Мюнхен готов отказаться от Linux в пользу Windows 10

    Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года. За такое решение проголосовала коалиция социал-демократов и консерваторов. Окончательное голосование всего городского совета назначено на 23 ноября 2017 года.

    Эпопея с отказом от использования операционной системы LiMux (на базе Kubuntu) в городской администрации продолжается несколько лет. Это решение активно продвигали отдельные члены администрации, и наконец-то их лоббистские усилия близки к успеху.

    Решение администрации отказаться от проприетарных и очень дорогих программ Windows и Microsoft Office было принято в далёком 2003 году. Миграция 15 000 компьютеров на свободное программное обеспечение заняла несколько лет и завершилась в ноябре 2013 года. Этому предшествовали несколько лет подготовки, планирования и переобучения персонала.

    В 2012 году по запросу общественной организации при городском совете Мюнхена был опубликован отчёт о расходах проекта LiMux, который предусматривает установку Linux и OpenOffice (LibreOffice). В отчёте приводилось сравнение расходов на LiMux с двумя технологически эквивалентными сценариями. Первый сценарий — Windows и OpenOffice, второй сценарий — Windows и Microsoft Office. В первом случае только на продление лицензий пришлось бы отдать 2,6 млн евро, во втором случае — 6,8 млн евро. Плюс дополнительные расходы 4,7 млн евро на апгрейд оборудования под новое программное обеспечение. В итоге, общая экономия для городского бюджета для первого и второго сценариев составила 7,1 млн евро и 11,3 млн евро, соответственно.



    Сторонники движения за свободное программное обеспечение с радостью отмечали, что Мюнхен станет первым городом в Европе, который полностью перешёл на свободный софт. Но недолго музыка играла. Как выяснилось, план по переходу на СПО так до конца не удалось реализовать. Например, почтовые серверы в итоге перенесли обратно на Microsoft Exchange, а в феврале 2017 года городской совет официально одобрил возврат на инфраструктуру Windows.

    Переход обратно на Windows с 2014 года особенно активно проталкивали два члена Консервативной партии CSU, входящие в городской совет по ИТ. По их мнению, нынешняя система «сложна в использовании» и имеет «ограниченную функциональность». Они перечисляли несколько конкретных причин отказа от Linux, в том числе:

    1. Бесплатное ПО заметно отстаёт по функциональности от ПО Microsoft.
    2. Для нормальной работы почты на смартфонах пришлось установить отдельный почтовый сервер (Exchange).
    3. Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами.
    4. Обмен информацией с гражданами и другими муниципалитетами затруднён, поскольку последние используют ПО Microsoft.
    5. Ожидания что «Linux дешевле» не оправдались, потому что возникла необходимость самостоятельной доработки функционала.

    По оценке члена городского совета от социал-демократической партии Энн Хюбнер (Anne Hübner), в работе городской администрации требуются около 800 программ (!), и примерно половина из них недоступна под Linux.

    По словам Хюбнер, «в последние 15 лет значительные наши усилия были направлены на то, чтобы получить независимость от Microsoft», в том числе было потрачено «много денег на поиск обходных решений», но «эти усилия в итоге провалились».

    Сейчас чиновники пришли к мнению, что переход на Linux был ошибкой, а экономически выгоднее использовать коммерческие решения, которые совместимы со всей инфраструктурой, содержат «из коробки» весь необходимый функционал — и их не нужно дорабатывать за свой счёт.

    К финальному голосованию всего городского совета 23 ноября 2017 года специалисты должны рассчитать цену, в какую обойдётся обратная миграция на Windows. Возможно, после этого расчёта члены совета передумают отказываться от СПО. Против перехода на Windows выступает также партия зелёных, которая считает Linux более безопасной и дешёвой альтернативой. Представитель организации Document Foundation, которая занимается разработкой LibreOffice, считает, что намерения городского совета Мюнхена вызваны политическими причинами: «Проблемы ИТ рутинно возникают независимо от операционной системы, — сказал он. — Когда дело становится политическим, технологии бессильны».

    P.S. Стоит добавить, что в 2013 году корпорация Microsoft решила перенести немецкую штаб-квартиру в Мюнхен. Офис площадью 26 000 м² открылся летом 2016 года.


    Штаб-квартира Microsoft Germany в Мюнхене
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 356

      +4
      Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года.

      Petya ты где, тебя ждут в Мюнхене:)
        0
        Petya отлично ловится встроенным антивирем десятки, так что — мимо :)
          +4
          Ну не Petya так Vasya
            +4
            Будет много линукса и много возможности собрать деньги — будет там и петя, и вася, и васильиваныя.
            Разница не в крутости осей, а в их распрострённости и области применения.
          0
          На DOS пусть переходят:)
          +14
          В общем-то мало кто сомневался, что корпорации гораздо лучше ладят с бюрократиями, чем какие-то хакеры-линуксоиды…
            +5
            А Windows 10 так просто от Linux отказываться не готов. Наоборот.
              0
              Microsoft может себе позволить
              дорабатывать за свой счёт
              –4
              в работе городской администрации требуются около 800 программ

              Интересно, какие.
              Фрау и Бюргеры устроили акцию протеста с плакатами «Долой пингвинов, верните нам пасьянс „косынка“ и „солитёра“!»
              возникла необходимость самостоятельной доработки функционала

              Ниасилили, нешмогли.
              чиновники пришли к мнению, что переход на Linux был ошибкой

              Зато денег на лицензии сэкономили. Сейчас перейдут на самое современное ПО.
              коммерческие решения, которые совместимы со всей инфраструктурой

              Раскажите мне больше сказок о том, как Office 2013-2016 совместим с более ранними и наоборот.
                +6
                верните нам пасьянс „косынка“ и „солитёра
                Windows 10 им не поможет тогда
                  +2
                  А там что, нет солитёра с косынкой?! 0_о
                    +1
                    Выпилили. Видимо они сою задачу сделали. Теперь все в Store.
                      –1
                      У меня карты установлены, хотя они по другому называются Microsoft Solitaire Collection. Специально проверил (Windows 10). Что я делаю не так?
                        +1
                        Вы их поставили самостоятельно, из магазина приложений. Воспользовавшись учеткой Microsoft. Дефолтно игр в Win10 нет — ни косынки, ни солитера, ни сапёра.
                          –1
                          Я? Нет, абсолютно, я в игры не играю от слова совсем, и использую комп для работы и кино.
                          Видно поставились с каким-то обновлением.
                            0
                            Видимо, ставятся при входе в аккаунт MS.
                              +3
                              Не совсем. Просто ярлык для них присутствует в меню «Пуск» сразу после установки. При первом нажатии на него происходит тихое скачивание игры из магазина приложений. Так что, технически, игр действительно нет.
                              0
                              Такие игры, как «Косынка», «Червы» и «Сапер» очень популярны. Эти игры не устанавливаются в Windows автоматически, но их можно бесплатно скачать из Магазина Windows.

                              Это цитата саппорта микрософтов. Так что или вы сами, или кто-то за вас, меняйте пароли :D И пошло это еще с win8, ЕМНИП.
                              Al_Azif, вам тоже.
                              0
                              Solitaire collection — есть. Как, например, и майнкрафт и candy crush saga или что-то типа этого. И всё по дефолту.
                                0

                                Это не сами программы, а ярлыки для их установки. После первого клика по ним игра устанавливается из магазина.

                                  0
                                  только что запустил — ничего не устанавливалось.
                                0
                                Их вернули. Они идут в комплекте со свежеустановленной виндой, которая ещё не видела Интернета. По крайней мере 1709 Pro именно так
                                  0
                                  Точно ли? Они должны быть "подготовлены к установке". В «пуске» есть плитка, но чтоб установить и поиграть нужно залогиниться в микрософт-аккаунт.
                                    0
                                    А вот здесь вы возможно правы, запускать я их не пробовал. Можно проверить конечно, но лень, матушка
                                      0
                                      Уже лет 5 пользуюсь мс аккаунтом для логинов в винду. Мб просто стоит отказаться от локальных аккаунтов? Запоминание пароля, настроек и рабочего стола удобная фича.
                                        +1
                                        Рад за вас и ваш пятилетний опыт, но нет, спасибо. У меня только два вин-устройства, это рабочий и домашний ПК и мне не нужны: их синхронизация, магазин приложений, запоминание паролей, скайп, аутлук. Я не пользуюсь ничем от майкрософт, кроме вин и офис (логин в офисе мне тоже, почему-то, не нужен) и, соответственно, меня вполне устраивает локальный аккаунт.
                                        Как, мне кажется, и большинство подавляющее российских пользователей.
                                          0
                                          У меня тоже нет других устройств, телефон на винде я променял на андроид.

                                          Если вам не нужно — ваше право. Но я нахожу это весьма удобным. Например, у меня регулярно бывает необходимость пользоваться календарем. Если они синхронизируется — это намного удобнее, чем когда нет.

                                          Как, мне кажется, и большинство подавляющее российских пользователей.

                                          Подавляющее большинство пользователей не умеет пользоваться компьютером. Что поделать, из меня вот тоже плохой юрист, бухгалтер найдет 100 способов экономить по 10 тысяч в месяц на чем мне можно сэкономить и каких вычетов сделать. Каждый разбирается в своей области, и я из своей могу только сказать «Удобно. Пользуйтесь». Ну или нет.
                                            0
                                            Странно с вами диалог вести. Прямо напрашиваетесь на совет не лезть в чужой юзкейс грязными лапами со своим мнением.

                                            Вы: Мб просто стоит отказаться от локальных аккаунтов?
                                            Я: Нет, спасибо, не нужен, как и большинству.
                                            Вы: Ваше право, но большинство — не умеет пользоваться.

                                            Ну и просто ради любопытства: в какой же своей области вы настолько разбираетесь, что заявляете «удобно, пользуйтесь» в отношении такой несущественной ерунды?
                                              +1
                                              Очевидно, в этой области, о которой идет речь.

                                              Что касается ерунды, то для меня синхронизация календарей и т.п. между устройствами это далеко не мелочь.

                                              Ну а засим откланяюсь, а то после перехода на личности уже нить дискуссии ускользает. Не хотите — не пользуйтесь, говорю же. Мое мнение лишь в том, что люди не пользуются не потому, что это не удобно, а потому, что просто не в курсе. Точно так же, как я до сих пор вижу очереди в поликлинике, хотя через госуслуги это делается с удобного дивана за 5 минут. Стоит ли делать из этого вывод, что живая очередь лучше? Ну не знаю…
                                                –4
                                                Человек, называющий себя специалистом в некой сфере, о которой отказывается говорить, на техническом ресурсе, приравнивающий противопоставление «локальная/облачная учетка» к «живая очередь/госуслуги»…
                                                Пожалуй, и правильно, что откланиваетесь. Не нужны.
                          +8
                          Раскажите мне больше сказок о том, как Office 2013-2016 совместим с более ранними и наоборот.
                          А что не так? 2007-2010 офисы открывают всё без проблем. Более ранние версии если сохраняли в формате старых офисов тоже всё прекрасно открывают.
                            0
                            Что и все буквы при печати не съезжались ни разу в начало строки? И форматирование не сбивалось? В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был. 2010 и 2007 тоже проблемы вызывал при многократных правках без пересохранения.
                              +17
                              Очевидно, что поддержка редактирования документов в офисе 2003 не является критичным кейсом для среднестатистического пользователя в Германии в ноябре 2017 года. Поэтому эту, несомненно значимую группу пользователей решили просто игнорировать, преступно нарушив их права. Не удивлюсь, если у них и файлы на дискетах 5.25’’ не принимают
                                –6
                                Ну не тупи, очевидно речь о проблемах совместимости между разными версиями МС Офиса. 2003 версия была очевидно просто как пример. Но проблемы есть и в других версиях…
                                  +3
                                  Очевидно, что поддержка редактирования документов в офисе 2003 не является критичным кейсом для среднестатистического пользователя в Германии в ноябре 2017 года.

                                  Ну глядя на "Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами." там вообще нихрена не очевидно. Сейчас это всё вообще в браузере и почту никто толком не настраивает, но, видать, у Мюнхена особый путь.

                                    +4
                                    Этот путь особый у огромного количества предприятий использующих Exchange сервера. Плюсом здесь то, что ты сам контролируешь свои данные, а не добрые дяди из Гугла, а кроме гугловских корпоративных продуктов, когда один раз в одном месте завел на сотрудника аккаунт и ему доступна вся линейка продуктов, он в нужных рассылках, календарях и мессенжерах и у него в адресной книге все необходимые для работы контакты, я что-то и не знаю аналогов. У Гугла, кстати, тоже нифига не бесплатно все это и я что-то вообще сомневаюсь, что найдется команда в здравом уме, которая будет всю линейку продуктов для бизнеса пилить забесплатно.
                                      0

                                      Я так понял, что речь идет именно о клиентских машинах, для которых нужно купить винду и офис, ведь


                                      Например, почтовые серверы в итоге перенесли обратно на Microsoft Exchange

                                      Действительно, давайте поставим обратно сервер Exchange, и, заодно, затаримся виндой на 10 лимонов.


                                      Офисный планктон хочет 99.9% совместимости (и чтобы иконки такие же и в том же месте) и пофигу, что их работу может выполнить скрипт на баше, которому (K,G)DE вообще никак не нужен.

                                        +3
                                        Одинаковые иконки в винде? Ну-ну. Сейчас в десятке винигрет из строгих плиточно-одноцветных иконок, изометрических (похожих на 8-битные, но в хорошем разрешении), глянцевых из 7 и висты, пухленьких хр-шных, 32х32 из 98. Может и еще какие попадаются, но я не замечал.
                                          +1

                                          Не понял, о чем вы, но даже если после всего этого цирка и возникнут проблемы с виндой, то вряд ли кто-то пикнет об этом.

                                            0
                                            проблем никаких нету, всех все устраивает кроме упоротых перфекционистов вроде меня. Ну стоят в одном ряду иконки из 98 винды и «семёрошные», ну и что?
                                              0
                                              А можно скриншот с примером, где вы такое нашли?
                                                +3
                                                ну вот так навскидку:
                                                image

                                                десятки сейчас под рукой нет, то там половина панели управления из 7 неперересованной перекочевала.
                                                  –1
                                                  Интерфейсы это да, согласен. И лучше бы они оставили панель управления в покое.
                                                  Но иконки уже везде заменили на нормальные (везде, куда обычный юзер может дотянуться). Остались только воспоминания в dll-ках.
                                                    +1
                                                    Странно ставить скриншот из семерки (восьмерки?) и заявлять, что в десятке так-же. image
                                                      +1
                                                      в десятке не так же, там по-другому. Тут торчат уши родом из 90х, а в ней родом из 2000х.

                                                      В одном продукте две разных панели управления:
                                                      image
                                                      это ок? притом, что в развернутой классической панели управления перемешаны старые и новые иконки, которые одинаково не сочетаются с теми, что видно при «поверхностном» подходе к настройке.
                                                      p.s. десятка у меня стоит только дома, а тут, на рабочих компах везде либо семерка, либо сервер. Так что скрин из инета, возможно уже немного устаревший в деталях.
                                              0
                                              Меня люто радует в w2k12 r2 сервере иконка Network Load Balancing, родом прямо из 90-х. = )
                                                +3
                                                2k12 это вы так 2012 сократили?)
                                                  +3

                                                  Нет, это я так Microsoft Windows Server 2012 сократил ;)

                                                +1
                                                Теперь (в 1709) появился новый тип иконок, примером случит иконка Майкрософт Стор. Это цветная плиточная иконка с подписью. Простые плиточные иконки белые и без подписи.
                                                  +1
                                                  вот-вот. При огромном штате сотрудников, иконки у них такое ощущение, что рисуют в свободное время рандомные люди. Стилистика меняется постоянно, и старые хвосты продолжают тянуться из версии в версию.
                                                    +1
                                                    я все никак не могу добиться того чтобы элементы дизайна для софта заказывали специалистам. так инженеры и рисуют (нарисовать иконку может занять рабочий день программиста). про результат промолчу.
                                            +1
                                            Мда… с почтой не дать ладу это умудриться надо. Та же тундроптица спасет отца русской демократии.
                                              0
                                              thunderbird не работает с exchange единственное известное мне дополнение для поддержки exchange глючное и платное
                                                +1
                                                Он уже IMAP не умеет?
                                                  0
                                                  это обычно первым делом отключают на эксчейнджах
                                                  везде где я работал доступ к эксчейнджу только через родной протокол, либо, если повезло, через OWA
                                                    +2
                                                    Зачем?!
                                                      0
                                                      Секьюрность, очевидно же.
                                                0
                                                Вспоминается баг тандербёрда 15-го, что ли, года, когда после очередного обновления внезапно сломалась аутентификация по POP3. Я пол-эксченжа по кирпичикам разобрал, пытаясь понять причину, пока фикс не вышел.
                                                  0

                                                  А чё ж тогда не громоптица?

                                                0
                                                Основа любой бюрократии — это архивы. Если есть проблемы со старыми документами, то это конец. Паспорта, водительские удостоверения, права на жильё, план застройки итд. всё это должно вызываться одним кликом и без проблем. Или проще вернуться обратно к бумажкам.
                                                  0
                                                  в данном примере может быть достаточно читаемого содержимого. оформление имеет право пострадать. а вообще архивы вести в вордовских документах это имхо уже неприемлимо.
                                                    0
                                                    Нет, не имеет право. Там наверняка куча таблиц, которые делались пробелами и слэшами. Видел такое в администрации города, даже не ворд а обычные тхт файлы времён первых советских компьютеров, на пятидюймовых дискетах хранилась копия в архиве, да. Что-то по прокладке водопровода в частном секторе, стали копать и перекопали пару труб, оставили без воды улицу, стали искать концы и нашли на дискетах.
                                                      +1
                                                      здесь беда с регламентом ведения архивов. а конкретно в том что никто не озаботился о переносе старых архивов в современные реалии. можно ругать MS за то что Word 2016 криво открывает документ созданный в 99 году и игнорировать то, что ни какая из версий не позволят «вызвать одним кликом» нужный документ, так как является текстовым процессором, а не системой хранения данных. из моих наблюдений уже практически нигде не используются dBase подобные системы, а данные внесенные в бородатые годы успешно перенесены в более-менее современные решения.
                                                    +2
                                                    Для архивов есть PDF/A. Допотопные документы в легаси форматах, безусловно, могут найтись в любой организации, но по уму их при первой же возможности нужно конвертировать в «долгоиграющий» формат.
                                                      0
                                                      В идеальном мире да, есть. Но в реальном бывает «возьми вон ту халабуду из архива 2000-лохматого года, поменяй реквизиты и пару строчек туда-сюда, и вышли иерархией выше». Здесь с PDF возникают заметные трудности, а особенно в PDF/A, где даже акробатом скопировать текст в верной кодировке нельзя (PDF/A-1b совместимый с российской гос. библиотекой).
                                                    +1

                                                    Ох уж эти кейсы… это не стартап-поделка, где можно и нужно экономить на функциях. Это правительство, где скорость, удобство и функционал окупятся многократно. И если есть шанс, что важные данные окажутся на дискете 5.25", то стоит в отдельном сухом подвале держать комп с дисководом, и регулярно его смазывать.

                                                    +3
                                                    В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был.
                                                    Это еще полбеды. Такой кейс, как заметили выше, действительно редкий. А я столкнулся с тем, что документы, сверстанные в 2003, совершенно криво отрисовываются в 2007 (и выше). Похоже, что Microsoft вообще не волнует обратная совместимость своих продуктов.
                                                      0
                                                      При Билле было лучше.
                                                      Похоже Microsoft без него умирает.
                                                      Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года

                                                      … а в 2020 году решит перевести на Wine.
                                                        0
                                                        Похоже, что Microsoft вообще не волнует обратная совместимость своих продуктов.

                                                        Давно уже не пользуюсь MS Office, так как для задач хватает LibreOffice и Onlyoffice, но заметил, что в некоторых doc документах, даже Microsoft Web Office открывает документы криво, верстка съезжает, даже если пересохранить его в docx. В Onlyoffice при этом открывается почти нормально.
                                                        +2
                                                        Что и все буквы при печати не съезжались ни разу в начало строки?

                                                        Такое встречалось даже при печати чисто текстовых файлов из блокнота и не совсем текстовых из вордпада и чо?! Да что там, даже прямой вывод не гарантирует отсутствие проблем :D.

                                                        В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был

                                                        А есть примеры? А то голословных утверждений, лично я, слышал вагон, а вот примеров раз, два и обчёлся, да и те из-за совсем уж какого-то жутко нестандартного форматирования, которое и само по себе иногда глючит даже там, где было создано.

                                                        многократных правках без пересохранения

                                                        Это как вообще? О_о если не сохранить документ, то как там правки появятся?
                                                        Сколько я знаю и, даже, лично сталкивался — проблема всегда была в том, что «новые возможности» пытаются сохранить в файл старого формата, который просто не поддерживает это новое. Готовят документ в 2007-2010, используя всякие новые возможности формата XML, затем сохраняют в формат 2003, им сообщается, что то-то и то-то не поддерживается и может быть утеряно — им плевать. А потом они жалуются… «люди-идиоты»!

                                                        Во-первых, это не какой-то «костыль», а полноценный пакет обновления, точнее «пакет обеспечения совместимости» (с новым форматом файлов), коих для программ офиса и так полно — каждый ставит нужные ему. Во-вторых, расширение обеспечивает полноценную поддержку «всего-то» нового формата файлов — «Open XML». В-третьих, схожий пакет есть и для документов Open/Libre Office — ODF, вот с ним сложности бывают довольно часто (точнее, с документами).
                                                          0

                                                          Было такое, и не только такое (взаимодействие с принтеров походу). Правда в этих же документах опенофис был еще хуже. Опыт с открытыми редакторами небольшой, но все же они заметно проигрывают МС по функционалу, по используемому функционалу. Ну а 2003 офис сейчас использовать не очень. Много проблем когда сохранения идет в формат 2003, а фишки 2007-2016.

                                                            0
                                                            Где-то в начале 2000-х перестал интенсивно использовать офисы (может, с тех пор лучше стало) — насколько я помню, форматирование регулярно сбивалось даже в одной и той же версии. Вот не знаю, от чего зависело — паки какие-нибудь, настройки принтеров, может, магия — открываешь файл на чужом компьютере, в той же версии ворда — всякий раз надо было пролистать, проверить, бывает, что нормально всё, но иногда и нет.
                                                              0
                                                              Виной тому шрифты. Верней не шрифты как таковые, а система их подстановок. В документе указан один шрифт, а используется несколько другой у которого ширина символов может слегка или совсем отличаться и получаешь поехавший текст.
                                                              Поэтому в полиграфии используют несколько другой софт, в котором шрифт путешествует вместе с документом. Впрочем, PDF тоже так умеет.
                                                                0
                                                                Офис тоже так умеет. Там где-то была галочка «интегрировать шрифты»
                                                                  0
                                                                  Вероятно, это недавняя функция. В новых офисах и очевидно, мало кто о ней знает из простых смертных. Кстати… интегрировать шрифты, а как с лицензией на шрифты быть? Например, интегрировать в документ набор платных шрифтов…
                                                                    0
                                                                    Нет, это точно еще MS Office 2003 был. Я потом с него уже слезал на OpenOffice/LibreOffice.
                                                                    В поиске вот такой кусок нагуглился:

                                                                    To embed a TrueType font in a saved document in Microsoft Word 2002 or in Microsoft Office Word 2003, follow these steps:

                                                                    On the Tools menu, click Options.
                                                                    Click the Save tab.
                                                                    Select the Embed TrueType fonts check box.

                                                                    To embed a TrueType font in a saved document in Microsoft Office Word 2007, follow these steps:

                                                                    Click the Microsoft Office Button.
                                                                    Click Word Options.
                                                                    On the Save tab, click to select the Embed fonts in the file check box.

                                                                    Not all fonts are licensed so that they can be embedded. If a font can be embedded, it will increase the file size of your document by approximately the size of the TrueType font (.ttf) file.
                                                            0

                                                            Банально CSV открывают только с большим бубном. Например, что бы открыть csv в кодировке utf8, нужно куда-то в импорт залезать, пользователи не справляются. Наверное мало кому нужно, но как-то неприятно. Либреофис открывает без проблем, но предложение его поставить менеджеры встретили в штыки. Пришлось подстроиться под Майкрософт.

                                                              +2
                                                              Чтобы csv в кодировке UTF-8 открывался в экселе без вопросов, надо добавить в него BOM.
                                                                +1
                                                                что бы открыть csv в кодировке utf8, нужно куда-то в импорт залезать

                                                                Не надо никуда лезть, выбор кодировки прямо в окне импорта предлагается — просто «пользователи-идиоты» неспособные освоить (и даже увидеть) две лишние кнопки — это же столько сил придётся затратить, чтобы, страшно сказать — «подумать»!
                                                                  0

                                                                  Основная проблема цсв была в старом офисе — через даблклик в эксплорере он не открывался сразу разбитым по ячейкам, если формат цсв не ;/". Эту проблему пофиксили в последних офисах только.

                                                                    +1
                                                                    Если пользователю по работе надо открыть csv в utf8, то он обязан это уметь. Не умеет — пусть учится или проваливает. Никогда не понимал этих стенаний бухгалтеров и прочих секретарей. Компьютер — это рабочий инструмент. Уметь им пользоваться в рамках своих рабочих программ — обязанность.
                                                                      0

                                                                      Если я по работе должен предоставить пользователю регулярную выгрузку отчёта, то я обязан уметь это сделать в согласованном виде. Не умею — могу учиться или проваливать. :). Не открывающийся легко csv мне, конечно, никто не согласует. Впрочем, ноль проблем, лишние полчаса на тест Экселя, сделал, что б открывалось.

                                                                        +1
                                                                        ээх, ваши слова да начальникам в уши
                                                                        только не слушает никто, бухгалтер — чой-то я буду куда-то нажимать, это ж ты компьютерщик, начальник — бухгалтерия должна работать, мне пофиг
                                                                          0
                                                                          Пусть учится чему? Таблицы кодировки символов придумали, чтобы решать задачи бухгалтеров и секретарей? Проблема железно решается ИТ-персоналом в одно действие на стадии выгрузки csv. Получаете файл из сторонней организации? У нас для этого несметное количество соглашений типа «Требования к формату передачи данных ...»
                                                                        0
                                                                        А что не так? 2007-2010 офисы открывают всё без проблем.
                                                                        Это Вы ещё не сталкивались с архивом из тысячи SHS (фрагментов), которые было легко сохранить из-под того же офиса в XP, но не открыть штатными средствами в более старших версиях ОС.
                                                                          0
                                                                          Между версиями форматирование плывет частенько и это очень тяжелый косяк ну и к тому же совместимость между MS Office и open-source офисными пакетами еще хуже.
                                                                          0

                                                                          Открываются документы даже ворд 2,0. Попадались такие :)

                                                                          +5
                                                                          Ну, занесли мелкомягкие в кассу партийную, ничего нового.
                                                                          +4
                                                                          Очень интересно, что за проблемы возникли с почтой и прочим, когда на это давно хватает хотя бы гуглокалендаря и абсолютно любой почты с поддержкой pop3?
                                                                            +10
                                                                            хотя бы гуглокалендаря

                                                                            Последний, скорее всего не отвечает местному закону о персональных данных. С учетом, что тут можно по электронке отправить сканы всех документов, скорее всего «любая почта» тоже не подойдет.
                                                                              0

                                                                              Сам столкнулся с такой проблемой. Гугл хорош, если вам нужно просто забивать встречи. Но вот вам кейс: есть здание администрации, конечно же там есть комнаты для совещаний, при создании встречи хотелось бы видеть, свободна ли комната. Гугл в такое умеет? А Exchange умеет. И вторая сторона — поддержка этого со стороны софта. Ок, на линуксе веб морда может это показать. Правда, только в фф, в хромиуме беда. В thunderbird есть плагины для работы с exchange и календарём, но в те же комнаты как локейшен — пока не умеют.

                                                                                0
                                                                                Zimbra умеет.
                                                                                  +1
                                                                                  Который в общем-то платный, и разницы тогда — exchange или zimbra?
                                                                                    0
                                                                                    В платном гугле такой фичи тоже нет к сожалению и мы испытываем массу проблем.
                                                                                      0
                                                                                      есть
                                                                                      0
                                                                                      Который платный, если вам нужны bleeding edge фичи и поддержка от разработчиков.
                                                                                    +1

                                                                                    Корпоративный гугл умеет не только показывать, свободна ли комната, но и выдавать подсказки о ближайших комнатах на достаточное количество человек.

                                                                                      0
                                                                                      при создании встречи хотелось бы видеть, свободна ли комната. Гугл в такое умеет?

                                                                                      Да, конечно умеет
                                                                                    0
                                                                                    Мы вот экспериментируем с LibreOffice. Пока что у нас сложилось впечатление, что он столь же кривой, как и его конкурент от MS.
                                                                                      +11
                                                                                      Обычно ругают что-то одно. Если ругают и то, и другое, то кривое обычно третье…
                                                                                        +2
                                                                                        Да все кривое, что уж там)
                                                                                        Но если серьезно, то есть несколько нюансов в Writer и Calc, которые реально мешают работать.
                                                                                          +2
                                                                                          Можно примеры?
                                                                                          Я на них 10 лет работаю, но в области форматирования в Writer ничего сложнее таблички не требуется, потому тут промолчу.
                                                                                          Чаще с кальком, и он удобнее в преобразовании данных чем Excel (csv/dbf/ms + разные кодировки всего этого).
                                                                                            0
                                                                                            Совместная работа с документоми в Calc слабовата.
                                                                                              +2
                                                                                              Совместная работа и в MSO подводит. Сделано лучше конечно, но не идеал.
                                                                                                0
                                                                                                Calc даже на одном компе не может сам обновить расчеты по формулам с данными из другого файла. При работе двух пользователей с одним файлом аналогично. И это с родным форматом ods, с xls возможностей еще меньше. Так то весь офис на Open/Libre, но несколько экземпляров MSO пришлось купить.
                                                                                                  0
                                                                                                  Да даже внутри одного файла не всегда пересчитывает.
                                                                                              +1
                                                                                              Я на них 10 лет работаю, но в области форматирования в Writer ничего сложнее таблички не требуется, потому тут промолчу.

                                                                                              Главный недостаток был в проверке правописания. Он и сейчас есть, но Офис от Майкрософт успешно двигается в сторону от того, что было в 2007 офисе и проверка становится отвратительной.
                                                                                              Сразу примечание — под проверкой правописания я понимаю не только проверку слов, но и согласованность родов и чисел в предложении.
                                                                                              Касательно Excel — Calc — последний лучше.
                                                                                                0
                                                                                                О, ответьте мне на один мучащий меня вопрос, из-за которого мы не смогли юзать Calc:
                                                                                                1. Откройте чистый лист в Calc и заполните один столбец датами по убыванию. К примеру 01.02.16, 01.01.16 и 31.12.15. Каждой даты по 10 штук.
                                                                                                2. Дайте название этому столбцу, например DATE
                                                                                                3. Станьте курсором на заголовок и вызовите функцию АВТОФИЛЬТР.
                                                                                                А теперь попробуйте автофильтром отобразить только 2016 год. Или только декабрь 2015. У меня все строки скрываются, как будто нет таких дат.
                                                                                                Вот может кто-то пояснить такую логику?
                                                                                                  0
                                                                                                  Только что проверил, все в порядке с автофильтром. Версия 5.3.0.3
                                                                                                    0
                                                                                                    Попробуйте использовать «Standart filter» в автофильтре. не так удобно, но вроде работает
                                                                                                      0
                                                                                                      Версия: 5.2.3.3, работает идеально.
                                                                                                        0
                                                                                                        Советую посмотреть на используемый системный формат дат, не везде используется ДД.ММ.ГГ по умолчанию.
                                                                                                          0
                                                                                                          Только что попробовал. Все работает в версии 5.1.6.2.
                                                                                                          0
                                                                                                          У меня Calc сыпется безбожно. Новую версию поставишь какие-то ошибки исправят, какие-то новые добавят. Во всех последних версиях, если зайти в поле формулы при заблокированном листе стабильно падает, при том на разных компьютерах. Может это и раньше было, но столкнулся сейчас.
                                                                                                            0
                                                                                                            У меня такого нет. Версия старая, 5.1.6.2.
                                                                                                            Хотя разные компьютеры — разные результаты бывало, но не с офисом. Один и тот же дистрибутив стоял на двух ноутбуках, все работало отлично кроме принтера. Один нормально, а второй со страшными тормозами, 1 страничку в минуту текста А4 посылал на печать. Модели ноутбуков разные, но работали все без исключения действия на функциональных клавишах. А вот с принтером засада.
                                                                                                          0
                                                                                                          Работа со стилями выносит мозг — после применения текст выглядит как угодно, но не в соответствии со стилем (в некоторых случаях). Регулярные падения. Работа с перекрестными ссылками. Разное количество страниц(!) в документе при открытии в разных версиях Writer.
                                                                                                          Вообще, не то чтобы были большие проблемы в работе, но таких мелочей — гора. И в Word то же самое, по большому счету. Так что восторга от перехода нет. Как и большого сожаления.
                                                                                                          Впрочем, это мы еще работаем только с документами LibreOffice. Если придется регулярно работать с коллегами, юзающими продукты MS — я не знаю, придется под виртуалкой в офисе работать.
                                                                                                            0
                                                                                                            Разное количество страниц — это норма и правильно. Т.к. и Word, и Writer хранят логическое форматирование, которое при выводе перестраивается в зависимости от шрифтов, сглаживания, размера бумаги и т.п.

                                                                                                            Для вёрстки и макетирования полиграфии предназначено другое ПО.
                                                                                                              0

                                                                                                              В MSO такого нет и это жуть как удобно.

                                                                                                                0
                                                                                                                Это зависит от используемых шрифтов. Там же целая система переназначения работает, видишь один шрифт а реально другой используется.
                                                                                                                Вероятно, в документах MSO просто используют шрифт по умолчанию, и поэтому «страницы» не прыгают, но это вопрос принципиальный — они в принципе не фиксированы! Как-нибудь по-другому заработает перенос слов и страницы уже только от этого поедут. В Полиграфии, к документу прикрепляется шрифт с которым документ верстался поэтому он выглядит одинаково как создавался.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как-нибудь по-другому заработает перенос слов

                                                                                                                  я думаю речь о том что такого быть не должно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Даже если правила переноса поменяются?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Давно не слышал такого чтобы правила переноса менялись.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Конечно, но это не является какой-то фундаментальной константой… когда-то да поменяют. Вон — в Украинский язык при нашей жизни букву добавили.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Не добавили, а вернули отобранное клятыми москалями :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            ну вы же понимаете что это нормальная ситуация (нет). и происходит намного реже, чем один документ открывают в разных версиях Writer'а.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Зато если произойдет так произойдёт и надолго. От определённого момента все документы будут открываться не такими как задумывались и даже в той же самой версии программы, не говоря уже о разных. Туда же относится, например, замена системного шрифта, или который используется в документах. Этим грешили многочисленные «русифицированные» сборки виндовс, твики связанные с подстановкой шрифтов и т.д.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                таки что вы пытаетесь доказать? может еще к недостаткам софта отнесем то что форматирование уплывает после перевода на клингонский?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это ваши слова про недостаток. Это особенности которые надо иметь в виду когда пытаешься делать документ не по правилам, т.е. документ держится чисто на особенностях форматирования.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Есть такое в MSO, даже если версии одинаковые, но машины разные. В нём ещё можно напороться что разное количество страниц будет при печати и предварительном просмотре. Хотя утверждается WYSIWYG.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Принцип WYSIWYG это нечто другое, он не гарантирует что всё будет выглядеть так же везде. Это лишь означает что Получаешь-то-что-видишь. А видишь ты всеравно по разному на разных машинах в зависимости от рендеринга шрифта и самого шрифта. Поэтому и страницы бывает гуляют если где-то текст отформатирован пробелами и впритык. Всё-таки Офис это не софт для создания публикаций, а всё-таки текстовый процессор. Главное в нём — это форматирование абзацев и работа со структурированным текстом, а окончательный вид — вторичный.

                                                                                                                    Не хотите чтобы ездили страницы — используйте Publisher. Вот там с переносимостью между машинами всё намного лучше.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      WYSIWYG в моём случае не работал между экранным отображением и отпечатанным на бумаге. Не было никаких других машин. В предварительном просмотре видишь N листов, нажимаешь печать и получаешь N+1 лист. Отформатировано было как надо — только стили и без каких-то извращений.
                                                                                                                0
                                                                                                                Работа со стилями выносит мозг

                                                                                                                Проблемы со стилями у меня были только в маркированных/нумерованных списках. Вот там ужас — ставишь одно, а показывает или другое, или вообще от фонаря. В реализации стилей списков явные баги, причём на разных машинах глючит по-разному. После переезда на свежую версию лучше не становится.

                                                                                                                Регулярные падения.

                                                                                                                С версии 3.2 лохматого года ни падало само ни разу. У Вас точно нету аппаратных проблем? (Это я про OpenOffice, но полагаю что принципиальной разницы нет.)

                                                                                                                Разное количество страниц(!)

                                                                                                                Как тут ниже совершенно правильно заметили — для вёрстки применяется особое специализированное ПО. Или используйте формы PDF\X1.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У меня тоже регулярно падает при том на машинах от с ОС Win ХР до 10. И стабильный баг, существующий еще с времен ОО 2, не закрываются процессы по закрытию окон, в фоне может болтаться несколько десятков calc, writer, soffice. И в какой-то момент он перестает запускаться, пока не снимешь эти процессы.
                                                                                                                0
                                                                                                                btw, как в имеющуюся таблицу writer вставить скопированное содержимое нескольких ячеек из Calc?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  1) Рядом с таблицей «Вставить как — форматированный текст»
                                                                                                                  2) Данные по Ctrl+C — Ctrl+V копируются в имеющуюся
                                                                                                                  3) Временная таблица удаляется

                                                                                                                  Костыль, но в реальности занимает 10 секунд.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Графики. Это полный п-пц.
                                                                                                                  Уползают вверх экрана и никак их оттуда не переместишь, куда надо.
                                                                                                                  Приходиться удалять и создавать снова :(
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну в 5.3.5.2 есть баг который при быстром скроллинге вызывает краш иксов на nouveau. Из юзабилити чтобы вставить регион ячеек из calc в writer и оно выглядело как таблица нужно вечно жать paste special as rtf
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Calc и Writer в целом удобнее, но дикие тормоза на документах побольше средних всю эту радость нивелируют. Приходится ставить Офис.
                                                                                                                      С Visio — Draw всё еще хуже, в Draw просто невозможно работать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Во Writer отвратительно работает нумерация то то не так, то это коряво.
                                                                                                                      Сегодня, например безуспешно пытался заменить шрифт — не получается, хотя раньше вроде работало.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Проблема не в том, чтобы с нуля создавать документы в LO, а в том, что документы MO кривые и пропиетарного формата, они самим вордом часто открываются криво, а другим программами — вообще никак, все в разные стороны. И чем старше документ, тем сложнее его открыть без проблем, часто вообще невозможно без MO. И это реальная проблема.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Все форматы документов MSO — открыты. И новые и старые. Проблема в том, что спеки занимают тысячи страниц и к тому же имеют неоднозначные трактовки в некоторых местах.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      По мне так ЛибреОфис кривее. С радостью бы перешел с него на МС Офис. Постоянно какие-то баги, регулярно при каких-то операциях вываливается или вообще в неожиданном месте. Новые версии мало что исправляют, зато новых багов добавляют.
                                                                                                                      +9
                                                                                                                      Назло бабушке отморозили уши ;-)
                                                                                                                      Типичная история — сэкономить на лицензиях на windows+office и потратить кучу денег на переезд, админов и напильники.
                                                                                                                        +10
                                                                                                                        Попутно они создали рабочие места, вложили деньги в собственную экономику и создали решение которое не контролируется так явно третьей стороной…
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Создали рабочие места потратив деньги налогоплательщиков и создав трудности сотрудникам (переезд, привычки и т.п.)? А про неконтроллируемое решение — вы еще скажите, что там весь софт скомпилен с исходников, никаких хромов (вот уж какой брат следит так следит) и железо тоже не проприетарное. Быть параноиком надо до конца.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            А в чём проблема?
                                                                                                                            Могли и скомпилить и «никаких Хромов» и… эмм… железо?
                                                                                                                            А какая связь между железом под управлением MS и Linux в обсуждаемом вопросе?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Судя по скриншоту в начале статьи, в качестве веб-браузера используется какой-то продукт от Mozilla (Firefox?)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А про неконтроллируемое решение — вы еще скажите, что там весь софт скомпилен с исходников, никаких хромов (вот уж какой брат следит так следит) и железо тоже не проприетарное. Быть параноиком надо до конца.

                                                                                                                                Не знаю, не знаю, за хромом не замечали слива скриншотов и записей с микрофона в отличие от винды
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А в винде замечали? Пруф, пожалуйста. Только не тот вброс, трехгодичной давности, а своё, свежее.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не знаю, не знаю, за хромом не замечали слива скриншотов и записей с микрофона
                                                                                                                                    Был случай, когда Chromium в Debian пытался скачать бинарик с серверов Google. Слинкованные библиотеки как раз позволяли ему работать с камерой и микрофоном.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Винда это делала в тестовых сборках, а не в релизных.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      никаких хромов (вот уж какой брат следит так следит)


                                                                                                                                      Chromium же
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      А самое главное — как будто для «800 программ» не требуется ни админов, ни напильников. Вот не верится, от слова совсем.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А так к админам нужны еще программеры.
                                                                                                                                        Тут как или платишь бабло корпорации разрабатывающей ПО и они все (большую часть) делают красиво. Либо платишь программерам чтоб допилили СПО. И между нами девочками Linux силен в сетевых сервисах, а вот как рабочая станция не особо.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если дело не с каким то мультимедиа и 3D контентом, особенно с редким железом, то какая разница? Всё равно общемировых стандартов документооборота толком нет, и каждый сталкивающийся начинает изобретать свой велосипед. А потом начинают придумывать как из квадратного колеса сделать треугольное, пропихнув в овальную дырку.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Linux силён для тех задач, которые уже изначально предполагают серьёзное допиливание или даже вообще конструирование окружения — для развёртывания сетевых сервисов, вычислительных кластеров, систем управления.
                                                                                                                                            Но вот там, где всё должно просто брать и работать наиболее ожидаемым и удобным способом, при этом полностью покрывая самые распространённые юзеркейсы, Linux не подходит. Потому что при его разработке мыслили фичами, а не юзеркейсами.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Это лет 5-10 назад так было. Современный линукс очень даже юзер френдли.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну вот пара примеров из LibreOffice, раз уж предполагается, что офисные работники на нём сидят.
                                                                                                                                                То, как он работает со вставкой данных в таблицу — это вообще ни с чем не сообразно. Попробуйте в блокноте набить колонку строчек в пять, и потом через Ctrl+C/Ctrl+V вставить в колонку уже существующей таблицы LibreOffice, чтобы заменить тамошние данные вот этими новыми. Вас ждёт неприятный сюрприз. Не существует простого способа вставить в LibreOffice Writer набор текстовых данных внутрь таблицы — вам придётся вставлять их как текст, конвертировать в таблицу, и уже тогда копировать/вставлять в колонку. А ведь это крайне распространённый и повсеместно используемый юзеркейс!
                                                                                                                                                Все картинки в документ вставляются с привязкой к параграфу, и после каждой(!) вставки вам придётся для картинки вручную менять Anchor на As Character. Не существует простого способа поменять это сразу для всего документа — в стилях там или ещё как. Чтоб проделать такую простейшую вещь, вам потребуется извлекать из odt файл styles.xml, туда вносить исправления и запаковывать обратно.
                                                                                                                                                Или вот по стандарту организации десятичным разделителем является точка, а не запятая. MS Office, конечно же, учитывает такую мелочь и позволяет быстро сменить в настройках. LibreOffice Calc — шиш, там такую смену можно сделать только внутри документа, и даже не для всего документа в целом, а только для выделенного диапазона ячеек. Создали новый лист — не забудьте сделать Ctrl+A -> формат ячеек.
                                                                                                                                                Шрифты в LibreOffice всё ещё не получили нормального сглаживания, и на дешёвых мониторах с низким разрешением порядка 1280x1024, которые повсеместно ставят в офисах, выглядят либо мыльными, либо ступенчатыми, сильно утомляя глаза.
                                                                                                                                                И вот таких мелочей там буквально тонны. Их не десятки, их сотни. И не только в офисных пакетах.
                                                                                                                                                Вот выдернул юзер флешку, наплевав на безопасное извлечение. Теперь файловая система повреждена, файлы не хотят перезаписываться. Винда автоматически предложит проверить диск на ошибки, Linux же исправить все ошибки NTFS вообще не сможет — он не до конца поддерживает эту файловую систему, и справляется разве только с потерянными кластерами.
                                                                                                                                                Или принтер начал «полосить». В винде делаем прочистку печатающих головок и радуемся. В Linux принтерные дрова неполноценные, техобслуживание большинства принтеров сделать вообще невозможно — ни прочистку, ни калибровку головок, ни даже уровни чернил глянуть.
                                                                                                                                                А ещё есть всякое сертификатное барахло, которое непременно присутствует практически в любом офисе и которое даже на винде-то идёт с изрядным скрипом, а на Linux так и вовсе печаль:
                                                                                                                                                Скрин с форума, не работает КриптоПРО УЦ на CentOS 6.6Ответ - УЦ 2.0 работает только в IE
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Только что попробовал — нормально все вставилось во Writer, я просто даблкликнул на таблицу и там уже нажал ctrl-v, данные нормально обновились. Ntfs тоже чинится ntfsfix из ntfs-3g (хотя я повреждений не наблюдал при вытаскивании никогда, оно там специально не кэшируется при записи и если копирование завершено испортиться ничего не должно).
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    LibreOffice 5.1.6.2.
                                                                                                                                                    1. Открываю любой внешний текстовый редактор, например LeafPad.
                                                                                                                                                    2. Ввожу в этом редакторе 6 строчек любого текста, например цифры с 1 по 6 через Enter
                                                                                                                                                    3. Делаю Ctrl+A/Ctrl+C
                                                                                                                                                    4. В LibreOffice создаю таблицу в 3 колонки и 6 строк, забиваю любыми цифрами
                                                                                                                                                    5. Пытаюсь сделать Ctrl+V.
                                                                                                                                                    Оно не прокатывает. Если просто поставить курсор в ячейку и нажать Ctrl+V, то все 6 строчек текста вставит в эту ячейку. Если выделить все ячейки первой колонки и нажать Ctrl+V, то вставляются все 6 строчек в каждую ячейку таблицы.
                                                                                                                                                    Можете пояснить, как именно вы вставляли, что у вас всё получилось? Если копировать из одной таблицы LibreOffice в другую его же таблицу, то да, там всё нормально. Но вот текст в таблицу не копируется.
                                                                                                                                                    ntfsfix чинит далеко не всё, а лишь несколько самых распространённых повреждений вроде потерянных кластеров.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Та же самая 5.1.6.2 из Ubuntu 16.04. Копирую из Far Manager, при этом оно показывает экран с превью как вставится, можно порулить параметрами если что не так.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Виндовый админ (студент-еникейщик) дешевле. И распостраненнее.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              И много Вам этот эникейщик навиндит?! Exchange в кластере? ADшку настроит и юзеров по OUшкам раскидает? ГУЙ для HR'а настроит, чтобы при увольнении заблокировать пользователя? Права повыдаёт? Если нет, то зачем он вообще такой. Проще «приходящего» по звонку профи. По деньгам то же, зато не будет наступать на грабли за Ваш счёт )
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Похоже, что немалая часть проблемы миграции связана с тем, что «там что-то не по-русскинемецки написано». Иначе зачем бы было свой дистрибутив делать?
                                                                                                                                        Кроме этого, вероятно, играет роль то, что у сотрудников дома Windows — а значит, взять недоделанный отчет домой на выходные не получится, надо сидеть на работе, пока не закончишь.
                                                                                                                                        Получается, сейчас СПО для общего пользования подходит как метрическая линейка в США. Вроде, и удобнее на самом деле, и проблема как бы в головах — но эти головы надо ещё переубедить.
                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                          а значит, взять недоделанный отчет домой на выходные не получится, надо сидеть на работе, пока не закончишь

                                                                                                                                          Зная немцев и особенно немецких чиновников, крайне сомневаюсь, что они на выходных отчеты домой берут или задерживаются на работе. Рабочее время с x по y, значит и работать надо с x по y, а брать отчеты домой (с личными данными граждан) вообще вне всяких правил. Ordnung muss sein! Порядок превыше всего. (с)
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            «должен быть порядок» же
                                                                                                                                            а «превыше всего» — это uber alles
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Мне кажется, проблема в том, что решили перевести все сразу. А нужно было бы постепенно, функцию за функцией.
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            А нужно было бы постепенно, функцию за функцией.

                                                                                                                                            Вы вот как себе это представляете? Людям РАБОТАТЬ надо, а постепенный переход с одной инфраструктуры на другую — это как медленное отрезание хвоста у собаки.


                                                                                                                                            Ну и праздный вопрос: зачем?

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Представляю очень просто — переходим на libreoffice, другие необходимые программы, если нужно их разрабатывать, делаем кроссплатформенными.

                                                                                                                                              Зачем? Экономия средств, переход на открытые стандарты. Последнее наиболее важно, сейчас все эти стандарты от MS как наркотик, если сейчас не слезть, дальше будет сложнее, если всё же понадобится.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                >другие необходимые программы, если нужно их разрабатывать, делаем кроссплатформенными
                                                                                                                                                То есть, или нанимать сторонних прогеров, чтобы они пилили под линь, или обращаться к самим разрабам, чтобы они сразу пилили под линь.
                                                                                                                                                Оба варианта стоят денег.
                                                                                                                                                Выбрали третий, сидеть на винде и не жужжать.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  а в чем проблема кроссплатформенного ПО? Java, Qt. Проблемы могут быть для ПО работающего с железом. как разница в работе собственно с железом через специфично API ОС, так и отсутствие драйверов на железо.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Честно, не силен в этом вопросе, но ведь даже если ты сделал под обе оси, то и тестировать их нужно на обеих, а это, пусть маленькое, но увеличение стоимости конечного продукта. А поддержка? Ещё копеечка.
                                                                                                                                                    Возьмем тот же автокад, емнип, под линь он не запускается из коробки. То есть, нужен человек, который доведет это до ума. К автокаду также идут различные модули, которые тоже неизвестно как встанут под другую ОС, опять затраты.
                                                                                                                                                    Пересаживать персонал с одной программы на другую? ЭТО БОЛЬ!
                                                                                                                                                    Тут со старой версии на новую перетащить, уже чувствуешь себя героем.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вы вот как себе это представляете? Людям РАБОТАТЬ надо, а постепенный переход с одной инфраструктуры на другую — это как медленное отрезание хвоста у собаки.
                                                                                                                                                Да еще люди в это время сравнивают оба решения, и ноют что раньше было лучше. Они будут в обоих случаях ныть конечно, но в случае постепенного перехода нытья будет больше и длиться он будет дольше. А нытье очень сильно надоедает начальству. На моей старой работе пытались с 1С слезть постепенно, делали это года 4, заставляли людей работать сразу в двух программах, в итоге плюнули и оставили одну 1С.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Не 10 лет, а 200 надо было переезжать им чтоли?
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Ну, на Майкрософт 30+ лет подсаживались, думаете слезть быстро можно? Большая часть работников занимается стандартными операциями — вбивают данные в формочки, распечатывают документы. Им вообще все равно какая там ось и ПО. Если планомерно переводить используемый софт на браузерные версии, то после такого перевода все эти работники легко пересаживаются на спо, они и разницы не заметят… но начинать нужно не с ОС, а с ПО. Кроме того, сделанные доработки не должны становиться проприетарными, иначе смысла нет. И скорее в рамках одного города это вряд ли эффективно, скорее вся страна должна переходить, но не целиком сразу. Начать с какой-то одной сферы деятельности, накопить опыт, вырастить среду. Потом после анализа результата приступать к следующей.

                                                                                                                                                  Переход на СПО необходим — иначе получается что одна и та же вещь программируется по сотне раз в разных проприетарных системах, налицо разбазаривание ресурсов…
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Хе-хе, расскажите это разработчикам очередного UI фейерверка.
                                                                                                                                                    А вообще это называется конкуренция.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  10 лет переходили (с 2003 по 2013). Постепенно, не сразу.
                                                                                                                                                  +23
                                                                                                                                                  Иронизировать можно сколько угодно, но я живу в Мюнхене, и как эмигрант пошатался по всяким KVR'ом с бумажками и краем глаза примерно видел малюсенький фронт работ который там ведется на компьютерах. И там не офис и косынка, а какие-то замороченные клиенты к базам данных, где какие-то поля надо заполнять, какие-то отмечать — вот этот весь дичайший хардкор из менюшек и кнопочек. Плюс бумажки которые я им принес, а они были те же что я приносил на въездную визу, они даже не посмотрели — вся информация про меня уже была, нужен был только контракт аренды дополнительно и все. То есть все эти документы внесли в другой стране и тут они уже были.
                                                                                                                                                  К тому же все эти базы, в которые вносят данные, — печатают на определенные бланки, которые идут в личные дела, в другие подразделения, и так далее. Справки, анкеты, формуляры, какие-то юридические фиговины, — и это все не шаблоны в ворде. Схема та же что в ГАИ в россии — какие-то поля заполняются, печатаются строго определенные места на бланках.
                                                                                                                                                  Да ту же самую визу которую клеют в паспорт думаете они в опен-офисе чтоли верстают и потом на лазерном принтере печатают? Там какой-то свой софт для этого, наверняка унифицированый по Германии, наверняка сертифицированный и опечатаный по самый верх стека.
                                                                                                                                                  Ну вы поняли идею, опен офис и почта были последней проблемой в этом болоте.
                                                                                                                                                  Я уверен что создание взаимодействия с другими департаментами и всей остальной Германией превратилось в ад именно из-за всех этих проприетарных баз, протоколов и интерфейсов.
                                                                                                                                                  И это я еще наверняка самый краешек видел, а какой там адец с обменом данными с полицией, интерполом, другими странами, с банками теми же самыми, ну кредитную историю там человека запросить, не должен ли этот человек всем подряд и скрывается?..
                                                                                                                                                  Так что сам я за линукс и вот это вот все, но примерно понимаю почему все так печально кончилось, и даже немного восхищен ребятами которые смогли 15 лет протащить этот зоопарк.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Так и не понял как линукс с этим поможет?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Если всех разом перетащить — поможет. Это если кратко.
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Но это не точно. Ага.
                                                                                                                                                          –2

                                                                                                                                                          Не поможет. Это если кратко. Если уже есть адский зоопарк из документов и баз — тут уже ничего не исправить.

                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Поможет. Это если кратко. Как профессионал непрофессионалу.
                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                              Напишете статью об успешном переводе в сжатые сроки документооборота небольшой организации в 1000 рабочих мест с Active Directory, MS Ofiice, MS SQL server на Linux?

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                За Ваши деньги, Сэр — любой каприз )
                                                                                                                                                                Документооборот имеет фронтэнд приложение. Что именно у Вас используется? AD, SQL — это всё бэкэнд, как побочное явление вашего фронтэнда. MS Office к автоматизации документооборота и Workfow документов никакого отношения не имеет.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Все просто. А в Мюнхене то и не поняли.
                                                                                                                                                                  ЗЫ: локальная база данных на ACCESS-EXCEL — это тоже документооборот. И макросы в таблицах. И неизвестно кем написанные программы без исходников тоже.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Рекомендую поискать в сети решения по ключевым словам «opensource Document Management System». Есть немало интересных вариантов. Есть такие, которые работают просто в браузере. Т.е. после их внедрения вообще будет всё равно, что у Вас в компании используется в качестве операционных система на пользовательских компьютерах.
                                                                                                                                                                    Например: habrahabr.ru/post/143740
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      после их внедрения

                                                                                                                                                                      Вот ;). После внедрения. Тут самое интересное — не развернуть сервер на новом железе, а перенести туда существующие бизнес-процессы + архивы. И во время внедрения тоже надо работать.

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Зачем так всё усложнять. Попробуйте для начала на виртуалке поднять решение. Адаптировать шаблоны уже готового проще, чем самому изобретать «велосипеды». Обкатать, научить персонал, организовать синхронизацию и готово. Да, это не решается за день или неделю. Но это сделать можно! После этого виндовые решения больше никогда не понадобятся.
                                                                                                                                                                        Если самостоятельно сделать сложно — привлеките фрилансеров. Один из недорогих и реальных вариантов.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          привлеките фрилансеров. Один из недорогих и реальных вариантов.

                                                                                                                                                                          Вы очень плохо знакомы с расценками на труд профессиональных программистов по временным контрактам в Германии вообще и в Мюнхене в частности
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Я не предлагаю Мюнхенских фрилансеров :) под скромную задачу iig Наши отечественные ничем не хуже. И часто среди них есть действительно крутые профи за разумные деньги.
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            В идеальном мире все очень просто и понятно. Там даже железную дорогу прокладывают одним движением карандаша по карте ;). А в реальности чуть по другому. Из моих наблюдений:
                                                                                                                                                                            В страховой компании (небольшой, 40 офисов в разных городах) была программа для автоматизации ихней страховой деятельности. Одна. Самописная в 90 годах на FoxPro под DOS. Суппортил ее отдел из 5 программистов. Переезд на новую систему (Oracl, Java, все онлайн, адаптирована из готовой европейской системы большой программистской конторой за большие деньги) занял больше года. Весь переходной период операторы вбивали данные и в старую программу (работать то надо), и в новую. Клеркам работы больше, клиенты недовольны, что все мееедлееееннооо…
                                                                                                                                                                            Былы ли в этом элементы "распила"? Уверен, что да.
                                                                                                                                                                            При чем тут Мюнхен? У них тоже самое, но масштабнее и растянуто на 10 лет.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Всего год? Молодцы. Быстро справились.
                                                                                                                                                                              Сам наблюдал картину, как одна крупная контора в рамках страны переезжала с одной версии программы на другую три года. Смысл — отказаться от проприетарной и перейти на такую же по возможностями и интерфейсу, но своей разработки. Однако, там продумали репликацию между старой и новой версиями на уровне БД, но заставили по вечерам всех операторов сверять проводки, чтобы ничего случайно не потерялось.
                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                Ну так вот же. Замена одной программы в достаточно большой организации это мини-катастрофа. А в статье было число 800.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  В статье было упоминание, что они даже с почтой и календарём не справились. А это уровень компетенции старательного ждуниор-админа. Что говорить об остальном…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          не тут уровень.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Да, они хотя бы попытались. Тогда у нас проблем быть не должно. Нет взаимодействия- нет проблем. Сплошное импортозамещение.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Да, тоже в Мюнхене понаблюдал сколько всяких программ сейчас используется. И не факт, что все это наследие хорошо работает под линуксом, даже с вайном. А чтобы переписать программы под новую ОС — нужны программисты, а их сейчас в городе не хватает (кстати, хороший шанс переехать на этой волне, пишите в личку, может чем помогу, раз сам тут).
                                                                                                                                                              Mnemonik: надо бы пересечься за кружечкой баварского, раз уж мы соседи =)

                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Ну здесь тоже можно возразить. Куча узкоспециализированных специальных программ — это означает, что какая-то часть из них написана частными лицами и поддерживается, пока у лиц не кончился TTL или пока им не перестали платить. А потом выходит новая винда и эта программа на ней не работает. Поэтому вот этот, этот и еще 100500 компов мы оставляем со старой виндой, под которой новый Офис тоже, кстати, не работает, и они генерируют документы в старых форматах MSO. Виртуальными машинами пользоваться — от этого у бедных пользователей взрывается мозг, поэтому не вариант, и скажем проще — это не работает. И потихоньку нарастает Windows Hell.

                                                                                                                                                                Сам такое наблюдал в одном не маленьком ФГУПе. Сначала была самописная бухгалтерия, писаная еще под DOS c базой Paradox. 16 бит, все дела. После WinXP штатная поддержка 16bit была выпилена. Есличо, DOSBox начался в 2002 году, так что не надо тут. Особенно когда зарплату надо каждый месяц считать. Про стабильную версию вообще умолчим. В-общем, слезли с этой проги где-то ближе к 2007 году.
                                                                                                                                                                А тут еще поделие под названием «Альфа-Телекс». Телеграф с подключением к ПК через COM и софтом под тот же DOS. И из софта надо печатать на принтер под виндой. А на выходе кракозябры вместо кириллицы. И вот вы городите цепочку из софта вперемешку с батниками, которые в целом делают такое: батником с кучей хитрожопых преднастроек, вытащенных тупо сканом экзешника (доков почти нет) запускаете прогу, в ней сохраняете телеграммы. Затем запускаете батник, который конвертит эти телеграммы из CP866 в WIN-1251. Затем другая прога (попробуйте их просто так найти в лимитированном инете в Сибири 2005 года) мониторит наличие новых файлов в папке для WIn-1251 телеграмм и выводит их на печать. Ах да, принтер без встроенных кириллических шрифтов, поэтому их еще надо самым первым батником запуска телеграфной проги в этот принтер загрузить, иначе всё равно кракозябры.
                                                                                                                                                                Так что на винде тоже не всё гладко. От слова «совсем».

                                                                                                                                                                Пилить (в хорошем смысле слова) надо и там, и там. Вся разница лишь в том, что пиля под винду, это делается локально и только для этой конторы. А пиля софт для опенсурса исправляешь косяки у всех. И костыли выпускаешь тоже для всех. Лучше один раз написать, чем каждый эникейщик в своей конторе будет заниматься одним и тем же. Экономически эффективно в глобальном масштабе.

                                                                                                                                                                Вот потерпел бы Мюнхен еще годков 10 — и потом вся Германия могла бы перелезть на Линукс и экономия пошла бы просто офигенная. Но рассуждая узко в пределах своего огорода и, вероятно, без поддержки руководства страны, итог закономерен. Опять же не исключаем распилы и откаты.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  А что вам мешает оупенсорсить под виндой?

                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Опенсорсить под виндой ничего не мешает, однако «исправлять у всех» мешает децентрализованность получения ПО всеми и вся. Есть нюанс, что исправленное приложение приходит в какую-нибудь бубунту, и все кто его поставит с этого дня получат новую версию.

                                                                                                                                                                    В сравнении, под виндой софт традиционно не «приходит в дистрибутив», а ищется каждым юзером вручную. Если поисковая система выдаст ссылку на какой-нибудь WinRar версии 2009 года на какой-нибудь download.com, часть юзеров скачает именно его. Нередко официальный сайт приложения в поисковой выдаче ниже первого места.

                                                                                                                                                                    Да, это не относится к гос. софту и тот зачастую отказывается работать если не обновлён, но относится к экосистеме в целом. Если вы откроете исходники Windows-приложения, часть народа всё равно пойдет качать дырявую сборку пятилетней давности с торрентов, вместо помощи в улучшении актуальных версий. В Linux «потребительство» хотя бы традиционно не принято, да и софт проще сразу брать свежий.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Под виндой тоже есть стандартный магазин приложений и даже репозиторий пакетов (nuget). А под линуксом тоже половина софта распространяется через tar.gz, а другая половина, что пролезла в стандартные репозитории, имеет давно устаревшую версию.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Дмитрий, пожалуйста, не выдавайте Ваши домыслы за действительность. Иначе Вам могут поверить наивные обыватели, как и Вы малознакомые с Linux средой.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Сегодня до регионов оптика еле-еле доходит, и львиная доля юзеров обновления в винде отключает. Просто ограничить скорость в групповых политиках не то что юзер, не каждый эникей способен, в т. ч. и с гуглом. А при отключенных обновлениях виндомагазин превращается в тыкву.

                                                                                                                                                                          В случае линуксовых, андроидовых и яблочных систем, отключенные автообновления не мешают работать источнику приложений.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Кто этим магазином пользуется? В винде 10 ненастроенной (под админом) даже КАЛЬКУЛЯТОР НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ — вот он какой страшный.
                                                                                                                                                                            А самодельные репы пакетов типа nuget и chocolately — для 0.1 процента гиков. Вот стоит у меня шоколадный — воспринимаю его точно так же, как и всё остальное — как программу. Когда-то с помощью шоко взгромоздил в систему чего-то там, да и забыл. Иными словами, в винде это сбоку приделано и костылями подопрано.
                                                                                                                                                                            А в этих ваших Линуксах менеджер пакетов — самый быстрый, безопасный И ОСНОВНОЙ для юзера способ установить программу. Всё от производителя, а не репак от Васяна, подписано цифровыми подписями и протестировано, последнее — в зависимости от версии дистрибутива.

                                                                                                                                                                            Не могу не упомянуть виндовые обновления. До сих пор подгорает, если честно.
                                                                                                                                                                            Почему винда может качать обновления сутками по какому-то хитрож0пому алгоритму, по которому 2 гига могут скачаться и за час, и за день? А потом это всё ставится двое суток (не шучу, сам на ноуте с Win7 видел) с кучей промежуточных перезагрузок, а вы «подождите...».
                                                                                                                                                                            Ой, я забыл про сам процесс поиска обновлений. Эта беда или не работает, error 0x00#$%^ или ищет так долго, что борода успевает отрасти до колен.
                                                                                                                                                                            В то же время Линукс обновляет списки пакетов МАКСИМУМ пару минут, в зависимости от их количества, скажет чего не смог обновить, затем выдаст список пакетов, имеющих обновления, и сколько места после обновления будет дополнительно занято или освобождено. И это он делает за секунды.
                                                                                                                                                                            И обновляет не ломая систему и позволяя параллельно в ней работать, ребут по желанию.
                                                                                                                                                                            Вот что они так в Майкрософте наговнокодили, что оно так работает? Простите, накипело. Есличо я не линуксоид, я так, интересующийся.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              С магазина использую приложения, и встроенные, и несколько сам становил. Нормально работает, хотя в магазине конечно маловато всего. Тут ещё работать очень много.

                                                                                                                                                                              Процесс обновлений с семерки заметно продвинулся, и проблема долгого поиска/установки обновлений в принципе решена (кумулятивные апдейты и другие фичи). Единственно, перезагрузка ещё нужна.

                                                                                                                                                                              У линукса с обновлениями тоже не всё всегда просто, и может что-то отвалится или начаться путаница с зависимостями.

                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                Малой кровью ещё обошлись.
                                                                                                                                                                                У Windows есть косяки и пострашнее, начнем хотя-бы с их NTFS.(Единственная на мой взгляд FS которая умудряется заставить винт задуматься об что там в MFT находится и что пользователю от туда надо и почему он самостоятельно туда пишет. Я н