Получить работу в Германии станет проще

    19 декабря 2018 года кабинет министров Германии согласовал закон о квалифицированной трудовой иммиграции (Fachkräfteeinwanderungsgesetz). Благодаря ему будет легче мигрировать квалифицированным работникам из стран, не входящих в Европейский Союз. Но эти изменения коснутся только квалифицированных рабочих. Немцы рассчитывают, что специалисты из России, Украины, Индии, Китая и других стран восполнят дефицит кадров. Сразу отмечу, что речь не идет о неквалифицированной или низкоквалифицированной работе.


    Причины


    На данный момент в Германии существует примерно 1,5 миллиона открытых вакансий. Из-за серьёзных демографических проблем, в будущем ситуация будет только усугубляться. Поэтому правительством было принято решение изменить законодательство так, чтобы направлять миграционные потоки в те сферы, которые в этом больше всего нуждаются. Так же, вероятно, этот закон поможет и с решением демографической проблемы.


    Основные положения


    Квалификация


    Претенденты должны иметь высшее или средне-специальное образование. Его придется подтвердить. Сейчас процедура подтверждения квалификации достаточно сложна. Она будет существенно реформирована в ближайшее время. Под претендентами понимаются граждане стран, не входящих в Европейский Союз, которые получили высшее или средне-специальное образование на территории Германии или за её пределами. Есть информация, что для ИТ-специалистов с опытом работы 5 лет и более подтверждать свое образование будет необязательно.


    Язык


    Одно из обязательных требований — наличие уверенного разговорного языка. Вероятнее всего, будет необходимо владение немецким языком на уровне B1 или выше.


    Виза


    Теперь можно будет получить специальную 6-ти месячную визу для поиска работы на территории Германии. Основная работа по предоставлению допуска рабочим на немецкий рынок ляжет на посольства и консульства в третьих странах. Т.к. во многих консульствах визовые отделы и так загружены, то будут привлечены дополнительные ресурсы.


    Средства на проживание


    Претенденты, которые собираются искать работу на территории Германии, не смогут претендовать на получение социальной помощи. Поэтому они должны будут подтвердить наличие средств на проживание на территории страны в течение полугода. Точная сумма пока неизвестна. Для студентов, которые хотят учиться на территории Германии, закон требует обеспечения в размере 720 € в месяц. Скорее всего, эти требования будут сопоставимы.


    Вид на жительство


    Иностранным специалистам, которые получили своё образование в Германии, ВНЖ (Niederlassungserlaubnis) будет предоставляться после двух лет работы. Для тех же, кто получил своё образование за пределами Германии – после четырех лет.


    Сроки


    После решения кабинета министров от 19 декабря 2018 года закону еще предстоит пройти парламент. Закон вступит в силу через шесть месяцев после его опубликования. Ожидается, что это произойдет в начале 2020 года.


    От себя


    На мой взгляд, это отличная возможность для многих изменить свою жизнь к лучшему, как раз есть еще время подучить язык и подтвердить диплом.


    Моя предыдущая статья: IT-эмиграция с семьей. И особенности поиска работы в маленьком городе Германии, когда ты уже там


    Мой канал в telegram, где я пишу о работе и жизни в Германии с семьёй, а также о том, как я стал программистом в 40 лет, как учился и искал работу в другой стране. Коротко и по делу.

    Share post

    Similar posts

    Comments 352

      +22
      Одно из обязательных требований — наличие уверенного разговорного языка.

      А много в мире людей с уверенными разговорным немецким, которые еще не переехали в Германию/Австрию/Швейцарию? Это же не английский, которым так или иначе владеют миллионы людей за пределами англоязычных стран.
        +3
        наличие уверенного разговорного языка. Вероятнее всего, будет необходимо владение немецким языком на уровне B1 или выше.

        Тут вообще нестыковочка. На мой взгляд, даже уровень C1 никак нельзя назвать «уверенным разговорным» (собственно, и C2 тоже не гарантирует, просто выше ничего нет, так что чисто формально свободное владение тоже приходится классифицировать как C2). А названный выше уровень B1 означает зачаточные языковые навыки:
        Can understand the main points of clear standard input on familiar matters regularly encountered in work, school, leisure, etc.
        Can deal with most situations likely to arise while travelling in an area where the language is spoken.
        Can produce simple connected text on topics that are familiar or of personal interest.
        Can describe experiences and events, dreams, hopes and ambitions and briefly give reasons and explanations for opinions and plans.
        — такой уровень многие старательные ученики нарабатывают за полгода занятий, а ленивые хорошисты — за несколько лет изучения языка в обычной советской школе.
          +1
          В источниках на немецком языке вообще фигурировал вариант А2 — В1. Всё зависит от специфики работы и требований работодателя. Для токаря может и А2 будет достаточно.
            +23
            Я бы сделал критерием умение прочесть и без запинки воспроизвести слово Fachkräfteeinwanderungsgesetz. Этого достаточно.
              +2
              Можно подумать, русский аналог этого слова иностранцу было бы легко прочитать :).
                +1
                Немцы из ГДР жаловались, что в школе их мучали ужасным русским словом «достопримечательности», которое ну никак не выучить. То ли дело немецкий, где то же самое называется простым и поятным «Sehenswuerdigkeiten».
                  +1
                  Разница в том, что длинные немецкие слова — составные, то есть Sehen (видеть) Würdig-keit (стоящий) — то, что стоит увидеть. Русские же слова приходится запоминать целиком.
                    +3
                    Справедливости ради нужно признать, что большинство шуток про немецкий язык касается искусственных слов. Да, например числительные или названия химических соединений по правилам пишутся слитно и в органической химии можно найти «слова» из сотен букв, но нормальные немцы так не говорят.

                    Примером живого языка можно считать рекламу, она делается с сугубо коммерческими целями, а значит название продукта должно легко запоминаться и надолго застревать в памяти. Именно поэтому мы покупаем «аспирин», а не ацетилсалициловую кислоту, а гринписовцы борются с «фреоном», а не хлорфторуглеводородами.

                    Итак, встречайте! Только что сфотографировал в рекламном проспекте


                    Ёмкое слово Eierschalensollbruchstellenverursacher дословно означает что-то вроде «вызывающий пролом яичной скорлупы в нужном месте».
                      +1

                      Напомнили… :)


                      Гляньте рекламный ролик по запросу "es brummelt in karton werbung"


                      Тот ещё прилипчивый вирусняк. 8)

                        0
                        Es rappelt im Karton?
                        Слышал что песенка обрела вирусную популярность среди немецких детей детсадовского возраста к всобщему конфузу.
                          +1

                          Она самая! (чойта смешались глаголы =Р)


                          Яна Франк (Берлин) это выкопала — ну, а от неё по рунету растащили :)


                          https://miumau.livejournal.com/2213353.html

                0
                Еще стоит порекомендовать выучить как произносить слово "флюгегехаймен".
                  0

                  Вот его как и не стоит.

                  +2

                  Всё относительно.


                  Знаете, как будет выглядеть слово "Шушпанчик", если его по немецким правилам транскрипировать? :)

                    +1
                    Как-то типа Гжегоша Бженчишчикевича?
                    Из фильма «Приключения канонира Доласа, или Как я развязал Вторую мировую войну»


                      0
                      Ну, типа того. :)

                      В общем получится "Schuschpantschik".
                        0

                        Шушпанчик не из жизни пример, лучше про простую фамилию Щербаченко сказать :)

                          0

                          Ну, или так, да. :)


                          Да вообще — наличие хотя бы одной буквы "щ" в слове или фамилии добавляет +100 к эпичности транскрипирования на немецкий! 8)

                      0
                      Знаете, как будет выглядеть слово «Шушпанчик», если его по немецким правилам транскрипировать? :)

                      Всё это весело, пока в заявлении на визу не просят указать девичью фамилию матери (Шершенович). А поля в формуляре такие маааленькие.

                      PS: Интересно, зачем им это? Внешняя разведка устала сама подбирать пароли?
                        0

                        У них проблемы: коренной афганец, работавший переводчиком, внезапно оказался ещё и лицом, сливающим инфу иранским спецслужбам.


                        Эпичности хватает и в немецкой общественной жизни. ;)

                      +4
                      Простите не удержался :(

                      image
                        +2

                        В реальности это просто четыре слова, грубо говоря, написанных без пробела — и даже с небольшой практикой их начинаешь именно как четыре слова воспринимать и читать.


                        (Если точнее — то иногда ещё добавляется "связующая s". В примере она в конце между частями "einwanderung" и "gesetz")


                        А теперь следите за руками: литературным и в принципе почти дословным переводом этой конструкции и будет сочетание "закон о квалифицированной трудовой иммиграции".


                        Иностранец точно впадёт в лёгкую прострацию от одного только "квалифицированной".


                        А теперь посчитайте и сравните количество букв там и там. ;)))


                        Так что всё в который раз — очень относительно. :)


                        ( DaylightIsBurning — это в подтверждение и ваших слов :)

                          0
                          Без срыва к концу выговаривания в характерный для послевоенных советских фильмов крик
                          +5
                          За пол года С2, ну удачи! Половина (если не больше) немцев не знает немецкий на таком уровне. Для начала уже уровень В2 вполне себе для работы. Только специализированные слова нужно подтянуть. В России далеко не все удовлетворительно русский язык знают. Читал недавно письмо адвоката. Так просто был убит: тутошняя ситуация, ихнее зОконодательство и прочие перлы в одном листике А4.
                            0
                            Мой опыт говорит что если на вакансии ожидают В1, то меньше чем с C1 подаваться нет смысла — не сразу на собеседовании отвалишся, так потом, в ходе работы, накопившиеся недопонимания приведут к kuendigung. Так сказать, поправка на ветер и снос при стрельбе.
                              +4

                              Мне кажется больше половины IT-мигрантов из СНГ подаются и переезжают в Европу как раз с B1-B2 (английским, разумеется). Людей с C1+ не так уж и много, это на самом деле очень хороший уровень, очень. Возможно относительно немецких вакансий вы и правы, но тратить ещё 2-3 года чтобы поднять с B2 на C1 и только потом пытаться уехать, имхо, не стоит.

                                +1
                                Так объяснение простое — не путать экзаменационный уровень и реальную жизнь в стрессовых условиях, почище экзаменационных. Вижу постоянно как такое В1 рушится на глазах до блеянья и entschuldigung, schprechen Sie Englisch? Сам в таком состоянии часто бываю. И с английским 10 лет назад ровно также было — upper intermediate на формальном тесте и полный ноль понимания что по телефону говорит реднек и отрицательная величина, когда сам сказать пытаешься, тратя время головы на понимание вместо формулирования своих мыслей.
                                  +1
                                  ноль понимания что по телефону говорит реднек

                                  C трудом себе представляю ситуацию, когда мне потребуется разговаривать с реднеком по телефону из, скажем, Мюнхена. WAT? Откуда он там вообще возьмётся? И что ему от меня надо?


                                  Так объяснение простое — не путать экзаменационный уровень и реальную жизнь в стрессовых условиях, почище экзаменационных

                                  Ну опыта "реальной" жизни у меня пока нет. Но я не вижу причин почему она должна быть более стрессовой, чем собеседование по скайпу через полпланеты, с помехами, с нейтивом, которого понимаешь от силы на 20-30%. С ним же в итоге, сидя за столом, найти общий язык будет куда проще. Плюс сложные вещи можно нарисовать на бумаге, схемы всякие. Да и когда ты знаешь, что тебя уже наняли (после onsite интервью, offsite интервью, тестового задания) — чего нервничать то… Ты уже в галерекомпании, и 90% времени просто пишешь код. А большинство твоих коллег знают язык не сильно лучше твоего.


                                  Мне кажется, что квест по поиску квартиры куда хлеще. Да и прочие квесты вроде обращений в гос.органы, где с вами говорят по-немецки а вы знаете на нём не больше двух слов и все эти танцы с бубнами с использованием гугло-транслейта и жестов.

                                    +1

                                    Начнём с того, что во время собеса нейтив адаптирует свою речь под вас, а когда ты приехал, никто уже не парится. И это не говоря уже о идиоматике. На этом можно и закончить.

                                      0
                                      нейтив адаптирует свою речь под вас

                                      Ах если бы. Не адаптируют. Ну или мне так везло. Если нейтив — готовься к тому, что мало что поймёшь. Палец о палец человек не шевельнёт чтобы делать паузы между предложениями, говорить медленнее, упрощать лексику, говорить внятно. Выкидывает на тебя свою стену текста и ждёт. Ответа. Просишь перефразировать — не помогает, алгоритм не меняется. Просишь говорить помедленнее — помогает на 10 секунд, дальше человек забывается. Точно такая же петрушка и в живую.

                                        0

                                        Если не секрет, то в какой стране живете и в какой компании вы работаете, чтоб понимать с чем собеседования сравниваем.

                                          0

                                          Живу и работаю в русскоговорящей конторе и стране. А сравниваю те собеседования, которые у меня на данный момент были при поиске работы в Мюнхене в англоговорящие конторы. Ну и плюс немного опыта общения с носителями и неносителями вживую (вне рабочих процессов).


                                          Суть: я завожу свой первый трактор.

                                            +1

                                            У вас типичная ошибка ещё не уехавших;) Суть такая, что не нужно путать туризм с иммиграцией. Понимание нативов в их родной среде ничего общего с собесами не имеет)

                                              0
                                              Вы, кстати, каких нативов имеете ввиду? Для понимания нативов в их родной среде запаситесь словарем швабского или, например, алеманнского. Дойч дойчу рознь, и тут вам ни уровни B ни С не помогут :)
                                          0
                                          Зато когда уже приехал, можно при решении важных вопросов на английский переходить, а немецкий сам собой в среде подтягиваться будет.
                                            +1
                                            С нэйтивами общаться сложнее всего. Легче всего с другим intermediate.
                                            +1

                                            Он про свой опыт в Америке, а тут вместо реднека швабиш ман позвонит: вайшь, нё? ферштош, ха йо? :)

                                              0

                                              Тогда я немного запутался. Я рассматривал ситуацию когда человек переезжает в НЕ-англоговорящую страну, но В англоговорящую компанию. Т.е. там практически у всех уровень ниже C2. Отдельно взятые сотрудники могут быть и с B1. Это сильно упрощает ситуацию. Ну и любой британец в такой конторе рискует стать большой такой занозой… Швабишмены, разумеется, идут лесом по-умолчанию.

                                              +1
                                              Но я не вижу причин почему она должна быть более стрессовой


                                              Это разные стрессы, как мне кажется. В случае личного общения та сторона и поток инфы на тебя сможет (и захочет, инфа 100%) вывалить больше, не ограничиваясь трубкой телефона. И повторяться такой стресс будет чаще, чем один раз. И главное, последствий будет иметь больше — не просто не пройденное интервью, а увольнение под Новый Год, например. А там и за квартиру платить и страховки всякие и пр. финансово выраженные обязательства.

                                              с реднеком по телефону из, скажем, Мюнхена. WAT? Откуда он там вообще возьмётся?


                                              Ок, будет не реднек, а местный баварец, сильно полегчает?

                                              С ним же в итоге, сидя за столом, найти общий язык будет куда проще


                                              А может и нет т.к. раздражение от постоянного miscommunication имеет свойство копиться, даже если в процессе коммуникации стало лучше пониматься что там говорят. Потом бац, вызов к хрюше — вот Вам и kuendigung.

                                                0
                                                И за что минус? Что, правда жизни глаза колет?
                                                  0
                                                  Ок, будет не реднек, а местный баварец, сильно полегчает?

                                                  Конечно. Какая разница насколько сложно разговаривает по-немецки собеседник, если я сам кроме пары слов ничего не знаю :)


                                                  А в остальном вы меня конечно сильно запугали. Надеюсь всё будет не так грустно и люди окажутся людьми.


                                                  И за что минус?

                                                  Минус не мой. Но рекомендую не обращать на такое внимания. Пока -10 не будет, это всё равно что 0. Флюктуация.

                                                    +1
                                                    А в остальном вы меня конечно сильно запугали.

                                                    Не так страшен черт как его малюют. Они знали на что идут, когда брали вас на работу. К тому же это IT, тут не вам нужен работодатель, а вы работодателю. Поэтому даже если с вами нужно говорить на английском, вам все равно будут заглядывать в рот и интересоватся, а всем ли вы доволны, потому что кроме вас эту работу сделать некому. Главное чтоб коллеги на вас не жаловались, за токсичность тут выгоняют очень быстро, ни квалификация ни работоспособность влиять на это уже не будет. Всего за год успел уже повидать случаев.
                                                      0
                                                      за токсичность тут выгоняют очень быстро
                                                      Всего за год успел уже повидать случаев.

                                                      А вот это очень интересно. Можно пару примеров? Просто само слово токсичность оно такое… Градация у каждого своя. Просто мне кажется легко случайно оскорбить человека просто перепутав какой-нибудь глагол. Ну скажем сказав что-нибудь типа messed up подразумевая was a bit confused.


                                                      Насколько супер-мягким нужно быть с коллегами? Скажем коллега предлагает адовую дичь, которая будет стоит компании несколько человеко-месяцев ерунды. Какие выражения стоит употреблять чтобы это было нетоксично и эффективно? Мне в голову лезут только такие:


                                                      • You're probably a bit mistaken
                                                      • I'm not sure that it's a well-suitable sollution, we should probably handle it by other means`

                                                      Или можно и нормально разговаривать? :)

                                                        +2
                                                        Опять же, не так страшен черт. У нас уволили тестировщика за то, что он в лицо критиковал людей за их недостатки. Ему бы и в России за это рожу били регулярно. Вообще безбащенный чувак был. Другого уволили по окончании испытательного срока, потому что был плохо знаком с понятием гигиены, к тому же всеголишь джуниор. Третий был стукачок, интриган и вообще гнилой человек. Уволился сам, но через неделю запросился обратно. Обратно не взяли, даже несмотря на то, что с его уходом мы огребли фактор автобуса.

                                                        Общаться можно спокойно, все люди как люди. Тут никто не знает английский настолько хорошо, чтобы придираться к деталям даже если захочет. Можно даже на опасные темы разговаривать, вроде ЛГБТ, если твое мнение более менее совпадает с либерально-западным, и твой собеседник точно не из идейных активистов.
                                                          0
                                                          Мой опыт примерно такой же — если не говорить про коллег что они идиоты, то все будет нормально. Кого-то не из коллег можно даже и обсудить в таком ключе аккуратно, здесь такие же люди живут и они тоже не все друг друга любят, так что ничего страшного не произойдет скорее всего. Ну и уметь замечать когда начинают косо смотреть и останавливаться, но это в целом полезно и в РФ точно также можно из-за такого пострадать.
                                                        0
                                                        А можете назвать что за случаи?
                                                      0
                                                      А в остальном вы меня конечно сильно запугали. Надеюсь всё будет не так грустно и люди окажутся людьми.
                                                      Зависит от страны сильно. Европа же очень разная. Если страшно ехать в Германию (я про нее ничего толком не знаю в плане иммиграции, не скажу так ли все страшно), то можно найти что-то более дружественное. Например в Скандинавии английский с одной стороны достаточно распространен чтобы зная его можно было жить и работать, но при этом они сами на нем далеко не нейтивы и потому гораздо проще относятся к вашим ошибкам и сами говорят более простыми и понятными фразами. Ну и для иммиграции местный язык почти никогда не нужен, он пригодится после, когда захочется зарплату побольше и квартиру получше, но это уже следующий шаг и совсем необязательно решать его до переезда.
                                                  +1
                                                  C трудом себе представляю ситуацию, когда мне потребуется разговаривать с реднеком по телефону из, скажем, Мюнхена.

                                                  У меня был такой случай. Хоть искал я работу в Германии, почему то я попадал все время на английские рекрутинговые агенства. И вот звонит мне очередной рекрутер, но не из Лондона, а откуда-то из английской Тьму-таракани, о которой я даже никогда не слышал. Начал он с приветствия «Хай дюд»… Я вообще не мог разобрать, что он говорит, плюс он явно разбавлял все молодежным сленгом, который я тоже не весь понимаю. И хуже всего то, что он начал предьявлять мне претензии, что мол как же я собираюсь работать, если я даже его не понимаю. Хорошо что, он был у меня не первый англичанин, поэтому я спокойно послал его нахер.
                                                    0
                                                    Знакомая тема с UK. Агентство случайно не Optimussearch называлось?
                                                      0
                                                      Не помню откуда он был, но с Optimussearch я сталкивался.
                                            +1
                                            За пол года С2, ну удачи
                                            Автор сообщения говорил, что нарабатывают Б1 за полгода, а не С2
                                            +6
                                            «старательные ученики нарабатывают за полгода занятий»
                                            А1 это 120а/ч, А2 120, В1 140. Итого 380 а/ч. Полгода, это 2 а/ч в день. Плюс время на домашние задания и заучивание слов и выражений. Если это уложить в еще 2 а/ч, то получится в день по 3 часа. Полгода. Ежедневно.

                                            Это уровень не старательного ученика, а сверхмотивированного человека. Такие случаи есть, я слышал. Но их не очень много.
                                              0
                                              Скажу так, я сдавал и В2 и С2. Так вот там не линейная зависимость. И требования разговорного тоже совсем другие. В2 со средней нагрузкой полгода-год вполне реально. Еще зависит от экзаменатора (устная часть это очень субъективно). Но за полгода до С2 надо быть суперталантом. Там разговорный нужен не уровня: He, Kollege oder Wat is dat denn…
                                                +1
                                                За год В2 с нуля или с уровня В1?:)
                                                  +1
                                                  За год с нуля до В2 вполне реально. За полгода тоже можно, но нужно приложить побольше усилий, я бы даже сказал нужно будет уделять обучению по 8 часов в день.
                                                  +1
                                                  Могу сравнить по своему опыту с английским — подъем с B1 до С1 занял три года. Точнее с IELTS 4.5-5 до IELTS 7 overall. Причем Reading был 8.5 — почти все значительно переоценивают свои навыки до столкновения с экзаменом.

                                                  Для 8 и выше обычно требуется профессиональное лингвистическое образование, либо многолетнее профессиональное существование в среде (жизнь на западе, работа журналистом, и т.д.)
                                                    0

                                                    А сколько часов в год (ориентировочно) потратили на это? Я поднял с А1 (не с 0) до B1+ за 2.5 года примерно. По 250-300ч в год (40+ минут\день 365 дн\году).

                                                      +1
                                                      Я тратил примерно 15 часов в неделю, в том числе два занятия с преподавателем по часу, в остальные дни самоподготовка. Поиск преподавателя — отдельная тема, в итоге оказалось что в моей замкадской области с нужными компетенциями и уровнем знаний 1 (один) человек.

                                                      С учетом болезней, перерывов и т.д. у меня выходило примерно 500 часов в год. Для меня было неприятным открытием, что если ты не «погружен в среду», то тут как со спортом — нужно тратить всё больше времени просто на поддержание текущей формы.

                                                      UPD Никому не советую повторять — после сдачи экзамена я эмоционально перегорел на несколько лет, потому что насиловать себя столько времени подряд оказалось нереальным стрессом. Получил «разрыв волевого сухожилия».
                                                        0
                                                        у меня выходило примерно 500 часов в год

                                                        Интересно. Вроде пишут что нужно 1000-1200 часов чтобы с нуля C1-C2 получить. А у вас ушло 1500ч на B1 -> C1. Пугающая у вас статистика )
                                                        Согласно ей учить язык не в среде дальше B2 просто нецелесообразно.

                                                    +1
                                                    В2 со средней нагрузкой полгода-год вполне реально

                                                    Это если не работать? Просто набрать 600-700ч за полгода\год можно либо имея тонну свободного времени, либо будучи супер-устойчивым к стрессам и невероятно мотивированным.

                                                      0
                                                      За полгода, надо, наверное, не работать. Или совсем мало спать…
                                                        +3
                                                        Или совсем мало спать

                                                        А это не поможет. Что толку от условного часа изучения языка если этот час был в зомби-состоянии :)

                                                          +1
                                                          Полностью согласен, у меня подъем с B1 до С1 занял три года и примерно 1200 часов.
                                                          В том числе потому что «два часа в день» у свежего студента в 17 лет не равны двум часам у взрослого человека (как зомби приходишь после работы, делаешь дела, еле живой взбадриваешься кофеином, занимаешься с 10 до 12, в шесть подъем на работу).
                                                            +1
                                                            после работы, делаешь дела, еле живой взбадриваешься кофеином, занимаешься с 10 до 12, в шесть подъем на работу

                                                            Вполне возможно, что в вашем случае занятия раз в неделю по субботам, когда вы выспавшийся и отдохнувший, дали бы лучший результат и гораздо быстрее.
                                                      +1
                                                      Извольте поинтересоваться, куда вам этот С2 понадобился? Все вузы для принятия требуют С1, иногда даже В2(для Studienkolleg вне Баварии, например). Я сам сдавал DSD2 C1 и с ним, если я не ошибаюсь, все двери в Германии открыты. Почему-то сложно представить, где айтишнику надо будет получить С2
                                                        0
                                                        Извольте поинтересоваться, куда вам этот С2 понадобился? Все вузы для принятия требуют С1


                                                        Есть разница между формальным экзаменом и опытом боевого применения. Видел сплошь и рядом, когда люди с С1 формальным при реальном разговоре еле-еле говорили, как будто язык проглотили.
                                                          +1

                                                          Знать язык так, что можешь сдать экзамен на С1 и зазубрить вопросы так, чтобы сдать экзамен на С1 это две больших разницы, не так ли?

                                                            0
                                                            Не существует вопросов для С1, которые можно было бы зазубрить.
                                                              0
                                                              Так я про тоже самое и говорю местным оптимистам в розовых очках.
                                                            0
                                                            Честно говоря, мне хватило бы тоже С1, но было интересно попробовать. Я не готовился от слова вообще (но к тому моменту, я считал, что знаю язык вполне прилично). Взял на работе один день отгула, поехал в Дортмунд и сдал.
                                                          +2
                                                          Мой случай не особо мотивированного и ленивого ученика: с полного нуля до С1 ровно за год — 3 раза в неделю по 4 ак.ч в большой группе в РФ плюс изредка что-то самостоятельно. Если же реально прикладывать усилия — можно и быстрее.

                                                          Но тут нужна поправка — этот уровень показал языковой тест, что говорит об умении сдавать языковой тест на данный уровень, но вовсе не обязательно знание языка на данном уровне.
                                                            +2

                                                            Посчитал, 432ч в год у меня для вашего случая получилось. У вас правда C1? Настоящий C1? Как-то это ну слишком мало, чтобы быть правдой. Вероятно дело таки в тесте. Или в супер-методике. Или в супер-ученике. А тест какой? IELTS/TOEFL?

                                                              0
                                                              Если что, я говорю про немецкий. На момент сдачи был С1 согласно тесту. Был ли он в реальности мне сложно судить. Сейчас я могу сказать, что, скорее всего, был небольшой перекос — разговорная часть точно не больше В2, остальное, думаю, да — С1. У меня вообще проблемы с разговором, даже на русском.

                                                              На момент изучения был английский примерно на уровне уверенного В2, это тоже могло повлиять. Тест был TestDAF, потом почти сразу DSH. На TestDAF только за разговор оценка была не очень, поэтому пошел в ход второй тест. Еще важно, какой тест сдаешь — на DSH именно разговорная часть проще, но гораздо сложнее грамматика — т.е. надо выбирать вид теста согласно своим сильным/слабым сторонам.

                                                              Еще повезло с преподавателем на курсах, без него бы вряд ли удалось поддерживать учебу в нужном темпе целый год. Была замена разок на 1 месяц, так там чуть ли не на 1 неделе бросить хотелось, преподша была ужасная. Попадись она с самого начала — и все, полетел бы язык в стопку невыполненных целей. Курсы, скорее, служили волшебными пинками — не давали бросить + расписанная программа, а не судорожное метание по темам самостоятельно.

                                                              В общем, много факторов, я думаю. Дело и в тесте, и в методике, и в преподавателе, и в бэкграунде. Но это реально, я не сверх-гений, у меня нет сверх-памяти. И рассказов «с нуля до В2-С1 за год» — полно в интернете, и по немецкому, и по французскому. Думаю, по английскому тоже.
                                                                0
                                                                Да, первая же ссылка — www.de-online.ru/news/s1_za_god_nemeckij_dlja_ehkstremalov/2014-08-12-303

                                                                Но там совсем не тот уровень усилий и объема работ, что у вас. И там если посчитать — за год выйдет намного больше, чем оцененные коллегой 432 часа.
                                                                  0
                                                                  Коллега явно ошибся в вычислениях: 4 ак.ч.* 3 раза * 4 недели * 12 месяцев = уже 576 ак.ч. и это только курсы. А еще были ленивые самостоятельные занятия, типа, полчасика на домашку с курсов, на выходных что-то типа Мемрайза, книги, сериала и пр — больше для удовольствия. В последний месяц — уже не общие курсы, а целенаправленная подготовка к формату экзамена.
                                                                    0

                                                                    Разве? Судите сами: 576ак.ч * 0,66 = 380ч. Это даже меньше, чем 432. Просто я считал 4.5 недели.


                                                                    А еще были ленивые самостоятельные занятия, типа, полчасика на домашку с курсов, на выходных что-то типа Мемрайза, книги, сериала и пр — больше для удовольствия

                                                                    Всё это нужно считать, не важно для удовольствия оно или нет. Если я такое считать не буду, у меня будет ровно 0 часов в год (а не 250-350). Курсы не посещаю.

                                                                      0
                                                                      Ясно, я считаю в ак.ч., а вы в астрономических.

                                                                      Нет смысла считать часы. Как я уже писала, курсы были, скорее, пинками и готовой программой. На деле, значительная часть занятий уходила на проверку домашки, на то, чтобы задание сделали другие, пока я сижу и скучаю. Посчитать реально затраченное время нереально. Реален лишь срок — 1 год от нуля до теста на С1. Но самостоятельно, без курсов я бы не осилила никогда — в значительной степени, в силу своего неумения учиться самостоятельно, любви к прокрастинации, неумению следовать плану, не прыгая с темы на тему и пр. Так что курсы, еще раз, просто пинали меня и удерживали «в струе». Но есть люди, которые, наоборот, лучше учатся сами. Есть также разная скорость понимания тем — на тех же курсах я лично видела, как некоторые очень долго тупили над простейшими темами — это не способность к языкам, а, скорее, умение мыслить логически, выстраивать аналогии и видеть связи. В общем, нет универсального количества часов, которое гарантированно даст определенный уровень.

                                                                      Насчет «для удовольствия» — лично мне это важно. Когда я получаю удовольствие от процесса, оно само в голове укладывается. А когда через силу — то забывается очень быстро. К тому же многое можно даже учебой не считать. Например, я открыла для себя немецкую рок-группу, слушала их песни и переводила, чтобы понять. Я не считаю это учебой, но новые слова, по мере прослушивания песен в плеере, сами собой откладывались в голове. Когда продиралась через описание на сайте универа, чтобы понять условия поступления, когда писала мотивационное письмо — это для меня не учеба, это были необходимые шаги для поступления. Не то, чтобы удовольствие, но интересно, процесс захватывал.

                                                                      Если все же хочется считать, то на деле надо выучить N тысяч слов, понять грамматику и научиться применять эти 2 аспекта вместе и на лету. И натренироваться на формат экзамена.
                                                              +1
                                                              Я конечно не могу утверждать, но в Германии С1 подразумевает, что вы понимаете устную речь (в том числе не внятную) на разнообразные темы. Читаете литературу свободно. И можете излагать свои мысли культурным языком и вести беседу. Грамматика само собой. Для вас все это было без проблем через год такого обучения?
                                                                0
                                                                Я сдала тест 12 сентября. 1 октября я уже начала учебу в немецкой хохшуле на бакалавра на программировании. И не вылетела после 1 семестра (он, по сути, один из самых сложных, отборочный, т.к. нет вступительных экзаменов, только в нашей группе вылетело 10 человек из 30). Оценки были не вау, но учеба началась через 10 лет после школы, когда почти все забылось, в том числе умение учиться, даже самые азы математики. И тем не менее, я осилила это. Было тяжело, это да, но реально.
                                                                  0
                                                                  На самом деле вы молодец, я не имел ввиду никакого сарказма или сомнений. Просто язык проявляется в бою (в среде обитания, например, на учебе, на работе, в кнайпе или музее). А то я приежал в гости и мне пришлось пообщаться с преподователем немецкого… это было интересно. В ИТ язык вообще не играет ключевой роли, если специалист толковый.
                                                                    0
                                                                    Да, язык значительно улучшается уже после попадания в языковую среду. Поэтому я и не боялась, что, возможно, мой уровень только «на бумажке». Я знала, что все пробелы быстро подтянутся в первые месяцы. Хотя именно они могут показаться адом, когда после курсов тебя резко забрасывает в реальный мир, где люди говорят вовсе не на академическом варианте, да еще от понимания зависят оценки. Но так будет в любом случае, при условии изучения языка не в стране, где на нем говорят.

                                                                    Как ни странно, но согласно моему опыту, в ИТ немецкий нужен. Хотя бы чтобы понимать других, которые, может, и хорошо говорят на английском, но только ради вас не будут переходить все время на него или объяснять вам отдельно. И при прочих равных, на должность выберут того, кто будет немецкий знать. Ключевая проблема здесь — работа в команде, а не умение выполнять задания. Исключительно имхо, у других может быть другой опыт.
                                                            –1
                                                            с B2 начинают принимать иностранного врача. Тот, который будет лечить людей.
                                                            Кто Вам сказал, что С1 это не «уверенный разговорный»?
                                                              0
                                                              Например, Азиаты, которые учатся в местных вузах. Вы пытались когда-то понять индонезийца с С1? Что б пойти на бакалавра(в Баварии) — надо С1, но почему-то все ребята с индонезии(например, ничего не умею против замечательной Индонезии) говорят медленней, чем печатают на телефоне :) и потом еще попробуй понять, что было сказано!

                                                              Все экзамены на С1 в большинстве случаев это 3 письменных части и 1 разговорная, которую можно уже как-то да сдать. Да и никто на экзаменах по С1 не ждет, что вы сможете очень уверенно общаться. Хотя да, определенный навык показать надо. Но этот навык очень быстро сойдет на нет во время бытовых разговоров и весь «уверенный разговорный» с экзамена станет довольно неуверенным
                                                              +1
                                                              >> а ленивые хорошисты — за несколько лет изучения языка в обычной советской школе.
                                                              Это некоторое преувеличение. В1 по скромным оценкам это 300-400 часов специализированных языковых занятий. В неделю вроде 2 урока иностранного языка. 35 недель в учебном году. 70 часов в год. Итого уровень В1 примерно набирается за весь период обучения в школе, если она не с языковым уклоном. С поправкой на меньшую эффективность растянутого обучения, и вялое преподавание — уровень этот не достигается даже к выпуску.
                                                              Набрать 400 часов занятий за полгода можно при ежедневных занятиях по 3-4 часа, что для языковых курсов близко к пределу. Это можно. При условии что это ваша единственная деятельность (по крайней мере умственная, после 4 часов языкового интенсива грузить мешки еще можно, я вот головой работать уже никак).
                                                                +1
                                                                Вставлю и я свои три копейки.
                                                                Самай популярная школа в Берлине – Дойч Академи. Большой поток студентов разных возрастов, уровней, из разный стран.
                                                                Каждый уровень разбит на два блока (например, A1 состоит из A1.1 и A1.2). Блок дают за месяц. Четыре занятия в неделю по 3 часа каждое, в группе на 5-11 человек (в реальности, процентов 30 сливается в процессе). Таким образом получается полгода непрерывных занятий до B1. Или 11 месяцев до С1 (в B2 есть третий блок) по мнению чуваков, которые поставили преподование немецкого на конвеер.

                                                                С другой стороны, у меня есть друзья, которые имеют уверенный C2+, живущие в Берлине более 7-9 лет, идентифицируемые большинством немецкий собеседников как нейтив, но при этом регулярно сталкивающимися с ситуациями, когда они не понимают многое из того, что им говорят, например, немцы из Баварии. Очень много диалектов.
                                                                +1
                                                                Знаю одного такого, но он сейчас на галерах занят.
                                                                  +1
                                                                  Не наличие уверенного разговорного языка, а наличие диплом В1 (Goethe, Telc etc) по немецкому языку. У меня жена ходила на курсы немецкого языка В2, где имели право заниматься только ученики с имеющимся дипломом В1. У трети из них разговорный был на уровне луидефинесовского «Их бин больной».

                                                                  Т.ч. вероятность выучить за год язык до В1 и сдать на сертификат В1 — вполне по силам почти каждому.
                                                                    +2

                                                                    У меня немецкий по нулям, но я нормально переехал в Швейцарию.

                                                                      +7
                                                                      Можно подумать, в Швейцарии кто-то по-немецки говорит. Случается письменно пишут, но чтобы разговаривали??? Не, нет такого.
                                                                        0
                                                                        Если вы так оскорбительно про швицдюч, так там 3% населения это трушные немцы с бесблагодатных равнин со свежим хохдойчем, так что очень даже говорят.
                                                                          +1
                                                                          Не вижу, что тут оскорбительного. К тому же это не я, а мои коллеги, которые одно время ездили в Швейцарию и им там сначала приходилось в голове переводить услышанное в немецкий язык, чтобы понять. Да и далеко не каждый «трушный» немец говорит на хохдойче. На прошлой работе одного «трушного» коллегу из Саксонии просили говорить на более понятном немецком даже другие, не менее, трушные коллеги. Я так и вообще понимал меньше половины от того саксонсого.
                                                                          Ну и если вам достаточно 3% населения, то можно смело жить в Германии с русским языком. Думаю, что тут на нем говорит сравнимое количество населения.
                                                                      0

                                                                      Ну, справедливости ради надо сказать что в Швейцарии можно вообще без немецкого

                                                                      +9
                                                                      Сейчас существует виза Blue Karte для высококвалифицированных специалистов. Она не требует знание немецкого, большого финансового обеспечения и визу дают на срок контракта. Нужно дистанционно найти работу, успешно пройти собеседование и получить договоренность о работе с нанимателем с разпралтой от 42000 EUR/год в IT-сфере (в других сферах нужно 54000 EUR/год). В чем профит нововведения?
                                                                        0
                                                                        Я так понимаю, тут больше про средне-специальное образование. Электрики, сантехники, вот это все.
                                                                        Программисты и так едут постоянно.
                                                                          +3
                                                                          Lock-in на страну (с Blue Card можно уехать) + AFAIK Германия, которая являлась инициатором данной программы — единственная страна, требующая диплом в обязательном порядке.
                                                                            +5
                                                                            Германия, которая являлась инициатором данной программы — единственная страна, требующая диплом в обязательном порядке.

                                                                            Неужели хоть кому-то понадобится мой диплом? :)
                                                                              0
                                                                              Например во Франции бзик на дипломы и прочие сертификаты соответствия, но если ты квалифицирован на Blue Cart/уже имеешь, то этого достаточно.
                                                                                +1
                                                                                В штатах на визу H1B тоже требуется диплом с подтверждением и переводом.
                                                                                  0
                                                                                  Еще и школьный сертификат понадобится, можете начинать апостиль делать )
                                                                                  0
                                                                                  Вернее, Германия до сих пор не реализовала механизм оценки наличия опыта в профессии, 5 лет которого могут, согласно статуту Blaue Karte, заменить наличие диплома
                                                                                    0
                                                                                    Уже есть исключения. Мой украинский коллега смог получить BK в Берлине по стажу год или два назад.
                                                                                      0
                                                                                      Отрадно слышать
                                                                                  0
                                                                                  Закон больше ориентированн на специалистов со средним специальным образованием. Порог по ЗП 42000 EUR не будет их касаться. Финансовое обеспечение требуется только если ты собираешься искать работу непосредственно на территории Германии. Если ты едешь с контрактом, обеспечения не требуется. Blau karte будет работать как и раньше.
                                                                                    –3
                                                                                    Она не требует знание немецкого


                                                                                    Она — не требует. Но вакансий на английском практически нет, тем более таких, чтобы привозить из-за пределов ЕС и искать этому лингвистическому инвалиду квартиру.
                                                                                      +5
                                                                                      Откуда дровишки? Я и множество других программистов (как знакомых, там и с хабра) переехали в Германию без всякого знания немецкого. Разумеется с немецким+английским вакансий раза 3-4 больше, чем только с английским, и зарплаты там обычно намного интереснее, но оставшихся вполне достаточно для трактора.
                                                                                        +1
                                                                                        Вот прямо сейчас ищу англоязычную работу Bundeswelt. Иду на сайт www.xing.com — и что я там вижу? Там не в 3-4, там в 10-20 раз больше вакансий для тех, кто владеет хотя бы одним немецким, чем одним английским. Да, 3/4 вакансий, где достаточно английского — это ни разу не постоянные позиции, а фрилансерские, на временный контракт, поэтому с Blaue Karte они хреново совместимы. И это при поиске изнутри Германии, а если заходить снаружи, то все еще хуже.
                                                                                          +1
                                                                                          И это при поиске изнутри Германии, а если заходить снаружи, то все еще хуже.

                                                                                          Или наоборот — наружу торчат те вакансии, где готовы на английский или корявый немецкий. Большинство немецкоязычных фирм не хотят организовывать визу и переезд.
                                                                                            +1

                                                                                            Мы с вами вероятно разными Xing\LN пользуемся. Полно там вакансий без немецкого. Я начал искать работу прицельно в Мюнхене с января (frontend/fullstack js dev) и меня давно ими завалили рекрутеры. Прошёл уже 3 тех-задания. Было множество skype-zoom-hangouts-mobile звонков и т.д.


                                                                                            Может у вас требования завышены или техн. стек непопулярный?

                                                                                              0
                                                                                              Да нет, обычный .NET. Часто еще такую уловку вижу — текст вакансии на английском, а в самом тексте упоминание что немецкий обязателен. Или рекрутер при звонке по поводу чисто англоязычной вакансии интересуется знанием немецкого, а услышав что его нет — отваливается.
                                                                                                0
                                                                                                Иду на сайт www.xing.com — и что я там вижу

                                                                                                Идите на linked.in и stackoverflow — соотношение будет куда лучше, просто именно туда идут те, кто хотят искать англоязычных. Вообще если готовы переехать в Берлин, там по ощущениям чуть ли не половины готовы взять с одним английским или хотя самым начальным немецким.

                                                                                                  0
                                                                                                  Итак, смотрим на stackoverflow — видим аж 29(!!!) вакансий, из которых половина ожидает хороший немецкий.

                                                                                                  Я опять не там смотрю?
                                                                                                    0
                                                                                                    Так я сказал linked.in и stackoverflow, сколько вакансий на линкедине? На мой взгляд больше сотни из которых можно найти 20-30 англоязычных. Если сложить все вакансии на всех трех сайтах, то получится порядка 50 вакансий для Net разработчиков в неделю, где готовы рассматривать без немецкого (ИМХО). Каждые пару недель появляются новые вакансии, вы все равно не успеете пройти собеседования и тестовые задания во всех сразу за две недели. Другое дело, если вы хотите остаться только в одном городе Германии, то кроме Берлина, Франкфурта и Мюнхена у вас могут быть проблемы с поиском чисто англоязычных вакансий именно в этом городе.

                                                                                                    P.S. Для примера в моей родной Самаре я видел порядка 3-4 (!) вакансий для C# когда искал работу Java программистом. Вот там реально через какое-то времени можно банально не иметь выбора.
                                                                                                      0
                                                                                                      Извините за offtop… А какая все-таки правильная стратегия дружбы с linked.in?
                                                                                                      Стратегия 1 — делаешь красивый профиль, сообщаешь что открыт для предложений и терпеливо ждешь.
                                                                                                      Стратегия 2 — это стратегия 1 + шлешь заявки в конторы которым (по твоему мнению) ты 100% подходишь
                                                                                                      Стратегия 3 — это стратегия 1 + шлешь заявки везде, не важно подходишь или нет, в профиле завышаешь свои умения, лишь бы выйти на собеседование, а там глядишь и проканает…

                                                                                                      Я почему спрашиваю… просто удивляет, как некоторые пишут «сижу дома, нефига не делаю, предложения сыпятся одно круче другого», а другие в то же время " я вот такой спец, 15 лет опыта, знаю то-сё, не могу найти работу на linked.in, никому не нужен"

                                                                                                      Ещё раз простите если не в тему…
                                                                                                        0
                                                                                                        Правильная стратегия очевидно зависит от того насколько быстро тебе нужна работа, сколько хороших предложений есть прямо сейчас и сколько времени готов тратить на каждую вакансию. Например, если тебе не нравится Берлин и ты рассматриваешь его только если другой работы совсем не будет, вначале может имеет смысл слать и в него, чтобы потренироваться, но после определенного кол-ва назначенных собеседований и вариантов, уже дошедших до последних стадий, третья стратегия становится сильно трудозатратной (ты тратишь время на вакансии, которые тебе явно не нужны или где шанс успеха очень мал).

                                                                                                        Я бы сказал, что-то среднее между 2 и 3, если активно ищещь работу, либо вариант 1 стратегии, когда делаешь красивый профиль и неспешно отправляешь CV только на вакансиям мечты, если и текущая работа вполне устраивает.
                                                                                                          0
                                                                                                          Есть один ключевой момент – в профайле нужно указать тот город проживания, где вы ищете работу. Какой бы не был красивый профиль, вам не будут писать рекрутеры по работе в Берлине, если у вас указан Норильск.
                                                                                                            0

                                                                                                            Кстати да. Поставил к Xing Munich. А в LN Алматы. В итоге в LN на меня вышло всего 2 рекрутера, а с Xing уже полтора десятка. Вот думаю поставить ли в LN тоже Munich… Но как-то совесть мучает, ведь это же получается я совру )

                                                                                                  +2
                                                                                                  Ребят, а может у вас города разные? В середине 2000-х я работал в Мюнхене в IT-сфере с нулевым немецким (уровня «Einmal bier bitte» и ниже) — и все деловые встречи спокойно проходили на английском при необходимости, как и все социальное общение (вплоть до ресторанов, молодежи и полицейских). Уровень большинства английского у собеседников в профессиональной сфере был достаточен, чтобы иногда обмениваться сленговыми шутками. При этом, как-то раз отъехав погулять в Нюрнберг, я заблудился и два часа искал по улочкам кого-то, способного объяснить, «как пройти в библиотеку» (с). Сравнимо печальный уровень видел потом в Штуттгарте (тогда же) и в Кельне (буквально года три назад). Может просто так «повезло»?
                                                                                          0
                                                                                          для ИТ-специалистов с опытом работы 5 лет и более подтверждать свое образование будет необязательно

                                                                                          А как подтверждать опыт работы?
                                                                                            0
                                                                                            устно — на собеседовании
                                                                                            документально — заверенная трудовая книжка.
                                                                                              0
                                                                                              документально — заверенная трудовая книжка.
                                                                                              А если фриланс?
                                                                                                0
                                                                                                Да вы не подумайте, немцы народ, ИМНО, адекватный.
                                                                                                Если на фрилансе код пишите — то дадут задачку тестовую. Или задачки…
                                                                                                Если вы админ-фрилансер — здесь сложнее, но наверно тоже можно доказать.
                                                                                                На самом деле, если я не ошибаюсь, для европейцев «self-employer» это нормальная практика… для них дико, что такие люди не привыкли платить налоги с доходов :)

                                                                                                И на самом деле, у вас не будет проблем с доказательством своих навыков работодателю — он знает как их проверить.
                                                                                                А вот если надо что-то доказать чиновнику, при очередных бюрократических процедурах — тут засада… Может выручить разве что, теплое-ламповое-бумажное письмо от немецкого работодателя, что у тебя реально есть опыт и ты именно тот кто им нужен.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Да ладно, это смешно просто, какой-то сотрудник амта будет задачку давать, они задницу свою поднимают со стула с большой неохотой, а тут мозг напрягать нужно. Смотреть будут по диплому, это для них единственный критерий, уже описывали тут случай, когда человек в дипломом физика работал программистом в США, потом хотел устроиться на работу в Германию, найдя заинтересованную компанию, так ему визу не дали рабочую — непрофильное образование.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Да вы не подумайте, немцы народ, ИМНО, адекватный.
                                                                                                    Если на фрилансе код пишите — то дадут задачку тестовую. Или задачки…

                                                                                                    5 лет нужны не работодателю, а чиновнику, который визу будет выдавать. Потому либо перевод трудовой книжки, либо документы о регистрации ЧП в данной отрасли.
                                                                                                    0
                                                                                                    Отзывы от клиентов должны подойти (гораздо лучше, если на английском/немецком). Мне в свое время это помогло в подтверждении профессионального опыта на рабочую визу в США — там проверки тоже весьма неслабые. Формат в виде распечатки с elance.com всех устроил, вопросов не было.
                                                                                                    0
                                                                                                    Трудовую книжку, в отличие от диплома, легко подделать и сложно проверить её достоверность. И пишут в ней должности все по-разному, в том числе и по желанию самого трудящегося.
                                                                                                    Это как и в законе о Blaue Karte, пункт про «5 лет опыта» есть, но он не работает, потому что неизвестно, как достоверно его подтвердить-проверить.
                                                                                                      0
                                                                                                      Трудовую книжку, в отличие от диплома, легко подделать и сложно проверить её достоверность.

                                                                                                      Чиновник не будет проверять. Документ есть, печать и подпись есть, требование выполнено.
                                                                                                      Во всяком случае австрийцы засчитывают опыт из трудовой без сомнений, с чего бы немцам не принимать?
                                                                                                    0
                                                                                                    Не знаю точно про Германию, но Латвия требует письма с места работы. «Такой-то с таким-то паспортом работал у нас тогда-то на такой должности»
                                                                                                    +1
                                                                                                    так что теперь немецкий вместо английского учить?
                                                                                                      +4
                                                                                                      Зачем «вместо», лучше «вместе». Ну или «после». В принципе, немецкий являет собой нечто среднее между английским (алфавит, этимология многих слов, многие грамматические правила, времена, артикли) и русским (падежи).
                                                                                                      Поэтому русскоязычному человеку, знающему английский, его учить проще.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ложная индукция.
                                                                                                          0
                                                                                                          А собственно где она?
                                                                                                            0
                                                                                                            А я согласна, что после русского и английского немецкий ложится лучше. Из русского берем концепцию склонений, из английского — вспомогательные глаголы и частично схемы образования времен — профит.
                                                                                                              0
                                                                                                              Учить, может, и проще, но как показывает опыт, русский зачастую мешает, так как однозначного соотношения падежей нет. Но вообще меня больше зацепило утверждение, что немецкий являет собой нечто среднее между английским и русским. С таким же успехом любой язык индоевропейской группы являет собой нечто среднее, особенно если в нем есть падежи. А уж венграми учить любой язык с падежами вообще проще некуда, так как у них падежей всяких на любой вкус!
                                                                                                                0
                                                                                                                Согласна с тем, что утверждение — «немецкий нечто среднее между английским и русским» — очень спорное, просто очень.

                                                                                                                И, конечно, в начале, все эти русские и немецкие падежи путаются. Но! Если человек вообще не представляет, что существительные/прилагательные могут изменяться в зависимости от предлога/рода, то гораздо труднее освоить склонение.

                                                                                                                А уж венграми учить любой язык с падежами вообще проще некуда, так как у них падежей всяких на любой вкус!

                                                                                                                Говорят, что финский, в этом отношении, тоже прекрасен))

                                                                                                            +1
                                                                                                            Глубокое заблуждение. Очень глубокое.
                                                                                                            То, что в английском и немецкой латынские буквы, никаким образом не обобщает их.
                                                                                                            Чему стоит только использование отрицание?
                                                                                                            На англиском это звучит «я НЕ разговариваю на англиском».
                                                                                                            На немецком это уже «я разговариваю на немецком НЕТ».
                                                                                                            То есть даже построение предложений другая.
                                                                                                            Про сравнение с русским даже молчу.
                                                                                                              +1
                                                                                                              На англиском это звучит «я НЕ разговариваю на англиском».

                                                                                                              Если на то пошло, то это скорее «я делаю не разговаривать английский» («I do not speak English»). Возможно имелось в виду то, что если мозг прокачан до понимания подобного уровня отличий языка (как в английском от русского), то еще один язык, тоже отличный от русского, впоследствии идет проще. Замечаю подобное на себе, хоть и меньше, чем хотелось бы.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Ну, скорее «Ich spreche kein Englisch» -> «Я разговариваю никакой английский» :))

                                                                                                                А если говорить про сходства, то все временные формы в немецком можно с легкостью перенести на английский, попутно добавив некоторые. Но суть остается. И вообще эти два языка довольно похожи, по этой причине большинство немцов очень хорошо владеют английским
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  По своему опыту работы с немцами и месячного перебывания в Германии, могу сказать что они хорошо знают англиский потому не потому, что они схожи, а потому, что они его учат. И учат хорошо, а не в лучших традициях пост-советской системы образования.
                                                                                                                  Пожилые люди, которые еще не застали нужды учить англиский во время своей молодости, с большим трудом общаются на нем. Или вообще не общаются.
                                                                                                                  Мне лично немецкий показался весьма сложным в изучении, это при том, что помимо английского владею еще двумя с половиной языками. То есть языковой необучаемости у меня нет, но хватило меня только на 3 месяца обучения.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Языки на самом деле похожи, немцы часто мне говорят(я в немецкой общаге живу), что когда учили, например, 3 формы глагола swim-swam-swum, то для них это даже не надо вопросом, ибо schwimmen-schwamm-geschwommen. И таких примеров можно насобирать кучу, как можно конечно и насобирать кучу контр примеров. Но в целом в этих языках некоторые структуры очень похожи(например, те же времена).

                                                                                                                    Соответственно то, что мы проходим за два урока — они проходят за один, из-за этого складывается ощущение, будто их учат лучше

                                                                                                                    Поэтому для немца(или кого-то, кто изучал хорошо немецкий) будет не очень сложно провести аналогию в многих случаях и тем самым прочувствовать английский. Из-за этого в последних классах гимназии почти все немцы свободно общаются на английском
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Они похожи друг на друга разве что в сравнении с арабским или японским. А в сравнении с, например, французским, немецкий на английский совсем не похож.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А русскоязычному человеку, знающему немецкий, куда более проще учить английский. Так как немецкий все же местами своеобразней будет
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Как человек, учивший немецкий после английского (при родном русском), подтверждаю. Знание этих двух языков здорово облегчает задачу.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  На каком ресурсе можно подробней ознакомится с получением визы для поиска работы на территории Германии?
                                                                                                                  +8
                                                                                                                  По сути ничего не менятся для ИТ специалистов. Визы для поиска работы существуют уже лет 6 как. По блау карте условия такие же плюс не надо знать немецкий. Диплом в большинстве случаев подтверждается автоматически по базе анабин, в которой большинство российских вузов, кроме самых стремных
                                                                                                                  Лучше бы гражданство разрешили второе брать, это бы сразу кучу народа привлекло. Или с жильем проблему решили. А то приехать-то можно, а вот жить — негде.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А что с жильем не так? И какое решение Вы имеете ввиду? Опять же а для чего двойное гражданство?
                                                                                                                      +7
                                                                                                                      Даже если откинуть спорные моменты типа «возможность вернуться назад на пенсии» или «возможность в сложном случае поправить здоровье по российскому ОМС» (особенно учитывая, что человек мог платить отчисления на него уже десятки лет и при этом особо не им пользоваться, то такой финт будет вполне честным с точки зрения совести),
                                                                                                                      лично для меня самым важным пунктом будет «возможность навещать друзей, родственников и престарелых родителей». Потому как процесс получения российской визы довольно дорогой, и уж тем более, как и любую другую визу ее могут не дать по абсолютно любой причине без каких-либо объяснений. Да, вероятность этого не особо большая, но грустный опыт взаимодействия с нашим государством и его бюрократией и общий уровень маразма принимаемых в последние годы законов учит не рассматривать вообще ничего как гарантированное и в любой момент ожидать абсолютно любой подлости неожиданности.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Надо только про налоговые вопросы не забывать — неожиданности там точно есть и видимо будут усугубляться. С другой стороны бывшим гражданам по-идее виза для коротких пребываний не нужна.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          По какой идее и в какой статье какого закона закреплена эта идея?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Знаю пример так называемых «поволжских немцев», вернувшихся после падения стены по специальной программе возвращения. Могут въезжать в РФ вроде бы до месяца в год. На счет статьи в законодательстве подсказать не смогу — просто опыт дальних родственников.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У них, как и у всех других поздних переселенцев, осталось российское гражданство. Могут въезжать в Россию на сколько хотят, как и любой другой гражданин России.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Они не выезжают больше чем на месяц, потому что им пособия за этот месяц не заплатят. Знаю от знакомых поволжских немцев. Так то хоть на совсем обратно переежай, «переселение» от этого не сгорит. Но о пенсии в евро можно будет забыть.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Я уже внизу написал, в ситуации с родителями/посещениями разумнее говорить про безвиз или про гибкие возможности посещения страны, чем о гражданской позиции. По поводу отчислений аргумент кстати действительно серьезный.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Не двойное, а второе. Чтобы сохранить родное гражданство. Для меня например потеря родного гражданства абсолютно неприемлима. Равно как и проживание 10 лет в другой стране на птичьих правах с риском в любой момент лишиться вида на жительство только потому, что я, например, хочу полгода пожить на родине.
                                                                                                                          Проблема с жильем одна — его отсутствие.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Для меня например потеря родного гражданства абсолютно неприемлима.

                                                                                                                            Хм, интересное мнение. Я же от своего родного гражданства избавлюсь при первой же возможности, только ради того, чтобы хреновые законы перестали на меня действовать.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              В германии свои дерьмовые законы есть. Я пока не пожил тоже думал что там медом намазано.
                                                                                                                              А здесь у меня родители, скорее всего в старости им понадобится уход и мне нужно будет находиться в россии.
                                                                                                                              Кроме того я просто люблю россию, как страну. Правительства меняются, страна остается. Мне нравится здесь путешествовать, дикая природа, которой в европе почти не осталось. Менталитет в конце концов.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Можно пожалуйста пример с законом?
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Да запросто.
                                                                                                                                  Обязанность находиться в школе каждый день до 18 лет (в зависимости от земли от 12 до 18). Штрафы и ЮА при даже одном дне отстутсвия. Для меня — это современное крепостное право. Школа нужна чтобы давать знания, а не чтобы там «находиться».
                                                                                                                                  Необходимость платить налог на радио при том, что у вас нет ни радио ни телевидения. Сами немцы считают это узаконенным грабежом.
                                                                                                                                  Законы о генетике тоже прикольные. Знакомая пара ездила делать эко в чехию потому что в германии закон запрещает какой-то там отбор, что снижает вероятность чуть ли не вдвое.
                                                                                                                                  Ну там приколов много, имеющий уши — да услышит :-)
                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                    Факт-то да есть такой, только смотрите (или излагаете) Вы на них поверхностно слишком. И это не налог на Радио, а законодательное финансирование СМИ. Или Вы предпочитаете госфинансирование СМИ? Но люди, голосующие за AfD безусловно будут считать это грабежом. И налог на религию тоже можно им называть, только иначе не будет разделения государства от религии, что опять же чревато. Есть примеры, где все реально странно зарегулировано, но опять же это нормально, что законы устаревают.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      При наличии желание объяснить (и оправдать) можно что угодно.
                                                                                                                                      Я лично предпочитаю частное финансирование СМИ. К тому же к их объективности оооочень много вопросов. Не хотел бы касаться темы мигрантов, но сами немцы уже официально признали, что СМИ в 2015 году замалчивали проблемы.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Можно считать это оправданием, а можно пытаться пытаться думать глубже популистских лозунгов о глупости законов, которые кажутся такими простыми и понятными. Только чтобы люди думали, надо их образовывать хотя бы на уровне школы. А как это сделать без обязательного школьного образования (не уверен, но вроде в РФ оно тоже обязательное)? Как получить признание ошибки от СМИ, если оно не независимое (заметьте не частное)? Заметьте, я с Вами согласен, что в Германии как и везде есть своя специфика и перекосы, но предполагаю, что это задача реальных граждан над этим работать, а не «паспортистов». Еще раз, это дискуссия, а не попытка Вас оскорбить! Если интересно можем в личных продолжать до бесконечности :)
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Это мои выводы, а не популистские лозунги.
                                                                                                                                          Закон об обязательности образования и об обязательности посещения школы — это два разных закона. В россии есть первое, но нет второго. Проще говоря — вы можете быть на домашнем обучении, а в школе просто сдавать экзамены. В Германии есть и первое и второе. Домашнее обучение запрещено.
                                                                                                                                          Я собственно пишу комменты для людей, рассматривающих эмиграцию в германию.чтобы они не блуждали как ежики в тумане, как я в свое время.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Домашнее обучение запрещено.

                                                                                                                                            Правда? В Австрии разрешено — естественно с подписью сертифицированного преподавателя, берущего обязанность учить. Через эту лазейку работают некоторые частные школы, у которых программа отличается.
                                                                                                                                            Не посещать школу можно в случае болезни со справкой врача (и без справки по сообщению родителя) или по подтверждённой уважительной причине. Если уважительной причины нет, то как в таком случае обеспечить обязательное образование?
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Можно получить разрешение для больных детей, которые физически не могут посещать школу.
                                                                                                                                              Обязательное образование обеспечивается обязательной сдачей экзаменов несколько раз в год в соответствие с программой школы.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Обязательное образование обеспечивается обязательной сдачей экзаменов несколько раз в год в соответствие с программой школы.

                                                                                                                                                Обязательным может быть только участие в экзамене, а не положительный результат. И что делать, если результат отрицательный?
                                                                                                                                                Во всём свои преимущества и недостатки, обязательное посещение — лишь один из (и неплохо работающий) способ добиться обязательного образования.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        И это не налог на Радио, а законодательное финансирование СМИ. Или Вы предпочитаете госфинансирование СМИ?

                                                                                                                                        А законы гарантируются не государством?

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я не юрист и честно говоря не понимаю, что Вы имеете ввиду.
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Штрафы и прочее — это если ребенка не во время каникул в отпуск увезли, потому что в это время дешевле? Так это называется не «обязанность находиться в школе», а «нарушение права ребенка на получение образования ради собственной финансовой выгоды». А на похороны бабушки или свадьбу сестры по согласованию со школой — можно. И да, 3 дня по болезни просидеть дома и принести в качестве оправдания записку от родителей — легко, сам такие записки детям писал.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Это называется нарушение schulpflicht. И нарушали вы его безнаказанно только потому, что школа закрывала на это глаза. В большинстве школ никакие «записки от родителей» больше не прокатывают. Их тоже да это дрючат. Приходится терять полдня на посещение врача при любой болезни.
                                                                                                                                          Как я уже писал, право на образование и обязанность физического пристуствия в школе — это разные законы. Я может дома дам ребенку лучшее образование.
                                                                                                                                          Впрочем если некоторых родителей устраивает крепостное право для их ребенка — дело личное. Я в эти игры не играю.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Замечу, что записки о болезни я писал не по собственной инициативе, а после (неоднократно) заданных вопросов учителям и педиатрам — «нужна ли справка?». Конкретный случай — Grundschule в Мюнхене, возможно, в гимназии и/или в Дрездене по-другому, в конце концов вопросы школьного образования находятся в ведении земель, а не Бунда.
                                                                                                                                            если некоторых родителей устраивает крепостное право для их ребенка — дело личное. Я в эти игры не играю.

                                                                                                                                            То есть ваши дети не составят конкуренции моим за места в гимназиях, университетах и фирмах. Отлично. «Здесь все плохо, не надо сюда ехать» (с)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              До трех дней болезни справка от врачей не нужна. Что для школьников, что для работников.
                                                                                                                                              Но у школьного долга есть такое чудесное следствие, как подорожание стоимости авиабилетов на ВСЕ направления в 1.5-3 раза во время школьных каникул (плюс 3-4 дня до начала/окончания, из-за хитрых родителей, у которых типа заболел рабенок перед/после каникул).
                                                                                                                                              Нам удавалось получать официальное добро от директора школы на дополнительную неделю отпуска пару раз, по уважительным причинам (важное семейное событие и тп), но это несколько унизительно.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Надо еще уточнить, что об этом не молчат и пытаются хоть как-то с этим бороться, разнося каникулы в разных землях.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  До трех дней болезни справка от врачей не нужна. Что для школьников, что для работников.

                                                                                                                                                  На третий день болезни вы, как работник, обязаны предоставить справку. И работодатель имеет право, при подозрении о злоупотреблениях, запрашивать справку с первого дня
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    На четвертый день все же. Например, тут, тут и тут.

                                                                                                                                                    Если отношения с работодателем нормальные, то на многие подобные формальности могут закрыть глаза. А если плохие, то зачем такой работодатель?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я, видимо, утверждая по памяти, ошибся. Виноват :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Мой русскоговорящие коллеги увозят детей в РФ на новый год вплоть до православного рождества (учеба 4-5 начинается). Бурчат в школе на них да, но пока никто им АП не предъявлял.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Необходимость платить налог на радио при том, что у вас нет ни радио ни телевидения. Сами немцы считают это узаконенным грабежом.

                                                                                                                                                Вот до сих пор не понимаю эту бредовую выдумку немецких и австрийских законодателей. Финансирование из общих налогов граждан чего-нибудь (Европарламента, церкви, музеев, лагерей беженцев и кредитование Греции) — об этом никто даже не думает. А финансирование государственного телеканала зачем то надо было вывести из налогов, назвать «лицензированием принимающего устройства» и ещё и дать возможность от него отказаться — и вот уже все против :)
                                                                                                                                                Кстати качество австрийского ORF достойно того, чтобы за него платить, и я бы платил, но при просмотре онлайн на мониторе оплата не нужна.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  В Германии по-идее больше не по количеству телевизоров относительно недавно стало, а просто с Haushalt взимается. И кто Вам сказал, что никто не думает? Мне вот вполне понятно и важно финансирование медиа или религиозных учреждений. Про Грецию там вообще сплошной плюс для экономики Германии в конечном итоге.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В Австрии ещё с тех пор как я переехал (2012) снимается с Haushalt (домохозяйства).
                                                                                                                                                    И кто Вам сказал, что никто не думает?

                                                                                                                                                    Да вот коммент, на который я отвечал: «Сами немцы считают это узаконенным грабежом.», и «В Германии свои дерьмовые законы есть.».
                                                                                                                                                    Тогда уже давайте быть честными до конца и считать узаконенным грабежом финансирование чего угодно из налогов [только того, что лично Вы не хотите финансировать] — и оказывается, что это применимо к любой стране мира вообще, а не особенность Германии.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не понял Вашей мысли, если честно. Я не считаю это грабежом, а важным налоговым отчислением. Это не «что угодно».
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вы просто посмотрите, на какой комент я отвечал. Его автор — не Вы, и считает по-другому.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    А финансирование государственного телеканала зачем то надо было вывести из налогов, назвать «лицензированием принимающего устройства» и ещё и дать возможность от него отказаться — и вот уже все против :)

                                                                                                                                                    Не знаю как у вас там в Австрии, в Германии интересовался у прошаренного чувака. Налог на телевидение это как бы и не налог. Просто гдето какая-то организация, типо «союза советских писателей» решила, что неплохо бы собирать с людей бабло на социальные передачи по ящику. Отправили предложение в правительство, а те сопли жевать начали и уже Н лет не могут решить быть налогу или нет. Между тем организация уже начала рассылать письма счастья. Можете платить, можете не платить, это филькина грамота на самом деле. Но нюанс в том, что если закон на самом деле примут, то филькины грамоты превратятся в реальные долги. А если не примут, но письмо счастья вы уже оплатили, то деньги вам тоже никто не вернет. Поэтому и споров так много на этот счет. Никто не хочет платить за зря, но и рисковать влезть в долги ни за что тоже никто не хочет. Мне пока писем счастья не приходило, я неуловимый Джо.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я не юрист и тем более не немецкий, но что-то мне подсказывает, что Rundfunkbeitragsstaatsvertrag, то есть договор, ратифицированный 16-ю федеральными землями, это очень далеко от «не могут решить». А вот в Австрии называется проще: Rundfunkgebührengesetz, то есть закон.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Это не какая-то «организация типа союза советских писателей» решила. Это решили все 16 федеральных земель. Называется Rundfunkstaatsvertrag.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Можете платить, можете не платить, это филькина грамота на самом деле.


                                                                                                                                                          Только за неуплату по этой филькиной грамоте начинает работать инкассо и судебные приставы. Прецедентов как успешно отвязаться от них и не платить эти 200 с лишним евро в год я пока не знаю.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну в воскресенье магазины не работают.
                                                                                                                                                      По какому-то странному стечению обстоятельств тот же закон есть в NJ. Не по наслышке знаю какая это дичь.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Только не в NJ, а в некоторых его районах. И не не работают, а частично работают.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Это правда, этот закон не во всем NJ. Что не преуменьшает его степень ущемление прав. Еду и попить конечно можно купить, а поехать в Икею когда это удобно на выходных — нет, еще больше усугубляя и без того слабый бизнес в NJ.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            B NJ, периодически, проводят переголосования по поводу этого закона. Это насчет ущемления прав )
                                                                                                                                                            А насчет бизнеса, то вот это:
                                                                                                                                                            Unemployment: 4.6% (39th — tied with New York and Connecticut)
                                                                                                                                                            Corporate tax rate: 9.00%
                                                                                                                                                            Sales tax rate: 6.63%
                                                                                                                                                            Individual income tax rate: 8.97%%

                                                                                                                                                            сильно более влияет. Как минимум, по мнению энного количества аналитиков.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ок, знаю тоже что голосуют но как видно пока ничего не наголосовали.

                                                                                                                                                              Погуглил для NY
                                                                                                                                                              Unemployment: 4.5%
                                                                                                                                                              Corporate tax rate: 5.5-6.5%
                                                                                                                                                              Sales tax rate: 8.63%
                                                                                                                                                              Individual income tax rate: 8.82%%

                                                                                                                                                              А теперь самое интересное… Property tax by state
                                                                                                                                                              Внезапно NJ оказывается штатом с самыми высокими налогами на землю в стране.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Из того что я нагуглил — не то что б не наголосовали, но те для кого это было актуально — уже все отменили. А у остальных просто не хватило голосов даже на то что б поставить вопрос на голосование )
                                                                                                                                                                За налоги — и я ж о чем. Правда, есть всякие обходные пути связанные с религией, но я не уверен что они подходят для ведения бизнеса…
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Субурбия + высокие налоги = пара моллов и полный упадок любых начинаний.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Упадок — понятие относительное. Высокие налоги + их отмена для, к примеру, офисных центров в криминальных районах = ничего такой бизнес и дикий геморой для месных жителей, у которых внезапно в разы выросла стоимость жилья и количество пробок вокруг )
                                                                                                                                                                    Это пример weehawken если что.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Хм, с другой стороны Германию выбирают за хороший уровень социального обеспечения, которое включают себя нормированный рабочий день и прочие трудовые законодательства. Это вызывает такие последствия, которые при это медленно и верно трансформируются за последние годы. Никто не запрещает работать в выходной, просто там другие налоги и трудовые обязательства, которые платить особо никому не выгодно. Если хочется больше капитализма, есть же США как популярное направление.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Согласен про социальное обеспечение, развитый транспорт. В США есть такое понятие как овертаймы. Каждый сам решает на счет доп. работы.
                                                                                                                                                            Еще в Европе в целом низкий уровень it. В первую очередь это касается скорости интернета. Так же читал много что банки отсталые.
                                                                                                                                                            На фоне СНГ где 100 мбит с 2012 уже в каждом подъезде и где тот же Приватбанк имеет крутой приват24, ситуация в Европе не очень.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Очень сильно ситуация по обоим пунктам меняется за последние 2 года в том числе благодаря сильной критике со стороны СМИ. Отставание есть, о нем известно и над ним работают. Банки современные с крутым онлайном есть давно.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Отлично тогда.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                С банками частично правда, в основном все в порядке, но несколько моментов вымораживает: с дебетовой карты деньги списывают через несколько рабочих дней. То есть заплатил в субботу, а в среду, сидишь и думаешь, «а что это за 19,37 с меня списали?», а комментарии не всегда очевидные. Еще очень типично, что бесплатный доступ к выпискам только за последние 12 месяцев, за более старые плати 30€, поэтому приходится ежемесячные выписки копить.
                                                                                                                                                                Зато диспуты работают.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  с дебетовой карты деньги списывают через несколько рабочих дней.

                                                                                                                                                                  Это зависит не от карты, а от метода оплаты. Бывает и что утром заплатил, после обеда уже сняли. Поизучайте, что пишут на чеках, там бывает разное (girocard, ELV и пр.).

                                                                                                                                                                  Если за старые выписки приходится платить 30€, то меняйте банк. А то небось еще и в месяц пятерку отдаете просто за право держать у них деньги.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вроде у всех крупных банков так, у кого офисы есть. У n26 вроде срок не ограничен, но деталей по транзакциям нет.
                                                                                                                                                                    А за дебетовую карту же обычно платить не надо, у многих при получении на неё 1000—2000 в месяц она бесплатная. Просто в какой-то момент банки обязали делать дебетовые карты всем, кто попросит, а им видимо не очень интересно обслуживать карты всяких социальщиков.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            В принципе логичный, но удивительный на первый взгляд закон, по которому вам могут начислить штрафные пункты или даже лишить прав за нарушение ПДД, даже если вы при этом не находились в автомобиле.
                                                                                                                                                            В Германии вполне возможна ситуация, когда ты:
                                                                                                                                                            • Едешь на работу на велосипеде
                                                                                                                                                            • Потому как отобрали водительские права
                                                                                                                                                            • За то, что ездил пьяным на велосипеде
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А в Австрии недавно начали измерять скорость велосипедистов и выписывать штрафы. Мало кто знает, что пересекать дорогу по велодорожке (вело-переход) надо не быстрее 10 км/ч, и многие удивлены, что их на велосипеде могут мерять обычным радаром-пистолетом.
                                                                                                                                                              А так да, известный казус, что водить велосипед без прав можно, но если права есть — то штрафы на них распространяются.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Вот именно что «логичный, но удивительный» а не «дерьмовый», как выразился комментатор выше.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Имею знакомого, проходившего «Идиотентест» после такого казуса
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Почему? Если для езды на велосипеде права не нужны, то и то что их отобрали не лишает права на нём ездить. Разве не так?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Нет, не так. Имеет права на вождение автомобиля, задержан пьяным при езде на велосипеде (т.е. будучи участником дорожного движения), получает утрату прав на несколько месяцев и предписание на обязательное прохождение медико-психологического обследования, в просторечии именуемого Idiotentest. Ездить на велосипеде после этого без прав ему не запрещают (при повторных случаях пьянства за рулем велосипеда могут и запретить любое передвижение, кроме пешего и пассажирского), а вот на машине до получения прав обратно и прохождения теста — фиг…
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Бывает, но в основном до велосипедистов никому нет дела. В прошлом году переезжаю перекресток, справа на красном стоит полицейская машина, слева чуть не въезжая в меня велосипедист едет на красный. Менты на него посмотрели и отвернулись.
                                                                                                                                                                    Хотя, конечно, лучше не нарываться.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  > Кроме того я просто люблю россию, как страну. Правительства меняются, страна остается. Мне нравится здесь путешествовать, дикая природа, которой в европе почти не осталось. Менталитет в конце концов.

                                                                                                                                                                  Вы без проблем пишете Германия но упорно россия. Забавная конечно любовь.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                С жильем проблем пока не замечал, только если с ценами в крупных городах, но это мировая тенденция.

                                                                                                                                                                По поводу сохранения 1ого это чисто философия конечно. В Германии правда такое мнение среди русскоговорящих распространено очень широко. Это в свою очередь ухудшает интеграцию в общество и ухудшает восприятие со стороны общества. Для меня лично есть только один выбор.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Простите, но это мнение не только русскоговорящих, а любых мигрантов. Вон турки себе второе гражданство продавили, их никто не упрекает в плохой интеграции.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Потребовалось 3 поколения и все равно еще упрекают. Случай с Озилом вспомните.
                                                                                                                                                                    На счет любых Вы погорячились, и я с Вами дискутирую а не обижаюсь (на что?). Я например на настоящий момент жизни негативно отношусь к идее с 2 гражданствами, поэтому спросил. Как раз нежелание разрывать контакт с 1ым, приводит в конце к образованию гетто-подобный структур, что мне очень не нравится. Есть еще примеры от umputun, который в своих подкастах это убедительнее меня объяснил.
                                                                                                                                                                    Конечно можно быть теоретически активным гражданином в 2 и более странах, но думаю Вы хотите жить и работать в одной в основном. В этом случае все-таки понятнее предлагать безвиз или что-то подобное.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Из моего опыта отказ/сохранение родного гражданства никак не сказывается на интеграции. Знаю отлично интегрированных русских без немецкого гражданства. Знаю также кучу русских приехавших как поздние переселенцы 15-20 лет назад с немецким гражданством, которые даже на уровне В1 по немецки говорить не умеют!
                                                                                                                                                                      Вообще по-моему постоянный отказ от прошлого и попытка переделать все заново — русская национальная игра. Достаоочно посмотреть на историю России 20го века.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Мы с вами наверное о терминах на разных уровнях пытаемся говорить. Для кого-то второе гражданство и интеграция в общество это означает просто паспорт и наличие круга общения в месте пребывания. Я вижу в этом немного большее\другое, поэтому интеграция в гражданское общество без гражданства мне кажется довольно ограниченной. И я не про забывание прошлого, а про выбор и ответственность за него и его последствия.