InterNyet — как в Советском Союзе изобрели интернет и почему он не заработал

Original author: Benjamin Peters
  • Translation


Утром 1 октября 1970 года ученый-компьютерщик Виктор Глушков вошел в Кремль, чтобы встретиться с Политбюро. Он был настороженным человеком с пронзительными глазами в черных очках, с таким типом ума, который, решая одну проблему, мог найти параллельно метод решения всех аналогичных проблем. В тот момент у Советского Союза возникла серьезная проблема. Годом раньше Соединенные Штаты запустили ARPANET, первую распределенную компьютерную сеть с коммутацией пакетов, которая со временем породит интернет, каким мы его знаем сегодня. Распределенная сеть изначально была разработана с целью опередить СССР, позволяя компьютерам ученых и правительственных лидеров США обмениваться информацией даже в случае ядерной атаки. Это была высшая точка технологической гонки, и Советы должны были чем-то ответить.

Идея Глушкова состояла в том, чтобы дать старт эре электронного социализма. Он назвал свой невероятно амбициозный проект «Общегосударственная автоматизированная система». Глушков стремился упорядочить и технологически модернизировать всю плановую экономику. Эта система будет по-прежнему принимать экономические решения на основе Госплана, а не на основе рыночных цен, но быстрее, благодаря компьютерному моделированию и прогнозированию равновесия — до того, как оно возникнет. Глушков хотел добиться более умного и быстрого принятия решений, размышлял даже об электронной валюте. Все, что ему было нужно — это кошелек Политбюро.

Но когда Глушков вошел в пещерную комнату тем утром, он заметил два пустых стула за длинным столом — два его сильнейших союзника пропали без вести. Несмотря на это, он сел за стол честолюбивых министров со стальными глазами, многим из которых также требовалось финансирование и поддержка Политбюро.

В период с 1959 по 1989 год ведущие советские ученые и государственные деятели неоднократно пробовали создать национальную компьютерную сеть с просоциальными целями. С глубокими и еще не зажившими ранами Второй мировой войны, Советский Союз продолжал развертывание масштабных проектов модернизации, которые за пару поколений превратили разбросанную царскую нацию неграмотных крестьян в глобальную ядерную державу.

После того как Хрущев осудил культ личности Сталина в 1956 году, страну охватило чувство открывающихся возможностей. На эту сцену взошло множество проектов по связыванию национальной экономику, среди которых было и первое в мире предложение создания национальной гражданской компьютерной сети. Идея была детищем военного ученого Анатолия Ивановича Китова.

Молодой человек невысокого роста и пытливого математического ума, Китов прошел в рядах Красной армии целый карьерный путь за время Великой Отечественной войны. Затем, в 1952 году, в секретной военной библиотеке он познакомился с шедевром Норберта Винера «Кибернетика» (1948). Название книги — неологизм, взятый из греческого языка, чтобы озаглавить послевоенную науку о самоуправляемых информационных системах. При поддержке двух других ведущих ученых, Китов преобразовал кибернетику в целый русскоязычный подход к разработке систем управления и связи на основе компьютеров. Гибкий системный словарь кибернетики был нацелен на оснащение советского государства высокотехнологичным инструментарием для рационального марксистского управления, противоядием против насилия и культа личности, характеризующим государство Сталина. И действительно, кибернетика, возможно, смогла бы даже гарантировать, что больше никогда не появится еще одного властного диктатора, а может это было лишь технократической мечтой.

В 1959 году, будучи директором секретного военного компьютерного исследовательского центра, Китов сосредоточил свое внимание на том, чтобы направить «неограниченное количество вычислительных мощностей» на решение задач планирования национальной экономики, чему перманентно мешала проблема координации информации, стоящая на пути у всего «советского социалистического проекта». К примеру, в 1962 году было обнаружено, что погрешность ручного подсчета при переписи населения 1959 года, вылилась в ошибку прогноза численности населения на 4 млн. человек. Китов изложил свои мысли в докладной записке, которую отправил Хрущеву. Он предложил разрешить гражданским организациям использовать действующие военные компьютерные комплексы в целях экономического планирования в ночные часы, когда большинство военных спят. В записке было сказано, что специалисты по экономическому планированию могут использовать вычислительные излишки военных, чтобы корректировать проблемы переписи в режиме реального времени, при необходимости также корректируя экономический план. Свою военно-гражданскую национальную компьютерную сеть он назвал автоматизированной системой управления экономикой.

Как это порой случалось, военные руководители Китова перехватили письмо, прежде чем оно было доставлено Хрущеву. Они были взбешены его предложением, гласящим что Красная Армия должна делиться ресурсами с гражданскими экономическими планировщиками — ресурсами, которые Китов также осмелился назвать отставшими от времени. Был организован секретный военный трибунал для рассмотрения его преступлений, за которые Китов был быстро лишен членства в Коммунистической партии на год и уволен с работы на постоянной основе. Так закончилась история первой из когда-либо предложенных общенациональных компьютерных сетей.

Идея, тем не менее, выжила. В начале 1960-х годов уже другой ученый взялся за предложение Китова, человек, с которым жизненные пути оказались настолько близки, что через несколько десятилетий их дети даже вступили в брак — Виктор Михайлович Глушков.

Полное название плана Глушкова — «Общегосударственная автоматизированная система сбора и обработки информации для учета, планирования и управления народным хозяйством СССР» — говорит сама за себя и показывает всю грандиозность амбиций. Впервые предложенная в 1962 году, автоматизированная система «ОГАС» должна была стать национальной компьютерной сетью с удаленным доступом в реальном времени, построенной на существующих и новых телефонных линиях. В своей самой амбициозной версии она охватила бы большую часть евразийского континента, представляя собой нервную систему, которая интегрирована в каждый завод и предприятие плановой экономики. Сеть была смоделирована по образу иерархической трехуровневой пирамидальной структуры государства и экономики: один главный компьютерный центр в Москве будет соединен с 200 компьютерными узлами среднего уровня в крупных городах, которые, в свою очередь, будут связаны с 20 000 терминалами, распределенными по ключевым производственным площадкам народного хозяйства.


Виктор Михайлович Глушков в 1979 году

В соответствии с большими опытом Глушкова в сфере жизнедеятельности страны, архитектура сети неслучайно содержала в себе принципы децентрализованного дизайна. Это означало, что хотя в Москве и можно будет указать, кому какие разрешения предоставить, любой авторизованный пользователь мог связаться с любым другим пользователем через пирамидальную сеть — без прямого разрешения от материнского узла. При проектировании Глушков хорошо понимал преимущества использования локальных знаний, потратив большую часть своей карьеры, работая над созвучными математическими проблемами, постоянно перемещаясь между родным городом и столицей (он в шутку назвал поезд Киев-Москва своим «вторым домом»).

Проект ОГАС показался многим чиновникам и специалистам по экономическому планированию, особенно в конце 1960-х годов, следующим шагом в решении старой головоломки: Советы были согласны с тем, что коммунизм — это путь будущего, но никто со времен Маркса и Энгельса не знал, как именно туда добраться. По мнению Глушкова сетевые вычисления могли приблизить страну к эпохе, которую автор Фрэнсис Спаффорд назвал «красным изобилием». Это был способ, с помощью которого медленная основа централизованной экономики — квоты, планы и сборники отраслевых стандартов — превратится в нейронную сеть нации, движимую невероятной скоростью электричества. Проект претендовал не меньше, чем на установление «электронного социализма».

Такие амбиции требуют блестящих, целеустремленных людей, готовых отказаться от старого мышления. В 1960-х годах таких людей можно было найти в Киеве. Там, на окраине города, Глушков, начиная с 1962 года, руководил Институтом кибернетики в течение 20 лет. Он набирал в свой институт амбициозных юношей и девушек — средний возраст исследователей был около 25 лет. Глушков и его молодые сотрудники посвятили себя разработке ОГАС и других кибернетических проектов, стоявших на службе Советского государства — таких как система электронных чеков, которая должна была заменить твердую валюту на виртуальную, и превратить в систему электронных счетов — и это в начале 1960-х. Глушков, который, как известно, мог заставить замолчать даже идеологов Коммунистической партии, цитируя фразы Маркса по памяти, описал свое новшество как верное исполнение марксистского пророчества о безденежном социалистическом будущем. К сожалению для Глушкова, идея советской электронной валюты вызвала лишь надуманные опасения и не получила одобрения комиссии в 1962 году. Но вот его грандиозный проект экономической сети дожил до следующего этапа.

Группа кибернетиков представляла, своего рода, умную нейронную сеть, нервную систему для советской экономики. Эта кибернетическая параллель между компьютерной сетью и мозгом наложила свой отпечаток и на другие инновации в вычислительной теории в Киеве. Например, вместо так называемого «бутылочного горлышка» архитектуры фон Неймана (которое ограничивает объем передаваемых данных в компьютере), команда Глушкова предложила модель, подобную одновременному срабатыванию большого количества синапсов в человеческом мозге. Помимо бесчисленных компьютерных проектов для мэйнфреймов, в число теоретических работ входили также теория автоматов, безбумажный документооборот и парадигма программирования на естественном языке, которая позволяла бы людям общаться с компьютерами на семантическом, а не на синтаксическом языке, как это делают программисты сегодня. Наиболее масштабно Глушков и его ученики теоретизировали «цифровое бессмертие», концепцию, которую мы могли бы назвать сегодня «загрузкой разума», держа книги Айзека Азимова или Артура Кларка в руках. На смертном одре, десятилетия спустя, Глушков утешал свою скорбящую жену глубоким размышлением: «Не волнуйся», сказал он. «Однажды свет от нашей Земли достигнет далеких созвездий, и в каждом из них мы снова окажемся молодыми. Так мы будем вечно вместе!».

После рабочего дня кибернетики предавались увеселениям, полным легкомыслия и ярких шуток, граничащих с откровенным бунтарством. Их клуб для «работы в нерабочее время», представляющий собой место выпуска пара, считался также виртуальной страной, независящей от московского правления. На новогодней вечеринке в 1960 году они окрестили свою группу «Кибертонией» и стали организовывать регулярные общественные мероприятия в Киеве и Львове — танцы, симпозиумы, конференции, иногда даже издавая насмешливые статьи, вроде «О желании остаться невидимым — по крайней мере для власти». Вместо приглашений на мероприятия группа выпускала каламбурные паспорта, свадебные сертификаты, информационные бюллетени, валюту с перфокартами и даже конституцию Кибертонии. В качестве пародии на советскую структуру управления, Кибертонией управлял совет роботов, и во главе этого совета стоял их талисман и верховный лидер, робот, играющий на саксофоне — дань культурному значению джаза в США.



Глушков лично тоже повеселился: он назвал свои мемуары «Вопреки власти», несмотря на свою официальную должность вице-президента Украинской Академии наук. Контркультура, как способность противостоять другим силам, по мнению Фреда Тернера, долгое время была близким спутником киберкультуры.

Все это, однако, требовало денег — больших денег, особенно для проекта ОГАС. Это означало необходимость убедить в этом Политбюро. Отсюда и получилось, что Глушков оказался в Кремле 1 октября 1970 года в надежде продолжить работу в Кибертонии и подарить интернет советскому государству.

На пути у Глушкова стоял один человек — министр финансов Василий Гарбузов. Гарбузов не горел желанием, чтобы какие-то «оптимизированные в реальном времени компьютерные сети» управляли экономикой целого государства. Вместо этого он призывал к созданию простых компьютеров, которые будут зажигать освещение и воспроизводить музыку на птицефермах, чтобы увеличить производство яиц, что он лично наблюдал в ходе недавнего визита в Минск. Конечно, его мотивы не были порождением прагматизма. Он хотел получить финансирование для собственного министерства.

Ходят даже слухи, что он лично встречался с настроенным на реформы председателем Совета министров Алексеем Косыгиным, угрожая, что если Центральное статистическое управление сохранит контроль над проектом ОГАС, то Гарбузов и его министерство финансов потопит любые проекты реформирования, которые он выдвинет, так же, как он сделал это в части либеральных реформ Косыгина пять лет назад.

Чтобы выступить против Гарбузова и поддержать советский интернет, Глушкову нужны были союзники. Но на собрании их не было. В тот день было два пустых кресла — одно председателя Совета министров, а второе — генерального секретаря и известного технократа Леонида Брежнева. Они были двумя самыми влиятельными персонами в советском государстве, и, вероятно, сторонниками ОГАС. Но, судя по всему, они решили не противостоять мятежу министров.

Гарбузов успешно убедил Политбюро в том, что проект ОГАС с его амбициозными планами по моделированию и управлению информационными потоками в плановой экономике слишком поспешен. Комиссия, едва не принявшая позицию другой стороны, сочла, что безопаснее поддержать Гарбузова. Так, по-прежнему сверхсекретный проект ОГАС остался в подвешенном состоянии еще на одно десятилетие.

Факторы, которые противостояли ОГАС, напоминают силы, которые в конечном итоге разрушили Советский Союз — удивительно неофициальные формы недобросовестного поведения. Мятежные министры, чиновники статуса-кво, взвинченные управляющие заводами, сбитые с толку рабочие и даже другие экономические реформаторы выступали против проекта ОГАС, потому что это было в их локальных интересах. Без государственного финансирования и общей координации, проект национальной сети раскололся в 1970-х и 80-х годах на лоскутное одеяло из десятков, а затем и сотен изолированных, не взаимодействующих между собой заводских локальных систем управления. Советское государство не сумело объединить свою нацию не потому, что было слишком жестким или директивным по своей структуре, а потому, что оно было слишком непостоянным и губительным на практике.

В этом есть ирония. Первые глобальные компьютерные сети обрели успех в США благодаря хорошо регулируемому государственному финансированию и совместным исследованиям, в то время как аналогичные (но зачастую разрозненные) усилия в СССР потерпели неудачу из-за неуправляемой конкуренции и институциональных распрей среди советских чиновников. Первая глобальная компьютерная сеть возникла благодаря тому, что капиталисты ведут себя как кооперирующиеся социалисты, а не социалисты, ведущие себя как конкурирующие капиталисты.

В судьбе советского интернета можно увидеть серьезное предупреждение о будущем. Сегодня интернет, понимаемый как единая глобальная сеть сетей, стоящая на страже информационной свободы, демократии и торговли — находится в серьезном упадке. Если высказывания Принса и гайд Associated Press звучат для вас не убедительно, подумайте, как часто компании и государства сегодня стремятся распространить свое влияние в интернете: массовые приложения — это скорее «огороженный сад» для арендаторов, чем общественный ресурс пользователей. Замкнутые системы с «повышенной гравитацией» (такие как Facebook или Китайский файрвол) все больше блокируют сайты, которые ссылаются наружу. Главы Франции, Индии, России и других стран стремятся вмешаться в деятельность ICANN и ужесточить местные законы для своих граждан. Фактически, сотни не-интернет сетей функционируют в корпорациях и странах на протяжении десятилетий. Будущее компьютерных сетей — это не один интернет, а множество различных онлайн-экосистем.

Другими словами, будущее, несомненно, напоминает прошлое. 20-й век показал пример множества национальных компьютерных сетей, претендующих на глобальный статус. Драма Холодной войны, то что мы могли бы с подмигиванием назвать «Soviet nyetworking» или, как именовала статья историка Славы Геровича, «Soviet InterNyet», помогает завершить сравнительное исследование компьютерных сетей первой волны. Витающее в воздухе ощущение от ушедших в историю и потенциальных будущих сетей, что существует только одна глобальная сеть сетей, кажется скорее исключением из правила. Учитывая, что ирония времен Холодной войны в основе этой истории — то, что кооперирующиеся капиталисты перехитрили конкурирующих социалистов — печальным образом сыграла свою роль для Советского Союза, возможно, нам не стоит быть слишком уверенными, что интернет завтрашнего дня будет намного лучше.

Антрополог и философ Бруно Латур однажды сказал, что технология — это общество, сделанное долговечным, подразумевая под этим, что в самой основе технологий лежат, в первую очередь, технологии социальные. Например, алгоритм Google PageRank считается «демократическим», поскольку, среди многих других факторов, он считает ссылки (и ссылки на сайты, делающие ссылки) в качестве голосов. Как и политики с голосами избирателей, страницы с наибольшим количеством ссылок имеют самый высокий рейтинг. Сегодня интернет кажется средством свободы, демократии и торговли, отчасти потому, что он застыл таковым в нашем сознании, так же, как западные ценности, казалось, одержали победу после Холодной войны. В разрезе советской истории интернета можно перевернуть афоризм Латура — общественные технологии стали недолговечными.

Иными словами, по мере изменения наших общественных ценностей, меняется и то, что кажется очевидным в технологиях. Ценности Советского Союза тех лет — кибернетический коллективизм, государственная иерархия и плановая экономика — кажутся нам чуждыми сегодня. То же самое можно сказать в отношении ценностей, которыми современные читатели наделяют интернет, но через призму будущих поколений. Сетевые технологии будут существовать и развиваться, даже если наши самые смелые социальные представления о них окажутся на свалке истории.

История Глушкова также является масштабным напоминанием инвесторам и другим агентам технологических изменений о том, что неординарности гения, дальновидности и политической хватки недостаточно, чтобы изменить мир. Общественные институты зачастую имеют решающее значение. Это наглядный урок советского опыта, современной медиасреды, непрерывно накапливающей данные, и другие случаи нарушения приватности — общественные институты, которые лежат в основе создания компьютерных сетей и их культур, являются жизненно важными и далекими от единства.

В то время как новые сетевые проекты и их евангелисты будут обещать светлое будущее, отдельные институциональные силы, если их не проверять, продолжат извлекать выгоду из контроллируемых сетей, направленных на вмешательство в наши жизни. Возможно, именно это и формирует в действительности ландшафт конфиденциальности — обширное влияние институциональных сил, которые могут проникнуть в нашу жизнь, а не только индивидуальные права для защиты от этой проникновения. Советское исследование напоминает нам о том, что программа шпионажа АНБ США и облачные сервера Microsoft участвуют в более давней традиции генеральных секретариатов 20-го века, приверженных присвоению личной и публичной информации для их личной выгоды.

Другими словами, мы не должны слишком утешаться фактом, что глобальный интернет впервые возник благодаря кооперативным капиталистам. История советского интернета является напоминанием того, что мы не имеем никаких гарантий того, что частные интересы, формирующие интернет, будут влиять на ситуацию лучше, чем те большие силы, чье нежелание сотрудничать, не только означало конец советского электронного социализма, но и угрожает положить конец нынешней главе нашей эпохи.


У автора оригинальной статьи также есть целая книга на эту тему — «How Not to Network a Nation. The Uneasy History of the Soviet Internet». На русский язык она пока не переводилась.
Share post

Similar posts

Comments 290

    +5
    Судя по всему, Глушков понимал о важности формирования новых общественных институтов (системы учета и планирования, электронная валюта и прочие средства по сути горизонтальной кооперации). Просто ему не дали даже начать.

    В наше время, конечно, возможностей больше: формирование распределенных институтов (от обеспечения распределенной связи до приватных мессенджеров, криптовалют и распределенной системы опросов и референдумов на основе «жидкой демократии»), но, как и тогда, упираемся в отсутствие финансовых возможностей тех людей, кто хочет эти вещи претворять в жизнь. Агенты, обладающие ресурсами (государства и корпорации), явно тянут одеяло на себя, пытаясь обрести контроль или монополию на эти сферы.

    golos.io/p2p/@foxcool/spasenie-interneta
      +9
      Глушков был сторонником государственного планирования и централизации и в своей научно-популярной брошюре Что такое ОГАС он вполне доступно написал, что это задача огромной сложности.
      Что такое ОГАС? Ответить на этот вопрос нетрудно. ОГАС — Общегосударственная автоматизированная система сбора и обработки информации для учета, планирования и управления народным хозяйством. Слова эти, прозвучавшие еще на XXIV съезде КПСС, теперь хорошо знакомы многим ученым и специалистам народного хозяйства. Но мы недаром именно такой вопрос решили вынести в название этой книги. Дело в том, что за этим в общем-то понятным названием скрывается множество сложнейших проблем и задач науки, техники, экономики, организации производства. Построение ОГАС —это работа таких гигантских масштабов, с какими еще не встречались наша наука и народное хозяйство.
        +2
        Просто ему не дали даже начать.

        Он был не единственным. Как обычно, конкурирующие «фирмы» тянут одеяло на себя, в том числе в мемуарах.
        В СССР был Центральный Экономико-Математический Институт, там занимались компьютерным планированием, разработкой алгоритмов в этой сфере. Это не ручная работа, планирование в разрезе оптимизации было проработано.
        Вот до всеобщего охвата для сбора данных дело не дошло, но ядро расчетное — было, и им пользовались.

        Рекомендую лекции Сафронова (КЭН, занимается историей плановой экономики СССР) по теме плановой экономики, в паре из лекций по 60-70м года он затрагивает эту тему.
        На ютюбе есть.
          +11
          >Просто ему не дали даже начать.

          Тут на уютненьком хабре периодически появляются статьи о том как внедрение новых технологий управления в наше время, на уровне небольших организаций разбивается о чугунную задницу реальности, и как это переворачивает видение мира и ввергает в депрессию ясноглазых энтузиастов которые этим занимались, и в комментариях читаем «а фигли вы хотели-то?»

          А этот ясноглазый энтузиаст хотел заняться этим тогда, на уровне страны, с тогдашним наличием отсутствия средств и методик, и почему-то это принято комментировать с сожалением «да-да, тупые чиновники не дали даже начать!»

          И никакого противоречия в этом не усматривают, да…
            +7

            Гм… Видите ли, если вы говорите любому руководителю, что хотите в перспективе заменить его математической моделью, он всеми силами постарается сделать так, чтобы эта математическая модель никогда не осуществилась.

              +3
              И всё вот эти руководители мешают, а так давно бы уже позаменяли?
              +11
              Ясноглазый энтузиаст

              Не слишком ли легковесно вы говорите о

              * создателе первой в континентальной европе ЭВМ — МЭСМ
              * заведующий лабораторией вычислительной техники Института математики
              * директор Вычислительный центр АН УССР, 1957 год
              * директор Института кибернетики АН УССР, 1962 год
              * председатель Межведомственного научного совета по внедрению вычислительной техники и экономико-математических методов в народное хозяйство СССР при Государственном комитете Совета Министров СССР по науке и технике 1963

              Предложение, которое он примерно в эти годы сделал вполне соответствовало его уровню, так что версия о жадных и недалеких чиновниках вполне даже реальна.
              Не все в то время умели правильно преподносить начальству новые идеи (сразу с цифрой которая попадет лично начальству).
                +3
                В известном смысле всё это поколение можно назвать «ясноглазными энтузиастами» независимо от заслуг и должностей. Они и на Марс собирались, и искусственный интеллект в скором будущем обещали (машинный перевод уж точно). Короче говоря, пока не напорешься, сложностей не видно. Но мы-то уже люди опытные, даже если и не такие умные.
                  +1
                  Как бы зависимо от заслуг и должностей. Как вы заметили, большинство должностей — руководящие.
                  То есть человек не витал в воздухе идей и теорий, а неплохо разбирался в том, как работает финансовая система в СССР, раз смог руководить весьма немаленькими учреждениями с хорошими отзывами сослуживцев.
                    +3
                    Да вот в том и удивительно, что они все витали. И не только в СССР, но и на Западе. Ведь машинный перевод и «компьютеры пятого поколения на Прологе» обещали не какие-то рядовые сотрудники, а вполне себе высокого полёта люди.

                    Сложно сказать, кто из них искренне верил в это всё, а кто просто чувствовал, что надо ловить волну: если что-то финансируют, не проходить же мимо. Человеческая психика вообще штука сложная, в ней порою причудливо уживаются самые противоречивые вещи.
                      +1
                      Что касается машинного перевода — Апресян вполне реально верил, что при нужном уровне масштабирования из морфологического и синтаксического анализа можно будет выводить смысл и построить полную формально-семантическую модель.
                        +2
                        Да может, так оно и есть, это уже тонкие теоретические вопросы. Но вот этот «нужный уровень масштабирования» им виделся не очень масштабным, скажем так.

                        Впрочем, может, голоса скептиков просто не слышат, когда все вокруг бьют себя в грудь и обещают разные чудеса, а спонсоры готовы это дело оплачивать.
                    +1
                    В «полетах на Марс» все определяется политической целесообразностью и экономической выгодой.
                    Американцы на Луну слетали потому что это было политически целесообразно, но прекратили полеты поскольку это до сих пор экономически невыгодно.
                    Политическая целесообразность полета на Марс могла бы появится если бы СССР высадил космонавтов на Луне.
                    Тоже и с искуственным интеллектом или роботами — роботы существуют, но сантехника ими не заменишь, дорого, политической целесообразности создавать дорогих роботов-сантехников тоже никакой.
                    В СССР в 70-х было экономически выгодно качать нефть-газ и продавать их за границу, покупая хайтек, но это выставляло СССР в политически невыгодном ракурсе. После развала СССР политическая составляющая как фактор исчезла по обе стороны железного занавеса и в этом есть основная сложность полета на Марс и других амбициозных, но экономически не выгодных проектов.
                      +1
                      После развала СССР политическая составляющая как фактор исчезла по обе стороны железного занавеса

                      Не слишком ли сильное утверждение?
                        0
                        Вы можете предложить политическую цель за достижение которой Россия и США могут посоревноваться в настоящий момент?
                        1. Полет человека на Луну — они смогли, мы до сих пор нет!
                        2. Запуск беспилотных аппаратов для исследования солнечной системы и ее пределов — новые горизонты vs фобос-грунт
                        3. Спортивные соревнования на олимпиаде — даже не комментирую, кого отстранили за допинг.
                        Что-то там из последних мультфильмов припоминаю — ракета делающая 20 взмахов в секунду — годно для внутреннего потребления не более.
                          +2
                          Это слишком высокие материи. Тут можно банально с дорог и медицины начинать, с самого, так сказать, приближенного к рядовому гражданину.
                            0
                            И у кого лучше дороги/медицина у нас или в США?
                              +2
                              Дороги для водителей — однозначно лучше в США, а вот для пешеходов тротуары и пешеходные переходы в американских пригородах (тех самых, где сплошные частные домики с газоном) — могут отсутствовать в принципе.
                              А медицина — зависит от денег: если вы не настолько богатый, что можете позволить достаточно полную медстраховку, и не настолько бедный, что вам полагается Obama-Care, а находитесь где-то посерёдке, то в случае серьёзной болезни, вы — разоритесь на лечении, сумму которого не покрыла ваша ограниченная медстраховка.
                                +2
                                Знаете, медицину вообще сложно сравнивать.
                                Даже очень богатому человеку в СНГ недоступна медицина зарубежного уровня.
                                Если взять качественные клиники, то за пределами даже не миллионников, а тупо за пределами Питера и Москвы можно не найти всего спектра услуг.
                                Поэтому богатые люди в случае серьезных проблем, чаще лечатся зарубежом.

                                А вот простуду да, у нас дешевле вылечить.
                                  0
                                  капиталистическая медицина — тоже такое себе
                                  вон у шиловой есть пост о богатом человеке, который глаза себе делал в германии и швейцарии у лучших из лучших, так ему всё поломали нахрен и пришлось на родине исправлять и доделывать
                                    +2
                                    А тут на Хабре пишут про операции на глазах, и один из новых (достаточно дорогая, но зато самая щадящая методика) доступен только в Москве, потому что и оборудование и врачи которые умеют ее делать — и вообще основной опыт только у одного специалиста.

                                    А о том, как советская медицина «залечила», так это не надо искать какой-то пост. Почти в каждой семье можно случаи понаходить. Я сам и моя мать, например, от этого сильно пострадали.
                                      +1
                                      один из новых (достаточно дорогая, но зато самая щадящая методика) доступен только в Москве

                                      Как же все-таки хорошо, что у России с Москвой безвизовый режим!

                                        +1
                                        Я бы не стал загадывать далеко
                                          0
                                          Я имел ввиду на территории бывшего союза.

                                          Зарубежом, откуда эта технология приехала, клиник больше, доступность выше.
                                    –1
                                    получается России кроме ракет с 20 взмахами с секунду и самими дешевыми лекарствами от простуды гордится нечем?
                        0
                        Его уровню оно соответствовало. Однако, есть ньюансы. Когда вы что-то автоматизируете, то высвобождаете некоторое количество работающих людей. В капиталистическом мире их просто выбрасывают на улицу. В СССР так поступить не могли. Поэтому, прежде чем высвобождать, нужно создать рабочие места. Планомерное развитие в том и заключается.
                          +2
                          Рабочих мест у нас завсегда было — право на труд и статья за тунеядство не хухры-мухры. Кочегаром сутки через трое. Ну или кабель закапывать, наутро выкапывать, потому что испортился. Так что не в том проблема.
                            0
                            Более того, нехватка рабочих рук — чуть не основной бич экономики СССР начиная со второй половины 60х. Эту проблему не решили вплоть до развала.
                              0
                              Дефицит рабочих специальностей на низкооплачиваемых работах наблюдается во всём мире. даже в полностью убитой экономике современной России.
                              Индустриализация СССР, развитие науки, промышленности, медицины, образования… привело к небывалому росту урбанизации. Это приводило к некоторым проблемам в сельском хозяйстве. Например,, растениеводство сезонная отрасль, а учитывая суровые природно-климатические условия, уборочная страда сжата до очень короткого промежутка времени. И что-бы успеть собрать выращенное приходилось привлекать стороннюю силу. Это решалось повышением зарплаты в сельской местности — механизатор получал больше, чем младший научный сотрудник. И народ повалил в село.
                              Но это совершеннь никак не противоречит указанному мной факту —
                              Когда вы что-то автоматизируете, то высвобождаете некоторое количество работающих людей. В капиталистическом мире их просто выбрасывают на улицу. В СССР так поступить не могли. Поэтому, прежде чем высвобождать, нужно создать рабочие места.

                              Потому-что, именно по такому принципу в СССР и происходило развитие отраслей.
                              Это приводило к некоторому искусственному торможению механизации и автоматизации труда — именно для того, чтобы не выбрасывать людей на улицу, а потом в авральном порядке решать эту проблему. Всё это есть в воспоминаниях управленцев, работавших в это время, поищите, почитайте.
                              В мире очень мало людей, которые могут мыслить масштабами государства, ещё меньше их в органах государственного управления. А в современной России их нет ни одного во всей вертикали. Сегодняшний уровень, это уровень привокзального киоска, причем по принципу один ворует, другой крышует, а работает только тётя Маша, которая, благодаря драконовской пенсионной реформе, до пенсии не доживёт.
                          +7
                          Не слишком ли легковесно вы говорите о

                          * создателе первой в континентальной европе ЭВМ — МЭСМ

                          Нисколько не желая умалить многочисленных заслуг Виктора Михайловича Глушкова, всё же хочу заметить, что создателем МЭСМ является Сергей Алексеевич Лебедев. Глушков же в то время, когда создавалась МЭСМ, не имел отношения к вычислительной технике и занимался чистой математикой (конкретно — пятой проблемой Гильберта).
                            +1
                            Во1х как бы это понаглядней да попонятней…

                            Представьте себя на месте директора транспортной компании, к которому приходит сотрудник с предложением «а давайте для расширения бизнеса вместо закупки еще 4х газелей к имеющимся двум» мы эти средства вложим в написание новейшей крутой программы оптимизации перевозок, которой еще ни у кого нет, и будем продолжать возить на двух!"

                            Ваша реакция на предложение?

                            Во2х следует помнить что он один из авторов вот этого:

                            «Необходимо учитывать, что система IBM-360, являясь разработкой 1963-1964 годов, уже в настоящий момент начинает отставать от уровня требований, предъявляемых к математическим машинам… Предложение о копировании системы IBM-360 эквивалентно планированию производства математических машин в семидесятые годы на уровне математических машин начала шестидесятых годов. Учитывая тенденцию развития науки и техники, можно смело утверждать, что в семидесятые годы архитектура системы IBM-360 будет устаревшей, не способной удовлетворить требования, предъявляемые к вычислительной технике. „

                            Это, на минуточку, “гениальный ученый» писал «недалеким чиновникам» про то, что стало мировым индустриальным стандартом.

                            Это, конечно, не дотягивает до лорда Кельвина с его «У радио нет будущего. Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Скоро выяснится, что рентгеновские лучи — мистификация.», но тоже весьма и весьма.
                              +2
                              Необходимо учитывать, что система IBM-360, являясь разработкой 1963-1964 годов, уже в настоящий момент начинает отставать от уровня требований, предъявляемых к математическим машинам…

                              А в каком контексте он это говорил?

                              PS возможно, в те годы был какой-то хайп на альтернативные компьютеры, и он на этот новомодный хайп повёлся.
                                +1
                                Вообще он это полностью правильно писал. Достаточно было бы ознакомится с разработками, которые умерли из-за абсолютно идиотского решения о копировании 360 вместо того, чтобы взять у нее удачные идеи и сделать лучше. Именно это решение и породило нарастание в отставании от запада, хотя снизу было видно в чем проблемы и предлагались пути ликвидации тогда еще мизерного разрыва, носившего по сути временный результат.

                                Получается, когда AMD вырвались вперед и сделал процессор на 1ГГц, Intel должна была полностью разогнать свои отделы разработки и полностью переключиться на копирование чипов АМД?

                                Хотелось бы напомнить, что в то время Союз отнюдь не отставал в электронике, нет. Вы совершенно не понимаете, какая ситуация была тогда в отрасли, это сейчас с высоты хипстеров, явы и облаков легко рассуждать, оперируя десятками гигабайт быстрой ОЗУ. Первые жесткие диски только начали появляться и в качестве покрытия пластин использовали краску по ржавчине — пластины НЖМД IBM стоимостью в десятки тысяч еще тех долларов «красились» вручную при помощи стаканчика с краской и женских чулок. И этой же краской красили мост «Золотые Ворота»…
                                Широко применялась разбраковка — выход годных транзисторов измерялся единицами процентов, а параметры работы среди этих условно «годных» транзисторов плавали на десятки процентов. Планарная технология была в зачаточном состоянии. Кстати по планарной СССР шел ноздря в ноздрю — почитайте насчет НИР «Плоскость». Советские компьютеры имели два больших недостатка — не было никакой совместимости по форматам данных, что приводило к невозможности обмена информацией — и не было никакой координации разработчиков по архитектурам — каждый творил что хотел и как хотел. Однако и на Западе ситуация была не лучше.
                                  +1
                                  На Хабре была замечательная статья про Сетунь habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/273929 habr.com/ru/post/46688 habr.com/ru/post/318468
                                  image
                                  — было бы реально круто развивать её!
                                    0
                                    >Хотелось бы напомнить, что в то время Союз отнюдь не отставал в электронике, нет.

                                    /рукалицо/
                                    А, опять интернет-портал в альтернативную вселенную? Ну-ну.

                                    >Вы совершенно не понимаете, какая ситуация была тогда в отрасли,

                                    Я-то понимаю.
                                    Это вы почему-то считаете что если в Союзе тогда на одном предприятии один умелый инженер Вася мог вручную сделать электронную детальку на мировом уровне, то это можно называть «не отставал в электронике» от штатов, где таких заводов были десятки, инженеров сотни, и штамповались такие детальки многотысячными тиражами.

                                    >Советские компьютеры имели два больших недостатка — не было никакой совместимости по форматам данных, что приводило к невозможности обмена информацией — и не было никакой координации разработчиков по архитектурам — каждый творил что хотел и как хотел.

                                    Именно. И «гениальные ученые» для совместимости упорно не делали нихрена.
                                    И в конце концов «недалекие чиновники» потребовали «делайте что-то одно!», и выбрали как образец этого одного архитектуру которая стала индустриальным стандартом впоследствии. А «гениальные ученые» от нее отпинывались, аргументируя тем что «там есть фатальный недостаток — ее разрабатывали не они»…

                                    > Однако и на Западе ситуация была не лучше.

                                    На западе, конкретно в Штатах была лучше. Там было банально больше всего. Больше людей, более развитая промышленность, больше потребителей — организаций которые существовали достаточно долго, чтобы возникла потребность в автоматизации бизнес-процессов.
                                    Там была возможность для того чтобы на рынок вышло несколько несовместимых архитектур, а потом самособой выжило наиболее устраивающее потребителей. В Союзе такого возможности не было, поэтому приведение зоопарка велосипедов к единому знаменателю было неизбежно и правильно.
                                      0
                                      >Хотелось бы напомнить, что в то время Союз отнюдь не отставал в электронике, нет.
                                      /рукалицо/
                                      А, опять интернет-портал в альтернативную вселенную? Ну-ну.

                                      Был американский перебежчик Филипп Старос habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/406653
                                      image

                                      Upd:
                                      Это вы почему-то считаете что если в Союзе тогда на одном предприятии один умелый инженер Вася мог вручную сделать электронную детальку на мировом уровне, то это можно называть «не отставал в электронике» от штатов, где таких заводов были десятки, инженеров сотни, и штамповались такие детальки многотысячными тиражами.

                                      С этим — полностью согласен. Я думал, речь про теоретические разработки в НИИ, а не практическое применение.
                                      «гениальные ученые» для совместимости упорно не делали нихрена.
                                      И в конце концов «недалекие чиновники» потребовали «делайте что-то одно!», и выбрали как образец этого одного архитектуру которая стала индустриальным стандартом впоследствии. А «гениальные ученые» от нее отпинывались, аргументируя тем что «там есть фатальный недостаток — ее разрабатывали не они»…

                                      Потому что на Западе конкуренция между командами разработки — экономическая, кто лучше продал и захватил рынок — тот и на коне.
                                      А в Совке конкуренция — путём интриг (ещё с 1937 года, когда можно было победить конкурентов, тупо написав на них донос). Кстати, того же Староса — задвинули обвинив в… дружбе с Хрущовым (точно так же, как Королёва обвинили в дружбе с Тухачевским, с той разницей, что больше не расстреливали и не отправляли валить лес на Колыме).
                                        –1
                                        Во1х, «в СССР». «в Союзе». А совок — это инструмент для уборки помещений.

                                        Во2х, для модели «экономической конкуренции и захвата рынка» нужно чтобы этот рынок вообще был. А его в Союзе не было. Не потому что идеология — потому что в 1913м производство электроэнергии в 60 раз меньше чем в Штатах, потому что индустриализация это лишь 1930e, потому что по самым освоенным и развитым районам дважды проходилась война, со всеми прилагающимися потерями. Поэтому сколько-то передовые наука и хайтек здесь вообще могли жить только если их старательно опекало государство. Увы, ресурсы государства были ограничены, и конкурирующие за эти ограниченные ресурсы в своей среде ученые-конструкторы сплошь и рядом охреневают и весело грызутся между собой.
                                        В рамках же рыночной модели хайтек России не положен вообще, ее роль — экспорт сырья низкой переработки и импорт промышленных товаров, и сложных бизнес-процессов требующих ЭВМ для этого не требуется. А потребуется — проще и дешевле закупить ЭВМ зарубежом. Так было в РКМП, так есть в РФ.
                                          0
                                          В рамках же рыночной модели хайтек России не положен вообще, ее роль — экспорт сырья низкой переработки и импорт промышленных товаров

                                          Так кто кому злобный Буратино?
                                          Роль можно было выбрать ещё в 90-е годы, и Китай сделал правильный выбор!
                                            0
                                            В разговоре про решения 60х рассказывать что можно было выбрать ещё в 90-е…
                                            Держите контрамота!
                                +1

                                И я в 1982 году защитил диссертацию и написал книгу "Системы управления распределенными базами данных". И все еще была вера в ОГАС. Да...

                              +7
                              Китов изложил свои мысли в докладной записке, которую отправил Хрущеву. Он предложил разрешить гражданским организациям использовать действующие военные компьютерные комплексы в целях экономического планирования в ночные часы, когда большинство военных спят.

                              Так вот в чем была причина. Ихмо кажется американский автор очень далек от понимания работы советских учреждений Benjamin Peters родился в 1980, это отрывок из его первой книги 2016 года. https://faculty.utulsa.edu/~/benjamin-peters pdf ух...


                              Другой перевод с этого же оригинала https://inosmi.ru/science/20161023/238054065.html
                              Опубликовано 17/10/2016 разночтений в том числе Красная книга...


                              Или
                              http://www.kitov-anatoly.ru/naucnye-trudy/pisma-n-s-hrusevu
                              http://www.kitov-anatoly.ru/naucnye-trudy/proekt-krasnaa-kniga
                              а там совсем не так…
                              А.И. Китовым предлагалось вместо распыления по десяткам тысяч предприятий, учреждений и организаций Советского Союза средств вычислительной техники сосредоточить их в единой общегосударственной сети мощных вычислительных центров военного подчинения. Мощности этих центров должны были быть рассчитаны с большими запасами и резервами на пиковые нагрузки решения военных задач (ПВО, ГРУ ГШ, РВ, управления войсками и др.). В мирное время эти центры должны были решать народно-хозяйственные и научно-технические задачи как для центральных органов, так и для региональных предприятий и учреждений. В соответствии с проектом А.И. Китова обслуживаться эти мощные вычислительные центры должны были военным персоналом, что обеспечивало бы повышенную чёткость и надёжность их работы. Эти центры должны были располагаться в надёжных укрытиях; доступ к ним должен был быть только дистанционный (телеобработка)

                                +4
                                вот это уже посерьёзней
                                +4
                                в 1962 году

                                безбумажный документооборот


                                Тем временем, почти 60 лет спустя, в Украине только начинается процесс внедрения электронных амбулаторных карт пациентов и отхода от подачи статистических отчетов в двух формах — бумажной и электронной.
                                (Информация из первых рук — я работал в 2018 в информационно-аналитическом центре медицинской статистики, г. Одесса. К счастью — всего несколько месяцев).
                                  +3
                                  Да, так и есть, автоматизация у нас к сожалению на оочень низком уровне. После мед реформы, например, стало в разы сложней попасть к доктору.

                                  Однако автоматизация должна быть хорошим полем для бизнеса. Думаю, этот рынок у нас в Украине при адекватной власти породит немало ИТ-компаний
                                    +2
                                    Только бы не так, как в Эстонии, где десяток ИТ-компаний пилили разные инфосистемы для разных больниц. На миллион человек десяток контор, которые переводили ресурсы впустую, вместо того, чтобы взять OpenMRS.
                                      +4
                                      Если бюджет будут переводить впустую ИТ-компании (ну а значит все же не совсем впустую!), а не чиновники себе на счета, то это будет уже неплохой такой успех реформ! Пусть лучше уже хоть как-то автоматизируют, а там гляди и что-то нормальное вырисуется :)
                                        +1
                                        Вот
                                        хоть как-то
                                        лучше не надо. Загляните на госуслуги московской области, например.
                                        +3
                                        В моем понимании задача государства утвердить единые форматы обмена, а дальше пусть рынок решит, что лучше.
                                      +3
                                      Да ладно вам.

                                      Покажите например страну где в онлайне можно посмотреть сколько света вы намотали, потом нажать кнопку «оплатить» и тут же оплатить в онлайне через интернет-банк не выходя из дому.

                                      А сможете поискать права собственности на земельный участок где-нибудь в Вашингтоне или Нью-Йорке? А марку, год выпуска, владельца и тд автомобиля по его гос.номеру сможете?

                                      Вам явно стоит пожить в Германии или Англии. Украинская бюрократия вам покажется раем.

                                      Поверьте, больше чем половине земного мира, включая те страны которые мы называем «цивилизованными», до уровня компьютеризации и качества интернета наших Украины-Белоруссии-России еще очень очень далеко.
                                        +6
                                        >где в онлайне можно посмотреть сколько света вы намотали, потом нажать кнопку «оплатить» и тут же оплатить в онлайне через интернет-банк не выходя из дому.

                                        электричество везде периодами оплачивается. какой смысл смотреть сколько там прямо сейчас «намотали»? а сколько затрачено за прошедший месяц и переход на оплату много где есть. Более того, есть страны где и нажимать ничего не надо, поставщик энергии сам снимет бабло с вашего счета по доверительному поручению.
                                          +1
                                          поставщик энергии сам снимет бабло с вашего счета по доверительному поручению.

                                          В России например.
                                            0
                                            а в России фискальная система может даже сама снять бабло с вашего счета. даже и без всякого доверительного поручения. и даже если сами Вы ни единой копейки налоговой не были при этом должны.
                                            ну вот сложилось так, что у вашего тезки-однофамильца в совсем другом регионе налоги с хрензнаетскольколитрового Туарега не были оплачены. а вернуть уже снятое со счета «в связи с ошибкой в базе данных» Вам предложат только в виде зачета будущих платежей. после того как Вы лично в налоговую представите документы из ГИБДД, доказывающие что «Туарег не мой» и Вы не верблюд, а просто гражданин РеФе. вот в течении ближайшего десятилетия и вернут в зачет транспортного налога на Ваш, к примеру, Форд-Фиесту.
                                            и еще бывает похоже с объектами недвижимости.
                                            такие вот они у нас, передовые технологии…
                                              0
                                              Мало того, могут снять в значительный минус с дебетовой карты. Даже с запретом овердрафта.
                                                0
                                                а вот о таком еще не слышал. есть известные прецеденты?
                                                  0
                                                  На банки.ру неоднократно попадалось. Сам не сталкивался. Но как помню это либо кредиты, либо налоги.
                                                  Раз положил деньги на карту(Visa) через банкомат и тут же полностью оплатил или перевел, взяли комиссию за овердрафт, но банк(сбербанк) быстро прекратил страдать хернёй после волны жалоб.
                                          +5
                                          А сможете поискать права собственности на земельный участок где-нибудь в Вашингтоне или Нью-Йорке? А марку, год выпуска, владельца и тд автомобиля по его гос.номеру сможете?

                                          Это довольно специфичные запросы. А Швеции, например, вы получаете уникальный код, который можете использовать почти везде(в вузе на контрольных используют этот номер, налоги платитите на этот номер и тд)

                                          А вот про Германию я точно с вами не соглашусь. Я живу в Мюнхене и учусь тут в TUM ;-) И что-то наша бюрократия мне не кажется раем

                                          Есть ли у нас в Украине аналог Krankenkasse или вообще что-то близкое к мед системе в Германии? Тут достаточно выбрать любого приватного врача и просто прийти на прием. Деньги и оплата(не важно от вас или от страховой) пройдет незаметно и автоматически

                                          А налоговый, пенсионный код и ZDF-Beitragsnummer, которые приходят после регистрации в местной KVR! Регистрирует одно учреждение, а другие 3 автоматически проводят свою регистрацию и высылают письма. Это конечно не очень пример, но у нас и с такими вещами бывают туго

                                          Ну или, например, очень классные студенческие(зависит от вуза конечно), которые могут оплачивать и столовою, и распечатки, и служат проездным и в то же время документом на экзаменах и еще немало внутревузовых плюшек.

                                          И это только то, что пришло спонтанно в голову. Когда у нас в Украине будет такое? Что-то мне кажется нам далеко к такой автоматизации
                                            +3
                                            Ну в Канаде например — прямо по дням расход электричества показывает и среднюю температуру на улице в этот день. Но поскольку все равно платишь раз в месяц — среднее за месяц и сравнение с потреблением домов в твоей районе более интересно, чем ежедневный расход.
                                              +4
                                              Покажите например страну где в онлайне можно посмотреть сколько света вы намотали, потом нажать кнопку «оплатить» и тут же оплатить в онлайне через интернет-банк не выходя из дому.

                                              Не знаю как с этим в масштабах всей страны (вполне допускаю что в других штатах или регионах все плохо), но в Калифорнии, по крайней мере там, где поставщик электричества PG&E, всё именно так, как вы говорите. У PG&E можно настроить автоматическую оплату потребленной в квартире электроэнергии (с карты или банковского счета), и там же на сайте есть даже полная расклада потребления вплоть до часов, с графиками и прогнозами.


                                              С прочей коммуналкой, правда через другой сервис, все примерно так же.


                                              В Саратове у нашего ТСЖ до недавних пор никаким иным способом кроме Сбербанка-онлайн оплатить коммуналку было нельзя. Для сдачи показаний счетчиков воды и электричества до совсем недавнего времени надо было звонить в ТСЖ голосом; только относительно недавно появился сайт, где можно записать показания, и то — это просто ппц а не сайт, там даже пароль на вход нельзя сменить. И это — одно из крупнейших ТСЖ в городе, обслуживающее с десяток больших домов в центральном районе.


                                              Все очень относительно, везде свои плюсы и минусы. Да, в России (не знаю насчет Украины) гораздо лучше соотношение цена/качество у связи, и вещи вроде сайта Госуслуг очень удобны и полезны. Но часто, особенно в провинции, все равно остаются тонны бюрократии во многих областях, а вот в США, за счет отличной работы обычной почты можно получить, например, права, прямо в почтовый ящик (в Саратове я сидел в ГИБДД 5 часов, в отдельный день от экзаменов, чтобы наконец получить карточку).

                                                +1
                                                Есть ГИС ЖКХ. Правда он пока работает экспериментально и не во всех городах.
                                                Я к примеру переключил туда все счета ЖКХ. Удобно в одном месте передать показания за все счётчики. Там ещё и оплатить можно, но я не пробовал.
                                                  +1
                                                  Да, ГИС ЖКХ есть, и он вроде как по закону с какого-то числа обязателен для всех управляющих компаний, но в ТСЖ нам сказали что они к нему конечно подключатся, но когда — неизвестно.
                                                +3
                                                Вам явно стоит пожить в Германии или Англии. Украинская бюрократия вам покажется раем.

                                                Можно поинтересоваться, какие конкретно аспекты жизни в Германии или Англии вы имеете в виду?
                                                  +3
                                                  Живу в Новой Зеландии.

                                                  По большей части у людей стоят электронные счетчики, которые каждый час отправляют показания провайдеру электричества.
                                                  Соответственно, провайдеры эти данные отображают в виде графиков. Также в связи с последними изменениями в законе, их обязали предоставлять пользователям сырые данные. Мой дает возможность загрузить их в csv.

                                                  Права собственности на землю с владельцем можно посмотреть на qv.co.nz за небольшую денежку. А также историю продаж с суммами и другую полезную информацию.

                                                  По транспортным средствам есть www.carjam.co.nz, где можно посмотреть по номеру марку машины и год выпуска, вин, количество владельцев, показания одометра на каждый WOF (техосмотр).

                                                  А еще можно онлайн продлить регистрацию на машину, которая придет по почте на дом. Можно назначить себе экзамен на права и оплатить онлайн. Можно изменить адрес регистрации машины в онлайн чате NZTA.

                                                  И еще много всякого разного, что теперь кажется нормальным, но поначалу было удивительно.

                                                  Страховку на машину, дом можно оформить по емейлу или телефону. Можно заказывать посылки с amazon/aliexpress на работу, и их туда приносят. Если заказывать посылки домой, то их тоже приносят.
                                                    +1
                                                    хочу в новую зеландию. 29 лет прошло — ни зеландии, ни австралии…
                                                      0
                                                      Я хотел аж с института, и смог только через 10 лет. Поехал первый раз — не получилось. Во второй получилось. Может быть тема для статьи :)
                                                    +3
                                                    Покажите например страну где в онлайне можно посмотреть сколько света вы намотали, потом нажать кнопку «оплатить» и тут же оплатить в онлайне через интернет-банк не выходя из дому.

                                                    Новая Зеландия, например. И по полчаса разобъет, и еще и выбрать поставщика услуг можно и даже потом само с банка или с карты спишется.
                                                    А марку, год выпуска, владельца и тд автомобиля по его гос.номеру сможете?

                                                    Тоже можно, только не владельца — это все-таки не публичная информация.
                                                      +1
                                                      Мой провайдер Powershop в Австралии позволяет мне видеть сколько я израсходовал, оплатить это количество (или закинуть денег вперед с 10 процентной скидкой) и показывает прогноз, сколько я израсходую в будущем.
                                                        +1
                                                        * В Канаде нельзя посмотреть, сколько света намоталось. Но я вообще не в курсе, сколько я плачу за свет. Что-то там со счёта снимается. Наверное, меньше сотки, а то бы я заметил
                                                        *Title вполне можно найти онлайн. Сегодня система на техобслуживании, проверить не могу, но ссылка на неё сразу нашлась.
                                                        *Найти владельца по номеру машины это такое лютое нарушение закона о личной информации, что я даже комментировать не буду, сори.
                                                        Но вообще, в бСССР часто более свежие и продвинутые технологии, это эффект догоняющих. Например, у меня дома до сих пор интернет xDSL, а там будет шнурок или даже оптика.
                                                          +2
                                                          В Германии тариф рассчитывается раз в год. Между прочим удобно для планирования. И еще в Германии можно раз в год выбрать поставщика электроэнергии. При чем реально выбрать в зависимости от твоих потребностей и независимо от места нахождения.
                                                            0
                                                            Добавлю и я.
                                                            Покажите например страну

                                                            Австрия.
                                                            в онлайне можно посмотреть сколько света вы намотали, потом

                                                            На моей прошлой квартире можно было смотреть воду. Лично я пользовался один раз — ради интереса. Но удобно, энергокомпании не надо меня беспокоить. На новой такого нет, и я просто на счётчики не смотрю. Не интересно.
                                                            нажать кнопку «оплатить» и тут же оплатить в онлайне через интернет-банк не выходя из дому.

                                                            А зачем? Тут на шаг дальше — и кнопку нажимать не надо. Они сами деньги снимут и счёт емейлом пришлют.
                                                            А сможете поискать права собственности на земельный участок где-нибудь в Вашингтоне или Нью-Йорке?

                                                            В Вене за небольшую плату можно получить выписку из земельной книги на любой участок. Со всеми деталями.
                                                            А марку, год выпуска, владельца и тд автомобиля по его гос.номеру сможете?

                                                            А также адрес владельца, по которому придёт штраф. Но — защита персональных данных, потому доступ к базе только у полиции. Зато доступ прямо с рабочего планшета. А ещё у них есть кардридеры, чтобы просто вставить техпаспорт машины и с чипа прочитать.
                                                            Вам явно стоит пожить в Германии или Англии. Украинская бюрократия вам покажется раем.

                                                            Знакомые немцы не жалуются. Но вот в Австрии я даже документы на визу емейлом досылал, при том что магистрат по делам иностранцев — самый плохоорганизованный (нет мотивации делать лучше для не-граждан). В остальные бюрократические организации я уже лет пять лично не хожу: налоговая, страховая, пенсионный фонд — всё по электронке.
                                                            до уровня… и качества интернета наших Украины ...

                                                            Вот это правда. Я бы правда говорил скорее о цене — просто дорого, а как следствие медленно.
                                                            +5
                                                            Тем временем, в областном центре России я каждый раз заказываюф бумажную карточку в регистратуре (отстояв живую очередь, в неудачные дни человек 10 длиной), после чего через полчаса её приносит в кабинет врача специально обученный человек. Или не приносит, тогда приходится идти и подгонять. Единственный смысл всего этого — исключить выдачу карточки на руки, дабы пациент её не посеял.

                                                            И это я ещё не говорю о ситуациях «нужно делать ксерокопию карточки, пишите заявление».

                                                            Так что, ваши электронные карточки это реально круто.
                                                              +3
                                                              Единственный смысл всего этого — исключить выдачу карточки на руки, дабы пациент её не посеял.

                                                              Не «не посеял», а «не прочитал о себе лишнего», в том числе, что он якобы проходил диспансеризацию, которую на самом деле не проходил.
                                                                +1
                                                                Погодите. Есть же на портале «Госуслуги» услуга (масло масляное) Сведения об оказанной медицинской помощи. Там все Ваши обращения ко врачам, при которых использовался полис ОМС…
                                                                  +1
                                                                  неправда Ваша, флюорографию я делал не далее года назад, но:

                                                                  Записей не найдено
                                                                  Почему могут не отображаться записи
                                                                  Медицинская организация не предоставляет сведения об оказанной медицинской помощи в электронном виде
                                                                  Сведения об оказанной медицинской помощи находятся в обработке в услуге и в информере
                                                                  Было посещение врача, но нет эпикриза
                                                                  Посещения врача вообще не было
                                                                    +1
                                                                    У меня все последние визиты, коих к счастью не много, отображаются, даже с эпикризом. А у Вас данные полиса ОМС введены в профиле Госуслуг? Если да, то походу не все еще гладко работает… увы.
                                                                      +1
                                                                      походу не все еще гладко работает… увы.

                                                                      Это еще мягко сказано. А в техподдержке сидят бабули, ничего в IT не понимающие.
                                                                        +1
                                                                        У меня двоякое впечатление о техподдержке. Первая линия там действительно деревянная и работающая по шаблонам (хотя это больше вопрос к их руководству), а вот те, кто серьезными заявками занимаются — ребята толковые (историю описывать долго, не буду).
                                                                        0
                                                                        госуслуги не спрашивают номер полиса ОМС,
                                                                        госуслуги спрашивают СНИЛС
                                                                        а медицина ничего не знает про мой СНИЛС, т.к. я его им не говорю, как они ни требуют, для оказания услуги нужен только паспорт и полис ОМС.
                                                                        типичный пример когда архитектор ГИС сделал неверное предположение сквозном использовании СНИЛС как ID во всех процессах.
                                                                        у гражданина только один внутренний ID — паспорт гражданина (или документ приравненный к нему), который ещё и меняется периодически.
                                                                          0
                                                                          В настройках профиля Госуслуг можно ввести данные полиса ОМС (а еще данные паспорта, военного билета, информацию об автомобиле и так далее). Полагаю, что без введенных данных о полисе ОМС, информация об оказанных медицински услугах подтягиваться не должна (как потому, что медицина не знает о СНИЛС).
                                                                            0
                                                                            несогласен, отчёт о услугах ОМС в качестве параметра запрашивает СНИЛС,
                                                                            очевидно, предполагается что это персональный идентефикатор, и, на сегодняшний день, это единственный ID, который не меняется у человека.
                                                                            всё остальное: номер паспорта, номер ВУ, меняются при смене документа или региона регистрации (ИНН),…
                                                                            0

                                                                            В дополнение: сейчас на стенде в поликлинике заметил, что для получения полиса ОМС, даже детям, требуется СНИЛС. Так что все связано :)

                                                                              0

                                                                              Это они вводят в заблуждение (врут)
                                                                              Проверено на личном опыте.
                                                                              Полис ОМС можно получить как только появляется свидетельство о рождениии, буквально после выписки из роддома с мед. свидетельством о рождениии идете в ЗАГС и за 30 минут получаете.
                                                                              И с обычным свидетельством о рожденми сразу же в страховую компанию.
                                                                              Выдают временный полис ОМС.
                                                                              Через месяц, примерно постоянный, но могут и затянуть если проблема с выпуском пластикового
                                                                              ПФР же автоматически присваивает и выдает СНИЛС через месяц после рождения ребенка и его можно не получать
                                                                              Так что ОМС без СНИЛС возможен
                                                                              И пока юридически, насколько я знаю, незаконно требовать СНИЛС за пределами системы пенсионного страхования

                                                                          +1
                                                                          Так Вам об обратном говорят. Когда Вас не было, а деньги списали. Пусть не явно. Со страховой, через налоги, но списали.
                                                                      +1
                                                                      Скорее чтобы пациент не прочитал, что он у врачей бывает минимум раз в месяц и о куче проведенных исследований оплаченных по ОМС.
                                                                        +2
                                                                        исключить выдачу карточки на руки, дабы пациент её не посеял.

                                                                        И чтобы не видел лечения несуществующих болезней, с целью вытянуть деньги из страховой.
                                                                          +1
                                                                          Дубликат карточки запросить вообще никаких проблем. Удивительно, но скорее всего ни в карточке, ни в дубликате, ни в страховой выдавшей полис ОМС не окажется непотреблённых услуг.
                                                                          У нас, правда, такая дичь ровно в одном-единственном медицинском заведении, в перинатальном центре. Чтобы обратиться к другому врачу в другое заведение, надо подождать день и получить копию записей =(
                                                                          +1
                                                                          А если записаться на прием через госуслуги? Карточка автоматом телепортируется к врачу в начале дня. Проблемы возникают, если надо к нескольким врачам. И то они заполняют все электронно и дают выписку, которую потом просто отдаешь для вклейки в карту врачу, у которого она на руках. И то, я думаю, скоро это себя изживет.
                                                                            +1
                                                                            Надо попробовать. У нашей поликлиники есть собственная система электронной записи (не через госуслуги, проверка идёт по номеру полиса), но перед приёмом точно так же придётся отстоять очередь в регистратуру. По сути, эта электронная запись просто заменяет процедуру «пришёл утром, дождался, пока в холл выйдет специальный человек, который записывает всех желающих к нужному врачу, и успел записаться».
                                                                              +1
                                                                              Облом, в эту поликлинику записаться через госуслуги невозможно, её там просто нет.
                                                                                0
                                                                                У нас была электронная запись в больницу, но пришли госуслуги и записаться теперь можно только к терапевту и гинекологу.
                                                                                Кто то говорил что разблокировать доступ к остальным врачам может терапевт, но им об этом видимо сказать забыли.
                                                                          –1
                                                                          Да в России то же недавно, у нас в немаленьком городе, например.
                                                                          И хорошего из этого выйдет мало. Уверен, базы они пролюбят рано или поздно, даже у бумажных карт шансов сохранится больше, тем более, мне выдали старую карту на руки.

                                                                          Еще один канал утечек персональных данных.

                                                                          Только записался на прием к врачу через госуслуги (там ступил и оставил основной телефон, который берегу) и понеслась — коллцентры с рекламой больничных услуг названивают.

                                                                          Думаете, у нас в странах все плохо? Оцените прогресс в «цивилизованных» странах — записываешься к офтальмологу в январе, получаешь запись (termin) на август. Это Берлин. млять
                                                                            +1
                                                                            У меня вот на октябрь термин, и ничего :-) Ну а если не любите ждать, начните зарабатывать побольше и получите возможность вместо обязательной иметь частную страховку. Удивитесь, как быстро вам начнут назначать термины. Думаете зря они спрашивают: «Какая у вас страховка?».
                                                                              0
                                                                              alsii, я еще не успел к вам понаехать :)
                                                                              Пока краска на моем тракторе обсохнет, местная поликлиника устроит мне Берлин прямо тут, в России.
                                                                              У меня вот на октябрь термин, и ничего :-)

                                                                              Жесть какая. Готовлюсь морально. )
                                                                                +1
                                                                                Да вы не переживайте так уж сильно. Если что-то экстренное скорая приезжает за 5 минут. Правда в ней врачей нет, только парамедики. Они вас отвезут в больницу, а у там все зависит от реальной тяжести состояния. Если все плохо — сразу в реанимацию, а если смертельной угрозы нет, то можете и подождать пару часиков в приемном покое. В общем медицинская сортировка в ее первозданном виде ;)
                                                                                  0
                                                                                  Если что-то экстренное скорая приезжает за 5 минут. Правда в ней врачей нет, только парамедики.

                                                                                  Иногда и врач будет через 5 минут. А может и вертолёт. Или через час, но только врач на дом. Решение в каждом конкретном случае принимает диспетчер, получивший звонок.
                                                                                  Мне довелось по «медицинской сортировке» проходить первым, с тех пор гораздо спокойнее готов ждать пару часиков.
                                                                                    0
                                                                                    Да, но Notarzt это когда больной нетранспортабелен или требует неотложной врачебной помощи.

                                                                                    > Мне довелось по «медицинской сортировке» проходить первым

                                                                                    да уж… если тебя бегом везут в реанимацию радости мало :(
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            +2
                                                                            один из учеников Глушкова рассказывал мне за рюмкой чая, что главным камнем преткновения тогда стало одно из исследований института кибернетики, что в стране сверхдешевого хлеба украинские черноземы нерентабельно использовать для выращивания зерна — это шло вразрез с политикой партии и потому проект похоронили :(
                                                                              +3
                                                                              И, главное, вполне логично, ведь можно выращивать другие культуры с большим разнообразием. А зерно выращивать там, где только оно и растет или конкуренция с другими растениями минимальна.

                                                                              Современная проблема компьютерных систем в недостаточной грамотности пользователей, особенно старшего поколения. Дополнительно еще и фактор нестабильности появляется из-за некачественного ПО, когда система может просто зависнуть (это в лучшем случае).
                                                                                –3
                                                                                Ну да, можно, например выращивать опийный мак, всё рентабельнее зерновых, правда ведь?
                                                                                  0
                                                                                  Вы так говорите, будто опийный мак — это что-то плохое. Опий-сырец, например, идет на производство морфина гидрохлорида, и других опиатов, без которых жизнь инкурабельных больных превращается в ад.
                                                                                  В России (сюрприз) своей опиатной индустрии нету. Поэтому приходится импортировать.
                                                                                    0
                                                                                    В России (сюрприз) своей опиатной индустрии нету. Поэтому приходится импортировать.

                                                                                    «Пираты XX века» сразу вспомнились.
                                                                                      +1
                                                                                      Во-первых, достаточно посмотреть на страны, где опиумный мак выращивают, что-бы понять — да, это что-то плохое.
                                                                                      В то же время, СССР ( сюрпрайз ) выращивал и опиумный и масличный мак, и экспортировал опиум. Только в 1987 году вышел указ, ликвидировавший эту отрасль и запретивший выращивание мака вообще. И да, украинские чернозёмы не пригодны для выращивания опиумного мака, поэтому он выращивался в средней азии.
                                                                                        +1
                                                                                        Дык там разве не чистая синтетика применяется уже во всем мире?
                                                                                      0
                                                                                      это сейчас оно логично и понятно, что они были правы. А тогда это выглядело как кощунство и ересь ;) Притом, что рассчеты Института кибернетики всегда отличались высочайшей точностью и все оборонные НИИ и КБ союза пользовались их услугами — в сфере новейших военных разработок глушковцы были осведомлены лучше, чем Устинов и Андропов вместе взятые ;)
                                                                                        0
                                                                                        Сейчас как раз не понятно, что они были правы в целом. Как и из комментариев ниже видно, так и по гипотетическим примерам, которы могу выдать:
                                                                                        1) частная собственность усложняет расчеты и удорожает конечную продукцию, в некоторых случаях необоснованно сильно. Иногда частную собственность можно временно отменить без потерь для окружающих. Например, всего лишь более позднее получение в частную собственность товара:
                                                                                        Пример (цифры подогнал под идеал):
                                                                                        Закупка в другом районе картофеля частными лицами из одного района проживания. Соберутся 14 человек с наемным транспортом и будут покупать по 250 кг. А продавец опт предлагает от 500 кг. В итоге каждый из покупателей мало того, что покупает в розницу, так и еще несет транспортные расходы на доставку своих 250 кг домой. Простое объединение этого заказа в один переводит его в разряд оптовых, да и еще заказ одного грузовика вместо 14, грузоподъемностью 3,5т позволит перевезти все за один раз. Если людей тоже надо увезти, то микроавтобус(14мест)+грузовик(3,5т) может выйти дешевле, нежели 14 такси. Зависит от стоимости аренды каждого конкретного вида транспорта вместе с водителем и разницей между оптом и розницей.

                                                                                        2) нестандартные коммуникации усложняют процессы. Например — нестандартные API от серверов требуют разработки программ для каждой версии API, а не сделал одну и получи поддержку сразу всех соответствующих API.
                                                                                        3) OpenSource с порогом вознаграждения. В отличии от чистого OpenSource, за использование программ для коммерческого назначения платить некую базовую ставку без учета техподдержки. Для домашних пользователей и образовательных организаций частично бесплатно для некоммерческого использования. Частично — т.е. по сроку, типа «первые 5-10 лет для домашних пользователей бесплатно».

                                                                                        Грамотное сочетание «sharing economy» (Совместное потребление) как в СССР (хотя в википедии описана именно западная модель от 2010г) с ограниченным рынком (где запрещен монополизм, незаконная торговля и т.д.) и ограниченной частной собственностью (где запрещено убивать или мошенничество с помощью частной собственности и т.д.) вполне может принести свои плоды. Правда, корпорации будут против, особенно если я свой аккаунт с играми попытаюсь сбыть третьему лицу.
                                                                                      0
                                                                                      Я очень сомневаюсь в существовании этого ученика Глушкова. А если он таки существовал, на мидбён процентов уверен, что он не разбирался ни в экономике, ни в сельском хозяйстве, ни, тем более, в государственном управлении.
                                                                                      +16
                                                                                      Никак не пойму это художественная статья или претендуют на историческую достоверность, если второе то очень странно видеть сильно художественные образы «настороженным человеком с пронзительными глазами» или «вошел в пещерную комнату», ну и нужны ссылки на источники. И так уже полно разных баек про советы (и о том как там круто было и о том как плохо).

                                                                                      P.S. дожили о временах ссср читаем переводные статьи из штатов
                                                                                        +4
                                                                                        Есть мнение, что подобные «переводные» статьи про СССР — это просто физкультпривет фейк от ольгинских пионеров.
                                                                                        Типа такого: biglebowsky.livejournal.com/113765.html
                                                                                        и вот еще немношк… www.amazon.co.uk/Books-Ronald-Cohn-Jesse-Russell/s?ie=UTF8&page=1&rh=n%3A266239%2Cp_27%3ARonald%20Cohn%20Jesse%20Russell
                                                                                          +2
                                                                                          Вы бы прежде чем параноить, по ссылкам прошлись. Чисто для смеха.
                                                                                          Бен Питерс — живой человек с твиттером, страницей на сайте университета Тулсы.
                                                                                          faculty.utulsa.edu/~/benjamin-peters
                                                                                          Книга издана в 2016 издательством MIT
                                                                                          mitpress.mit.edu/books/how-not-network-nation
                                                                                          Типичный ольгинский пионер, ага.
                                                                                            0
                                                                                            Всё что не от Солженицына и Бжезинского — по твоему StroboNights написано ольгинскими?
                                                                                            И даже Капитал Карла Маркса — тоже ольгинская фальшивка?!
                                                                                            Фоменко — перелогиньтесь!
                                                                                            +2
                                                                                            «пещерная комната», «пропавшие без вести», «пронзительные глаза» и ряд других мест — это перлы переводчика
                                                                                              0
                                                                                              Красная Армия в эпоху Хрущева шокировала моего медведя, пришлось отпаивать его водкой.
                                                                                            +5
                                                                                            Ох уж эти «глубокие раны Второй мировой». И тогда мешали, и сейчас мешают, а там глядишь и Третья мировая начнётся.
                                                                                              +2
                                                                                              в Киеве — в нескольких кварталах от того места, где братья Стругацкие по ночам писали свою научную фантастику, а днем ​​работали физиками.

                                                                                              in Kiev – a couple of blocks from where the Strugatsky brothers wrote their science fiction by night and worked as physicists by day.

                                                                                              Извиняюсь, это выдумка автора или в биографии АБС действительно такое было?
                                                                                                0

                                                                                                Что работали физиками факт, что в Киеве похоже вымысел, что вместе жили и работали вроде тоже не было (но я не специалист по их биографии)

                                                                                                  +8
                                                                                                  Конечно же автор врет.
                                                                                                  Старший (АН) был переводчик, младший (БН) — астроном. В Киеве никогда не работали.
                                                                                                  И такие ляпы, как по-мне, ставят под вопрос достоверность всей статьи.

                                                                                                  +3
                                                                                                  Очень странный момент. Я не припомню АБС в Киеве. К тому же Аркадий был совсем не физиком, да и Борис не совсем физиком.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я списался с автором английской статьи. Действительно, в оригинальной публикации была ошибка на этот счет. В последующих публикациях он исключил данную строчку. С разрешения автора, я удалил ее в переводе.
                                                                                                    +7
                                                                                                    По крайней мере сейчас все имеют более-менее единый стандарт на IP и остальное, страшно представить если бы было два интернета, каждый со своими протоколами, софтом и железом.
                                                                                                      +6
                                                                                                      Зато как удобно было бы фильтровать на стыке.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Молодой человек с невысоким ростом и увлеченный математикой, во время Великой отечественной войны Китов был произведен в ряды Красной Армии.


                                                                                                      Интересно, хотя и коробит немного, читать историю советских технологий в изложении иностранных авторов. Автор, что характерно, не из «бывший советских»: Benjamin Peters
                                                                                                      is assistant professor of communication at the University of Tulsa, and affiliated faculty at the Information Society Project at Yale Law School. Доцент, в общем, и судить о тех годах может по сторонним источникам — и судит, мягко сказать, не всегда верно.

                                                                                                      Ну и да, судя по приведенной цитате, либо переводчику стоило пополировать исходник, либо он просто торопился. Скажем, в ряды РККА, минимум, не производили, а принимали. Про спряжение слов вообще лучше не начинать: «с невысоким ростом и увлеченный математикой» — это что-то. Это еще если в исходник не смотреть:

                                                                                                      A young man with a small build and a keen mind for mathematics, Kitov had risen through the ranks of the Red Army in the Second World War


                                                                                                      В общем, даже и не знаю, что кривее, исходник или перевод?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Видимо, сделал карьеру в РККА во время войны, говоря сегодняшним языком: «поднялся».
                                                                                                          0

                                                                                                          Согласен, но это вы не мне, это вы горе-переводчику напишите. Ну правда, нельзя так читателей не уважать!

                                                                                                          +1
                                                                                                          Спасибо за замечание. Поправил на:
                                                                                                          Молодой человек невысокого роста и пытливого математического ума, Китов прошел в рядах Красной армии целый карьерный путь за время Великой Отечественной войны.
                                                                                                          Китов действительно оказался в рядах Красной армии не в начале войны, а в 39-м году. Но вот только он был не принят (как вы предложили) и не произведен (как было в первоначальной версии перевода), а призван.
                                                                                                            +1

                                                                                                            Не в обиду, правда, просто тут есть посты, где авторы, как будто, копировали перевод из гуглтранслейта без вычитывания. Ну а оригинал, увы, представляет собой пересказ перевода пересказа — исследование на базе источника "обс", так сказать.

                                                                                                              –1
                                                                                                              Китов действительно оказался в рядах Красной армии не в начале войны, а в 39-м году.

                                                                                                              Second World War, в начале второй мировой войны, 1939 г.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Иными словами, ботом писано, другими словами. Союзники не заняли два пустых кресла. Напоминание инвесторам!
                                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                                            image
                                                                                                              +1
                                                                                                              Спокойно! Не заработал Internyet — заработает Чебурнет.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Чуть более достоверно вот тут советую читать «Очерки истории кибернетики в СССР: НА ПУТИ К РАЗВЕНЧАНИЮ МИФОВ» Пихоровича — автор, насколько я знаю, был знаком лично с Глушковым

                                                                                                                www.livelib.ru/book/1001841888/about-ocherki-istorii-kibernetiki-v-sssr-na-puti-k-razvenchaniyu-mifov-pihorovich-vd
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Похоже на стиль фельетониста Принца Датского из «12 стульев».
                                                                                                                  "… Подымаюсь по стропилам. Ветер шумит в уши.
                                                                                                                  Наверху — он, этот невзрачный строитель нашей мощной трамвайной станции, этот худенький с виду, курносый человек, в затрапезной фуражке с молоточками.
                                                                                                                  Вспоминаю: «На берегу пустынных волн стоял он, дум великих полн».
                                                                                                                  Подхожу. Ни единого ветерка. Стропила не шелохнутся. Спрашиваю:
                                                                                                                  — Как выполняются задания?
                                                                                                                  Некрасивое лицо строителя, инженера Треухова оживляется…
                                                                                                                  Он пожимает мне руку. Он говорит:
                                                                                                                  — Семьдесят процентов задания уже выполнено.
                                                                                                                  Статья кончалась так: Он жмет мне на прощанье руку… Позади меня гудят стропила. Рабочие снуют там и сям. Кто может забыть этих кипений рабочей стройки, этой неказистой фигуры нашего строителя?"
                                                                                                                      +8
                                                                                                                      Мне одному кажется, что ОГАС — это не Интернет, а своего рода анти-Интернет по своей идеологии?
                                                                                                                        +5
                                                                                                                        «In Soviet Russia Internet surfs you»
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Да, жестко-централизованная нереально дорогая система для одной цели.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Не одному. Это же главная героиня из «2032: Легенда о несбывшемся грядущем»?
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            1970 год +- немного — это вообще было прекрасное время. Казалось, что возможно всё. Страна наконец-то научилась продавать газ за валюту, появились валютные поступления и они были пущены на развитие. Но за 10-15 лет до ввода санций просто оказалось недостаточно. А после ввода санкций никакие поступления уже и не помогали особо.
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              1970 год +- немного — это вообще было прекрасное время. Казалось, что возможно всё. Страна наконец-то научилась продавать газ за валюту, появились валютные поступления и они были пущены на развитие.
                                                                                                                              На какое развитие? Все отрасли пром. производства с ускорением отставали от западных: электроника, химия, даже с/х: в Канаде хлеб покупали за эту валюту! Из области в Москву каждые выходные ходили битком набитые электрички — люди в столицу за колбасой ездили.
                                                                                                                              Были и очень большие проекты, нпр.:
                                                                                                                              В апреле 1974 года БАМ был объявлен Всесоюзной ударной комсомольской стройкой, сюда приезжали массы молодых людей. По этому поводу ходили шутки, вроде расшифровки акронима БАМ — «Брежнев Абманывает Молодёжь». (Википедия)

                                                                                                                              Афганская война (1979—1989), продолжение предшествующего этапа, ознаменованное присутствием в стране контингента советских войск, введённого для поддержки просоветского режима (Википедия)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Из области в Москву каждые выходные ходили битком набитые электрички — люди в столицу за колбасой ездили.

                                                                                                                                «Длинное, зелёное, и пахнет колбасой — что это?»
                                                                                                                                Ага, сразу эта шутка/загадка всплыла в голове.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              и почему он не заработал


                                                                                                                              В 70х в СССР активно внедряли системы АСУП, с теми же, в принципе, задачами, что и в идее Глушкова.
                                                                                                                              При ВУЗах были созданы специализированные факультеты, да и простых будущих инженеров активно грузили этой тематикой.
                                                                                                                              Попав на производство — я увидел эту систему в действии.
                                                                                                                              Сейчас бы весь объем задач выполнялся бы на простом ПК, но тогда это был мамонт — огромный и неповоротливый (было задействовано три ЭВМ, два ВЦ и два отдела программистов + большое количество вспомогательного персонала)

                                                                                                                              Идея у Глушкова была хорошая, но ее реализация неминуемо утонула бы в миллионе технических и организационных проблем, а ее внедрение продолжалось бы до 1991 года (и после этой даты она не закончилась бы, а просто потеряла смысл)
                                                                                                                              Про финансовые проблемы я вообще молчу.
                                                                                                                              Так что руководство СССР приняло совершенно рациональное решение.

                                                                                                                              (на США нет смысла оглядываться- там экономика была организована совершенно иначе)

                                                                                                                                +2

                                                                                                                                На уровне концепции все красиво. Еще красивее у Аргонова в "2032". На практике, задача межотраслевого планирования это задача оптимизации с очень большим набором параметров. Компьютеры того времени были слишком медленными для расчетов подобного уровня сложности. Будь принят курс на развитие централизованной системы, куча денег была бы потеряна впустую.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  задача межотраслевого планирования это задача оптимизации с очень большим набором параметров.
                                                                                                                                  Более того, не все параметры можно угадать. Аналогично: невозможно 100%-но предсказать котировки валют или цену золота на бирже.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    На практике, задача межотраслевого планирования это задача оптимизации с очень большим набором параметров. Компьютеры того времени были слишком медленными для расчетов подобного уровня сложности.
                                                                                                                                    С другой стороны, альтернатива — расчет и планирование человеком, который считает намного медленнее даже тех древних компьютеров и просто физически не может оперировать таким количеством параметров, как машина. Так что компьютеризация планирования могла значительно улучшить существующую систему, так как от плановой экономики все равно отходить не собирались, а возможности планирования человеком сильно ограничены.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Если человек стоит в сто раз дешевле, чем «три ЭВМ, два ВЦ и два отдела программистов», а результаты показывает ну пусть на 10% худшие — тогда в чём экономический смысл компьютеризации планирования?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А Вы предствляете, что такое на 10% хуже для страны с населением в четверть миллиарда?
                                                                                                                                        Даже доли процента повышения эффективности всей экономики это огромные цифры будут!
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Есть цепочка производств. Скажем 5 звеньев. Каждый теперь работает на 10% эффективнее. Результат: цепочка работает на 61% эффективнее.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Ну или нет. Положим, сеяльщик посеял на 10% больше зерна, уборщик собрал на 10% больше зерна, перевозчик перевез на 10% больше, мельник смолол на 10% больше, (...), булочник напек на 10% больше — где кумуляция? Или даже так: кумуляция свершилась на стадии до булочника, муки образовалось на 40% больше — сделает ли булочник на 50% больше булок, если его производительность выросла на 10%?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Кумуляция вполне может идти по себестоимости, даже при сохранении одного объема производства. Например улучшение логистики позволит тратить меньше топлива и времени на каждом этапе, правильный прогноз потребления уменьшит потери из-за испортившихся продуктов и т.п.
                                                                                                                                              А излишки муки в последнем примере можно продать соседу, если нам на надо столько булочек.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                В плановой экономике собственно себестоимость значения не имеет.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Имеет, так как себестоимость это по-сути количество потраченных на производство ресурсов, как материальных, так и человеческих. И если мы сэкономили ресурсы в одном месте, то можем их применить в другом месте.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В каком другом месте? Все сбалансировано, добавлять ничего не надо.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Если мы потратим меньше топлива в c/х и транспорте за счет более эффективной логистики, то этот излишек топлива мы можем продать за валюту соседям.
                                                                                                                                                      Если нам надо меньше стали для производства с\х техники, так как с\х стало эффективней ее использовать, то излишек стали мы опять таки можем продать, или пустить ее на новые стройки.
                                                                                                                                                      Также и с людским ресурсом — надо на 10% меньше работников в поле — излишек можно использовать для распахивания целины, или на стройку БАМа их сагитировать.
                                                                                                                                                      Ресурс не бывает лишним!
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Дык и продавали, и агитировали. В результате получили планово дохрена вооружений и кучу незавершенных мегастроек по всей стране. Ну и дефицит булочек, естественно. И все по плану, что характерно.
                                                                                                                                                        Все-таки фидбек от рынка — великая вещь. Если делаешь что-то нужное — получаешь больше денег, можешь инвестировать в производство еще чего-то. Если новое чего-то окажется ненужным — не получишь за него денег, не сможешь его производить. Все банально и очень быстро. С планом как-то тяжелей.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          И тут я с Вами полностью согласен!
                                                                                                                                                          Но уходить от плановой экономики не собирались, а если уж оставаться на ней, то качественный компьютерный анализ позволил бы сгладить часть перекосов от ручного планирования.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Ну да, по сути сегодняшняя ситуация вид сбоку. Политическое решение принято и под сомнение не ставится, а недостатки реализации будем править компьютерами.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Увы, но спрос прогнозам практически не поддается. Никогда заранее нельзя сказать, какой длины юбки окажутся модными в следующем сезоне. А стало быть и сколько ткани для этих юбок нужно изготовить. Ну и сельское хозяйство тоже крайне плохо прогнозируется: все эти надои, намолоты, яйценоскость…
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                поэтому современные моркетоложцы спрос не прогнозируют, а спросом управляют
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  тссс… это им кажется ;)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Если бы всё было банально и очень быстро, то «она была бы дедушкой»… Почему-то в таких рассуждениях выпадают другие банальные варианты. Например, про то, что конкурировать на рынке могут только произведённые товары (иначе это, по сути, тот же эфемерный «план»), а товары, не выдержавшие конкуренции — это убытки и потеря эффективности. Утрируя: мне нужен телевизор, конкурируя за мой спрос его произвели фирмы А и Б; я сравнил, и купил у А; т.е. фирма Б сделанный телевизор должна выкинуть. Тут и возникает вопрос, какая экономика эффективнее: та, что произвела один телевизор, и его потребила, или та, что произвела (затратила ресурсы на) два, но один — выкинула?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Немножко не так. По плану надо было сделать 50 000 телевизоров, спрос оказался 80 000 телевизоров, да еще и сломался конвейер и стоял 3 месяца, и выпустили 30 000 телевизоров. В соседней стране с тем же ростом спроса 10 фирм произвели 100 000 телевизоров, 20 000 из них пришлось слить дешевле себестоимости, создав дополнительный (ранее необеспеченный деньгами) спрос на 20 000 телевизоров. Какая экономика эффективней — которая полностью удовлетворила спрос и расширила доступ даже бедного населения к ТВ, или которая создала почти трехкратный дефицит?
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Компьютеры того времени были слишком медленными для расчетов подобного уровня сложности.


                                                                                                                                        Это еще полбеды.
                                                                                                                                        Где-то была статистика, у серии ЕС периоды простоя из-за поломок были от 25 до 33%
                                                                                                                                        В результате машинного времени не хватало, и ВЦ работали и ночью.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Да. Было много простоев. Но ночью работали не только поэтому. Ср. ЕС стоила более 1 млн. безнал. руб. + обслуживание (авто Волга 5 тыс. безнал. руб.). За час времени (не в монопольном режиме) на ЕС брали ок. 50 безнал. руб. ЗП оператора ЕС ок. 120+ руб./месяц. Где было можно — там и ночью делали деньги. В НИИ, где время не продавали, на ночь ходили сотрудники, которые хотели монопольный режим. Сколько знаю, в других странах была аналогичная практика работы по ночам.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Где было можно — там и ночью делали деньги


                                                                                                                                            Это же АСУП, ВЦ находились на территории предприятия, работавшего в две смены.
                                                                                                                                            Из-за ночной работы ВЦ фактически приходилось организовывать третью смену не только для работников ВЦ, но и для вспомогательного персонала (от доп. охраны до дежурной медсестры). Эти 50 руб/час довольно дорого обходились предприятию в целом.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Из-за ночной работы ВЦ фактически приходилось организовывать третью смену не только для работников ВЦ, но и для вспомогательного персонала (от доп. охраны до дежурной медсестры).
                                                                                                                                              Насколько знаю, все серьезные заводы и НИИ охранялись круглосуточно — ничего дополнительного не требовалось. Были, конечно, мастерские ритуальных услуг (гробы, памятники и т.д.) — они ночью не охранялись, но там ВЦ не было ;)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                все серьезные заводы и НИИ охранялись круглосуточно


                                                                                                                                                Конечно охранялись. Только задачи у охраны могут быть разные.
                                                                                                                                                Одно дело когда по окончании рабочего дня все сотрудники и рабочие покидают охраняемую территорию (очень приличную по размерам) и охрана может спокойно запустить свору волкодавов работать по принципу «кто не спрятался — я не виноват».
                                                                                                                                                И другое дело, когда ночью по территории туда-сюда шляются вполне легальные девочки с коробками для тортов (кто помнит — поймет ), так как ВЦ, как я писал выше у нас было два и располагались они достаточно далеко друг от друга.
                                                                                                                                                Плюс достаточно часто ночью приезжали мальчики, работающие по вызову — программисты, разработавшие внезапно заглючившее прикладное ПО и не бывшие при этом сотрудниками предприятия.
                                                                                                                                                И их тоже надо было как-то пропустить на территорию — причем с соблюдением всех правил и формальностей.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Отдельная история, которую хотелось бы почитать, это как где то в 70х разведка КГБ сгубила перспективы разработчиков ЭВМ в СССР, пообещав перед очередным съездом Партии, всё что нужно у американцев и пр. буржуинов «разведать»!!!
                                                                                                                                            И после этого в фарватере движения одни начали выпускать чипы следом за intel. А другие следом за DEC. И делать по «разведанной» документации пародии на компьютеры.
                                                                                                                                            А потом и вовсе, пробив железный занавес, перестали в СССР что то разрабатывать и стали покупать за рупь ежом.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              > В результате машинного времени не хватало, и ВЦ работали и ночью.

                                                                                                                                              Причём вместо расчётов для народного хозяйства ИТР-ы распечатывали на них Бродского, Солженицына и Стругацких.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Вы явно не видели никаких центров по обработке данными: во время биллинга, биллинговая система работает круглосуточно без перерывов, но когда биллинга нет — достаточно свободного времени.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Основным отличием плановой экономики СССР был принцип максимальной централизации как в пространстве (всем управляет ЦК и Сов.мин.), так и во времени: план — это закон на 5 лет, на год и т.д. История СССР показала, что это был совершенно ошибочный принцип: как ни усложняй модель такого планирования — постоянно будут возникать непредсказуемости. Вместо ситуативных капиталистических кризисов перепроизводства углубляется и расширяется острый хронический неизлечимый дефицит товаров и услуг. Рыночная экономика справляется (не всегда оптимальным образом) через механизмы саморегуляции спрос-предложение. Плановая экономика отвергает эти механизмы как чуждые (социально чуждые, буржуазные и антинаучные). Т.о. как бы ни развивались идеи автоматизации и связи в СССР — ни к чему хорошему это привести экономику не могло: никакая АСУ не отменит закон всемирного тяготения и другие законы природы.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                план — это закон на 5 лет, на год и т.д.


                                                                                                                                                Это сугубо пропагандистский лозунг, ничего общего не имевший с реальной жизнью.
                                                                                                                                                В реале планы постоянно корректировались в ту или иную сторону.
                                                                                                                                                Причем чем дальше — тем легче.
                                                                                                                                                Собственно, ОГАС и создавался для того, что бы подобные изменения можно было оперативно проводить в масштабах всей страны )

                                                                                                                                                А риторика типа «социально чуждые, буржуазные и антинаучные» не пережила Хрущева и к описываемому в статье времени была уже полностью неактуальной.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  риторика типа «социально чуждые, буржуазные и антинаучные» не пережила Хрущева
                                                                                                                                                  Эта риторика не только Хрущева, она Брежнева пережила. Возьмите учебник «научного» коммунизма для вузов тех времен и почитайте. (Обязательный экзамен был :)
                                                                                                                                                  В реале планы постоянно корректировались в ту или иную сторону.
                                                                                                                                                  Вы не педставляете себе как трудно было изменить закон (т.е. план), сколько времени на это нужно. Нпр., в начале 70х ошиблись с планами на осветительные лампочки, и все магазины были затоварены. Про это был выпуск фильма Фитиль. А уже в начале 90х с полок магазинов (даже в Москве) исчезли такие повседневные продукты, как туалетное мыло. Таких примеров очень много.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    PS Вспомните фильм «Иван Васильевич меняет профессию» (1973). У героя в машине времени транзисторы погорели — купил без проблем, но у спекулянта ;)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Скорее не у спекулянта, а у несуна.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Может быть. Но рассказывали, что обычно было разделение работы: одни выносили, другие продавали. Если несуна на проходной ловили с сотней транзисторов — он говорил, что детишкам в радиокружок нес, а не на продажу. А «продавец» старался не попадаться с крупными партиями — так десяток транзисторов завалялось, купил по случаю в магазине, но не использовал, чем выбрасывать, решил человеку помочь и по гос. цене продавал — никакого обогащения.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Если несуна ловили на проходной, то что бы он там ни говорил — значения особого не имело. Но обычно не ловили — те, кто этим занимался серьезно, и подходили к делу серьезно. Разделение труда — это, конечно, прогрессивно, но и попасть шансов больше, да и статья за «групповуху» тяжелее. Естественно, как Вы и пишете, при продаже старались иметь при себе немного и, если ловили, то пытались отбрехиваться перепродажей ненужного, купленного тут же. «Купил по случаю в магазине» не канало, по причине отсутствия этого в магазинах. Именно отсутствие сколько-нибудь приемлемой номенклатуры электронных компонентов в свободной продаже и породило само явление в столь широком масштабе.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если несуна ловили на проходной, то что бы он там ни говорил — значения особого не имело.
                                                                                                                                                            Могло иметь, могло не иметь. Пойдут на оформление протокола или «просто договорятся». Что решит начальство: пойдет на принцип, ограничится беседой, устроит товарищеский суд. И как коллективные органы решат: партком, профком, комитет комсомола… На многих производствах на несунов смотрели сквозь пальцы. До суда (не товарищеского) пытались не доводить, чтобы «не выносить сор из избы». А рабочих часто не хватало. 100 транзисторов обычно считали мелочью, вот когда готовое изделие (нпр., цветной телевизор) через забор на блоке переправляли — это ЧП :)
                                                                                                                                                            «Купил по случаю в магазине» не канало, по причине отсутствия этого в магазинах.
                                                                                                                                                            Дежурные в милиции не всегда хорошо знали номенклатуру радио магазинов. И в разных городах она была немного разной. Были детали, которые в торговую сеть не поступали. Но в крупных городах были магазины для «юных техников» (нпр., Пионер в Москве у Белорусской) — туда поступал очень разнообразный брак.
                                                                                                                                                            Именно отсутствие сколько-нибудь приемлемой номенклатуры электронных компонентов в свободной продаже и породило само явление в столь широком масштабе.
                                                                                                                                                            Да. Еще цены. Где-то я видел, что кто-то подсчитал: если телевизор собрать из покупных деталей (без учета плат, корпуса и т.д.) — этот телевизор будет стоить в 3-4 раза больше, чем готовый в магазине.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              1. Все так, если ловили до проходной (в процессе хищения и т.д.). На проходной, обычно, сидели ВОХР, которые не подчинялись руководству завода. В этом случае договориться и замять уже было трудно. Гораздо проще было провести все эти «парткомы / профкомы / собрания трудового коллектива», на которых специально обученные товарищи заклеймили бы несуна позором, попутно отмечая, что он уже некоторое время, как откололся от «здорового трудового коллектива» (да позорное пятно, но вроде как уже не совсем наше).
                                                                                                                                                              2. Дежурные в милиции не то, чтобы не всегда, а никогда этого не знали. Но если проводился специальный рейд, то могли привлекаться и более квалифицированные эксперты. Вне рейдов, когда на «толкучку» заезжал случайный патруль ППС, то старались брать торговцев не электронными компонентами, а чем-нибудь более понятным. Например, в Питере там же обычно приторговывали дисками (винилом — по современной терминологии), и эти люди гораздо больше интересовали милицию.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Эта риторика не только Хрущева, она Брежнева пережила. Возьмите учебник «научного» коммунизма для вузов тех времен и почитайте. (Обязательный экзамен был :)


                                                                                                                                                      Спасибо, научный коммунизм я тоже сдавал )

                                                                                                                                                      Это были «политические» учебники — а политика, как и обычная реклама — всегда использует риторику в плохом смысле этого слова. (Политика продает идеи)
                                                                                                                                                      Не обращайте внимания — на людей, понимавших ее буквально, в 70х смотрели как на идиотов либо провокаторов. Подозреваю, что и до этого было так же.

                                                                                                                                                      Вы не педставляете себе как трудно было изменить закон (т.е. план), сколько времени на это нужно.


                                                                                                                                                      Если не учитывать затраченных на это дело нервов — планы менялись достаточно легко и быстро. Я сам принимал участие в оперативной корректировке («Бросайте все, есть срочное задание...»)
                                                                                                                                                      Например, на самом верху внезапно решали, что стране нужна срочная компьютеризация. Ну нужна так нужна — нам то какое дело, это совершенно не наш железячный профиль.
                                                                                                                                                      Однако уже через полгода к нам на головы падал технический проект, по которому мы должны были оперативно разработать рабочие чертежи изделия (ну, скажем условно — корпуса системного блока компьютера ), и также оперативно наладить их выпуск.
                                                                                                                                                      Параллельно с тем, что было запланировано раньше.
                                                                                                                                                      И это так, мелочь — в сравнении с военкой.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        на самом верху внезапно решали, что стране нужна срочная компьютеризация
                                                                                                                                                        Когда на самом верху — это особый случай. Тогда всё делалось быстро, могло и с ошибками из-за спешки, но они только потом бнаруживались. А снизу изменить план было настолько сложно, что проще было не менять. При этом нередко бывали простои целых заводских цехов из-за отсутствия комплектующих. Снабженец ехал в командировку к поставщику, а тот встречал его словами: кто бы мне со стальным прокатом помог. Вот и меняли по всей стране прокат на валенки, а валенки на транзисторы. Деньги не работали — все отпускалось по установленным и утвержденным гос. ценам.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Забытое теперь слово «фонды» :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Неликвид, нагрузка.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Когда на самом верху — это особый случай


                                                                                                                                                            Эти особые случаи были постоянно.
                                                                                                                                                            Самым заметным был Чернобыль, когда внезапно потребовалась продукция, которая выпускалась на нашем предприятии, причем в больших количествах.
                                                                                                                                                            Поэтому туда отправили то, что предназначалось к отправке к другим потребителям, а им, в свою очередь — пришлось срочно корректировать свои планы.
                                                                                                                                                            Потом где-то что-то опять взорвалось (в шахте) — и год спустя нам пришлось перепроектировать целый пролет одного из цехов под выпуск специализированных установок для тушения пожаров в шахтах (чудовищно громадные штуки на колесах)
                                                                                                                                                            Не успели закончить — пришла команда «все отменить»

                                                                                                                                                            Снабженец ехал в командировку к поставщику, а тот встречал его словами: кто бы мне со стальным прокатом помог.


                                                                                                                                                            Вы ездили в такие командировки? Или знаете о них только по фильмам?
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Вы ездили в такие командировки? Или знаете о них только по фильмам?
                                                                                                                                                              Я знаю о них по рассказм тех снабженцев. Снабженцем не был, но в командировки за своими приборами ездил.
                                                                                                                                                              Самым заметным был Чернобыль
                                                                                                                                                              Сводим оценку плановой экономики к авариям? — Но, да, аварий было очень много. И каких!
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я знаю о них по рассказм тех снабженцев


                                                                                                                                                                А я с этими снабженцами в одних группах командировочных ездил и жил вместе с ними в одной комнате в общагах и гостиницах.
                                                                                                                                                                Там велась серьезная работа, а не тот цирк, что показывают в кино.

                                                                                                                                                                Сводим оценку плановой экономики к авариям?


                                                                                                                                                                Это просто яркие примеры. Менее яркий я привел раньше.
                                                                                                                                                                На пятилетку можно было успешно планировать в 30х, НТП стер эту возможность в порошок- слишком быстро все стало меняться.

                                                                                                                                                                Собственно — и обсуждаемая тема статьи (ОГАС) именно с этим и связана
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Там велась серьезная работа, а не тот цирк, что показывают в кино.
                                                                                                                                                                  С кем и с чем Вы спорите? — Формально вроде со мной, а фактически невпопад. Разве я сказал, что эта работа была несерьезная? Очень серьезная и совершенно необходимая в тех условиях. В других условиях без некоторых подобных работ можно бы было обойтись. Далее:
                                                                                                                                                                  На пятилетку можно было успешно планировать в 30х, НТП стер эту возможность в порошок- слишком быстро все стало меняться.
                                                                                                                                                                  И с этим я совершенно согласен.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Разве я сказал, что эта работа была несерьезная?


                                                                                                                                                                    «Вот и меняли по всей стране прокат на валенки, а валенки на транзисторы» (с)

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Что здесь несерьезного? Совершенно серьезно: в холодные зимы валенки — оптимальная обувь и для постовых, в том числе охраны какого-либо завода, и для рыбаков — любителей подледного лова. Совершенно нормально, если завод, делающий транзисторы или прокат, заботился о своих охранниках и о своей секции любителей рыбалки, т.е. о досуге своих рабочих.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        В реале планы постоянно корректировались в ту или иную сторону.

                                                                                                                                                        Слишком обтекаемая формулировка — с фактами в руках можете сказать какой процент плана корректировался в десятой пятилетке? 1-2%?
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          В реале планы постоянно корректировались в ту или иную сторону.


                                                                                                                                                          Да, да и авралов (Аааа, план горит, вместе с премиями!!!) в конце года не было, совсем, да.
                                                                                                                                                          «Да что б тебе Жигуль/телевизор/холодильник/etc достался, выпущенный в конце года» — не на пустом месте основано.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Да, да и авралов (Аааа, план горит, вместе с премиями!!!) в конце года не было, совсем, да.


                                                                                                                                                            У нас их не было от слова совсем.
                                                                                                                                                            АСУП, хоть и была несовершенной — но все таки работала.
                                                                                                                                                            И на ХТЗ, где я работал простым рабочим — их тоже не помню, хотя простои были.

                                                                                                                                                            А вот на заводе в Бологом — авралы были, да такие, что туда срочно отрядили группу молодых специалистов: «На недельку, по второе — мы уедем в Бологое»
                                                                                                                                                            Правда, случилось это не в конце года.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Однако же самые крупные компании сегодня внутри себя работают строго по плановой модели экономики. Представьте какой-нибудь условный Airbus, внутри которого бы все конкурировали рожая самолёт. Например, 2 завода по производству крыльев конкурировали бы между собой. Ведь это эффективнее, чем плановое хозяйство, не так ли? Однако же все производства этого Airbus действуют предельно строго установленного сверху плана.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Может пруф какой-нибудь для приличия дадите?
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Пруфы? По-моему и так понятно, что внутри любого производства настроено жесткое планирование, жёсткая логистика. Внутри любого производства всегда пытаются избавляться от некотроллируемых элементов, типа конкуренции. Конкуренция — это трата лишних ресурсов, это неопределенность. Проигравшее звено в конкурентной борьбе затратило ресурсы и ничего в итоге не выдало. Плюс теперь под выигравшую сторону придется переделывать производство? Что за бред?

                                                                                                                                                              В любом случае, про Airbus можно почитать тут:
                                                                                                                                                              www.airbus.com/aircraft/how-is-an-aircraft-built/production.html
                                                                                                                                                              edition.cnn.com/travel/article/airbus-a380-parts-together/index.html

                                                                                                                                                              И самая мякотка:
                                                                                                                                                              www.reuters.com/article/us-airbus-production/airbus-confirms-plans-to-raise-a320-output-to-63-a-month-idUSKBN1HW1Z2
                                                                                                                                                              Даже в заголовке к статье присутствует, о ужас, слово «план».

                                                                                                                                                              Можете ещё массу видосиков на тытрубе найти.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Жесткое планирование чего? Жесткая логистика чего? Зачем избавляться от конкуренции?
                                                                                                                                                                Если мы говорим о компании, которая выпускает 4-5 продуктов, наверное может иметь смысл даже задать относительно жесткое планирование, особенно если есть подтвержденный спрос, как у эирбаса или, скажем, кораблестроителей. Если мы говорим о менее крупных товарах и большом их количестве — то ой, уже не катит. Посмотрите модели бизнеса, например, P&G, Unilever, Schneider elictric, ABB, 3M, Siemens, Basf, Bayer, Hitachi и т.д., посмотрите компьютерные конторы, да даже автомобилестроителей: у всех гибкое планирование, у всех большое количество мелких центров принятия решений, конкуренция между поставщиками (если что у Toyota более 2000 поставщиков по всему миру, многие детали делаются разными поставщиками и пул поставок пересматривается из рыночных соображений), конкуренция между проектами и подразделениями. Экономически неидеально, но на долгом периоде работает лучше, чем вертикальная империя Форда 70х, производившая для себя все, начиная от энергии и химии и до электроники.
                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                  Вы сами употребили слово планирование. Оно есть.
                                                                                                                                                                  Давайте тогда с вашей стороны какие-либо пруфы. Где и в каких конторах производства реальных физических товаров основаны на конкуренции внутри самого производства. Можно какой-либо из вами перечисленных. Где нет планирования, где всё решается за счёт конкуренции, где внутри компании всё регулируется "через механизмы саморегуляции спрос-предложение" как написал автор первого комментария. Нет таких компаний.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Конечно есть планирование. Никто не говорил что планирования вообще не существует, кругом хаос и рынок. Вопрос возможно ли только планирование на более-менее крупных и сложных проектах.

                                                                                                                                                                    Про конкуренцию внутри производства на примере Тойоты читайте «Дао Тойота». Про, например, 3М и P&G — «Good to Great». Остальное — я по разным статьям читал.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Вы знаете, я читать «Дао Тойота», конечно, не буду, но я просмотрел ужатую версию книги в виде анимации, в которой перечислены все основные концепции «Дао Тойота». И вот что-то я ни одной идеи конкуренции внутри Тойота вообще не увидел. Книга, как я понимаю, наоборот, даёт рекомендации как правильно планировать своё производство.

                                                                                                                                                                      Например, одной из концепций является «избегать перепроизводства», чего невозможно избежать в конкурентной борьбе. Конкуренция всегда ведёт к перепроизводству.

                                                                                                                                                                      Я посмотрел вот это видео, оцените, пожалуйста, и скажите, верна ли суть видео?

                                                                                                                                                                      www.youtube.com/watch?v=S5nLB0PSPeY
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Извините, ролик смотреть не буду — не смотрю такие видео принципиально.

                                                                                                                                                                        Про избегание перепроизводства: в ТПС четко выверены запасы на каждом этапе производства. Правда иногда дублируется не запас, а поставщик компонента, т.е. перепроизводство есть, но не на стороне Тойоты. И все это не касается разработки и движения вперед, там конкуренции дофига. Почитайте историю создания Лексус и Приус, почитайте про выстраивание и изменение цепочек поставок — это именно что конкурентные процессы.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Что ж, хорошо. Я хотел услышать от вас какие-либо примеры конкуренции внутри компаний в процессе производства вещей, но что-то вы не даёте их. Например, чтобы внутри условного холдинга, который строит самолёты, заводы между собой конкурировали, производили то, что надо в зависимости от спроса на компоненты внутри их холдинга. Например, завод производит крылья, а ещё есть другой завод в этом же холдинге, который тоже производит крылья, но другие. Вот это вот конкуренция. Они конкурируют между собой и таким образом производят лучшие варианты. Ведь согласно первоначальному тезису ТС этой ветки конкуренция это лучший вариант, чем плановая экономика. Пожалуйста, предоставьте конкретный пример таких взаимоотношений отдельных частей любого холдинга.

                                                                                                                                                                          Опять же, про цепочки поставок — управленческая концепция и организационная стратегия, заключающаяся в интегрированном подходе к планированию и управлению
                                                                                                                                                                          Опять же, планирование и управление. А должна быть конкуренция и самоурегулирование внутри компании, ведь, опять же, согласно ТС конкуренция эффективнее.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Не надо всё называть планом и конкуренцией. Показатели и задачи на завтра, соревновательность были всегда. Не углубляясь в тьму веков можно взять обувную мастерскую начала 19 века. Там хозяин «планировал» сколько дратвы и сколько кожи надо закупить, и брал эти цифры не с потолка, а исходя из текущих расходов этих материалов. Там подмастерья соревновались — кого-то хозяин выделял, поощрял и ставил в пример остальным. Даже в СССР были соц. соревнования. Но это не конкуренция в смысле соревнования 2 фирм на рынке по принципу «горло противнику перегрызть».
                                                                                                                                                                            Например, завод производит крылья, а ещё есть другой завод в этом же холдинге, который тоже производит крылья, но другие. Вот это вот конкуренция. Они конкурируют между собой и таким образом производят лучшие варианты.
                                                                                                                                                                            Обычно выбирают оптимальный для холдинга вариант, и оба завода делают одинаковые крылья. Но показатели заводов будут сравнивать в совете директоров, и если 1 завод продолжительное время отстает — будут приняты меры — будет то самое регулирование:
                                                                                                                                                                            должна быть конкуренция и самоурегулирование внутри компании, ведь, опять же, согласно ТС конкуренция эффективнее.

                                                                                                                                                                            Как и в СССР: один цех из 10 оказался лучшим — его работникам премия. Другое дело, что лучший цех или колхоз зачастую назначались в целях пропаганды, и реального соревнования не было.
                                                                                                                                                                            Ведь согласно первоначальному тезису ТС этой ветки конкуренция это лучший вариант, чем плановая экономика.
                                                                                                                                                                            Искажено. Плановой экономике противопоставляют рыночную, а конкуренция — только один из элементов. Элемент очень сложный. В развитых экономиках конкуренция регулируется даже на законодательном уровне — так есть много законов, запрещающих недобросовестную конкуренцию. Из школьного учебника истории помню, что, нпр., уже в средние века в городах зап. Европы цеховые уставы запрещали работу после захода солнца. Нарушителей изгоняли с конфискацией.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Между огромной страной и отдельно взятой компанией всё-таки есть разница — и по целям, и по доступным средствам, зачем вы их сравниваете?

                                                                                                                                                                  Вы спорите с соломенным чучелом. Никто никогда не говорил, что присутсвие свободного рынка означает, что планирования больше нигде не существует. Если средневековый крестьянин планировал собрать столько-то пшеницы за сезон, то он что, жил в плановой экономике?
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Представьте какой-нибудь условный Airbus, внутри которого бы все конкурировали рожая самолёт.

                                                                                                                                                                Между планом, нпр., дома и гос.планом большая разница. Собрать из однотипных элементов (комнаты, коридоры, лестницы, балконы и т.д.) конструкцию или решать вопросы типа: насколько надо увеличить производство пуговиц, если увеличим на 1.2% приизводство автомашин? ;) — кажется просто: производство авто растет, кол-во рабочих мест растет, доходы граждан растут, спрос на одежду вырастет, значит пуговиц надо больше.

                                                                                                                                                                Не знаю как рождает самолеты Airbus, но читал про случаи, когда 2 отделам поручали искать альтернативные решения: чье лучше — то и примем.

                                                                                                                                                                Если компания выпускает прогулочные катера, а еще пластиковые стулья для садовых участков, я бы предложил не связывать одно с другим. Выпуск катеров зависит от рынка катеров, а садовая мебель от другого рынка. Можно искать связь между спросом на этих рынках, но зачем?