5dgirw/britain_just_passed_the_most_extreme_surveillance/, то многие вообще узнали из зарубежных сми. Ну, и по традиции, люди сами нагибаются и поддерживают хозяев в силу фантиков, в которые это все завернуто: «терроризм», «педофилия» и другие нестареющие фокусы, которые доказали свою эффективность на голосующих простофилях из среднего класса.
И в довесок: похожие подвижки готовят в Германии: http://www.dw.com/en/germany-planning-to-massively-limit-privacy-rights/a-36529692. Их уже несколько раз отклоняли, так что есть надежда. (Не у меня). Благо, порно в Германии начнут банить не скоро (если что, в Англии уже).
А сколько людей возмущаются в России? Отож…
Многие сходятся во мнении, что Англия превращается в полицейское государство, когда при, казалось бы, демократии, у спецслужб больше полномочий чем у иного тоталитарного вождя. По части слежки за своими гражданами они уже во многом обошли тех же американских коллег. Из недавнего: https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/57y5t9/uk_admits_it_spied_illegally_for_17_years_is/ Т.е. месяц назад, ничтоже сумняшеся, официально признали, что уже 17 лет ведется незаконная слежка. Нарушая конституцию и европейские правовые нормы. Может скандал? Горящие покрышки? Нет. Более того, плюнули людям в лицо: следили и будем следить. Народ утерся. Новый биль, о котором речь в статье, по факту просто узаконит то, что делалось годами под ковром.
Почему никто не возмущается?
Во-первых, вот так поворот, многие даже не в курсе. Банально так. Пресса не считает нужным тиражировать непопулярные новости. Если судить по этому горячему обсуждению (рекоммендую): https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/5dgirw/britain_just_passed_the_most_extreme_surveillance/, то многие вообще узнали из зарубежных сми. Ну, и по традиции, люди сами нагибаются и поддерживают хозяев в силу фантиков, в которые это все завернуто: «терроризм», «педофилия» и другие нестареющие фокусы, которые доказали свою эффективность на голосующих простофилях из среднего класса.
И в довесок: похожие подвижки готовят в Германии: http://www.dw.com/en/germany-planning-to-massively-limit-privacy-rights/a-36529692. Их уже несколько раз отклоняли, так что есть надежда. (Не у меня). Благо, порно в Германии начнут банить не скоро (если что, в Англии уже).
А сколько людей возмущаются в России? Отож…
>А сколько людей возмущаются в России? Отож…
Во-первых, у нас очень мало кто возмущается. На хабре возмущаются, на тематических оппозиционных ресурсах возмущаются, а в целом не в курсе никто. Возможно, у них тоже возмущаются, просто мы не в курсе тут
Во-вторых, у них в целом меньше поводов возмущаться. Может, не сильно, может, сильно, я исследований не проводил и не видел. А функция возмущения больше экспоненциальный характер имеет, вот и очередной плод фантазии законотворцев у нас воспринимается куда болезненнее, чем у них
Но это все мысли вслух, конечно
Во-первых, у нас очень мало кто возмущается. На хабре возмущаются, на тематических оппозиционных ресурсах возмущаются, а в целом не в курсе никто. Возможно, у них тоже возмущаются, просто мы не в курсе тут
Во-вторых, у них в целом меньше поводов возмущаться. Может, не сильно, может, сильно, я исследований не проводил и не видел. А функция возмущения больше экспоненциальный характер имеет, вот и очередной плод фантазии законотворцев у нас воспринимается куда болезненнее, чем у них
Но это все мысли вслух, конечно
Благо, порно в Германии начнут банить не скоро (если что, в Англии уже).
Да нет, RedTube вроде пока открывается. А то я уж переживать стал.
Не поделитесь ссылочкой, откуда вы это взяли (про то что в Англии уже банят)?
Ну, с прошлого года банят определенные категории порно: http://www.independent.co.uk/news/uk/a-long-list-of-sex-acts-just-got-banned-in-uk-porn-9897174.html. Категории довольно маргинальные, поэтому пошумели и успокоились. Проба пера, так сказать. Но на прошлой неделе был озвучен Digital Economy Bill, который в числе прочего (а прочего там реально много!) обязывает повайдеров банить доступ к ресурсам со взрослым контентом, если те не установят себе одобренную правительство Великобритании систему идентификации пользователя (нужно будет предоставить свои «social media account, credit card number, or name and address»). Ожидается, что это напрямую коснется топ 50 сайтов с adult content, включая Reddit. PornHub и YouPorn уже объявили, что будут протестовать. Короче: дрочить по паспорту и сразу в базу данных правительства.
http://www.newstatesman.com/science-tech/privacy/2016/11/uk-entering-draconian-era-porn-prohibition
https://www.privateinternetaccess.com/blog/2016/11/under-new-law-uk-could-force-isps-to-block-reddit/
http://www.wired.co.uk/article/porn-age-verification-checks-digital-economy-act-uk-government
https://www.inverse.com/article/22994-uk-porn-id-law-data-collection-surveillance
http://www.newstatesman.com/science-tech/privacy/2016/11/uk-entering-draconian-era-porn-prohibition
https://www.privateinternetaccess.com/blog/2016/11/under-new-law-uk-could-force-isps-to-block-reddit/
http://www.wired.co.uk/article/porn-age-verification-checks-digital-economy-act-uk-government
https://www.inverse.com/article/22994-uk-porn-id-law-data-collection-surveillance
В России тоже всякие ОРТ не заявляют радостно «Мы решили всё хранить и чтобы никто не ушёл обиженным» и большинство населения тоже не в курсе.
Обратили внимание кто будет платить?
Да, наверное эти все дела лоббируются производителями и поставщиками дорогущего спец оборудования и софта.
Хранением данных будут заниматься интернет провайдеры и операторы сотовой связи, которым правительство будет платить за это.
Да, наверное эти все дела лоббируются производителями и поставщиками дорогущего спец оборудования и софта.
Социум становиться все сложнее. Информационный бум, технологическая сингулярность, общение людей без границ, клубок глобализации все сложнее…
Такого опыта еще не было в истории (по крайней мере в этой версии Вселенной {если рассматривать эту Вселенную, как одну из огромного множества запущенных, не первый раз, виртуалокбогом Неведомой Ё****ой Ху***ей — «Великий RANDOM»}).
Можно пытаться окуклиться, закрыть границы, возвести стены, уйти в лес. Это не надолго замедлит ситуацию, в попытке сохранить старый мир (инерционность — консерватизм). Но этот процесс уже не остановить.
Я прошел все стадии принятия неизбежного (может постарел, может окна Овертона). Но нет никаких сил у меня и желания противостоять Системе, отказаться от технологий, или заморачиваться сложными способами сокрытия своих персональных данных…
Государство, как система, как иерархия — контролировало и будет контролировать граждан.
Это не плохо — что об этом говорят, и вроде как бы в правовое поле пытаются всунуть. Раньше тоже следили — но не признавали-скрывали это.
Думаю, через разные ошибки (очень не скоро), общество отрегулируется так, что будет очень непросто рядовому сотруднику спецслужб незаметно использовать доступ к персональным данным не в интересах правосудия…
И еще есть один нюанс — В России операторы должны за свой счет мутить все эти СОРмы, удаленные рабочие места и прочие мега хранилища. В британии будут платить из бюджета провайдерам. Хотя… по сути — все оплатит конечный юзер-налогоплательщик))))).
Такого опыта еще не было в истории (по крайней мере в этой версии Вселенной {если рассматривать эту Вселенную, как одну из огромного множества запущенных, не первый раз, виртуалок
Можно пытаться окуклиться, закрыть границы, возвести стены, уйти в лес. Это не надолго замедлит ситуацию, в попытке сохранить старый мир (инерционность — консерватизм). Но этот процесс уже не остановить.
Я прошел все стадии принятия неизбежного (может постарел, может окна Овертона). Но нет никаких сил у меня и желания противостоять Системе, отказаться от технологий, или заморачиваться сложными способами сокрытия своих персональных данных…
Государство, как система, как иерархия — контролировало и будет контролировать граждан.
Это не плохо — что об этом говорят, и вроде как бы в правовое поле пытаются всунуть. Раньше тоже следили — но не признавали-скрывали это.
Думаю, через разные ошибки (очень не скоро), общество отрегулируется так, что будет очень непросто рядовому сотруднику спецслужб незаметно использовать доступ к персональным данным не в интересах правосудия…
И еще есть один нюанс — В России операторы должны за свой счет мутить все эти СОРмы, удаленные рабочие места и прочие мега хранилища. В британии будут платить из бюджета провайдерам. Хотя… по сути — все оплатит конечный юзер-налогоплательщик))))).
Обидно, помню лет 5 назад сообщество еще как-то сопротивлялось всяким PIPA и SOPA, то сейчас просто грустно смотрят на принятие в разных странах подобных законов, а я так чую, что теперь подобные законы уж точно пойдут шагать по "свободным" странам.
Впрочем, чего еще можно было ожидать от бывших империй, они все одинаковые.
PIPA и SOPA были в США. А тут Великобритания.
А наш СОРМ делает не тоже самое?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Остров_(фильм,_2005) Мне кажется будущее Англии очень похоже на этот фильм
Утешает одно, что параноики были правы :)
Утешает другое, что «грызть» ОНИ будут друг друга чуть усерднее, поскольку инфы на друг друга нароют куда больше и детальнее чем сейчас.
Вопрос подставы — 20 лет назад, могли подбросить «травку», сейчас «ссылку» в поиске.
Раньше прослушка GSM стоила 150 тыс$, лет 10 назад под 15 тыс, сейчас «бесплатно» поскольку шифрация цифрого трафика оказалась «фейком» фактически.
Раньше над паром конверты вскрывали и писали молоком, сейчас DPI и и torrent.
Фактически ничего не меняется. Раньше шпионили разведки — сейчас шпионят все. инфляция :)
Утешает другое, что «грызть» ОНИ будут друг друга чуть усерднее, поскольку инфы на друг друга нароют куда больше и детальнее чем сейчас.
Вопрос подставы — 20 лет назад, могли подбросить «травку», сейчас «ссылку» в поиске.
Раньше прослушка GSM стоила 150 тыс$, лет 10 назад под 15 тыс, сейчас «бесплатно» поскольку шифрация цифрого трафика оказалась «фейком» фактически.
Раньше над паром конверты вскрывали и писали молоком, сейчас DPI и и torrent.
Фактически ничего не меняется. Раньше шпионили разведки — сейчас шпионят все. инфляция :)
Вставлю пять копеек.
Очень просто если мы делим всё на законно/незаконно. Дальше по Жегловски — вор должен сидеть в тюрьме. Кто поспорит? Но если допустить оттенки… остается больше поле неких нарушений/преступлений которые ныне имеют место и… никому не мешают.
Примеры. Разворачиваются через две сплошные с благой целью. Проникают туда, куда проникать не разрешается — типа — группа студентов выбралась на звезду МГУ — никто не упал и ничего страшного не случилось — но вообще там камеры и милиция в районе 35 этажа. На ютьюбе полно видео про подрывы небольших доз взрывчатки. Торренты (о ужОс) полны вареза.
Помечтаем. Камеры плюс слежка (телефон — это же а-ля браслет заключенного) позволяют выяснить всё что делал конкретный человек и предотвратить/выявить все нарушения всех законов. Хорошо это или нет?
Моя мысль скорее психологическая — у человека должна быть возможность безнаказанно нарушать некоторые законы/правила. Ощущение, что это где-то в глубине человеческой натуры — преодоление табу, и т.п. Наверняка это относится не ко всем, но ко многим точно.
Очень просто если мы делим всё на законно/незаконно. Дальше по Жегловски — вор должен сидеть в тюрьме. Кто поспорит? Но если допустить оттенки… остается больше поле неких нарушений/преступлений которые ныне имеют место и… никому не мешают.
Примеры. Разворачиваются через две сплошные с благой целью. Проникают туда, куда проникать не разрешается — типа — группа студентов выбралась на звезду МГУ — никто не упал и ничего страшного не случилось — но вообще там камеры и милиция в районе 35 этажа. На ютьюбе полно видео про подрывы небольших доз взрывчатки. Торренты (о ужОс) полны вареза.
Помечтаем. Камеры плюс слежка (телефон — это же а-ля браслет заключенного) позволяют выяснить всё что делал конкретный человек и предотвратить/выявить все нарушения всех законов. Хорошо это или нет?
Моя мысль скорее психологическая — у человека должна быть возможность безнаказанно нарушать некоторые законы/правила. Ощущение, что это где-то в глубине человеческой натуры — преодоление табу, и т.п. Наверняка это относится не ко всем, но ко многим точно.
Но если допустить оттенки… остается больше поле неких нарушений/преступлений которые ныне имеют место и… никому не мешают.
Так это уже присутствует. За неправильную парковку никого в тюрьму не посадят. За пиратскую винду дома даже штраф не заставят платить. Не откажут в работе, если узнают, что кандидат переходил дорогу в неположенном месте.
Если закон нарушает выше определенного процента граждан, то этот закон потихоньку теряет силу, наказание уменьшается, его перестают применять фактически, а потом бывает и официально отменяют.
Так что чем более массовой, и автоматически обрабатываемой будет слежка, тем сильнее будут ослабевать законы, которые общество фактически отвергает.
Так что чем более массовой, и автоматически обрабатываемой будет слежка, тем сильнее будут ослабевать законы, которые общество фактически отвергает.
Ещё хочу добавить (к Mitch), что при неправильной расстановке силы наказания (вымышленный пример — просмотр порно наказывается строже, чем тяжкие телесные), то со временем может произойти смещение приоритетов и то, что не наносит вреда обществу, будет более порицаемым явлением, чем наносящее вред.
Клас. Раньше людей в стены зданий подсовывали для прослушки, а сейчас у каждого персональный жучок в кармане. Мечта любой развед службы.
Да будет всё как обычно — устроят пару терактов и примут под шумок.
С каждым годом у меня глаза уже болят округляться глядя в какой глобальный тоталитаризм катится наше общество, как повсеместно раз за разом ущемляются права не властьимущих. Слежки, блокировки, контроль… Неужели вы хотите такое общество своим детям? Не кажется ли вам, что в этой системе что-то не так?
Ни одна последняя новость законотворцев не обходится без цитат Оруэлла и вроде все это понимают, но уже сделано самое главное в этой системе — влияние обычного гражданина на этот процесс ничтожно мал.
С каждым годом у меня глаза уже болят округляться глядя в какой глобальный тоталитаризм катится наше общество, как повсеместно раз за разом ущемляются права не властьимущих. Слежки, блокировки, контроль… Неужели вы хотите такое общество своим детям? Не кажется ли вам, что в этой системе что-то не так?
Ни одна последняя новость законотворцев не обходится без цитат Оруэлла и вроде все это понимают, но уже сделано самое главное в этой системе — влияние обычного гражданина на этот процесс ничтожно мал.
А VPN где-нибудь в Швеции поможет? Мы в Шотландии и в общем-то через пару лет уже не будем частью UK, но всё равно всё это крайне неприятно.
Если это позволит более эффективно бороться с криминалом и терроризмом, то почему бы и нет? Мне, как и большинству населения нечего скрывать. Ну подсмотрят где я шмотки заказываю и в какие кинотеатры хожу, и что? Это небольшая плата за более безопасное общество, не говоря уже что в последствии это позволит сократить расходы на безопасность и пустить их на ту же медицину и науку. Это в России слежка используется для подавления инакомыслия и поиску врагов режима, в Британии такой херней не страдают, а если бы страдали, такой бы вой поднялся, мама не горюй.
Если это позволит более эффективно бороться с криминалом и терроризмом, то почему бы и нет?
Потому что сейчас, стартовые условия УЖЕ не равны! Уже есть «злодеи» и «хорошие парни». Проблема в том, что проверить «хороших парней» на то что они хорошие — нельзя, равно как и наоборот.
Предположим, что «хороший-злой парень» получил возможность использовать систему в своих целях. первое что он сделает, это уничтожит тех, кто знал о его «скелетах в шкафу». Для Системы он так и останется «Хорошим».
Кто-то же продает оружие террористам? кто-то покупал органы во время войны на балканах? а комната с деньгами откуда? наркотики кто-то провозит фурами и контейнерами по всем границам и континентам. сексульное рабство, а куда делось оружие массового поражения Плохого Парня? и т.д.
Если построить Лучший Честный Мир, то может и имеет смысл потом запустить такую систему, на зачем она в таком мире?
Мне, как и большинству населения нечего скрывать.
Вопрос не том есть вам что скрывать или нет. Проблем в том, что вы даете потенциальному злоумышленнику больше информации о себе, упрощаете ему нападение на вас, на ваших друзей, семью.
Какие доходы у вас, как много наличности, на что аллегрия у вашего младшего ребенка, где ваш ребенок старший, какие проблемы с вождением у вашей жены, какие ваши медицинские проблемы и т.д. Оно вам надо ?!
Ну подсмотрят где я шмотки заказываю и в какие кинотеатры хожу, и что?
С текущими технологиями, выяснить с кем вы спите и когда — проблем не составляет уже лет 10:) И радуйтесь, если к вам не придут хмурые люди и попросят вас что-то сделать, аргументируя тем, что лет 5 назад вы были за углом дома в 300 метрах от места, где нераскрытое уголовое преступление… И всем будет пофиг, что вы на самом деле Uber такси ловили на выходе из метро, когда торопились маме привезти лекарство
Ну вот снова. Будут слушать всех и вся, сливать фото с вэбок в проф. чатике, совать свой нос в каждый туалет, а потом по факту теракта выяснится что организован он был при личной встрече. а координировался смс-ками с одноразовых или украденных телефонов. Как то не в том направлении движется всё. штаты и призм это наглядно показали и тут снова. Такими методами они скоро с педофилами бороться будут отстреливая детей.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Правительство Великобритании вскоре может узаконить слежку за своими гражданами