Кармическое проклятье Хабра

    Вся суть


    Непредвиденные последствия


    «Система кармы Хабра и ее влияние на пользователей» — это тема для курсовой как минимум
    Тема про карму на «Пикабу»

    Я мог бы начать эту статью с того, что я давно читаю Хабр, но это будет не совсем точным высказыванием. Правильный тезис звучал бы так: «я давно читаю статьи с Хабра» — но не интересовался тем, что происходит внутри сообщества, когда этой весной решил наконец-то зарегистрироваться. Это типичная ошибка человека, который приходит на Хабр из поисковика читать полезные статьи о тонкостях программирования или интересные новости из мира технологий. Пока ты видишь портал только с этой, положительной стороны, ты не задаёшься вопросами о том, что происходит под капотом. Конечно, в комментариях или статьях время от времени проскальзывали упоминания кармы — но ведь карма есть почти на всех крупных порталах (наивно полагал я), это нормально для саморегулирующихся интернет-сообществ.

    Мне пришлось всерьёз задуматься об этом после того, как я неожиданно потерял возможность писать больше одного комментария в пять минут.

    При этом внешне всё шло отлично: мои комментарии всё время плюсовали, мой рейтинг рос — и вдруг оказалось, что у меня отрицательная карма. Весь мой длительный опыт интернет-общения, все пользовательские привычки, да и банальный здравый смысл кричали мне, что это какая-то ошибка: показатель одобрения пользователя сайта другими пользователями сайта не может одновременно расти и падать! Но я решил не рубить сплеча, а провести небольшое исследование, как аналитическое (в виде изучения мнений пользователей о карме), так и статистическое (в виде анализа показателей аккаунтов).

    История войны пользователей с кармой оказалась очень богатой. С переменным успехом она длится уже больше десятка лет, на её счету десятки заблокированных жертв и несколько удалённых статей. Причём, как ни странно, моя проблема (расхождение оценок и кармы) практически не используется в аргументации — даже во времена открытого API эти подсчёты не применялись. Ближе всех подобрался только один комментатор в сравнительно недавней записи:
    «Собственно, что интересно найти: есть ли заминусованные за карму люди с большим плюсами к их комментариям?»
    https://habr.com/ru/company/habr/blog/437072/#comment_19650144

    В статистической части вы можете увидеть, что да, такие люди есть. Но даже без статистики пользователи в принципе всё про карму давно понимали.

    Вот запись десятилетней давности:
    Большая проблема на хабре, что есть немало юзеров, которые ставят минус в карму по принципу: «Ах, у тебя есть мнение, отличное от моего, вот тебе минус в карму». Хотя по мне так аргументированный комментарий с контраргументами и хорошо изложенной противоположной позицией даже минуса за сам коммент не заслуживает, не то что в карму автору. К сожалению, на Хабре практически отсутствует культура аргументированного диспута и уважения к сильному оппоненту, многие стремятся просто шапками закидать.
    У меня вообще есть мнение, что разделение оценок на два счётчика «рейтинг» и «карма» это неинтуитивно и потому некорректно и неэффективно.
    https://habr.com/ru/post/92426/#comment_2800908

    Вот запись пятилетней давности:
    Анализу подверглись лишь случаи, когда карма изменялась минимум на 15 единиц, но картины в целом это не меняет, т.к. и в этом случае отношение 30% на 70%. Как видно, сливают карму большей частью из за комментариев, а поднимают за написанные статьи.
    https://habr.com/ru/post/192376/

    Вот предложение по усовершенствованию трехлетней давности:
    Предложение:
    Разрешать голосовать за карму авторам статей только в определенный период (например, неделю) после опубликования ими статьи. Если человек не публиковал ничего за последнюю неделю, ему нельзя слить карму за комментарий. Правило можно не распространять на reed-only аккаунты — они набирают карму полезными комментариями.
    Комментарий:
    Слишком часто пользователи хабра жалуются на слив кармы за неугодные комментарии в чужих постах. Для примера, в этом посте проблема описана еще в 2012 году. Воз и ныне там.
    https://github.com/limonte/dear-habr/issues/49

    Вот ещё один диалог трёхлетней давности на ту же тему:
    DrMetallius
    Я могу сказать, почему я перестал писать комментарии (этот сделаю исключением): потому что трудно заработать карму, так как для неё нужно постоянно рождать какие-то статьи, зато потерять её очень легко. Это неправда, что если писать корректно, она не тратится. Её могут снизить по множеству причин: не согласился с тобой в споре, посчитал, что в комментарии какой-то факт неверный, или просто у него плохое настроение.

    maxshopen
    Да, это древняя болезнь хабрасистемы. Преполагалось, что те, кто имеет положительную карму — адекватны и просто так никого минусовать не будут. Когда то все было еще хуже — чем больше карма, тем больший минус пользователь может поставить, что кончилось тем, что пара «зазвездившихся» хабраюзеров раздавали налево и направо кому попало по -6, -8, после чего возможности порезали до единицы. Создатели экономики кармы изначально видимо не учли порочность анонимности
    Как мне кажется эту систему давно надо было еще немного добалансировать тем, что при голосовании кому-то в карму с пользователя списывается какое то ее количество. Много не надо — 0,2-0,5 достаточно. Это сильно повысило бы ответственность голосующих при выборе голосовать за кого то или нет.
    https://habr.com/ru/post/276383/#comment_8761911

    И, наконец, комментарии к посту из начала текущего года:
    Карма — это не очень хороший инструмент саморегулирования системы. В карму ставят оценки чаще те, кто недоволен человеком (или даже его позицией). В результате получается, что набрать карму очень сложно, а слить её — очень легко. Это заставляет людей подумать лишний раз — а стоит ли высказать своё мнение, если оно не очень популярно? Ведь если выскажу один раз, заминусуют и сольют карму, и больше высказывать уже не получится. Это ведет к тому, что на ресурсе остается только одно мнение, а все остальные вытесняются.
    https://habr.com/ru/company/habr/blog/437072/#comment_19647340

    А вот комментарий, который объясняет, почему «написание статей» на самом деле не спасает систему кармы:
    Статья приносит почти ничего в плане кармы, а за один неудачный комментарий человека могут полностью слить.
    Тут проблема в разделении рейтинга и кармы. В голове у людей работает так:
    1. Оценка контента это мое отношение к статье или комментарию
    2. Оценка кармы это мое отношение к человеку лично
    В итоге
    1. Если ты написал лучшую в мире статью тебе поставят много плюсов к статье (в рейтинг) и посчитают свою миссию выполненной.
    2. Если ты написал комментарий который «не попадет в струю» то тебе минусанут комментарий, да ещё и человек ты видимо так себе раз так считаешь поэтому на тебе и в карму.
    https://habr.com/ru/company/habr/blog/437072/#comment_19649262


    Многие недовольные системой кармы высказываются в том смысле, что это целенаправленная политика администрации — например в этом комментарии или в этом. Тому есть, конечно, немало косвенных подтверждений:
    • Убрали API, чтобы не было возможности следить за динамикой;
    • Сделали динамический рейтинг, чтобы нельзя было суммарные оценки посмотреть непосредственно в профиле;
    • Постоянно ссылаются на «кармограф», согласно которому плюсов ставят больше чем минусов (о соотношении кармы и оценок речь даже не заходит);
    • Много, но безосновательно, говорят о том, будто карма отражает качество публикаций и комментариев (что противоречит статистике, как мы видим по показателям оценок).

    Также я напоминаю, что нигде и никогда не было приведено обоснование существования кармы в том виде, в котором она существует.

    Доказать эти конспирологические теории мы не можем никак. Но мне кажется, что дело и не в них — тут та же проблема, что и с минусующими карму людьми: непробиваемая вера в свою правоту, до такой степени, что несогласный с тобой воспринимается как «плохой человек». Вот руководители Хабра таким же образом решили — мы будем оценивать пользователей отдельно от их сообщений. И им уже больше десяти лет не могут объяснить, что это некорректный подход к ранжированию пользователей. Они умные, они целый портал создали. Вот ты создай свой Хабр — тогда и поговорим (кстати забавно, что буквально в таких терминах мне защитник кармы на претензии и ответил — «Сперва добейся»)

    Лично я предполагаю, что сама схема кармы пришла к нам с Лепры, где в своё время тусовалось большинство нынешних владельцев крупных интернет-порталов. Хабр начинался как та же самая Лепра — закрытый клуб с инвайтами и взаимными оценками, недоволен — пошёл прочь из клуба. Те времена давно прошли, клуб уже давным-давно не закрытый, оценки давным-давно ставятся не «другому участнику клуба», а обычному пользователю за обычные комментарии и статьи. Но внутренний элитизм не отпускает администрацию. Все думают — действительно, ребята создали крупный прибыльный портал, много лет пишут статьи на технические темы — разве они могут чего-то не знать? Значит если всё плохо, то ими, злодеями, так и задумано. А на самом деле администраторы просто застряли в детстве. И чем крупнее и прибыльнее портал — тем сложнее признать свои многолетние ошибки, из ложно понимаемой гордости.

    Запутанность



    Это глубокие воды, Ватсон, глубокие воды. Я лишь приступил к погружению.
    Спецвыпуск «Шерлока Холмса»

    Ниже термин «Карма» я буду использовать для кармы, а термин «Оценка» или «Суммарная оценка» — для общей суммы всех плюсов и минусов, которые были получены пользователем, как за статьи, так и за комментарии.

    Разобравшись с историей, мы попробуем посмотреть на цифры. Недавно тут был целый цикл анализа статистики, но он касался только текущего года — мне же нужно было понимать суммарную оценку пользователя. Поскольку API у нас нет, а вместо реальных оценок в профиле показывают сомнительный рейтинг — мне оставалось лишь изучить каждый комментарий и собрать из него данные об авторе и оценке. Именно этим я и занялся.

    Я открывал каждую публикацию с самого начала времён, доставал из неё ник автора публикации и оценку статьи, а потом ники комментаторов и оценки их комментариев.

    Вот код основного парсера.
    import requests
    from bs4 import BeautifulSoup
    import csv
    
    def get_doc_by_id(pid):
        fname = r'files/' + 'habrbase' + '.csv'
        with open(fname, "a", newline="") as file:
            try:
                writer = csv.writer(file)
                r = requests.head('https://habr.com/ru/post/' +str(pid) + '/')
                if r.status_code == 404: # проверка на существование
                    pass
                else:
                    r = requests.get('https://habr.com/ru/post/' +str(pid) + '/')
                    soup = BeautifulSoup(r.text, 'html5lib')
                    if not soup.find("span", {"class": "post__title-text"}):
                        pass
                    else:
                        doc = []
                        cmt = []
                        doc.append(pid) #номер
                        doc.append(soup.find("span", {"class": "user-info__nickname"}).text) #ник
                        doc.append(soup.find("span", {"class": "voting-wjt__counter"}).text) #счетчик
                        writer.writerow(doc)
                        comments = soup.find_all("div", {"class": "comment"})
                        for x in comments:
                            if not x.find("div", {"class": "comment__message_banned"}):
                                cmt.append(x['id'][8:]) #номер
                                cmt.append(x.find("span", {"class": "user-info__nickname"}).text) #ник
                                cmt.append(x.find("span", {"class": "voting-wjt__counter"}).text) #счётчик
                                writer.writerow(cmt)
                                cmt = []
            except requests.exceptions.ConnectionError:
                pass
    
    x = int(input())
    y = int(input())
    
    for i in range(x, y):
        get_doc_by_id(i)
        print(i)



    Результатом стала такая табличка в файле habrbase:

    Сырые даныне по оценкам

    Я сгруппировал пользователей и получил результат в виде «Пользователь — Сумма его оценок» под названием habrauthors.csv. Потом я начал перебирать этих пользователей и добавлять данные из их профиля. Поскольку иногда связь могла обрываться, или какая-нибудь странная ошибка возникала при загрузке страницы, пришлось смотреть, какой пользователь обрабатывался последним и продолжать с него.

    Вот код вторичной обработки:
    import requests
    from bs4 import BeautifulSoup
    import csv
    import pandas as pd
    
    def len_checker():
        fname = r'files/' + 'habrdata' + '.csv'
        with open(fname, "r") as file:
            try:
                authorsList = len(file.readlines())#получаем длину файла даты
            except:
                authorsList = 0
            return authorsList
    
    def profile_check(nname):
        try:
            r = requests.head('https://m.habr.com/ru/users/' +nname + '/')
            if r.status_code == 404: # проверка на существование
                pass
            else:
                ValUsers = []
                r = requests.get('https://m.habr.com/ru/users/' +nname + '/')
                soup = BeautifulSoup(r.text, 'html5lib') # instead of html.parser
                if not soup.find("div", {"class": "tm-user-card"}):
                    valKarma = 0
                    valComments = 0
                    valArticles = 0
                else:
                    valKarma = soup.find("span", {"class": "tm-votes-score"}).text #карма
                    valKarma = valKarma.replace(',','.').strip()
                    valKarma = float(valKarma)
                    tempDataBlock = soup.find("div", {"class": "tm-tabs-list__scroll-area"}).text.replace('\n', '') #показатели активности
                    mainDataBlock = tempDataBlock.split(' ')
                    valArticles = mainDataBlock[mainDataBlock.index('Публикации')+1]
                    if valArticles.isdigit() == True:
                        valArticles = int(valArticles)
                    else:
                        valArticles = 0
                    valComments = mainDataBlock[mainDataBlock.index('Комментарии')+1]
                    if valComments.isdigit() == True:
                        valComments = int(valComments)
                    else:
                        valComments = 0
                ValUsers.append(valKarma)
                ValUsers.append(valComments)
                ValUsers.append(valArticles)
        except requests.exceptions.ConnectionError:
            ValUsers = [0,0,0]
        return ValUsers
    
    
    def get_author_by_nick(x):
        finalRow = []
        df = pd.DataFrame
        colnames=['nick', 'scores']
        df = pd.read_csv(r'files\habrauthors.csv', encoding="ANSI", names = colnames, header = None)
        df1 = df.loc[x:]
    
        fname = r'files/' + 'habrdata' + '.csv'
    
        with open(fname, "a", newline="") as file:
            writer = csv.writer(file)
            for row in df1.itertuples(index=True, name='Pandas'):
                valName = getattr(row, "nick")
                valScore = getattr(row, "scores")
                valAll = profile_check(valName)
                finalRow.append(valName)
                finalRow.append(valScore)
                finalRow.append(valAll[0])
                finalRow.append(valAll[1])
                finalRow.append(valAll[2])
                writer.writerow(finalRow)
                print(valName)
                finalRow = []
    
    n = len_checker()
    get_author_by_nick(n)



    Там много проверок, потому что много странных вещей происходит на страницах хабра, начиная с удалённых комментариев и заканчивая какими-нибудь загадочными пользователями. Например, как появился в моей выборке 2001 год регистрации? Для сбора данных пользователей я парсил мобильную версию сайта, и эта версия для некоторых пользователей не только сообщает, что пользователь удалён, но и выдаёт вот такое сообщение: «Внутренняя ошибка (intermediate value).map is not a function». В комментариях остались все, и удалённые и нечитаемые, вот я и установил им дату регистрации 2001 год. Уже позже я обнаружил, что некоторых таких пользователей видно в обычной версии сайта — если они не были удалены или заблокированы. Но поскольку их всего 250, а половина из них уже не существует — я решил просто их не трогать.

    Финальный вариант таблицы habrdata выглядит так: ['nick', 'scores', 'karma', 'comments','articles','regdate']. Его можно скачать здесь.

    Описание выгрузки

    А вот так они распределены по дате регистрации. Я бы сказал, что на длинной дистанции наблюдается некоторый спад регистраций.

    Год регистрации 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
    Пользователей 2045 11668 12463 5028 5346 13686 11610 9614 9703 6594 8926 7825 5912 3673


    Всего у нас оказалось 114 343 пользователя, которые когда-либо писали комментарии или статьи. Давайте посмотрим, как выглядит график кармы и оценок для пользователей:

    Карма и оценки всех пользователей

    За эти графики, кстати, спасибо шикарному визуализатору tabloo.

    У нас есть совершенно безумные выбросы, вы видите их и на графике. Скажем, у пользователя alizar (UPD) за все его комментарии и публикации набралось больше 268 тысяч плюсов! И он там в этой стратосфере парит совершенно одинокий, остальные более-менее успешные болтаются на высоте около 30 тысяч. С кармой та же история — у пользователя Zelenyikot карма 1509, а обыденная жизнь начинается где-то на 500. Я не стал урезать выборку, просто немного приблизил график, чтобы вы могли внимательнее рассмотреть распределение обыкновенных пользователей.

    Карма и оценки пользователей в приближении

    Здесь по просьбам трудящихся добавлен ТОП-10 пользователей по ключевым показателям
    Топовые пользователи


    Беглый анализ по всему объёму пользователей показывает нам, что никаких явных корреляций нет, ни в чистом виде, ни с урезанием выбросов, поэтому я не стану останавливаться на этом. Было бы интересно покрутить нелинейные зависимости или посмотреть, нет ли у нас каких-нибудь эдаких кластеров. Всего этого я, конечно, делать не буду — желающие могут скачать CSV и помучить его хоть в R, хоть в SPSS. Я сразу направлюсь к тому, что меня обеспокоило — люди, у которых есть положительные показатели оценок, но отрицательные показатели кармы (и наоборот). Этих голубчиков у нас 4235 пользователей. Вот они на графике. 2866 пользователей из них повторили мой путь, имея плюсы в оценках, но минусы в карме.



    3-4 тысячи из 114 это вроде бы несерьёзная цифра, в рамках погрешности. Кстати в рамках той же погрешности находятся вообще все пользователи, имеющие отрицательную карму. Их всего 4652. Но давайте посмотрим на данные не отстранённо, как это любят делать статистики, а как на людей.

    Всего пользователей: 114 343
    Карма < 5: 89 447
    В т.ч. нулевая карма: 67 890
    В т.ч. отрицательная карма: 4 652
    Карма >= 5 и возможность голосовать: 24 896

    Таким образом мы видим, что сообщество на самом деле не совсем «сообщество». Это "молчаливое большинство", которое ничего не может и потому ничего не делает. Пятая часть пользователей имеют реальные возможности по контролю содержимого портала, они и являются сообществом. Так что, когда перед вами потрясают общим количеством населения Хабра в сотню тысяч и говорят «Сто тысяч человек всё устраивает, а вас нет» — это не совсем правда.

    А вот та же самая выкладка для оценок:
    Всего пользователей: 114 343
    Оценка <5: 57 223
    В т.ч. нулевая оценка: 26 207
    В т.ч. отрицательная оценка: 9 737
    Оценка >=5 и гипотетическая возможность голосовать благодаря оценке: 57 120

    И здесь мы видим, что в случае, если бы право голоса определялось оценками, а не кармой, то голосовать могли бы больше половины пользователей. И это только по мнению тех, кто может ставить оценки, т.е. владельцев кармы! В случае свободного голосования — конечно, голосовать могли бы процентов 90.

    Существует довольно распространённое, но ошибочное мнение, будто бы «нужно просто написать статью», чтобы попасть в это избранное сообщество. Это неправда — авторов статей с кармой >=5 всего лишь 24 тысячи (ещё 900 пользователей за какие-то особые заслуги получили карму больше 5 без статей; видимо это отголоски прежних правил и сохранившейся у них кармы с тех давних времён). При том что хотя бы одну статью написали больше 36 тысяч пользователей — треть авторов статей не получили права на жизнь.

    Может быть упомянутая треть авторов плохо зарекомендовала себя, может быть их статьи были плохими и не понравились сообществу? Нет, всё та же статистика говорит нам, что 90% из тех, кто написал хотя бы одну статью, а кармы больше 4 не добился — также имеют суммарно положительную оценку. Но оценка ничего не значит, у них ведь «низкая карма». Так что можно иметь положительные оценки, иметь статьи, но при этом не иметь высокой кармы и возможности «регулировать сообщество». Оно не ваше и не наше. «Это не мой зуб и не твой зуб, это ихний зуб» .

    Соотношение сохраняется и внутри периодов, например если взять только пользователей с даты регистрации позже 2016 или 2018 года, когда происходили «слияния проектов». 90% пользователей с хотя бы одной статьёй имеют суммарную положительную оценку, но треть из них имеет карму меньше 5 и не может голосовать за статьи. То есть «пишите статьи чтобы поднять карму» работает примерно в 60-70% случаев.

    Вот ещё одно простое соотношение, которое скажет о происходящем всё:

    78205 пользователей из 114 343 имеют суммарную оценку больше 0. Так оценивают их статьи и комментарии, то есть полезные для наполнения портала действия.
    24 896 пользователей из 114 343 имеют возможность голосовать. Так оценивают их личность, то есть нравится их личность тем, кто уже может голосовать, или не нравится.

    Заодно посмотрите на график зависимости кармы от года регистрации. Многие говорят, мол, дедовщина у нас — да, это она самая и есть. В чистом виде, как в блокчейне. Эти ребята начали первыми, за долгие годы намайнили себе кармы, и теперь именно от них постоянно слышно «да я совсем не обращаю внимания на карму и вам не советую».

    Хабровщина
    Не отдам своего сына в программирование, пока там не решится проблема с хабровщиной!


    В то же самое время шестьдесят тысяч человек могут в принципе писать интересные или полезные вещи, получать положительные оценки, но при этом вынуждены постоянно оглядываться, чтобы их не высекли за невосторженный образ мыслей.

    Итого:
    1. Комментатор в принципе не является частью сообщества, даже если развивает и поддерживает его.
    2. Автор статей с вероятностью 1/3 тоже не является частью сообщества, даже если развивает и поддерживает его.
    3. Даже если действия по развитию и поддержке сообщества были явно одобрены плюсами, автор всё равно может быть заблокирован крайне небольшой частью пользователей (буквально 10-20 человек из тысяч)

    Кто же эти злодеи, которые ставят минусы людям, развивающим сообщество?

    Когда я готовил эту статью к публикации, появился новый топик на схожую тему. В комментариях ожидаемо начались разговоры о карме, и очередной очевидный вывод:
    Можно сколько угодно кивать на комментаторов, которые ухудшили ресурс, но… Но ведь они то как раз ничего на хабре и не могут:
    — не они пишут плохие статьи.
    — не они голосуют за кривые перепечатки хаутушек с непониманием что за команды и зачем там вбиваются
    — не они голосуют в карму писателям хайповых новостей
    — не они оценивают оценивают правильность чужого мнения
    Они никак, кроме комментариев, не могут поддержать авторов и выразить свой респект.
    И никак не могут защититься от окружающих.
    Всё, что происходит на хабре — дело рук именно тех, у кого есть статья и карма.
    https://habr.com/ru/post/467875/#comment_20639397

    Что ж, кто виноват — разобрались, давайте посмотрим почему всё это творится.

    Часть, в которой он вас убивает



    Если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?
    Герман Греф

    Как вы поняли из процитированных выше комментариев, существенная проблема кармы не меняется уже много лет. Проблема эта не техническая, а психологическая (может быть именно поэтому на техническом ресурсе её и не могут решить до сих пор).

    Давайте рассмотрим её ключевые составляющие и разберём их подробнее.
    1. Карма не зависит от реального качества действий на сайте
    2. Карма психологически несимметрична
    3. Карма потворствует социопатии

    Пункт 1.
    Это та самая проблема. с которой я начал свою статью: заплюсованный человек может оказаться со слитой кармой. Если отбросить разные мелочи, вроде формул расчёта рейтингов — мы увидим ключевое отличие хабра от всех остальных сайтов: разделение пользователя и действий пользователя на две самостоятельные сущности.

    Самая распространённая и интуитивно понятная схема выглядит так: пользователь это аккаунт, с этого аккаунта пишутся записи, комментарии, постятся «смищные» картинки или фоточки. Пользователь — это его действия. Другие аккаунты лайкают или дизлайкают эти записи и фоточки. Сумма лайков и дизлайков определяет качество и сообщений, и самого аккаунта. Они неразрывно связаны.

    Всё прочее несущественно. В некоторых случаях заминусованные блокируются, в некоторых нет. На одних порталах чтобы поставить оценку — нужно уже иметь высокий рейтинг — на других нет. Иногда авторы оценки отображаются — иногда скрываются. Но нигде нет такого, чтобы человек опубликовал несколько заминусованных постов, комментариев, фоточек — и при этом сохранял высокий рейтинг; равно как и наоборот — если сообщения пользователя заплюсованы читателями, то пользователь не может быть ими же забанен, ведь им нравится то, что он делает. А происходит это благодаря тому, что действия пользователя на сайте и его аккаунт это одно и то же. Твои действия плюсуют — значит плюсуют и тебя. Твои действия минусуют — значит минусуют и тебя.

    На хабре ситуация принципиально другая. На хабре искусственно разделена сущность пользователя и его действий. Все твои действия могут быть одобрены и заплюсованы. Но при этом твой аккаунт будет заминусован. И наоборот. Если на других ресурсах кидают плюсы и минусы статьям и комментариям, то на Хабре кидают плюсы и минусы отдельно статьям и комментариям и отдельно — автору.

    Система оценок нормального человека и система оценок хаброкурильщика

    Вот на чём основано кармическое проклятье. А далее оно расползается и начинает наводить порчу на всё сообщество.

    Пункт 2.
    Раздельная система оценки неизбежно попадает под влияние двух психологических искажений.

    Искажение первое — это психологическая готовность людей искать негатив и продуцировать негатив. Агрессия это основная реация на всё незнакомое, непонятное или неприятное. В результате готовность поставить минус у человека всегда выше, чем готовность поставить плюс. Вы можете наблюдать это во множестве ситуаций, в маркетинге это классическая проблема обратной связи. Если бизнес не желает писать фальшивые положительные отзывы, он вынужден внедрять кучу сложных методов их добычи: давать скидки и подарки, упрашивать и напоминать — люди, поставьте нам плюс, напишите положительные отзывы. Я видел много ссылок на статью аж 2013 года о том, что на хабре чаще плюсуют карму, чем минусуют. Возможно это и сейчас так; но из той же статьи мы знаем, что карму плюсуют тем, кто написал статью, а комментаторам её минусуют.

    Это очень серьёзное искажение — недовольный, агрессивный человек всегда готов потратить силы и время для выражения недовольства, для сброса своей агрессии. Даже с плюсами и минусами для оценок мы имеем постоянную «войну минусов», когда озлобленный собеседник ставит минусы каждому твоему комментарию в текущем топике, да ещё и забегает в твой профиль, чтобы найти старые комментарии и заминусовать их. Но комментарии хотя бы проще плюсовать — если человек согласен, он сдвигает мышку на сантиметр и плюсует. С кармой уже сложнее, до кармы чаще всего добираются на топливе агрессии, чтобы ещё один минус поставить.

    Карма работает как оценка только под статьями, потому что там есть большие стрелочки «вверх» и «вниз», и читатель может без труда кликнуть их. Для изменения кармы комментатора нужно сделать несколько дополнительных действий, то есть вопрос в том, как быстро затухает импульс отклика на текст. Негативный импульс затухает медленнее по психологическим и биологическим причинам — поэтому желающие поставить плюс реже добираются до кармы, предпочитая ставить только плюсовые оценки комментариям.

    Кстати, большинство ратующих за карму о таких сложных вещах и не задумывается. Например они на полном серьёзе, безо всяких там смайликов, спрашивают у борцов с анонимными минусами — а чего это вы недовольны только минусами? Почему когда вам анонимно плюс ставят — вы довольны, а для минусов хотите обоснования? А вот потому. Потому что у человека готовность поставить минус выше чем готовность поставить плюс, готовность к агрессии выше чем готовность к одобрению. Эту готовность надо офлажковывать и ограничивать хотя бы просто для того, чтобы плюсы и минусы становились равными — уж о том, чтобы они были бы заслуженными, на Хабре давно забыли.

    Искажение второе — это появление касты судей. Я напоминаю, что обычно справедливая система это «все пользователи судят всех пользователей», каждый просто оценивает статьи и комментарии других. Но администрация хабра очень сильно переживала за авторов статей, которые могли быть хороши в технических вопросах, но ужасны в социальном взаимодействии с комментаторами. И авторам выдали карт-бланш, отныне их якобы могли судить только другие авторы.

    Действительно, такие системы мы можем встретить на разных литературных конкурсах, например: каждый написал свой рассказ, каждый прочитал рассказы остальных и поставил каждому оценку. Это тоже честная система.

    Только на Хабре систему опять исказили — других авторов могла судить только часть авторов. Не каждый, кто написал статью, имеет возможность голосовать за карму. А главное — появилось огромное количество пользователей (комментаторов), которые сами никого судить не могут, но вот их могут судить и казнить, причём без права на оправдание. В результате из огромного числа пользователей выделилась маленькая часть «вершителей судеб» — пятая часть от общей численности пользователей — и принялись делать с остальными всё, что захотят.

    Существует неявное предположение, будто бы большое количество пользователей сгладит оценки. Это не так. Поскольку судьи могут менять карму таким же, как они сами — рано или поздно неугодные из этой касты вылетают, а угодливые наоборот в неё попадают.
    По сути все положительные примеры, которые мы видим — это ошибка выжившего. Им просто повезло продраться сквозь токсичность сообщества.
    https://habr.com/ru/company/habr/blog/437072/#comment_19649328

    Ситуация усугубляется тем, что в технической области нередко работают люди, довольно плохо ориентирующиеся в области социальной — вот этот весь компьютерный хикки-аутизм, приводящий к «неспособности поддерживать и инициировать социальное взаимодействие и социальные связи ». Вот вам токсичность, вот вам агрессия, вот вам желание с глаз долой убрать всё неприятное и непривычное.

    Всё это вместе приводит к следующему пункту.

    Пункт 3.
    Если бы минусы ни на что не влияли, никакой проблемы бы и не было. В комментариях часто пишут — а я и не смотрю на карму, ха-ха, да зачем она нужна, вы все просто кармадрочеры и т.д. Обычно это люди с очень высокой кармой. По факту действительно карма была бы не нужна, если бы низкое её значение не блокировало возможности общения на портале.

    А блокируется она вот почему — потому что в основу кармической системы Хабра заложена идея о том, что есть объективно плохой и хороший человек. См. выше — не «плохие или хорошие статьи пользователя», а именно плохой и хороший пользователь. Мне приведут в пример троллей, «плохих людей»; да, справедливо — но практика показывает, что даже специалист не всегда отличит тролля (или бота) от обычного человека со странным мнением.

    Другие порталы для борьбы с этим вводят механизм игнора. Если ты однажды решил, что некий человек плохой — ты не лезешь добавлять ему минус в карму, потому что он плохой, а просто игноришь, и больше не видишь ни статей его, ни комментариев. Но администраторы хабра далеки от человеческой психологии, поэтому они решили, будто плохой и хороший это не оценочные категории, а объективная истина, в результате плохие просто выкидываются с сайта в ГУЛАГ без права переписки и расстреливаются как враги народа.

    Вот комментарий пользователя pragmatik, сотрудника Хабра
    Если пользователь публикует флуд, необоснованные высказывания и пр., то к нему плохо относятся и он получает минусы, а если публикует что-то полезное/разумное — плюсы.

    Как видите, сотрудник свято и искренне верит, будто карма действительно отражает полезность публикаций и комментариев человека. Откуда же берутся люди, у которых суммарная оценка +100, а карма -10? И почему людей с таким отклонением так много? Может быть тысячи пользователей публикуют флуд и необоснованные высказывания, получают за это минусы в карму, но потом прилетает какой-то волшебник и ставит за тот же флуд и необоснованные высказывания плюсы с помощью обычных оценок? Конечно нет.

    Просто полезность комментариев и статей показывают оценки возле комментариев и статей. А карма отражает то, плохой или хороший это человек по мнению касты голосующих. Выше мы разобрали, почему люди будут прикладывать больше усилий, чтобы навредить плохому человеку, чем помочь хорошему. Поэтому казнь плохого человека в такой системе статистически неизбежна. Рано или поздно перебьют всех обычных «плохих», потом начнут искать «наименее хороших» и так далее, и так далее.

    Обратите внимание, все эти сложности основаны на полной неспособности администрации понимать и просчитывать действия людей. Сосредоточившись на технической стороне дела, они полностью упустили из виду социальную. Примерно такие же люди спроектировали «Вселенную-25», а потом долгие годы пытались всем рассказать, что там был рай. Некоторые до сих пор в это верят — как верят в то, что «карма делает Хабр лучше». Самое жуткое здесь конечно в том, что администраторы и многие участники даже не понимают, что здесь не так. Да, говорят они, люди и правда бывают плохие и хорошие. Так давайте все хорошие соберутся и убьют всех плохих! И с удовольствием убивают.
    «Как сделали рептилоиды на Хабре:
    большому количеству пользователей выдали мелкашки и мотивировали: «Ребята, кто из прохожих вам не понравился, в того пуляйте. Не стесняйтесь, Вам за это ничего не будет, да никто и не узнает, кто был стрелком. Много попаданий — отлично, вы его покалечите и он не сможет много говорить. Сделайте мир лучше и не отказывайте себе ни в чем.»
    То, что происходит на Хабре — это рай социопата. Как сказал andorro по другому поводу: «Социальные сети создают асоциальные люди».»
    https://habr.com/ru/company/habr/blog/437072/#comment_19822200

    Интересно, что на Хабре нет игнора. Если ты недоволен человеком — ты можешь только уйти или поставить минус в карму (т.е. заставить таким образом уйти его). Система «убей или умри». Примерно ту же самую схему реализовал Дуров в своём Телеграме — там тоже нет игнора, и единственный способ избежать неприятного человека это покинуть групповой чат или заставить его уйти из группового чата. Очень хорошо виден потребительский подход «успешного человека», идущего по головам других. По сравнению, скажем, с IRC, созданной людьми для людей, Хабр или Телеграм созданы «высокоактивными социопатами» для «целевой аудитории». Не входишь в целевую аудиторию — давай, до свидания.

    Episode Three



    — Что нас может спасти от ревизии?
    — Простите, не нас, а вас

    «Операция Ы»

    Что же можно сделать?

    Во-первых, следует наконец принять идею о том, что Хабр больше не закрытое сообщество с инвайтами, а обычный портал, и в нём должна быть обычная для таких порталов простая система оценки. За наличие статей, раз уж они так важны, можно давать удвоенный рейтинг. Но система должна быть единой — за комменты и статьи ставят плюсы и минусы, если ты чаще получаешь плюсы, то ты хорош, если чаще получаешь минусы, то плох. Для борьбы со слишком злобными комментаторами уже не раз предлагалось, чтобы за статьи могли голосовать только те, у кого тоже есть свои статьи, этого вполне достаточно.

    Во-вторых, граница блокировок просто нелепа. Что значит 10 или 20 минусов для портала, на котором могут голосовать тысячи человек? Мы видим что среднее значение оценки 118, ну без выбросов будет где-то около 100, вот -100 и нужно делать настоящей границей, после которой начинаются уже комментарии раз в пять минут и прочие ужасы, и дальше шаг в сотню, а не в 10.

    В-третьих, тот рейтинг, который используется сейчас, показывает скорее активность (т.е. зависимость от времени). Полезнее было бы показывать рейтинг «плюсов на сообщение в среднем» — тогда и люди не будут лишний раз флудить бессмысленными комментариями, и топ пользователей будет выглядеть корректнее: у кого больше полезных сообщений, тому и в топе находиться.

    В-четвёртых, вместо того чтобы искусственно подогревать в сообществе токсичность и взаимную ненависть, в т.ч. почти официально одобряя «войну минусов» — нужно наконец-то просто добавить игнор. Причём не просто сворачивать комментарии под спойлер, а именно скрывать их, что-то вроде «НЛО скрыло эту запись по вашей просьбе». И чтобы отменить игнор нужно лезть в настройки и там вручную вводить ник того, кого заигнорил; то есть включить игнор должно быть просто, а выключить — сложно.

    В-пятых, я полагаю, что пора ещё раз поднять вопрос о «цене за оценку». Чтобы поставить минус человеку следует потратить часть своего рейтинга. Причины этого разбирались выше — скорее недовольный человек поставит минус, чем довольный — плюс. Нужно уравнивать шансы плюсов и минусов.

    Ну и последнее — можно оставить карму в текущем виде просто как элемент декора и традиции, но убрать её связь с блокировками. Тогда наконец-то все эти шутники и балагуры со своими прибаутками «а чего это вы за карму беспокоитесь, я вот не беспокоюсь, она ж ни на что не влияет» наконец-то смогут это говорить всерьёз.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Вас устраивает система кармы в её текущем виде?

    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 1319

      +40
      Система кармы устраивает, прежде всего, создателей сайта, так как она стимулирует к написанию статей. Согласно теории игр, слить карму гораздо проще, чем заработать её, так как игроки гораздо охотнее наказывают, чем поощеряют, особенно, если это ничего не стоит. Соответственно, в скором времени все, кто, не в тренде оказываются в минусе, а дальше — либо писать статью, либо заводить мультиакк.
        +7

        Это в теории… а в реальности есть конкуренция между компаниями, у меня есть большие подозрения, что на Хабре орудует 1… n групп пользователей которые фильтруют комменты сливая карму неугодным комментаторам. Это приводит к образованию на хабре довольно токсичного сообщества.
        Теоретически для этого достаточно иметь 5 аккаунтов с кармой 5, которые будут прокачивать до кармы 5 нужные аккаунты, и банить аккаунты конкурирующих аккаунтов.
        Я думаю администраторы Хабра что-то делают с этим или по крайней мере не позволяют владельцам корпоративных аккаунтов сливать карму.
        По моим наблюдениям токсичность сообщества нарастает особенно о сравнению с vc.ru где просто отдыхаешь.
        Мне кажется:


        1. имеет смысл развести в разные стороны сообщество за счёт "игнора" чтобы люди с полярными мнениями не раздражали друг друга.
        2. сообщество это хорошо но все же харб — ИНСТРУМЕНТ для специалистов, хотелось бы иметь возможность фильтровать людей генерирующих мусор (неинтересные комментарии) и выделять (комментарии) людей которые интересны — лично мне. Это позволило бы полярному сообществу более менее комфортно существовать на одном ресурсе без его разделения на 2.
          +10

          Вот только выше +4 прокачать карму аккаунту без поста — нельзя. И даже если админ-модератор добавит пятый плюс — за карму голосовать всё равно не получится, только за комментарии. Так что без постоянного потока статей "минусаторскую сеть" не организовать.

            +5
            На самом деле нет, я уточнял в поддержке, граница в 5 даёт право голосовать за всё.
              +3
              Но она не даст возможность такому аккаунту получить еще плюсов.
              И даст лишь (вроде) один заряд в сутки. То есть массово комменты, или кучу народу уже не поминусуешь
                +1
                Да и с большой кармой не поминусишь, 10 минусов подряд (вроде) и минусилку отбирают на сутки.
                  +1

                  10 минусов здесь — аналог стрельбы из дробовика по воробьям.

                    0
                    5 аккаунтов — -50 в карму в сутки. Или 5 аккаунтов в день улетают в комментарии раз в час.
                    Я молчу об аккаунтах компаний)) Написал непопулярное мнение — прилетел минус в карму)
                      +10
                      Иногда у человека возникает мысль, что нечто, придуманное другими людьми, устроено совершенно глупым образом. После этого у него есть два варианта. Либо он сразу решит, что другие люди глупые, а он умный. Либо он задумается: а не упустил ли я что-то? И начнёт искать. Например, заглянет в хелпы и обнаружит, что

                      Один пользователь может изменить карму другого пользователя лишь на 1 единицу.

                      Второй вариант предпочтительнее. Не только в данном случае, в принципе по жизни. Мне стоит объяснить, почему?
                        –2
                        Ну то есть надо всего лишь 11 аккаунтов, а не 5, что бы спустить любого пользователя с нулевой кармой в состояние комментарий раз в час. Правильно?
                        Огромная, нереальная ошибка.
                        Я не достоин, да? Именно поэтому надо типа «в назидание» менторским тоном «мне стоит объяснить почему?».
                        Ну объясните почему это прям принципиально меняет суть моего комментария? Надо 11 аккаунтов и это стало резко не реально?
                        А если взять 15 — то в принципе можно слить любого без статей.
                        Это конечно космическое ограничение.
                        Ведь не реально написать 11 статей на 11 разных аккаунтах, а не на одном?
                        А что бы всем им поднять карму — достаточно что бы 5 статей выстрелило, причем одна больше, чем +5, остальные — хотя бы на +4-3-2-1.
                        Остальное можно будет поднять между аккаунтами.
                        Это конечно крайне сложно и не реально.
                        И я пишу про легальный способ. Но мы не видим откуда летят минусы — вполне возможно их просто ставят «неугодным».
                        Собственно нашел комментарий, который полностью отражает политику «владелец кармы» против адекватности.
                        image
                        Я просто оставлю комментарий с другого ресурса.
                        Пользователь AWSVladimir высказывает свое мнение, задает вопросы. Культурно, обоснованно, абсолютно по теме статьи и обсуждения. Вопросы, которые волнуют, на самом деле, многих, кому либо не хватает мужества, либо хватает ума их не задавать.
                        И что делает хозяин? Не отвечая ни на один пункт по существу, он переносит акцент на собеседника. Мол, тот-то, оказывается, неграмотный, и смайлики у него «неправильные» (не как у него), а фразы «дурацкие». Лови «минус». Прими как опыт.
                        Владелец, или кто он там, ресурса, игнорируя неудобный вопрос, занижает карму человеку за «дурацкий» смайлик, за одну «скобку»!
                        Взрослый человек, взрослый!!!
                        Делал он это прекрасно зная, что сейчас набежит стая подхалимных крыс и выжрет этого пользователя с сайта насовсем. Это все понимали, кто на Хабре уже какое-то время. И что лезть в это не стоит, тоже понимали. Нашлись несколько человек, возразивших, и отхвативших свой «минус».
                        Хотя насчет стаи не уверен. Я бы тоже был за то, чтобы видеть, кто изменяет твою карму. Потому как есть вполне обоснованные подозрения, что это сама администрация так балУет со своими неконтролируемыми полномочиями и неподконтрольными пользователями.


                        Ну собственно все вынули минусаторы и пошли.
                        Смех и грех
                          +8
                          Ведь не реально написать 10 статей на 10 разных аккаунтах, а не на одном? А что бы всем им поднять карму — достаточно что бы 5 статей выстрелило, причем одна больше, чем +5, остальные — хотя бы на +4-3-2-1. Остальное можно будет поднять между аккаунтами. Это конечно крайне сложно и не реально.


                          Во-первых, вы путаете рейтинг статьи и карму. Нужно написать 1 статью за которую вам поставят +10 кармы, потом статью с +9 кармы,
                          далее статью с +8 и т.д. Итого нужно заработать 55 кармы причем в определенном порядке. Мой опыт показывает, что чтобы получить +10 кармы за статью она должна набрать 30-50 рейтинга.

                          Во-вторых, написать 10 технических статей с 30-50 рейтинга сложно, даже по программе поощрения автора аналог это 30-50 тыс. рублей.
                          Это несколько месяцев работы в свободное время или около несколько недель, потраченных только на написание статей. Кстати, если вы уже участвуете в программе поощрения — создаение такой кармафермы это как раз потерянная прибыл от программы поощрения. Если не участвуете — хорошие статьи можно писать в коммерческие блоги на хабре или есть другие сайты, которые могут заплатить за хорошую техническую статью.

                          В-третьих, такая ферма кармы легко определяется простейшим sql скриптом через перекресное опыление. Не стоит думать, что у администрации нет таких скриптов. Потратить несколько месяцев жизни и 30-50 тыс неполученной прибыли от ППА или от написание статей для комерческих блогов (ценик вероятно еще больше) и получить бан через несколько минут использования такой фермы — довольно плохое вложение.

                          P.S. В общем, не то, чтобы нереально, но долго, дорого, сложено, а обнаруживается и банится легко и быстро.

                          P.P.S. Я слабо представляю себе некоторого хулигана, который настолько упоролся по карме, что несколько месяцев строгал десятки хороших технических статьей, чтобы иметь возможность поставить кому-то много минусов. Это даже не рассматривая факт, что такие кармафермы обнаруживаются и банятся.
                          На stackoverflow куда проще создать такую ферму «перекресного опыления», там даже статьи писать не нужно. Но подобных хитрых товарищей обнаруживают и банял довольно легко.
                            +1
                            Во-первых, вы путаете рейтинг статьи и карму. Нужно написать 1 статью за которую вам поставят +10 кармы, потом статью с +9 кармы,
                            далее статью с +8 и т.д. Итого нужно заработать 55 кармы причем в определенном порядке. Мой опыт показывает, что чтобы получить +10 кармы за статью она должна набрать 30-50 рейтинга.

                            Зачем? Для голосования за карму достаточно кармы 5 единиц. и статьи. Если первый аккаунт набивает 5 единиц — он может проголосовать за другие аккаунты и даст им 1 единицу сразу.
                            Второй аккаунт, набрав, свои 5 единиц даст рейтинг 2 всем остальным аккаунтам.

                            habr.com/ru/info/help/karma

                            Дальше у вас все строится на ошибочном предположении о необходимой карме +10.

                            В-третьих, такая ферма кармы легко определяется простейшим sql скриптом через перекресное опыление. Не стоит думать, что у администрации нет таких скриптов. Потратить несколько месяцев жизни и 30-50 тыс неполученной прибыли от ППА или от написание статей для комерческих блогов (ценик вероятно еще больше) и получить бан через несколько минут использования такой фермы — довольно плохое вложение.

                            Ну так никто не заставляет доливать полностью.
                            Из 10 аккаунтов с 10 статьями по статистике из статьи 6 должно выйти по карме в +5. То есть по факту уже должна получиться минус ферма на -6 кармы. Довести до 10 можно так что бы она вообще никак перекрестно не плюсовалась.

                            P.P.S. Я слабо представляю себе некоторого хулигана, который настолько упоролся по карме, что несколько месяцев строгал десятки хороших технических статьей, чтобы иметь возможность поставить кому-то много минусов.

                            А зачем технические? ализар стайл работает отлично)
                            По факту 10-15 статей будет достаточно для построения такой фермы и рулежкой ресурсом.

                            И это мы вообще никак не обсуждали возможности «ручного» слива кармы неугодным модераторами или администрацией. Никаких логов — нет.
                              +5
                              И это мы вообще никак не обсуждали возможности «ручного» слива кармы неугодным модераторами или администрацией. Никаких логов — нет

                              У администрации логи есть. У пользователей… я напоминаю, хабр это коммерческий ресурс, с которым администрация может делать, что захочет, например забанить вас навечно, потому что ваш комментарий не понравился. У пользователей есть право не пользоватся таким ресурсом.

                              Дальше у вас все строится на ошибочном предположении о необходимой карме +10.

                              Еще недавно была возможность голосовать за карму при +10.

                              А зачем технические? ализар стайл работает отлично)

                              Вы пробывали написать хотя бы одну статью на хабре? Даже в ализар стайл нужно уметь писать и легко вызвать раздражение и уйти в минуса. Я эксперементировал с разными типами статей это не так просто как вам кажется.

                              Довести до 10 можно так что бы она вообще никак перекрестно не плюсовалась.

                              Будет видно по совместным голосования, всяким fingerprint'aм и прочем. Все равно будет видно.

                              Главное очень неадекватное соотношение времени, затрат, сил и результата. Ну потратите вы месяц и сможете опустить кому-то карму на -10 и что? Ну положим будет у меня карма на 10 меньше, я это даже особо не замечу.

                              построения такой фермы и рулежкой ресурсом.

                              Возможность уменьшить карму на 10 это не рулежка ресурсом. Это весьма слабая плюшка (к тому же весьма временная), например на stackoverflow у меня есть все возможные привелегии для пользователя ниже модератора, включая исправления любого вопроса/ответа или закрытия вопроса по java в одиночку. Это не значит, что я могу «рулить ресурсом» или буду хулиганить.
                                +7
                                1. Если у вас есть подозрение, что вас минусует какой-то троль с прокачанными аккаунтами, просто пишете в техподдержку жалобу.

                                Администрация проверит кто минусовал и забанит тролля за нарушение правил пользования ресурсов.

                                Ситуация, которую вы описываете — достаточно сложна для исполнения среднестатистическому пользователю. Поэтому если такие тролли существуют — их единицы и вычислить несложно.

                                2. В мире ИТ, демагогии очень мало. Или что-то работает, или что-то не работает. Есть справка, мануал, спецификация, и самое главное — подавляющее большинство вещей достаточно легко воспроизводимо, чтобы проверить и получить результат, проверив теорию на практике. И несмотря на широкий кругозор, Хабр все-таки остается в первую очередь ИТшным ресурсом.

                                Поэтому поднимать демагогию на тему всяких теорий заговоров, плоскоземельцев и так далее — действительно проще поискать другой ресурс, чем обвинять хабр в том, что кому-то закрывают рот и не дают поговорить на тему всякого бреда.
                                  –3
                                  >Администрация проверит кто минусовал и забанит тролля за нарушение правил пользования ресурсов.

                                  Может стоит подобное делать автоматическим скриптом?

                                  >Ситуация, которую вы описываете — достаточно сложна для исполнения среднестатистическому пользователю

                                  А кто говорил про среднестатистического?

                                  >проще поискать другой ресурс, чем обвинять хабр

                                  Перечитайте свой коммент, чувствуете токсичность?
                                  Оно просто течет в каждой строчке, ну а плюсы за пост это понятно: «Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку».

                                  Увы «борцы за демократию» голосующие демократическим-анонимным путем, почему-то составляют меньшинство сообщества.
                                  А недовольным «демократы» предлагают убраться подальше.

                                  Не пойму, почему многие тут недовольны работой гос думы, по моему разницы мало.

                                  Свои хвалят своих, остальные могут свалить.
                                    +6
                                    Не пойму, почему многие тут недовольны работой гос думы, по моему разницы мало.
                                    Мало, но она огромная. Если бы госдума создала Россию из ничего, она бы имела те же права, что администрация хабра. Но это не так.
                                      –6
                                      >Мало, но она огромная. Если бы госдума создала Россию из ничего, она бы имела те же права, что администрация хабра. Но это не так.

                                      Почему не так? Как само распался СССР, именно госдума создала Российскую федерацию.
                                      Так что не нравится — попрошу вас Петр и иже сними на выход.

                                      Интересно было бы послушать ваши размышления о рабовладельческом строе и тех кто его свергал — это просто моральные уроды, ломающие то, что сами не строили?
                                        +4
                                        Вы всерьез? Прям вот нынешняя дума из ничего создала Россию?
                                          –3
                                          Как вы мастерски уходите от темы.
                                          Как будто, что-то бы изменилось если бы правила поменялись после того как хабр купили, или украли, или позвонили бы уважаемые люди и предложили сотрудничество.

                                          Все равно тех кто бы повторял — «не нравится идите отсюда», было бы столько же сколько и сейчас.

                                          Надо бы провести опрос: «как вы считаете, на сколько токсична та часть хабра которая может голосовать».

                                          Впрочем когда озлобленные чем-то люди, могут выплескивать свои эмоции в не своего дома, это хорошо.

                                          Но когда они при этом размышляют о демократии и культуре, уже смешно.
                                            +5
                                            Надо бы провести опрос: «как вы считаете, на сколько токсична та часть хабра которая может голосовать

                                            Можно ещё проще. Сделайте опрос на тему: "сколько вы готовы платить за подписку на хабр если мы отменим карму и наймём модераторов?"
                                            А ещё лучше сначала на краудфайндинге набрать под это дело денег, а потом предложить администрации хабра эти деньги в обмен на отмену кармы.

                                              0
                                              Зачем?
                                              Я уверен большинство за открытость информации.
                                              Так что достаточно открыть информацию о карме и можно будет проанализировать, есть ли ботоводы, за что они топят.
                                              Ну и главное: не используется ли административный ресурс?
                                                +1

                                                Извините а где у меня в комментарии вы увидели что-то про "открытость" или "не открытость информации"? И почему вы решили что я могу быть против этой самой "открытости"?

                                      +1
                                      > Может стоит подобное делать автоматическим скриптом?
                                      Можете описать алгоритм?
                                      Нынче тысячи пользователей могут сидеть с одного браузера, с одного IP, и простой скрипт, который вычислит мультиаккаунт, особенно на техническом сайте написать крайне сложно. Это уже нейросеть и то, надо присматривать. Поэтому на порядки проще просто проверить вручную, тем более что жалоб подобного рода мало. Я вот помню только один раз за… 10 лет?, когда ко мне администрация обращалась с вопросом почему я ставил минус.

                                      > А кто говорил про среднестатистического?
                                      Никто, я ж и подчеркнул, что ситуация сложна для исполнения, а значит редка. И вполне можно среагировать по жалобе.

                                      > Перечитайте свой коммент, чувствуете токсичность?
                                      Оно просто течет в каждой строчке, ну а плюсы за пост это понятно: «Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку».

                                      Вообще не чувствую, я пытаюсь честно вам пояснить варианты решения проблемы. Нужно же понимать, что если вы чего-то хотите, то решение вопроса не означает, что все станет именно так, как вы хотите.
                                      Мое мнение такое — если два человека владеют 100% одинаковой информацией, у них невозможно разногласие.
                                      Именно поэтому древняя пословица и гласит, что в споре рождается истина — как только количество информации у двух собеседников выровнялось, консенсус/истина найдена.

                                      Увы «борцы за демократию» голосующие демократическим-анонимным путем, почему-то составляют меньшинство сообщества.

                                      Свои хвалят своих, остальные могут свалить.

                                      Вам же рассказали, как стать своим. Нет никакого отдельного кумовства, огромных денег, круговой поруки, ограничения по росту/весу/полу/количеству чтобы запретить вам стать активным участником сообщества.
                                      Да, нужно потратить некоторое количество усилий, но оно доступно каждому. В отличие от приведенного вами примера с госдумой — вот как туда попасть любому — четкой инструкции быть не может.
                                        +2
                                        Мое мнение такое — если два человека владеют 100% одинаковой информацией, у них невозможно разногласие.
                                        Именно поэтому древняя пословица и гласит, что в споре рождается истина — как только количество информации у двух собеседников выровнялось, консенсус/истина найдена.

                                        Я знаю что если я буду пить из колодца, воды соседу не хватит и он умрет и наоборот — если он будет пить из колодца, я умру, он знает все то же самое. Вы уверены что в этой ситуации разногласие по поводу кто будет пить из колодца невозможно?
                                          0
                                          Ваш пример нерелевантен.

                                          Если в чашке есть вода, то да, один может выпить и другому не достанется.
                                          Но если на флешке есть файл — оба его могут скопировать, а на флешке файл все еще останется.

                                          Вот если бы мы спорили, а точно ли в колодце закончится вода, если будем пить вдвоем, или точно ли кто-то умрет, если будем пить вдвое меньше но зато по очереди — вот тут уже дискуссия.
                                            +2
                                            Мой пример был про то что полнота информации не имеет значения при заинтересованности сторон, то есть в большинстве споров, а к разногласиям приводят споры, не имеющие однозначно истинного решения. А считает что на Хабре карму надо отменить, Б считает что отменять не надо. Они могут обменяться информацией полностью, но к консенсусу не прийти: даже если в результате спора однозначно выяснится что в результате отмены кармы хабр перейдет в состояние В и полностью описать его, такое состояние может банально быть неудобным для А и быть удобным для Б.
                                              –3
                                              Если они обменяются информацией ПОЛНОСТЬЮ, они могут прийти к общему взгляду на жизнь, на человечество, на философские вопросы, и прийти к консенсусу.
                                              100% одинаковая информация создаст двух идентичных людей =)
                                                +2
                                                Даже двое идентичных людей в разных ситуациях будут заинтересованы в разных действиях. Один идентичный человек А сейчас сидит без работы и страждет убивать время, ему надо убрать карму и котиков с сиськами на главную, да побольше срача в комменты, второй — плотно работает, надо концентрировать полезную информацию, карму убирать не надо.
                                          +2
                                          Мое мнение такое — если два человека владеют 100% одинаковой информацией, у них невозможно разногласие.

                                          Только если это неразлучные однояйцевые близнецы.
                                          В противном случае, возможно всё, начиная с разного "бэкграунда" и до разной реакции на погоду, которые вместе сказываются на финальном результате обработки оной информации. И вот этот результат — который и есть основание для "согласие/разногласие" — вполне может разойтись.


                                          Читал, что по исследованиям для воздействия на мнения достаточно изменить температуру чашки кофе, которую человек подержал в руках пару минут назад. Тёплая — более сговорчивей и открытый, холодная — более сомневающийся и защищающися. Конечно, точность как у всякого социалогического-психологического исследования(то есть "может и ошиблись с оценкой результатов", там оно часто случается), но влияние предыдущих вообще несвязанных мелочей на ход мыслей в каждый конкретный момент отмечают много где.

                                            0
                                            неразлучные однояйцевые близнецы

                                            Тогда уж сиамские, и то информацию они не будут получать на 100% идентичную — один смотрит в одну сторону, другой в другую.
                                            Всё, синхронизация нарушена.
                        0

                        Может быть так было задумано, но реально голосовать можно только за рейтинг статей и комментариев, при нажатии же на стрелочку изменения кармы всплывает сообщение об ошибке «у вас нет публикаций».

                      –1
                      сообщество это хорошо но все же харб — ИНСТРУМЕНТ для специалистов, хотелось бы иметь возможность фильтровать людей генерирующих мусор (неинтересные комментарии) и выделять (комментарии) людей которые интересны — лично мне.
                      Это не поможет предотвратить слитие вашей кармы потому-что кому-то просто хочется отыграться за обиды из детства.
                        –2
                        но все же харб — ИНСТРУМЕНТ для специалистов

                        Так было до объединения geektimesа и хабра. Сейчас на хабре есть все… При чем карма может покарать как за коменты в развлекательных статьях, так и в технических.

                        Могу предложить как минимум два варианта для модернизации кармы:
                        1) Жестко разделить технические хабы и не технические. В нетехнических хабах запретить голосовать кармой.
                        2)карма из минуса сама должна самоочищаться. Например, раз в неделю на одну единицу подрастать, пока не достигнет нуля. Тоже самое можно сделать и с положительной кармой: ничего не делаешь — раз в неделю, карма падает, пока не достигнет нуля.
                        0
                        Нет, текущая система не мотивирует на написание статьи, во-первых, для этого нужно вдохновение, во-вторых, простая базовая возможность ставить плюсы — это то, что должно быть из коробки, а не за принуждение к генерации контента. А другой мотивации и не предусмотрено, ППА — это водораздел, штурмовать его нет никаких причин. Я хочу поддержать чьё-то мнение или не согласиться, почему для этого нужно или написать бесполезный комментарий, или выполнить вообще нерелевантное действие?
                        Очевидная лигаси система с закосом под индивидуальность и выставлением непрозрачности как фичу security through obscurity. Негативная динамика новых регистраций в этом ключе тривиальна, ещё не известно, сколько среди них реально мультиакков.
                        Сейчас эра геймификации, ачивок, за ничего даже комментировать нет желания, если при текущей системе рейтинг автодеградирует.
                          0
                          Я вот даже пытался мотивированно написать небольшую статью в песочницу в DYI.
                          Итог какой? статья ушла в небытие, после переезда домена её не существует.
                          Желания писать что-то ещё больше нет…
                            +8
                            Текущая система мотивирует писать статьи по тематике Хабра, а не просто рандомные статьи.
                              +7
                              Текущая система мотивирует писать на Хабре и не отклоняться от линии партии Хабра. Кто отклонился, того отминусовывают и он уходит в сторону.
                              Ну а линию партии выбирает администрация. И их это устраивает.
                                –17
                                Автор, меж строк, открыл главную тайну хабра, мб, даже не понимая этого( или надеясь в глубине души, что ошибается )
                                Обратите внимание, все эти сложности основаны на полной неспособности администрации понимать и просчитывать действия людей.

                                Самое жуткое здесь конечно в том, что администраторы и многие участники даже не понимают, что здесь не так. Да, говорят они, люди и правда бывают плохие и хорошие. Так давайте все хорошие соберутся и убьют всех плохих! И с удовольствием убивают.

                                Не входишь в целевую аудиторию — давай, до свидания.


                                Итак, вводные:
                                Хабр — одна из крупнейших ИТ-площадок в Восточной Европе, статьи ее пишутся русскоговорящими и для русскоговорящих.
                                РФ — крупнейшее государство Восточной Европы. Крупнейшее в т.ч по русскоязычной аудитории.
                                Т.е само существование Хабра в нынешнем его виде, без РФ, как основы его аудитории( и читателей и писателей ), просто бессмысленно и бесполезно. Конечно, он может вести англоязычные статейки итд, но кому он в англоязычном пространстве нужен? По сути, он не конкурент англоязычным площадкам.

                                А теперь самое интересное:
                                При достаточно внимательном рассмотрении статей и комментариев к ним, обнаруживается общая тенденция в голосованиях — исключительная русофобность эдакого «коллективного голосователя».
                                Русофобность в плане отношения к РФ и происходящем там, достигающая, порой, каких-то невообразимых масштабов, сравнимых с психической болезнью или дефектом.

                                Итог этого — практически любые негативные заявления и высказывания в адрес РФ, ее служб, систем итд, как минимум, почти не минусуются( а обычно — плюсуются ), тогда как положительные — ровно наоборот( пророссийские комменты почти не плюсуются «голосующими», обычно — еще и минусуются ).
                                Можно было бы предположить, что Хабр — оплот свободы и ненависти к госслужбам стран, ограничивающих общение итд итп. НО НЕТ.

                                Одна и та же информация, но из разных стран — РФ и ЕС начинают жестче контролировать трафик/перс.данные/итп.
                                Комменты в статейке об РФ — «ха ха, я да через ВПН-чик / да всем плевать, как бы обойти ограничения на работу с перс. данными»
                                В статье о ЕС — «объясните пжлста, как бы получше соблюдать их правила / если я сделаю {вот так}, будет ли это соответствовать их требованиям»

                                Да, Хабр — застойное и токсическое болото системной русофобии, прикрывающееся «аполитичностью» / «технической тематикой».
                                Когда-то она была в моде, например, в 90-х — 05-х, по всей видимости, немалая часть тех, кто голосует, до сих пор живет в том времени и крайне противится логичным изменениям, пытаясь усидеть в русскоязычном сегменте, в то же время, систематически поливая г.ном крупнейшее русскоязычное государство.
                                Попутно с этим, затыкая рот тем, кто «неправильно мыслит» по мнению этого «ядра»

                                И, да, никакая мотивация к написанию статей тут не при чем — это лишь одна из тысячи отговорок.
                                  +1
                                  Я так люблю свою страну и ненавижу государство
                                  © LUMEN
                                    +6
                                    Не думаю, что тут поддерживают блокировки в странах ЕС, США и т.д. Просто своя рубашка ближе к телу, конечно же ограничения и ущимления которые коснутся непосредственно аудитории сайта вызывает гораздо более эмоциональную и сильную реакцию, чем завинчивание гаек где-то за океаном.
                                      +17
                                      Слушайте, одно уже слово «русофобия» выдает в вас довольно дремучего человека. Большая часть читателей Хабра видимо имеют достаточные доходы, чтобы интересоваться не выживанием, а более высокими уровнями пирамиды Маслоу — хотя бы потребностью в безопасности, не говоря уже о самовыражении и соблюдении человеческих прав.

                                      В последнее время чем дальше тем больше эти права в России не соблюдаются и с безопасностью становится все хуже и хуже. Отсюда и то о чем вы говорите — да я не хочу соблюдать вредительские законы, принятые людьми за которых никто не голосовал для наполнения своего кармана и окукливания страны обратно в СССР. Я хочу соблюдать законы стран где соблюдаются права человека а так же дается право на самовыражение. Желательно в такую страну и переехать, жить там и вести бизнес или работать. Русский язык же не является монополией РФ, так что аудитория Харбра одной РФ и не ограничивается. Все просто.
                                      А причина того, почему стало много политических статей — государство само полезло в интернет и теперь угрожает бизнесу или работе многих хабровчан(а уж мешает и вовсе почти всем — со своими ковровыми блокировками).
                                        0
                                        с безопасностью становится все хуже и хуже

                                        Судя по статистике, с 2010 года по 2018 год кол-во зарегистрированных преступлений упало с 2,6 млн. до 2 млн., тяжких — с 567 тыс. до 336 тыс., убийств — с 15,5 тыс. до 8,5 тыс.
                                        © http://crimestat.ru/offenses_chart

                                        Количество заключенных при этом упало с 864 тыс. до 602 тыс. человек
                                        © https://pikabu.ru/story/zaklyuchennyie_v_rf_statistika_5959823 (более официальных источников не нашел)

                                        А что вы подразумеваете под безопасностью?
                                          +3
                                          Судя по статистике, с 2010 года по 2018 год кол-во зарегистрированных преступлений упало с 2,6 млн. до 2 млн., тяжких — с 567 тыс. до 336 тыс., убийств — с 15,5 тыс. до 8,5 тыс.

                                          А что, интересно, происходит с не зарегистрированными преступлениями? Просто статистика, такая статистика :)

                                          Количество заключенных при этом упало с 864 тыс. до 602 тыс. человек

                                          Это клево. А вы не забыли, что где-то в этот период прошла массовая декриминализация статей УК и некоторые сидельцы вышли намного раньше, чем было положено? :)

                                          А что вы подразумеваете под безопасностью?

                                          Возможность, в случае криминального наезда, обратиться в полицию и получить отпор от потенциального преступника. А не получить ясное понимание, что какая-то овца в органах слила паспортные данные, адрес прописки и прочую необходимую информацию для «я твой дом труба шатал».
                                            +1
                                            Посмотрите сами общую статистику с 90-х и по тому, и по другому. И да, многие какие вещи наоборот, криминализировали, не забывайте. Одни только повторные пьянки за рулём. Зачем выдумывать аргументы уровня «докажи что не верблюд»?
                                              +1
                                              А что, интересно, происходит с не зарегистрированными преступлениями? Просто статистика, такая статистика :)

                                              Статистика то она такая, конечно, только вот нет у нас других объективных данных. И что там происходит с «не зарегистрированными» преступлениями — мы точно знать не можем. Основываемся на ощущениях и экспертных оценках.

                                              Это клево. А вы не забыли, что где-то в этот период прошла массовая декриминализация статей УК и некоторые сидельцы вышли намного раньше, чем было положено? :)

                                              А это плохо?

                                              Возможность, в случае криминального наезда, обратиться в полицию и получить отпор от потенциального преступника.

                                              Я правильно понимаю, что сейчас вы такой возможности не имеете? Или считаете, что не имеете? Мое личное ощущение — шанс получить защиту у полиции, хотя и далеко не 100%, но сильно выше, чем несколько лет назад. Но это, опять таки, чистые ощущения, никакой объективности.

                                              А не получить ясное понимание, что какая-то овца в органах слила паспортные данные, адрес прописки и прочую необходимую информацию для «я твой дом труба шатал».

                                              Опять таки — раньше эти данные стоили «100 рублей за диск на рынке», сейчас — тысячи рублей в даркнете, что свидетельствует о том, что стоимость (включая риск «попасть») таких данных неизменно растет.
                                              Это как средний размер взятки — кажется, что его рост — это плохой показатель, но, при здравом рассуждении, оказывается, что причина — снижение количества мелких ежедневных взяток врачам/учителям/полицейским, т.е. снижение коррупционной нагрузки на обычное население, не компании.
                                                0
                                                А что, интересно, происходит с не зарегистрированными преступлениями?
                                                А ничего не происходит. Никто особо не знает, сколько их. Впрочем если ещё с «обычными» преступлениями можно предполагать, что их количество растёт, просто их всё успешнее скрывают (маловероятно, но возможно, факты сокрытия, увы, далеко не единичны), то тяжкие и, особенно, убиства — скорее всего регистрируются все или почти все. Их просто сильно тяжелее скрыть.

                                                Возможность, в случае криминального наезда, обратиться в полицию и получить отпор от потенциального преступника.
                                                А вот тут всё гораздо веселее.

                                                Точной статистики у меня нет (не факт, что вообще у кого-либо есть), но по опыту общения со знакомыми вывод такой:
                                                Для людей не нарушающих закон — всё становится лучше, если зарплата «белая» и фирма старается всё делать в рамках закона… всё вообще хорошо.
                                                А вот если человек получает зарплату в конверте (или, ещё хуже, если она полностью чёрная)… тут всё далеко не так хорошо…

                                                Но ведь, извините, так и должно быть! Просто в России в 90е произошла «деформация сознания» и людей, получающих серую и/или чёрную зарплату перестали считать преступниками!

                                                Я вас уверяю — «нелегалы» где-нибудь в Польше или даже Германии тоже себя в безопасности особо и не чувствуют и в полицию обращаться опасаются…
                                                  +2
                                                  то тяжкие и, особенно, убиства — скорее всего регистрируются все или почти все. Их просто сильно тяжелее скрыть.

                                                  Тоже успешно скрывают.

                                                  Первый метод — это «переквалификация степени тяжести», например если в результате преступления человек не потерял трудоспособность дольше чем на N дней, то оно вроде как уже и не тяжелое; ну и просто целыми пачками преступления переносят из одной группы в другую.

                                                  Второй метод — это «переквалификация последствий», например если человек в результате преступления умер не сразу, а через N дней в реанимации, то это уже как бы не убийство, а «тяжкие телесные», а смерть идёт не в статистику убийств, а смерть от травм или чего другого и даже судят вроде как не за убийство. Читал давно, не помню, как именно эта казуистика работает.

                                                  Слушайте, они прямо и нагло врут в сводках росстата; то есть буквально врут, отраслевые данные говорят одно — а сводные другое. Но это мы можем знать благодаря тому, что в отрасли по всей стране работают разные люди и часть из них сообщает реальную информацию. С чего бы быть честным закрытому кастовому сообществу полицейских, доходы которого зависят от результатов статистики?

                                                  Кстати, до определённого времени проблемы с безопасностью даже не особо и скрывали — это к вопросу о мифологии «бандитских девяностых», которые на так уж страшны по сравнению с бандитскими нулевыми.
                                                  То есть только переквалифицировали тяжкие, а вот общую регистрацию оставляли как есть.
                                                  image


                                                  Ну и ваши высказывания по поводу экономических преступлений мне кажутся несколько однобокими: вы как бы пытаетесь нас убедить (и это почти то, что я писал в своей статье, потому я и здесь отвечаю) «нет дыма без огня». Хотя отлично известно, что «для людей не нарушающих закон» очень легко попасть в криминальные сводки — достаточно, чтобы конкурент занёс достаточно крупную сумму куда нужно, и вот ты уже оказался одним из тех «зарегистрированных преступлений», твой бизнес разрушен, а судья даже не будет смотреть видеозаписи, если вдруг они есть.
                                                    +7
                                                    то тяжкие и, особенно, убиства — скорее всего регистрируются все или почти все. Их просто сильно тяжелее скрыть.

                                                    Вот здесь я склонен верить. Другое дело, что убийства не скрываются, просто преступники не получают наказание. Декриминализация же. Например, у нас в городе, одна курица на пешеходном переходе сшибла на смерть 9летнего мальчика. Курица, естественно, на машине, стоимостью over 4 ляма. И недавно радостно раструбили, что преступник понес заслуженное наказание. 1 год условно. Ну если это успешное раскрытие преступления и успешное адекватное наказание, то у меня слов нет. Для сравнения, за подобное преступление простой смертный получил 4 года колонии — пошел обгонять в снегопад на скользкой дороге, получил лобовое с фурой, пассажир на смерть.

                                                    Для людей не нарушающих закон — всё становится лучше, если зарплата «белая» и фирма старается всё делать в рамках закона… всё вообще хорошо.

                                                    Имел честь работать с быдлом гор, как ИПшник. После успешной продажи 1Ски провел бесплатное обучение, как обещал. Потом, когда разумные бесплатные лимиты вышли, стал намекать, что не плохо бы, мой труд оплачивать. Когда не нашел понимания со стороны Заказчика, ушел в закат. После чего получил обещание, что крутые дяди мне объяснят как правильно жить. Или верни деньги. Что характерно, при продаже я выступал агентом, т.е. договор не со мной. А вот претензии по возврату — ко мне. Попытался объяснить, что: а) возврат не возможен по закону б) обращайтесь с вопросами к продавцу — с контактами помогу как посредник. Кстати, до сделки подробно и детально рассказывал как именно будет происходить оплата, т.е. тут сюрпризов не было.
                                                    В ответ получил мой домашний адрес и приглашение подобрать гроб на свой вкус и место на кладбище для всей семьи.

                                                    Разговоры тщательно записал, полиция не нашла признаков угроз. ФСБ тоже не нашла. И вот тогда стало реально страшно. Поломал свою гордость и мирно уладил конфликт (удивился, что так можно было). Глаз дергался еще год. 2015год.

                                                    Да, знакомые предприниматели ухмылялись вида «а ты че думал? 90е не кончились». И рассказали еще с десяток баек, похлеще моей.
                                                  +1
                                                  Часть преступлений не регистрируется, полиция не хочет портить себе показатели. Гуглим новости по «полиция отказалась регистрировать». Часть людей боятся заявлять о преступлении, гуглим «в полицейском участке избили, убили, пытали, etc».
                                                  Под безопасностью я понимаю отсутствие полицейского произвола, защиту полицией меня в случае противоправных действий в моем отношении(«когда убьют — тогда и приходите»), равенство закона для всех(гуглим «полицейский, депутат сбил»), отсутствие политзаключенных. Возможность погулять по Москве в любом месте и чтобы тебе полиция при этом ногу не сломала и не заставила заплатить ещё и штраф. Если в 90 годы были бандиты и была милиция, которая ничего не могла сделать, то теперь силовики сами становятся бандитами, и сделать уже никто ничего не может.
                                                  Про количество заключенных тоже уже сказали — была декриминализация + ввели «год в СИЗО за полтора».
                                                    –3
                                                    Если в 90 годы были бандиты и была милиция, которая ничего не могла сделать, то теперь силовики сами становятся бандитами, и сделать уже никто ничего не может.
                                                    Ну то есть как и во всех «нормальных» странах?

                                                    Под безопасностью я понимаю отсутствие полицейского произвола, защиту полицией меня в случае противоправных действий в моем отношении(«когда убьют — тогда и приходите»), равенство закона для всех(гуглим «полицейский, депутат сбил»), отсутствие политзаключенных.
                                                    А ещё когда все ездят на единорогах, какающих радугой, так что за ними даже улицы убирать не приходится.

                                                    Расскажите хотя бы про одну страну, где всё устроено так, как вы хотите — а потом я найду кучу статей про неё, вот без проблем. За исключением паталогических случаяв типа Ватикана… и дело даже не в том, что там всего 1000 жителей, а в том, что там полицая другого государства порядок обеспечивает и соответственно, все проблемы — записываются в статистику другого государства.

                                                    Уже просто первые два требования («отсутствие полицейского произвола» и «защиту полицией меня в случае противоправных действий в моем отношении») в принципе несовместимы (читать хотя бы Wikipedia если курс статистики вы пропустили).

                                                    Возможность погулять по Москве в любом месте и чтобы тебе полиция при этом ногу не сломала и не заставила заплатить ещё и штраф.
                                                    И сколько вам ног сломали? Вот вам, лично (раз уж вы официальной статистике не верите)?

                                                    Уже само существование нытиков типа васуже говорит о том, что полиция в среднем работает гораздо лучше, чем в XX веке. Ибо если бы не это и вы всеръёз бы столкнулись бы с тем, что бывает, когда полиция неадекватна — то вы бы тут пели не про возможность «погулять по Москве в любом месте», а про невозможность наказать убийцу вашего родственника.

                                                    Вот вы тут пишите: гуглить по словам «депутат сбил»… ну да, плохо, когда депутаты «ровнее», чем другие люди. А как часто такое происходит? И чем всё кончается? Вот мажор и сынок олигарха — и он будет сидеть. А активист — вот он на свободе. И сидеть не будет. Вот и вся разница.
                                                      0
                                                      Расскажите хотя бы про одну страну, где всё устроено так, как вы хотите — а потом я найду кучу статей про неё, вот без проблем.
                                                      Любую скандинавскую, на выбор.
                                                        +3
                                                        Вот мажор и сынок олигарха — и он будет сидеть


                                                        Марк Коньков больше не сидит в тюрьме, а находится в филиале «Больницы №1» ФКУЗ МСЧ-42 ФСИН РОССИИ. И не в Новосибирске, а в городе Кемерово. Это учреждение — одно из самых лучших в России, практически санаторий. В декабре 2017 года он пытался «покончить собой», и с тех пор «восстанавливает свое здоровье»»

                                                        Итого он «просидел» около полугода — за жуткое убийство с расчленёнкой. А на несколько лет в тюрьму закатывают людей, которые вышли молча постоять с плакатиком или написали сообщение в интернете.

                                                        Я даже не буду обвинять вас в ангажированности и работе на Кремль — мне за свою жизнь приходилось видеть множество людей, которые искренне верили в справедливый мир, старательно игнорируя все противоречащие этому факты.

                                                        Таких в любые времена полно, и им ничего не объяснить — перед расстрелом они обычно кричат «Слава товарищу Сталину!»
                                                  +7
                                                  Сообщения «у Васи язва» и «у меня язва» вызывают у меня принципиально разные эмоции. В первом случае — сдержанное сочувствие, во втором — отрицание, гнев, торг, депрессия и так далее. Мне кажется радость за линчевание там негров и чтотамукоклов на порядок менее естественны. И именно незамечание своих проблем и радость за проблемы у других + оправдание своего глупого поведения чужим — настоящая русофобия.
                                                    –6
                                                    Браво! Аплодирую стоя! Именно такое ощущение и создается.
                                                      +7
                                                      Хабр — одна из крупнейших ИТ-площадок в Восточной Европе, статьи ее пишутся русскоговорящими и для русскоговорящих.

                                                      Всё так.


                                                      РФ — крупнейшее государство Восточной Европы. Крупнейшее в т.ч по русскоязычной аудитории.

                                                      Первый раз слышу такой термин, как "аудитория государства".


                                                      Т.е само существование Хабра в нынешнем его виде, без РФ, как основы его аудитории( и читателей и писателей ), просто бессмысленно и бесполезно.

                                                      РФ не является "основой аудитории", РФ — это государственное образование. Оно не эквивалентно ни русским, ни русскоязычным. Русские и русскоязычные никуда бы не делись, если бы РФ не было, или вместо него было бы какое-нибудь другое государственное образование, ни русские, ни русскоязычные никуда бы исчезли.


                                                      Русофобность в плане отношения к РФ

                                                      Вот здесь у вас логическая ошибка — вы опираетесь на то, что отношение к РФ эквивалентно отношению к русским, а это не так. Можно любить русских и не любить РФ, в этом нет никакого противоречия.


                                                      Одна и та же информация, но из разных стран — РФ и ЕС начинают жестче контролировать трафик/перс.данные/итп.
                                                      Комменты в статейке об РФ — «ха ха, я да через ВПН-чик / да всем плевать, как бы обойти ограничения на работу с перс. данными»
                                                      В статье о ЕС — «объясните пжлста, как бы получше соблюдать их правила / если я сделаю {вот так}, будет ли это соответствовать их требованиям»

                                                      Это наблюдение значит ровно обратное тому, что вы пытаетесь сказать. Это значит, что большинству читателей хабра, по большому счёту, пофигу на то, что происходит в ЕС. Поэтому, новые "офигительные" идеи европейских регуляторов воспринимаются исключительно в контексте ведения бизнеса в ЕС. Nothing personal, just business, делайте что угодно, главное — не мешайте деньги зарабатывать. А вот происходящее в РФ воспринимается как что-то близкое, что-то личное, что-то, что затрагивает лично тебя и твоих сограждан. Это свидетельствует не о русофобии, а ровно об обратном.


                                                      … Хабр — застойное и токсическое болото системной русофобии…
                                                      … систематически поливая г.ном крупнейшее русскоязычное государство...

                                                      Каким образом нелюбовь к государству связана с русофобией?

                                                        –9
                                                        Каким образом нелюбовь к государству связана с русофобией?

                                                        Таким, что государство — это не нечто эфемерное. Это те же самые русские, которых вы так показательно любите в противовес государству, которое так не любите.
                                                        Без государства никаких русских бы и не было — их бы смяли и уничтожили во время любого из вторжений, которых было — не перечесть за последнюю тысячу лет. И никогда за весь этот период государство не представляло собой пушистую зайку, тем не менее, успешно справляясь со своей основной задачей — сохранением и развитием нации.
                                                        Поэтому подход «я так люблю свою страну и ненавижу государство» — это подход истеричных подростков, которые не понимают таких терминов, как «национальная безопасность», «суверенитет», «ответственность» и ещё кучу всяких умных и пафосных слов.
                                                        Без государства никого из нелюбителей тупо бы не было.
                                                        Ну, например, потому что государство уже своим фактом своего наличия защищает таких нелюбителей от того, чтобы им проломил череп любой встречный, которому не понравится их позиция по отношению к государству.
                                                        Хочешь попробовать жить без государства — пожалуйста, поезжай в Сомали, живи там — гарантировано минимальное присутствие государства в твоей жизни. Но я почему-то не наблюдаю массового потока нелюбителей государств на ПМЖ в Сомали. Интересно, почему?
                                                          +8
                                                          Ну, например, потому что государство уже своим фактом своего наличия защищает таких нелюбителей от того, чтобы им проломил череп любой встречный, которому не понравится их позиция по отношению к государству.
                                                          Мне показалось или в последнее время государство таки само занимается проламыванием черепов первым встречным? Ну там, бьёт женщин в живот, ноги ломает при задержании бегунов мимо, или вообще хватает и сажает вышедших из метро случайных людей?
                                                          Может, ну её нахрен, эту эфемерную защиту, которая достаётся такой ценой?
                                                          Хочешь попробовать жить без государства — пожалуйста, поезжай в Сомали, живи там — гарантировано минимальное присутствие государства в твоей жизни. Но я почему-то не наблюдаю массового потока нелюбителей государств на ПМЖ в Сомали. Интересно, почему?
                                                          Потому, что отсутствие государства в привычном для вас понимании вовсе не означает отсутствие права. В Сомали действует полицентрическая система кланового обычного права (Xeer) в рамках которого всё население страны принадлежит к какому либо из кланов, каждый из которых управляется советом старейшин, причём кланы не территориальны. Такие вещи, как, например, убийство члена другого клана выносятся на межклановый уровень, клан убийцы платит огромный штраф клану убитого, после чего судьба убийцы в руках собственного кланового руководства весьма и весьма незавидна, вплоть до публичной казни оного. Система стабильна, традиционна и является одной из причин, почему в Сомали никак не удаётся толком насадить государство в европейском понимании — с выборным вождём, парламентаризмом, полицией и т.п. Там просто привыкли решать вопросы по-своему, не так, как мы.
                                                          Так вот, Xeer природно враждебен любому иностранцу. Если попытаться выйти за пределы Могадишо, не заручившись гарантиями от какого либо клана, вас просто грохнут за ближайшим углом и это даже не будет считаться преступлением по местным понятиям. Но вовсе не потому, что в Сомали какое-то там беззаконие из-за отсутствия государства, а именно потому, что законы и государство там именно вот такое.
                                                        +9
                                                        Типичная подмена понятий:

                                                        1. Русскоговорящие подменяются русскими в России. На русском языке говорит в 2 раза больше людей, чем все население России. Более того с точки зрения рекламы и доходов русскоговорящий читатель из США может давать на порядок больше прибыли, чем из России. Причем за границей (в том числе Украине, Белоруссии) концентрация программистов выше (банально, потому что остальным намного сложнее иммигрировать), поэтому сомнительно, что хабр без аудитории РФ не проживет. Хабр — для всех русскоязычных.

                                                        2. Руссофобия, то есть ненависть к русским как нации (не зависимо где они живут), используется как прикрытие к любой критике власти в РФ. Удобная логика — раз вы обвиняете депутата Иванова в корупции, значит вы против государства, против государства — против страны, против страны — против народа, против народа — значит вы русофоб.

                                                        Негативные высказывания в адрес власти — на хабре видел часто (что неудивительно, после новостей о странных законах в отношении ИТ), а вот негативных высказываний именно к русским как нации — ни разу.
                                                          0

                                                          Вынужден согласиться с данным комментатором. Я наблюдаю то же самое. Не берусь делать никаких выводов о политике администрации, но тон в комментариях задает именно партия «в России все плохо, а на Западе свобода и процветание». И даже вполне нейтральные комментарии, где просто недостаточно твердо поддерживается линия этой партии, зарабатывают минуса.

                                                            +4
                                                            Ну то есть идея, что люди имеют личный опыт: негативный опыт взаимодействия с российской государственностью, и позитивный — с нероссийской, вам в голову не приходит. Исключительно партии, деньги госдепа, конспиративные квартиры и заграничные сервера?
                                                              –1
                                                              Ну то есть идея, что люди имеют личный опыт: негативный опыт взаимодействия с российской государственностью, и позитивный — с нероссийской, вам в голову не приходит.
                                                              Приходит… и отвергается. Просто потому что демография Хабра такова, что правильным этот ответ быть никак не может: большинство «хабражителей» никогда не общались с «нероссийской государственностью».

                                                              Исключительно партии, деньги госдепа, конспиративные квартиры и заграничные сервера?
                                                              Нет, конечно. Всё банальнее и проще: это как в анекдоте про туризм и эммиграцию. Реальный, существующий, опыт общения с «российской государственностью» сравнивается с нереальным, несуществующим, опытом общения с нероссийской.

                                                              Этот эффект достаточно естесвеннен (недаром же пословицы существуют: «Хорошо там, где нас нет», «The grass is always greener on the other side»), увы.

                                                              И, в общем, достаточен для того, чтобы описать происходящее.
                                                                +2
                                                                большинство «хабражителей» никогда не общались с «нероссийской государственностью».
                                                                Строго говоря, этот тезис надо бы доказать.
                                                                  +4
                                                                  большинство «хабражителей» никогда не общались с «нероссийской государственностью».
                                                                  По моему скромному, как раз для Хабра этот показатель будет достаточно экстремальным. В смысле, что здесь экспатов больше, чем на усредненном ресурсе, специфика все же.
                                                                  недаром же пословицы существуют: «Хорошо там, где нас нет», «The grass is always greener on the other side»
                                                                  Хорошо.
                                                                  Но раз этот эффект естественен, и даже (!) описан не только для России, многого ли стоит обвинение хабрасообщества в «застойной и токсичной системной русофобии» (с коим высказывал согласие комментатор, которому я оппонировал)?

                                                                  То есть, с вашей формулировкой я скорее соглашусь. Начальная же формулировка, про застойность и токсичность, вкупе с кармой ее автора, как по мне, так подтверждает важность и нужность кармообразующего механизма.
                                                                    0
                                                                    По моему скромному, как раз для Хабра этот показатель будет достаточно экстремальным. В смысле, что здесь экспатов больше, чем на усредненном ресурсе, специфика все же.
                                                                    Несомненно. Но если учесть, что эммиграция из России составляет 0.07-0.08% в год (что кстати, меньше, чем эммигарция из США и многих стран Европы)… и даже если мы предположим, что экспатов на Хабре в 20-30 раз больше, чем «в среднем по больнице» (извините, но в разницу в 100-1000 раз я, всё-таки, не поверю), то уехавших всё равно сильно больше, чем оставшихся.

                                                                    А иначе бы не обсуждались так живо статьи «как я переехал в Германию» или «как я обустроился на Кипре».
                                                                      0
                                                                      Может речь не только о тех, кто уехал на ПМЖ, но и тех, кто просто длительное время жил там? Таких-то будет явно побольше в разы.
                                                                        0
                                                                        Может речь не только о тех, кто уехал на ПМЖ, но и тех, кто просто длительное время жил там?
                                                                        Они уже включены в 0.07-0.08%. Эммиграцию нужно вообще регистрировать по данным «страны прибытия'. Так как вы в ней должны регистрироваться — иначе вы нелегал… а о своём отъезде никому ничего сообщать не нужно.
                                                                        0
                                                                        то уехавших всё равно сильно больше, чем оставшихся

                                                                        Что-то я не совсем понимаю что вы этим хотели сказать. Что аудитория хабра по большей части живёт не в РФ?

                                                                          0
                                                                          Опечатка. Сильно меньше.
                                                                          0
                                                                          Вы хотели сказать, сильно меньше?

                                                                          И да, живое обсуждение этих статей — вполне себе приличный источник информации для оставшихся.
                                                                            0
                                                                            И да, живое обсуждение этих статей — вполне себе приличный источник информации для оставшихся.
                                                                            Оно может и живое, но в любом случае такое… заметно отстранённое.
                                                                              0
                                                                              Во всяком случае, про опыт обитания в забугорье есть, у кого спросить непосредственно.
                                                                                0

                                                                                Ну многие наверняка себе ещё визы делали и заграницу ездили. И там вполне себе могли познакомиться поближе с "нероссийской государственностью". Я например уже с голландской, швейцарской, немецкой, австрийской, итальянской, французской и шведской полицией дело имел. И там вполне себе заметны отличия :)

                                                                                  0
                                                                                  Ну многие наверняка себе ещё визы делали и заграницу ездили.
                                                                                  Вот только там они были туристами, привозящими деньги, а не работниками, эти деньги получающие. Разница — существенна.

                                                                                  Не путайте туризм и эммиграцию.

                                                                                  И там вполне себе заметны отличия :)
                                                                                  Вот только в какую сторону? В России за неделю можно сделать паспорт, а в Германии вам, чтобы только подать документы на карточку может потребоваться месяц.

                                                                                  А так — да, если судить чисто по улыбкам, то всё отлично.
                                                                                    0

                                                                                    Ну учитывая что я прочувствовал на себе и то и другое, то различать их мне не то чтобы особенно трудно :)

                                                                                      0
                                                                                      Я два года жил в США и работал (H-1B) в IT по специальности, потом вернулся домой.
                                                                                      Я турист или иммигрант?
                                                                                        0
                                                                                        Классический гастарбайтер :D
                                                                                        +1
                                                                                        Вот только в какую сторону? В России за неделю можно сделать паспорт, а в Германии вам, чтобы только подать документы на карточку может потребоваться месяц.

                                                                                        А что за документы на карточку? Фотокарточку? Налоговую карту?

                                                                                        В Германии можно получить справку о несудимости за 15 минут (правда, нужно приехать в Бонн), в России — насколько я знаю — нет.

                                                                                        Вы, вероятно, путаете сервисы для уже резидентов и тех кто только собирается приехать/приезжает в Германию. Для резидентов все критичные госуслуги можно получить быстро, а остальные просто не требуются немедленно (скажем, тот же налоговый класс — в конце года все пересчитают и лишнее вернут).
                                                                                          0

                                                                                          На самом деле человек вполне прав и время на получение нового паспорта 3-4 недели. Вот только дело в том, что на мой взгляд не особо имеет смысл сравнивать только сами сроки.


                                                                                          Вопрос скорее в том какие преимущества даёт гражданину получение нового паспорта всего за неделю или даже за сутки? Ну или наоборот какие проблемы/недостатки есть у варианта с 3-4 неделями? И лично я каких-то особых проблем только в самом этом факте не вижу.

                                                                                            0
                                                                                            И лично я каких-то особых проблем только в самом этом факте не вижу.
                                                                                            Значит вы не ездите по миру. Извините, но на тот срок, пока у вас нет паспорта — вы заперты у себя в стране и никуда не можете выехать. А паспорт — он, как бы, не просто конечен, но, иногда, внезапно конечен. Его можно испортить или просто потерять.

                                                                                            Это во-первых.

                                                                                            А во-вторых (и в главных) всё это (не только документы, но и, например, выпуск кредитки за три дня или за две недели) — это показатель качества.

                                                                                            Очень многие вещи «за западе» делаются халтурно и некачественно… не все конечно. Но почему-то на те вещи, которые хуже делаются в России — люди обращают самое пристальное внимание, если что-то делается лучше, то… «это вам и не нужно».
                                                                                              +1

                                                                                              Вы по моему вообще не читаете что вам пишут, да ещё и мешаете всё в одну кучу.


                                                                                              По шенгену я могу ездить с временным немецким внутренним паспортом, который мне выдают сразу.
                                                                                              Если я хочу выехать из шенгена, то мне нужен уже загранпаспорт. Его можно сделать за 4 дня.


                                                                                              Кредитная карта к "государственности" вообще никакого отношения не имеет. Это проблемы вами же выбранного частного банка. И среди банков наверняка есть и такие, которые вам и кредитку за пару дней сделают.


                                                                                              И да, на западе в целом и конкретно в Германии далеко не всё идеально. И здесь хватает своих проблем. Но почему-то я уверен что вот именно проблем с "государственностью" здесь у среднего гражданина заметно меньше чем в России.

                                                                                            –1
                                                                                            А что за документы на карточку?
                                                                                            Обычную голубую карту. Не какой-то сложный случай. Просто продлить.

                                                                                            Для резидентов все критичные госуслуги можно получить быстро
                                                                                            Возможность получить документ, позволяющий легально находиться в стране — это критичная услуга или нет? Пока у вас документы на продление не примут — вам Fiktionsbescheinigung не дадут.

                                                                                            а остальные просто не требуются немедленно (скажем, тот же налоговый класс — в конце года все пересчитают и лишнее вернут)
                                                                                            А это — уже другой феномен, упомянутый тут много раз. Одно и то же действие (удержание «лишних» налогов) в России и в Германии приводит к радикально разной реакции. В России — «это обиралово, да как они смеют». В Германии — «да нафиг вам эти деньги, через два года же вернут!».

                                                                                            P.S. Да, я знаю, сейчас начнутся рассуждения про уровень жизни и прочее… Вы когда код пишите — тоже оцениваете его качество исходя из того, сколько денег у фирмы, которая вам его заказала?
                                                                                              +1
                                                                                              Возможность получить документ, позволяющий легально находиться в стране — это критичная услуга или нет?

                                                                                              Так в том-то и дело что в Германии это абсолютно не критично. Во первых паспорт очень редко бывает действительно нужен и часто можно обойтись правами или даже просто месячным проездным. Это даже полицию обычно устраивает.
                                                                                              Во вторых если у вас на руках нет действительного паспорта, то вам на эти 3-4 недели выдают официальную справку, которая является официальной временной заменой.
                                                                                              И в третьих если вам уж очень надо, то за небольшую оплату вам на месте сделают временный паспорт, который принимают все страны ЕС и даже шенгена.


                                                                                              То есть проблемы в том, что надо ждать 3-4 недели, нет даже в случае форс-мажора. А в обычной ситуации вы просто получите новый паспорт в обмен на старый.


                                                                                              И тогда вопрос: а в России получение паспорта это настолько же некритичная услуга?

                                                                                                +1
                                                                                                Обычную голубую карту. Не какой-то сложный случай. Просто продлить.

                                                                                                А почему вы сравниваете обмен паспорта гражданином в РФ и обмен ВМЖ/ПМЖ/рабочей визы в Германии?

                                                                                                Почему вы не сравниваете сколько сил, денег и времени стоит получить разрешение на работу в РФ для иностранца и потом его продлить?

                                                                                                Возможность получить документ, позволяющий легально находиться в стране — это критичная услуга или нет?

                                                                                                Нет, потому что адекватный человек о продлении такого документа думает заранее, как минимум за полгода. ПМЖ/ВМЖ с правом проживания в любой стране (в том числе РФ) делается достаточно долго.

                                                                                                До обмена у вас не забирают старую блю карту, более того с момента подачи заявления в иммиграцию вы уже можете находиться и работать в стране без проблем (если у вас уже есть рабочая виза) до окончания рассмотрения вашего дела.

                                                                                                К тому же, я как раз сам получал блю карту Германии, поэтому знаю, что вы говорите не правду, все документы подаются за один день в порядке живой очереди.

                                                                                                Одно и то же действие (удержание «лишних» налогов) в России и в Германии приводит к радикально разной реакции. В России — «это обиралово, да как они смеют». В Германии — «да нафиг вам эти деньги, через два года же вернут!».

                                                                                                Во-первых, в РФ далеко не гарантировано, что все лишние налоги точно вернут по известной и понятной процедуре. Во-вторых, в Германии лишние налоги снимают только с новоприбывших иностранцев, а не с резидентов, если бы вы были гастробайтером в РФ (которые платят больше налогов и еще всякие поборы за переоформления, доказательства знания языка, мед.страховки и прочее), то лишь лишние налоги первые несколько месяцев, которые потом вернули бы — вы бы не возмущались.

                                                                                                P.S. Типичный пост — сравнивают совершенно разные ситуации в РФ и Германии (вроде переоформления паспорта гражданином и рабочей визы иностранцев), чтобы притянуть за уши в РФ — лучше.
                                                                                                  –1
                                                                                                  А почему вы сравниваете обмен паспорта гражданином в РФ и обмен ВМЖ/ПМЖ/рабочей визы в Германии?

                                                                                                  Почему вы не сравниваете сколько сил, денег и времени стоит получить разрешение на работу в РФ для иностранца и потом его продлить?
                                                                                                  О! Наконец-то замечание по делу. Ну что ж: документы для продления обыкновенной рабочей либо учебной визы нужно подавать не позднее чем за 20 рабочих дней до окончания срока действия визы — это в России. А в Германии — вообще нет чётких, гарантированных сроков, за которые вы должны получить временную визу. Можете обратиться за месяц — и не получить ничего до срока окончания визы…

                                                                                                  Нет, потому что адекватный человек о продлении такого документа думает заранее, как минимум за полгода.
                                                                                                  А почему, собственно? В России вот рекомендуют за 20 дней обращаться. Вполне нормальный срок, по-моему.

                                                                                                  Это просто прекрасный образец двойных стандартов: если что-то в России делается хуже — то это ужас, качмар, «мы все умрём», если что-то делается лучше… то это «нинужна» и «адекватный человек так не поступит».

                                                                                                  ПМЖ/ВМЖ с правом проживания в любой стране (в том числе РФ) делается достаточно долго.
                                                                                                  Ещё раз: речь не идёт даже по ПМЖ/ВНЖ. Речь идёт о Fiktionsbescheinigung — о бумажке, которая выдаётся, когда у вас документы забирают на рассмотрение.

                                                                                                  К тому же, я как раз сам получал блю карту Германии, поэтому знаю, что вы говорите не правду, все документы подаются за один день в порядке живой очереди.
                                                                                                  А когда вы это делали, не напомните? Живую очередь с первого января 2019го отменили. Теперь подача документов — только по предварительной записи, процедура занимает больше месяца, всё это время у вас на руках — только талончик с номером (или e-mail, если вы не лично ходили талончик получать, а на сайте это сделали).

                                                                                                  Во-первых, в РФ далеко не гарантировано, что все лишние налоги точно вернут по известной и понятной процедуре.
                                                                                                  Можно подумать в Германии это гарантировано. Да, умение торговаться по возрату налогов и выбить что-то — у немцев в крови. Но это совсем не то же самое, что «лишние налоги точно вернут по известной и понятной процедуре». Иначе бы не было столько специалистов по этому вопросу и они не гордились бы так своим умением «добиваться истины».

                                                                                                  P.S. Типичный пост — сравнивают совершенно разные ситуации в РФ и Германии (вроде переоформления паспорта гражданином и рабочей визы иностранцев), чтобы притянуть за уши в РФ — лучше.
                                                                                                  Мне просто было интересно как скоро кто-то заметит разницу. Заметили. Молодец. А теперь пойдите и убедитесь, что даже если сравнивать одинаковые ситуации — то всё равно в России оформление занимает меньше времени и. Вот прямо сейчас, на сегодняшний день.
                                                                                              +1
                                                                                              В Германии можно сделать паспорт за 4 рабочих дня, если есть такая срочная необходимость.
                                                                                              www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/moderne-verwaltung/reisepass/reisepass-liste.html

                                                                                              Ich brauche den Reisepass schon sehr bald. Was kann ich tun?

                                                                                              Sie können Ihren Reisepass im Bürgeramt im Expressverfahren beantragen.

                                                                                              Geht der Antrag bis 12:00 Uhr beim Passproduzenten ein, liegt in der Regel Ihr Reisepass am darauffolgenden dritten Werktag (es zählen Mo. – Fr., ohne Feiertage) im Bürgeramt abholbereit vor.
                                                                                                +1

                                                                                                Это загранпаспорт. А здесь в качестве примера приводили всё-таки обычный. И у него насколько я знаю нет варианта ускоренного получения.

                                                                                                  +1
                                                                                                  В Германии нет необходимости иметь оба, один из них по закону вполне достаточен. И вообще нет причины делать себе идентификационную карту в ускоренном порядке, так как можно просто взять вдогонку временную, которая выдаётся сразу и на месте.
                                                                                                    –1
                                                                                                    можно просто взять вдогонку временную, которая выдаётся сразу и на месте.
                                                                                                    «Вдогонку сразу и на месте» вы можете только почитать надпись о том, что оффлайн регистрации нет и вам нужно завернуться в блин и ползти на кладбище идти сюда и ждать.

                                                                                                    Временную вам дадут после месячного ожидания — и никак иначе.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Временную вам дадут после месячного ожидания — и никак иначе.

                                                                                                      А вот это уже откровенная ложь. Я паспорт в Германии терял и мне временный выдали меньше чем за час.

                                                                                                        +1
                                                                                                        А причём тут иммиграционная служба если речь идёт про паспорт, то есть либо загранпаспорт, либо идентификационная карта (Personalausweis), что является обслуживанием граждан? Временные паспорта выдаются именно сразу. Иностранцы же получают свои паспорта в консульствах своих стран. Это длится долго, но Германия к этому вообще никакого отношения не имеет.
                                                                                          0
                                                                                          А иначе бы не обсуждались так живо статьи «как я переехал в Германию» или «как я обустроился на Кипре».

                                                                                          По своему опыту, как раз те кто живет за границей особенно живо обсуждает такие статьи — сравнение впечатлениями, обмен опытом, сравнение выбранной страны для иммиграции и т.п. Так что плохой показатель.

                                                                                          то уехавших всё равно сильно больше, чем оставшихся.

                                                                                          Население Украины 42 млн. человек, Белоруссии 10 млн. человек, Казахстана 19 млн. человек, Молдовы 4 млн. человек, Литвы 3 млн. человек, Израиля 9 млн. человек. Итого 87 млн. Почти все или большинство ИТшников в этих странах знает русский как минимум на достаточном для чтения и письма уровне. Скажем, 70 млн. население только этих стран знает русский на достаточном для общения на хабре уровне. Относительное количество ИТшников где-нибудь в Украине на мой взгляд куда выше, чем в РФ. Очевидно, все они общались с «нероссийской государственностью». То есть даже по странах СНГ (Израиля, Литвы, Эстонии и т.п.) кол-во ИТшников может быть сопостовимым с количеством в РФ.

                                                                                          эммиграция из России составляет 0.07-0.08% в год (что кстати, меньше, чем эммигарция из США и многих стран Европы)… и даже если мы предположим, что экспатов на Хабре в 20-30 раз больше, чем «в среднем по больнице»

                                                                                          Вы не правильно меряете. В Европу, США и другие развитые страны Запада не ИТшнику попась крайне сложно и по-опыту примерно чуть ли не каждый второй из свежих иммигрантов это именно ИТшник или член его семьи. Не говоря уже о том факте, что большинство не докладывает о факте переезда в другую страну, просто уезжает и все, даже не выписываясь и не продавая квартиру (в первые годы).
                                                                                          То есть, из 120 тыс. иммигрантов, ИТшников будет 60 тыс. умножаем на 20 лет — 1,2 млн. Вы уверены, что в РФ осталось столько ИТшников?

                                                                                          P.S. На самом деле, показатель в 0.08% в год (около 100 тыс) выглядит как очень уменьшенным, скорее всего потому что никто не знает сколько людей покидает РФ насовсем (никто не докладывается едет он на ПМЖ или только в тур.поездку, в стране пребывания тоже сложно посчитать всех граждан РФ, так как их часто путают со всеми рускозычными).
                                                                                          P.P.S. Более точный показатель кол-во знающий русский язык в мире. Оно (включая тех кто знает русский как второй на уровне разговорного) оценивается в 270-280 млн, то есть кол-во знающих русский ЗА пределами РФ примерно равно количеству тех кто живет в РФ. И это даже не сравнивая, что ЗА пределами РФ относительное кол-во ИТшников вполне вероятно выше.
                                                                                            –2
                                                                                            На самом деле, показатель в 0.08% в год (около 100 тыс) выглядит как очень уменьшенным
                                                                                            Этот показатель рассчитан по данным иммиграционных служб США, Германии и так далее. Вы им не верите?

                                                                                            Да, у Росстата — эммиграция куда меньше, но это, как раз, потому что большинство не докладывает о факте переезда в другую страну, просто уезжает и все, даже не выписываясь и не продавая квартиру (в первые годы).

                                                                                            Население Украины 42 млн. человек, Белоруссии 10 млн. человек, Казахстана 19 млн. человек, Молдовы 4 млн. человек, Литвы 3 млн. человек, Израиля 9 млн. человек. Итого 87 млн. Почти все или большинство ИТшников в этих странах знает русский как минимум на достаточном для чтения и письма уровне.
                                                                                            Ну если всё так, как вы говорите — то тогда те, кто говорят про токсичную обстановку на Хабре и руссофобию — объективно правы. Так как получается что при сравнении услуг, о которых они ничего не знают (и знать не хотят, так как в Россию ехать не собираются) — люди всё равно оценивают их плохо… просто потому что это ж Россия! Там ничего хорошего быть не может! В новостях сказали!

                                                                                            Тут остаётся один разумный вариант: пропаганда на Запада работает лучше…
                                                                                              +3
                                                                                              Логика. У вас получается живущие в РФ не могут негативно оценивать опыт c «государственным аппаратов РФ», потому что не имеют опыта с «государственными аппаратами других стран», живущие в странах СНГ — не могут потому что не жили в РФ, те кто иммигрировал за границу — не могут потому, что их пропаганда испортила. В общем, никто не может оценить правильность госаппарата.

                                                                                              В общем, о госаппарате РФ (включая коррумпированых чиновников) или хорошо или никак. При всяких блокировках википедии и прочего разумеется всем нужно дружно радоваться и поддерживать.
                                                                                      +1

                                                                                      Мне не приходит в голову в принципе задумываться о том, кто стоит за комментариями на техническом ресурсе, где они живут, сколько им лет, и уж тем более какой у них жизненный опыт. И впредь я не собираюсь вдаваться в такие подробности. Хабр не инстаграм. Максимум, могу заглянуть в профиль автора понравившегося поста, чтобы еще что-то интересное для себя найти.
                                                                                      Обратите внимание, что я в своих оценках не очень категоричен, наоборот, я поставил под сомнение обвинения в адрес администрации, поделился собственными наблюдениями, однако в ответ получил не возражения по существу, а наезд, сопровождаемый распространенным клише типа госдепа и конспиративных квартир. "Вам в голову не приходит" — это именно наезд, смягченная формулировка утверждения "ты тупой". На мой взгляд, ваш комментарий задает неприемлемо низкий уровень дискуссии, недопустимый в профессиональном сообществе, однако у моего комментария минус, а у вашего 2 плюса. Из этого я делаю вывод о том, что группа пользователей, расставляющая здесь оценки, оценивает не аргументы, не грамотность, не вежливость, не уместность, а только лишь личность комментатора по шкале свой-чужой. Свои автоматически получают плюсы, а чужие — минусы. Это я и называю "партией".

                                                                                        +3
                                                                                        (Несколько раз переписав комментарий во избежание трактовки его, как наезда)

                                                                                        Давайте я здесь процитирую ваш коммент целиком, чтобы далеко не откручивать ленту, и слегка попробую его разобрать.
                                                                                        Вынужден согласиться с данным комментатором. Я наблюдаю то же самое. Не берусь делать никаких выводов о политике администрации, но тон в комментариях задает именно партия «в России все плохо, а на Западе свобода и процветание». И даже вполне нейтральные комментарии, где просто недостаточно твердо поддерживается линия этой партии, зарабатывают минуса.
                                                                                        Теперь смотрите, как это читается.
                                                                                        «Вынужден согласиться с данным комментатором. Я наблюдаю то же самое»
                                                                                        Данный комментатор, с которым вы согласились, утверждает в частности (цитирую):
                                                                                        Хабр — застойное и токсическое болото системной русофобии, прикрывающееся «аполитичностью»
                                                                                        Вы, напомню, явно обозначили согласие с комментатором, выдвинувшим этот тезис.
                                                                                        Следует ли понимать ваше высказывание именно так, что вы также наблюдаете на Хабре застойное и токсическое болото системной русофобии?
                                                                                        тон в комментариях задает именно партия «в России все плохо, а на Западе свобода и процветание». И даже вполне нейтральные комментарии, где просто недостаточно твердо поддерживается линия этой партии, зарабатывают минуса.
                                                                                        Сколько заплюсованных комментариев про то, что в России не все плохо, вам требуется для признания этого высказывания некорректным?
                                                                                        Один, два, три, четыре, пять — дальше ищите уже сами. Следует ли понимать ваше высказывание именно так, что вы просто бегло посмотрели комменты под одной холиварной статьей и распространили подмеченную закономерность на весь Хабр без дальнейших проверок?
                                                                                        в ответ получил не возражения по существу
                                                                                        Возражения по существу в моем комментарии шли непосредственно перед тем, что вы сочли «наездом», и занимали примерно половину текста. Цитирую: «люди имеют личный опыт: негативный опыт взаимодействия с российской государственностью, и позитивный — с нероссийской».
                                                                                        Теперь видно?

                                                                                        В качестве итога, коротко повторим развитие событий.
                                                                                        — Комментатор сообщает, что на Хабре токсическое русофобское болото;
                                                                                        — Вы с этим соглашаетесь;
                                                                                        — Я возражаю, утверждая, что у людей есть свой личный опыт;
                                                                                        — Пользователям, которые так или иначе ассоциируют себя с ресурсом, почему-то не нравится идея, что они токсичное русофобское болото;
                                                                                        — Пользователи согласны с тем, что личный опыт у них есть, и их мнение диктуется в том числе их опытом.

                                                                                        Вы по прежнему уверены в том, что оценивались личности комментаторов, да?
                                                                                  0

                                                                                  Если это так, то что скажете про вот этот шедевр "по тематике сайта"? https://habr.com/ru/post/470337/

                                                                                  0
                                                                                  ставить плюсы — это то, что должно быть из коробки
                                                                                  Очень не хватает! И что бы два раза не вставать — игнор определённых блогов в ленте.
                                                                                  +7
                                                                                  Это распространённое мнение, которое — увы! — глубоко ошибочно, так как точно также не учитывает психологию. Система кармы ничего не стимулирует. Возможно, она поощрит написавшего статью. Если повезёт, и она окажется достаточно удачной, чтобы продраться сквозь строгий фильтр писателей (голос, как мы помним, есть только у них). Бывает и наоборот, как например в моём случае: пост получает десятки плюсов, а карма идёт вниз. Отличная система!

                                                                                  Поощрение, это неплохо, но такая система вряд ли побудит кого-то написать статью. Она не привлечёт новых авторов. Особенно, если они знают про карму, страшную и ужасную. Даже если не знают, то скоро узнают. И это послужит дополнительной демотивацией, так как минусы прилетят за что угодно. И даже бесполезно спрашивать про рациональные причины, так как они могут быть иррациональными.

                                                                                  Мотивация работает не так, она получается через обратную связь. Если ОС положительная, человек продолжает развивать деятельность. Если отрицательная, то охладевает. В системе кармы преобладает отрицательная ОС, так как положительную (80% плюсов и явно меньше 20% минусов) получают топовые авторы (20% хабрапользователей), а отрицательную (свыше 80% минусов) все остальные (80% хабрапользователей), чисто из принципа Парето, который невозможно изменить, можно только поменять масштаб.

                                                                                  Следовательно, такая система в основном только демотивирует участников. Что и видим, статей мало, меньше чем эдак лет 10 назад, читателей тоже мало, даже оценок статей стало меньше. Преобладает гиктаймс-тематика и посты «за жизнь» — видимо, они менее «опасны» и широко интересны. В итоге, из моих коллег Хабр не читает никто. Изредко прилетают ссылки, и те на переводы.
                                                                                    +15

                                                                                    А вы не задумывались, что это по факту есть даже хорошо? Что написание статьи — это не просто набор мотиваторов — с этим, пожалуй, к Пикабу, а наоборот — набор демотиваторов и единстванная мотивация, истинная, если позволите, есть возможность поделиться с сообществом.


                                                                                    Хабр уже не торт. Как по мне. Я сюда пришёл в настолько далёком 2009 году (что сейчас в пору пить водку и вспоминать красивую траву и зелёных девок) и был обескуражен "илитарностью" общества. Мне понадобилось несколько лет, чтобы разобраться что к чему, потому что мне всё таки был более интересен контент, чем социальная составляющая, тем паче в readonly. Но. Проникнувшись я начал ощущать какое-то сопричастие, что ли. Без аккаунта, просто со стороны наблюдателя, всего лишь молчаливо соглашаясь с высказанным, вообще никак не влияя на происходящее, разве что на счётчик "просмотрено". И на то есть причины.


                                                                                    Система кармы направлена на создание очень инертного сообщества. То есть единожды определённые ценности максимально не меняются на протяжении всего времени. Зачем такое необходимо? Да потому что могут. Не хочу спекулировать действительно ли такое было в задумке авторов, или же это как-то случайно получилось. Но в принципе, исходя из теории игр и социологии (я бы написал подробнее, но не хватает кармы поля слишком малы) именно так должен работать хабр.


                                                                                    Вот свойства этого сообщества, которые отстаивались практически с основания (до какого-то момента):


                                                                                    • Аполитичность. Хабр — не про политику. Один из самых важных пунктов и, наверное, веская причина не участвовать мне в жизни сообщества (если посмотрите мои комментарии, то, возможно, поймёте о чём я).
                                                                                    • Авторский контент. Нет. Вот так: Авторский Контент.
                                                                                    • Теплота и уют небольшого сообщества
                                                                                    • Строгая техническая, инженерная направленность с явным перекосом в сторону программирования.
                                                                                    • Очень строгая модерация контента, в основном с помощью самого сообщества.
                                                                                    • Наконец, это просто место, куда можно зайти на работе и ничего за это не будет =)

                                                                                    Про авторский контент подробнее. Сравните: сегодня и "тогда". В плане контента для меня всегда было три хабра: примерно до 2013~2014 года, до какого-то непонятного момента где-то с 2016 по 2018. Вообще, их можно довольно чётко разделить на "появление гиктаймс" и его упразденение, до, между и после, но это не совсем правильно и честно, так как по большому счёту это скорее совпадение (но это не точно). Для меня самый хабр это примерно такие статьи или такие, такие и вот такие и вот это — лишь малая часть статей, которые действительно характеризовали хабрахабр. Хабр же стал немного другим. Он стал популярнее. А с популярностью резко стали появляться люди, которые умеют и могут писать про ту же политику, но не с позиции реальной, а с позиции популярной, вернее даже популисткой. Хорошо это или плохо — решать не мне. Но популярный контент, к сожалению, не совместим с критическим мышлением. А если посмотреть на пункты выше, то все они так или иначе связаны именно со способностью к поиску реальных причинно-следственных связей: крауд-модерация сильно фильтрует недоказуемое, невысокая плотность сообщества и в целом размеры дают достаточное время для изучения, почти исключительно техническая направленность в целом позволяют едва ли не математически доказывать предмет обсуждения. А вот сейчас? Нет, появляются отличные статьи, вот, например, из недавнего, отличный контент, практически туториал к действию, причём действительно качественный, основанный на собственном опыте, пусть во многом недоказуем, он не считает себя истинной, а лишь сводом рекомендаций. Или отличная статья про шейдеры и красивые эффекты, очень хорошо свёрстанная, может недобирает до подробного рукводства, но голову тоже иногда включать стоит.


                                                                                    Да и раньше, несомненно, были и плохие статьи. Но всё таки теперь это медиаресурс, с посещаемостью овер 9000, где статьи теперь нередко пишут родившиеся в этом тысячелетии (не, это прекрасно! но культурный код другой), где всё ещё организаторы пространства пытаются сохранить хоть часть того самого хабрахабра, который пусть в новых реалиях едва ли не мешающий рудимент, но создающий противонаправленную общей массе силу.


                                                                                    Отвечая на ваш комментарий получилось, что я больше отвечал на статью. А хотел я раскритиковать некоторые моменты лишь чуточку выше =) Во-первых, меня раздражает, когда пишут, что система кармы "ничего не стимулирует". Она стимулирует оставаться таким, как был вчера. Она стимулирует развитие сообщества в каких-то, немного строгих рамках. Взять пикабу и хабр: первый за пять лет изменился с ног до головы. Начиная скорее неким гибридом реддита и хостинга для котиков он превратился в огромное сообщество со своими правилами, своими целями, собственным духом, который создатели ресурса вообще никак не могли предвидеть досконально. А хабр изменился, но в контенте, в позиционирование, но почти не изменился (не изменялся) в культуре. Вернее менялся, но не так разительно и скорее под гнётом окружающей действительности: очень легко быть аполитичным в 2014, когда небо голубое и федеральный резерв под завязку набит и очень сложно быть таковым в 2019, когда проходят спорные инициативы государства в области IT, когда жить вдруг стало дороже, а федрезерв внезапно перешёл на золото.


                                                                                    Не надо побуждать писать статью. Надо побуждать писать статью! У меня всякое появлялось в черновиках, в т.ч. локально: про математику, про криптографию, мне в целом есть что рассказать. Но я не буду делать этого в ближайшее время: на оформление потребуется слишком много времени. Комментарий дешёв в этом плане, его написать легче, на оформлением можно не запариваться, с содержанием иногда даже можно переобуться в прыжке. В комментариях можно поболтать за политику и пофиг на банхаммер — не велика потеря. В статью боишься вложить очень много и не получить ничего. У хабра есть совсем другой механизм поощрения авторства — монетизация. Да, статьи монетизируются (надеюсь не сорвал покровы) и это, может не очень красивый, но в реалиях очень правильный подход. Качественный контент писать о-очень сложно. Невероятно. Когда я читал эту статью у меня возникали рвотные порывы к оформлению, к структуре (простите мой литературный бэкграунд), тут практически отсутствует стиль, слишком много личного, слишком много голых утверждение, статья не претендует на то, чтобы быть статьёй, да, проведён какой-то анализ, но во-первых, по утверждению самого автора не без проблем, во-вторых, я бы не сказал, что он открыл что-то новое — всё это было плюс-минус известно давно.


                                                                                    Как работает мотивация — это тема нескольких диссертацией, от биохимии и нейрофизиологии до социального поведения и личных характеристик. Но я могу постулировать только одно: был написан какой-то бред. Я вообще не понял, причём здесь поощрение, причём здесь мотивация и как это она работает "не так". Обратная связь отличный термин, мне он очень нравится, но в отношении к мотивации он с одной стороны очевиден, а с другой стороны является полным бредом. Ну, то есть мы все работаем и живём на обратных связях, сама жизнь суть — реакции на раздражители, то есть набор обратных связей. Положительных и отрицательных. Поэтому очевидно, что в первом приближении психология мотивации работает с обратной связью. Но! У меня >300 комментариев, половина не получила обратной связи вовсе, очень много было сообществом не принято, вообще я сформировал некий набор правил, придерживаясь которым можно написать абсолютно любую мысль и быть в плюсе. Не знаю, что там по карме, она то вверх, то вниз, то в минус, то в плюс. Но это меня никогда не останавливало, почему-то всегда пишу комментарии, всегда стараюсь писать честно (хотя бы с собой), бывает через год получается комментарий, который идёт в разрез с написанным ранее. Ну, для меня это норма. Но где моя мотивация? Что заставляет меня писать комментарий? Надежда быть заплюсованным? Ну… Отчасти. Мечта, что снизойдёт Иисус и наградит меня за истину в последней инстанции? Признаюсь, мне такое как-то снилось (правда не уверен насчёт Иисуса). Может желание просто обсудить насущные проблемы? Наверняка такие причины тоже мелькают. Получить критику своего мнения, аргументированную, конечно, переработать её, изменить себя и двигаться дальше. Но работает ли мотивация постфактум? То есть, написал статью, слился и больше не пишешь. Хм. Вот здесь и проявляется тема для хорошего такого диссера по социологии, но возникает у меня сомнения в области влияния этого фактора. Но лично у меня ответ, почему до сих пор не написал статью про ту же факторизацию простых чисел и современные методы (а также почему RSA не так уж хорош, да и вообще изжил себя) очень и очень прост — это дико сложно, я не гугл, мне придётся собрать информацию, придётся её обработать в удобночитаемый вид, придётся переработать очень многое, так как посещаемость 8 миллионов это не 2 тысячи, придётся. У меня нет мотивации постить гавно просто так — жизненной необходимости нет, ну тогда будем ждать свиста раков на горе.


                                                                                    Про принцип Парето мне вообще хочется кашлянуть и перебить. Это настолько дерзкое и мерзкое заблуждение, что тошнить тянет. Во-первых, сам по себе он тривиален. А вот само соотношение является дичайшим бредом и адом для любого, кто хоть что-то знает в статистики: банальное переопределение групп меняет картину в противоположную. Ты всё равно не можешь продать (использовать) 80% результата посчитанного совершенно непонятным образом, так как трудочасы они и в африке трудочасы — если задача требует их 10, значит 2 часа есть 20%, а не 80%. Ну типа, серьёзно. Его можно использовать в каком-то дичайшем тимбилдинге, в каком-то стрёмном коуче или вовсе продавать за деньги в составе сверх-эффективной методики тайм-менеджемента, но на техническом ресурсе? Фу! А, собственно. Хабр-то технический? Или уже нет? Читателей меньше? Серьёзно? Контента больше — прочитано столько же. Да, у меня есть подозрения в оттоке читателей, но таков мир. Может оно и к лучшему и хабр вернётся к своему прежнему состоянию — маленькой "илитарной" тёпло-ламовой групкой?


                                                                                    Почему не минусуют того же бумбурума? Ну, он лицо хабры, на секунду. Формат его статей и постов очень удобен, красиво оформлен и строго по делу. А КДПВ и вовсе едва ли не искусство! Ну, типа я бы сказал, что мы все его любим <3 если бы нас было две тысячи, но теплота и ламповость почему-то растворяется в официозе и всеобщем одобрении by default =)


                                                                                    Засилье переводов. Засилье сугубо популярного контента. Засилье проплаченных блогов. Дичайше много политики. И всё меньше технически сложного контента. Контента, который прочитать и понять смогут 10% населения хабры, а повторить — 1%.


                                                                                    Нет, мне нравятся статьи ua-hosting. Но они редко релевантны их сфере и фут статьи представляет из себя очень стрёмную и выбивающуюся рекламу.


                                                                                    Некоторые переводы ализара божественны. Но это нисколько не умаляет конвейрность этих переводов, едва ли не ощущаемую бездушность.


                                                                                    В любом случае. Хабр всё ещё отличный ресурс. Немногие помнят, как его едва не отобрали mail.ru. Ага. Но мир меняется, у mail.ru отличный технический блог здесь с постами, которые порой лучше проходящего мимо политическо-популисткого бреда. А котик от бумбурума приятнее и ламповее тысяч котиков с пикабу.


                                                                                    Не представляю чем закончить. Est ce la vie?

                                                                                      +12
                                                                                      Проблема в том, что те, кому есть что написать в статье — уже состоявшиеся специалисты. Это значит, что они тратят много времени на работу, возможно, свои проекты и что-то ещё. Возможно, они уже выгорают. У таких даже заходить на Хабр почти нет времени, не то что писать.

                                                                                      Только чтобы они хоть что-то написали, надо реально мотивировать. Заставлять тратить время на подбор КДПВ — это значит что статья не будет написана никогда. Любой камешек на дороге может стать непреодолимым препятствием. Любое такое препятствие снижает количество статей. Собственно, вы прекрасно это проиллюстрировали.

                                                                                      Бесполезно говорить, что если захотят написать, то напишут. Кто хочет и так пишет, и что-то не наблюдается засилья желающих. Еле-еле идёт какой-то почти пересохший ручеёк

                                                                                      Только количество перерастает в качество. Но наоборот это тоже работает. Если выставлять завышенные требования, придираться к любой фигне, снижается не количество некачественных статей, а количество всех статей, качественных даже больше, так как им неоткуда вырасти.

                                                                                      Хабр мог бы быть куда больше и масштабнее, если не проклятие кармы. С ней Хабр похож держащую осаду крепость, выставившую пики во все стороны. Любое шевеление и получишь укол. Вместо пользовательского фильтра получился неприступный ров, скидывающий всех на дно, откуда невозможно подняться. Да уже никто и не захочет.
                                                                                        +10
                                                                                        Хабр мог бы быть куда больше и масштабнее, если не проклятие кармы.

                                                                                        "Больше и масштабнее" это как? Ещё больше нетехнических статей? Или ещё больше неайтишных тем на которые будут написаны статьи?


                                                                                        Почему вы думаете что отмена кармы и послабление правил привлечёт на хабр людей, которые будут писать именно качественные технические статьи? А не наоборот кучу людей, которые будут писать о какой-то никому здесь неинтересной ерунде?

                                                                                          0
                                                                                          А не наоборот кучу людей, которые будут писать о какой-то никому здесь неинтересной ерунде?

                                                                                          А "здесь" или "тогда"? Очень неприятно, что хабр всё чаще невольно сравнивается с тем же пикабу. С другой стороны, куда развивать хабр, окромя как сборище корпоративных блогов, я не представляю. Надеюсь, товарищи из ТМ знают больше, нам лишь остаётся запастись попкорном.

                                                                                            0
                                                                                            что хабр всё чаще невольно сравнивается с тем же пикабу

                                                                                            Можно с Reddit сравнить (с чего Пикабу скопирован). Там другой движок. Не готовый ресурс для чтения, а информационный поток, что можно настроить по своим интересам. На Пикабу тоже есть система черных списков и подписок, тогда внешний вид ресурса преображается. Ни что не мешает настроить подписки по теме DIY, электроники, IT, микроконтроллерам. Слабым местом остается качество и точность тэгов под статьями. Начиная от смысла по сути, до правописания, могут подписывать, например, Шеньчжень, Шенжень, Шеньчжен, некоторые статьи могут не попасть в подписки таким образом.
                                                                                            Сливать карму неприятным личностям там бесполезно. Но можно добавить в игнор лист и больше никогда его не видеть. Или жаловаться модераторам.
                                                                                              +3

                                                                                              Можно. Правда сегодня сравнивать Пикабу с Reddit вряд ли такая уж хорошая идея, всё таки первый поехал в чуть иную сторону.


                                                                                              Но. Я то себе настроил подписки, и честно говоря, всё чаще мне нравится youtube, чем всё остальное. Реддит тяжелее читать в силу иностранного языка, да и культурный код у них иной (что, возможно, связано с языком или наоборот). На пикабу также появляются отличные статьи, но по большому счёту в основном это хвастовство (в хорошем смысле слова) или дублирование контента; много научпопа, но мало именно технического контента. Или вы не понимаете в чём разница между техническим контентом и популярным?


                                                                                              Собственно. Ни на что не намекаю, но мне почему-то кажется, что делать из хабра ещё один реддит — очень, очень плохая идея. Я не знаю ни одного забугорного ресурса, который бы действительно был бы похож на хабрахабру.


                                                                                              Так что. Сохранить самобытность ресурса — даже этой причины достаточно, чтобы оставить карму. Я не исключаю возможности, что её может стоит чуть-чуть подрихтовать, но это скорее про сгладить углы, чем полная переработка.


                                                                                              А жаловаться модераторам это вообще другая история. Потому что по факту это означает "поствентивные" методы борьбы, на хабре модерация, как мне кажется, пошустрее будет. Да и в целом она редко возникает — видимо, всё таки, общество как-то саморегулируется.

                                                                                            –2
                                                                                            Вы ещё скажите «русские недостойны». Откуда такие русофобские и снобистки-элитарные взгляды? Модерацию никто не призывает отменять, оффтопы быстро ею вычищаются, уверяю вас. Надо просто перестать делать вид, что пользовательские разборки заменяет модерацию.
                                                                                            Что непонятного в фразе «количество переходит в качество»? Не дочитали? По-другому, не бывает, увы. (Если не платить огромных денег профессионалам за работу. Да и те появляются, только когда есть спрос.)
                                                                                              +6
                                                                                              Вы ещё скажите «русские недостойны». Откуда такие русофобские и снобистки-элитарные взгляды?

                                                                                              А давайте вы всё-таки перестанете заниматься демагогией. Причём здесь элитарно-снобистские взгляды и уж тем более русофобия?


                                                                                              Я задаю простой вопрос: почему вы решили что ослабление правил на хабре и отмена кармы приведёт сюда именно "писателей качественных технических статей", а не всех без разбору?


                                                                                              Что непонятного в фразе «количество переходит в качество»? Не дочитали? По-другому, не бывает, увы.

                                                                                              Абсолютно голословное утверждение. Более того количество совсем не всегда переходит в качество. Ну вот не является "переход в качество" обязательным последствием количества.

                                                                                                –3
                                                                                                Вы невнимательно читаете, все ответы уже даны.
                                                                                                а) Подмножество качественных входит в множество «всех без разбору».
                                                                                                б) Оффтопы совсем «без разбору» банит модерация и очень быстро. Пользовательская модерация её ни разу не заменяет.
                                                                                                в) Рост качества неизбежно происходит на больших числах. Естественный отбор работает. Плохо учились в школе? Вам все общеизвестные факты разжёвывать?
                                                                                                  +4
                                                                                                  Подмножество качественных входит в множество «всех без разбору».

                                                                                                  Почему вы решили что при увеличении множества "все без разбора" процент качественных останется прежним? И что количество качественных увеличится хотя бы в абсолютных числах?


                                                                                                  Оффтопы совсем «без разбору» банит модерация и очень быстро

                                                                                                  Кто будет модераторами? Кто их будет оплачивать? И самое главное почему это по умолчанию будет "быстро"?


                                                                                                  Рост качества неизбежно происходит на больших числах.

                                                                                                  С чего это вдруг "неизбежно"? Часто может быть, но никаким "неизбежно" здесь и не пахнет.


                                                                                                  Естественный отбор работает. Плохо учились в школе? Вам все общеизвестные факты разжёвывать?

                                                                                                  Вы бы для начала сами прочитали сами что такое естественный отбор. И если уж на то пошло, то если естественный отбор всегда работает и приводит к максимально лучшему результату, то должна работать и система кармы. Потому что в ней точно так же есть этот самый естественный отбор.

                                                                                                    –1
                                                                                                    С чего вы взяли, что я решил, что процент качественных останется прежним? Я думаю, он даже увеличится, из-за эффекта низкой базы и дискретности, так как сейчас хороших статей можно пересчитать по штукам

                                                                                                    Кто будет модераторами? Кто их будет оплачивать?
                                                                                                    Это вопросы к администрации. Наверное, те же кто и сейчас, плюс-минус. И я не обещал, что будет быстро (это тоже не ко мне), я говорю, что уже наблюдал, как быстро работают модераторы. Буквально, в прямом эфире.

                                                                                                    С чего это вдруг «неизбежно»?
                                                                                                    Статистика. Точно так же как большое число хаотично двигающихся молекул порождают строгие законы термодинамики. Чистая физика. Тоже прогуливали?

                                                                                                    … должна работать и система кармы. Потому что в ней точно так же есть этот самый естественный отбор.
                                                                                                    Это заблуждение здесь и разбирается. Вы вообще прочитали хоть что-то? Зачем задаёте вопросы, если всё мимо ушей пролетает?
                                                                                                      0
                                                                                                      Я думаю, он даже увеличится

                                                                                                      Вот вы думаете так, а я думаю наоборот. Почему администрация хабра должна слушать вас, а не меня?


                                                                                                      Это вопросы к администрации. Наверное, те же кто и сейчас, плюс-минус.

                                                                                                      И почему тогда должно что-то изменится? И почему вы вообще решили что "те же кто и сейчас" захотят быть именно модераторами?


                                                                                                      Статистика

                                                                                                      Вот и приведите эту статистику. Только именно цифры, а не голословные утверждения.


                                                                                                      Это заблуждение здесь и разбирается.

                                                                                                      Нет. Потому что в отличии от вас я не заявляю что "естественный отбор" есть там где его на самом деле нет. И что естественный отбор обязательно приведёт к наиболее оптимальному варианту, я тоже в отличии от вас не утверждаю.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Почему администрация хабра должна слушать вас, а не меня?
                                                                                                        А администрация и не слушает. Я уже лет 10 говорю об ущербности системы кармы, которая демонстрируется простым примером: дублирование кнопки голосования за статью и за карму. Очевидно, что добавлены лишние сущности. Особенно она была подчёркнута, когда кнопку голосования за карму вынесли под пост. Администрации пофиг. Время само всё показало.
                                                                                                        И почему тогда должно что-то изменится? И почему вы вообще решили что «те же кто и сейчас» захотят быть именно модераторами?
                                                                                                        Вы модератор что-ли? Почему вас так волнует вопрос трудовых отношений внутри Хабра? Разберутся как-нибудь, сейчас же как-то работает всё ещё.
                                                                                                        Вот и приведите эту статистику. Только именно цифры, а не голословные утверждения.
                                                                                                        Вы про какую? Это целые разделы наук вообще-то. Запишитесь в соответствующие учебные заведения, раз вас выводы из общеизвестных фактов не устраивают. Я преподаванием не занимаюсь, тем более бесплатно.
                                                                                                        И что естественный отбор обязательно приведёт к наиболее оптимальному варианту, я тоже в отличии от вас не утверждаю.
                                                                                                        А кто утверждает? Вы опять невнимательны и что-то себе додумали. Общая практика показывает, что нет никакого «менталитета» или «недостойных». Если задать адекватные рамки, то и поведение людей будет соответствующее. Это проявляется в разных вещах: от благоустройства улиц (см. урбанистику и транспортную науку) до политических систем (см. политологию и социологию).

                                                                                                        Система кармы, увы, не приводит к желаемому результату. Можно конечно ничего не делать, и оставить гнить это болото. Администрацию, видимо, такой вариант событий устраивает.
                                                                                                          +5
                                                                                                          А администрация и не слушает. Я уже лет 10 говорю об ущербности системы кармы.

                                                                                                          Ну так поэтому вас и не слушают, что идеи у вас может и есть, но нормальной аргументации в их подтверждение вы похоже привести не можете.

                                                                                                            +2
                                                                                                            Извините, но когда я спорил с одним из тех.спецов хабра, он попросил меня по сути доказать отсутствие Бога. А точнее вообще без доступа к системе и вменяемой статистике по хабру представить доказательства того, что моя система на 100% будет лучше текущей. После этого вопрос у кого ещё нормальная аргументация. За текущую систему она по сути одна — из анекдота про обезьянок и «здесь так принято». И да, эти аргументы не изменились со временем, что когда ридэндкомментов можно было только минусовать, что сейчас, когда их соизволили плюсовать но не выше 4 — раз за разом повторяли одни и те же люди одни и те же слова.
                                                                                                            Так вот, где доказательство, что текущая система не ухудшает ситуацию на хабре, но в связи с тем, что процессы подобные идут годами, все просто зарывают голову в песок? Ну как обычный человек не особо замечает изменения климата на всей земле с течением времени?
                                                                                                              +1

                                                                                                              Позвольте мне уточнить: вы обратились к администрации частного ресурса с жалобой что вас не устраивает ситуация на этом самом ресурсе. И добавили что у вас есть идея как всё сделать лучше. При этом ваша идея базируется исключительно на ваших измышлениях и вы даже не имеете доступа к более-менее полной информации о текущем состоянии дел.
                                                                                                              Вам отказали или вас проигнорировали и теперь вы хотите чтобы администрация ресурса доказывала вам что текущая система не ухудшает ситуацию на этом самом ресурсе.


                                                                                                              Я всё правильно понял?

                                                                                                                +2
                                                                                                                Ноуп, я общался тут, на хабре. Обсуждали. Но человек да, требовал чтоб все предложения шли скрыто напрямую без возможности обсуждениями всеми желающими. Странно. Вот только обычно именно публичные обсуждения с призывом бурума и давали какие-то подвижки.
                                                                                                                Как было с тем, как до администрации донесли глупость в возможность только минусовать кармы комментаторов (да-да, тоже не имея доступа к статистике! на основе только измышлений!), что когда лично я предложил расширить время голосования за статьи (тоже не основе сплошных измышлений).
                                                                                                                Отдельно, кстати, доставляет вот это:
                                                                                                                измышлениях
                                                                                                                Да, сообщество не токсично, совершенно. И всё, что людям не понраву, сразу записывается в это самое… измышления
                                                                                                                Я всё правильно понял?
                                                                                                                вы поняли, как захотели -с этим вам помочь не могу.
                                                                                                                Хотелось бы правда уточнить, какие ваши измышления на хабре таки изменили ресурс? Но то такое…
                                                                                                              +1
                                                                                                              …идеи у вас может и есть, но нормальной аргументации в их подтверждение вы похоже привести не можете.
                                                                                                              Да нет, мне прямо ответили, что боятся что-либо менять, мол, и так «работает». Ну, вот мы и видим как это «работает».

                                                                                                              Часть идей из тех, десятилетней давности, кстати, впоследствии воплотили, но только детали, не меняющие суть. Не претендую на полное авторство, наверняка, до похожих идей додумались и другие умные люди, но тем не менее. Да и мои идеи со временем несколько изменились.

                                                                                                              Хабр статистику не даёт, так что только и остаётся, что делать обоснованные предположения, базируясь на известных статистических распределениях, а ля принцип Парето.

                                                                                                              Нет никаких оснований утверждать, что эти выводы ошибочны. Скорее наоборот, их бы в таком случае опровергли, но вместо этого просто молчок. Некоторый анализ открытых, вроде недавних про комментарии, не только не противоречат, но ещё больше подчёркивают их верность.

                                                                                                              Но чтобы что-то делать с проблемой, надо её признать, и именно с этим проблема. Даже вы вовсю её демонстрируете, хотя со всеми имеющимися симптомами впору доказывать то, что текущая система работает правильно. И таких доказательств нет. Вообще. Требовать каждый дурак можете, а вы сами докажите. Или вам только покричать?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Да нет, мне прямо ответили, что боятся что-либо менять, мол, и так «работает».

                                                                                                                А как вам по вашему должны были ответить? "Давайте сюда все ваши идеи и начнём экспериментировать"?


                                                                                                                Нет никаких оснований утверждать, что эти выводы ошибочны

                                                                                                                Точно так же как и нет никаких оснований утверждать что они верны.


                                                                                                                Но чтобы что-то делать с проблемой, надо её признать, и именно с этим проблема. Даже вы вовсю её демонстрируете, хотя со всеми имеющимися симптомами впору доказывать то, что текущая система работает правильно.

                                                                                                                Система может быть работает не идеально, но она работает. С другой стороны в качестве примера для подражания приводят другие ресурсы, которые лично мне по тем или иным причинам не нравятся и на которых я по тем или иным причинам не сижу.


                                                                                                                И почему я должен считать проблемой что хабр от этих ресурсов отличается?

                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Вот и пришёл ваш черед отвечать на вопросы: с чего вы взяли, что система работает сколь-либо хорошо? Докажите! Зачем вообще тогда пришли в это пост?

                                                                                                                    +3

                                                                                                                    Да мне и напрягаться то особо не придётся.


                                                                                                                    Сколько лет у нас хабр живёт с кармой? И ничего, никуда не делся. Статьи всё ещё пишутся, люди их всё ещё читают.


                                                                                                                    И это при том что всё это время обязательно кто-то да и пророчил что карма хабр погубит:)

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Так мы тут как раз обсуждаем, что Хабр загибается, хороших статей давно нет, уходит в поп, а специалисты давно ушли с Хабра. Почему администрация должна вас слушать, если вы доказать нормально не можете? Да ещё питаете иллюзии насчёт «живёт с кармой».
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        И что? Я и вебмастером со своим форумом уже успел в своей жизни побыть и модератором на форумах и даже гильдмастером в различных ММО.


                                                                                                                        И мой опыт мне говорит что недовольные есть всегда и везде. И они будут всегда и везде чтобы ты ни делал.


                                                                                                                        И выслушивать их время от времени вполне себе полезно, а аот идти у них на поводу абсолютно контрапродуктивно.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Причём даже о форуме говорите в прошедшем времени, что показательно
                                                                                                                            0

                                                                                                                            И что здесь такого показательного? Люди взрослеют, меняются у них появляются новые интересы и другие приоритеты.


                                                                                                                            И страничка и форумы всё ещё живы, просто занимаются ими теперь совсем другие люди.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          что Хабр загибается

                                                                                                                          А можно подробнее?
                                                                                                                          Желательно с цифрами и аргументами?

                                                                                                                          IMHO популярность ресурса выше, чем 10 лет назад. Пользователей — больше.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А вы сами не видите? Статей стало меньше. Качество статей в среднем тоже, читать нечего. Преобладает Гиктаймс-тематика, статьи «за жизнь». До слияния вообще был полупуст, а на выходных просто пуст. Слияние было призвано прикрыть эту пустоту (а также непопулярность маркетингового «Мегамозга»). Коллеги Хабр не читают, давно перестали, и, правда, ходить не интересно.

                                                                                                                            Да посмотрите на топ: Гиктаймс, новости, разговоры за жизнь (зарплата, карьера, собеседования, выгорание). Кажется, под качественными техническими статьями имелось в виду не это. Сегодня в топе висела статья про «тёмную тему». Символичненько.

                                                                                                                            Публикуют только то, что безопасно. Система кармы наказывает за любые темы, которые могут не понравится кому угодно. Специализированные не поощряются, так как некому поощрять, а стоит сделать оплошность — загнобят. Так что других публикаций просто нет, даже если читать тематические хабы. В основном блоги компаний, не считая вышеперечисленные категории, да переводы, иногда и то, и другое. Самыми техническими статьями становятся расшифровки докладов с конференций.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Первая волна разгона специалистов была как раз во время разделения хабра на, собственно, хабр и гиктаймс. Я не знаю, чья бриллиантовая идея была по фрагментированию аудитории (когда все пытаются сделать ровно наоборот), но она "сработала". Особенно "обрадовались" железячники, которым сказали, что им теперь не место на хабре. Много статей по микроконтроллерам с тех пор видели?


                                                                                                                              Остальные спецы также уходили все время, но не так массово. Но, дело в том, что ТМ не нужны технические статьи и т.д. Им нужна аудитория, для продажи рекламы рекламодателям. Если аудитория увеличилась, значит, с их точки зрения, они все правильно делают.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Так ведь не увеличивается аудитория, мы по графику видим отчётливое снижение количества регистраций.
                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                  Для того чтобы знать увеличивается или уменьшается аудитория надо сравнивать новые регистрации и людей уходящих с ресурса.


                                                                                                                                  А уменьшающееся количество регистраций может например просто говорить о том что большинство потенциальных посетителей сайта уже зарегистрировалось. У нас же ни количество русскоговорящих айтишников не бесконечное, ни даже количество людей на планете :)

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вообще-то каждый год люди рождаются, вырастают, достигают совершеннолетия, выходят на пенсию, умирают. Это естественный процесс смены поколений. Так что снижающееся число регистраций именно говорит. Особенно, если вспомнить тот факт, что большинство айтишников на Хабре не сидят.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Так что снижающееся число регистраций именно говорит.

                                                                                                                                      Ещё раз: до тех пор пока число новых регистраций больше чем число людей, уходящих с ресурса, аудитория растёт. Если эти цифры равны, то она остаётся постоянной. Падает она только если число приходящих меньше чем число уходящих.


                                                                                                                                      Если у вас есть только одна цифра из двух, то никаких заявлений о том увеличивается или уменьшается аудитория вы делать не можете. Даже если эта цифра сама по себе со временем меняется в ту или другую сторону.


                                                                                                                                      У вас есть обе цифры?

                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Kanut Но ведь и просто падение числа новых регистраций уже плохо — не так ли?
                                                                                                                                        Как правильно было выше замечено — люди рождаются и умирают, а также не все айтишники ещё на Хабре сидят…
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Но ведь и просто падение числа новых регистраций уже плохо — не так ли?

                                                                                                                                          Совсем не обязательно.


                                                                                                                                          Как правильно было замечено — люди рождаются и умирают, а также не все айтишники ещё на Хабре сидят…

                                                                                                                                          А должны обязательно все сидеть?

                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Почему у вас все что-то должны? Никто никому ничего не должен (если не брал в долг). Речь о том, что если бы сидели все или большая часть, то у Хабра был бы совсем другой масштаб, и — неизбежно — большее качество. Тем больше людей, тем выше планка.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Почему у вас все что-то должны?

                                                                                                                                              Так я вроде бы и не утверждаю нигде что должны. Я как раз наоборот спрашиваю считает ли так мой оппонент.


                                                                                                                                              Речь о том, что если бы сидели все или большая часть, то у Хабра был бы совсем другой масштаб, и — неизбежно — большее качество. Тем больше людей, тем выше планка.

                                                                                                                                              Очередное абсолютно голословное утверждение, с которым лично я например не согласен.

                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                Голословное, только если игнорировать все имеющиеся научные данные. Может вы из с физикой не согласны? Законы природы работают независимо от вашего согласия.
                                                                                                                                                  +6

                                                                                                                                                  А вот теперь мне стало действительно интересно.


                                                                                                                                                  И какие же физические законы говорят о том что количество всегда переходит в качество? И что в физике вообще понимается под "качеством"? И какое это всё имеет отношение к статьям на хабре?

                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Закон перехода количества в качество эмпирический и, если угодно, философский.

                                                                                                                                                    Само явление перехода количества в качество наблюдается повсеместно, хотя какого-то строгого универсального доказательства нет.

                                                                                                                                                    Привести примеров перехода количества в качество можно очень много, а вот чтобы привести хоть один контрпример какого-то физического процесса когда количество НЕ переходит в качество — об этом мне слышать не доводилось.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Закон перехода количества в качество эмпирический и, если угодно, философский.

                                                                                                                                                      Не-не-не. Мне тут что-то про физику рассказывали и законы природы. И про то что количество всегда переходит в качество.


                                                                                                                                                      а вот чтобы привести хоть один контрпример какого-то физического процесса когда количество НЕ переходит в качество — об этом мне слышать не доводилось.

                                                                                                                                                      Ну тогда сначала напишите мне пожалуйста что такое "качество" с точки зрения этого вашего "физического процесса". И что вы вообще понимаете под "физический процесс".

                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Я вижу, Вы противник диалектического материализма. В свои молодые годы с удовольствием бы с Вами подискутировал, но сейчас на старости лет мне лень вести многочасовые споры.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        а вот чтобы привести хоть один контрпример какого-то физического процесса когда количество НЕ переходит в качество — об этом мне слышать не доводилось
                                                                                                                                                        Да как нефиг делать. Количество, извините, гогна в деревенском сортире. В какое качество оной субстанции оно переходит?
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Если фекалий чересчур много, то находиться рядом с ними чревато для здоровья и даже жизни ввиду бурных химических реакций, сопровождающихся метановыми выбросами.

                                                                                                                                                          Дышать рядом с небольшой какашкой неопасно (хотя и неприятно), а вот цистерна гниющих испражнений вполне может Вас убить, если просто окажетесь рядом без противогаза.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Можно также привести пример перехода количества в качество с загрязнением.

                                                                                                                                                            Собачки, кошечки и птички иногда писают-какают в травку и она от этого только зеленее.

                                                                                                                                                            Но если вывалить на плодородную землю где-то сразу тонну экскрементов, то почва в этом месте станет на какое-то время отравленной.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              В обоих ваших примерах количество известной субстанции таки не переходит в её новое качество, вы приводите только влияние на окружающие сущности. Для этого диамат не нужен, хватит и банальной ПДК.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Закон перехода количества в качество описывает принципы всеобщего развития и, вообще говоря, не ограничивается изучением вещей в себе, а как раз объясняет динамические изменения во всей системе.

                                                                                                                                                                Ну и, лично я не проверял, но вполне возможно, что химические процессы в небольшой говняшке могут вполне существенно отличаться от химических процессов в бочке дерьма. Например, потому, что большее количество привлечёт гораздо большее количество насекомых (которые отложат больше личинок и поэтому химические процессы будут проистекать немного иначе).
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Вы приводите примеры гермезиса там, где нужно доказать эмерджентность.
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                Совсем не обязательно.
                                                                                                                                                Можно пример, когда падение числа новых регистраций — это хорошо?

                                                                                                                                                А должны обязательно все сидеть?
                                                                                                                                                Желательно. А какая еще может быть цель/к.п.и. у владельцев/менеджеров любого ресурса? Максимальный охват потенциальной аудитории же…
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Можно пример, когда падение числа новых регистраций — это хорошо?

                                                                                                                                                  1) Когда большинство регистраций делалось ботами, спамерами и т.п. «пользователями».

                                                                                                                                                  2) Когда ресурс живет за счет рекламы (или продаж) и аудитория становится более «дорогой» и «узкоспецилизированной». Грубо говоря, за рекламу одному программисту из Кремневой долине рекламодатели могут заплатить куда больше, чем за рекламу десяти тысечам дворником в российской глубинке.

                                                                                                                                                  3) когда ресурс уже сформировал свой костяк постоянных и плажеспособных пользователей. На начальном этапе ресурсы часто гонят любой трафик, который могут найти, в результате на нем появляется куча «левых» людей, условно салону, продающему Теслы в США, нет никакой пользы от миллиона школьников РФ, которые пришли потому что в рекламе им пообщеали выслать халявную футболку после регистрации. У зрелого ресурса регистрации не растут как на дрожах (но ему и часто не нужно), но монетезиция постоянных пользователей идет стабильно и предсказуемо.

                                                                                                                                                  А какая еще может быть цель/к.п.и. у владельцев/менеджеров любого ресурса? Максимальный охват потенциальной аудитории же…

                                                                                                                                                  Вообще, цель всегда прибыль. А охватывать аудиторию, которая не способна оплатить себестоимость услуг и товаров, которые ресурс предоставляет — смысла не имеет, разве что для всяких инвестиционно-маркетенговых показателей.

                                                                                                                                                  Плюс, есть еще гопники, нацисты, расисты, хулиганы, тролли, необразованные люди и т.п. Если пытаться понравится всем им, ресурс может быстро скатиться в публикации котиков, голых вторичных и первичных половых органов, матерных разорок и статей «как я взломал банкомат ломом гы-гы». Аудитория будет большой, это да — а вот доход от специлизированной ИТ рекламы резко просядет.

                                                                                                                                                  То прямого соотвествия аудитория -> прибыль — не существует, иногда больше прибыли приносит сокращение аудитории с улучшением её «качества» или «специализированности».
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    1)
                                                                                                                                                    2)
                                                                                                                                                    3)
                                                                                                                                                    … А охватывать аудиторию, которая не способна оплатить себестоимость услуг и товаров, которые ресурс предоставляет — смысла не имеет, разве что для всяких инвестиционно-маркетенговых показателей. Плюс, есть еще гопники, нацисты, расисты, хулиганы, тролли, необразованные люди....
                                                                                                                                                    Ок, я думал мы на одной волне говорим и речь идет только об аудитории программистов. Тогда приведите плиз ответ на мой вопрос «можно пример, когда падение числа новых регистраций — это хорошо?». С учетом этой корректировки.

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      об аудитории программистов

                                                                                                                                                      Программисты (а тем более ИТшники) бывают разные: Студент-эникейщик с зарплатой за 10 тыс и владелец международной компании с прибылью в миллиард евро. И прибыль от рекламы тоже будет разная. При этом то, что нравится эникейщику может не нравится владельцу компании и наоборот.

                                                                                                                                                      Кроме того каким хитрым способом вы отделяете регистрации программистов от всех остальных?

                                                                                                                                                      P.S. Как будто среди ИТшников не может быть «нацистов, расистов, хулиганов и троллей».
                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                        Эникейщик за 10 тыс и владелец международной компании с прибылью в миллиард евро
                                                                                                                                                        То есть долой эникейщиков и биллов гейтсов? Только мидлы и сеньоры — правильно я Вас понял?

                                                                                                                                                        Кроме того каким хитрым способом вы отделяете регистрации программистов от всех остальных?
                                                                                                                                                        Ну, а оценка комментариев/статей для чего здесь?
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          То есть долой эникейщиков и биллов гейтсов? Только мидлы и сеньоры — правильно я Вас понял?

                                                                                                                                                          Не правильно. Еще раз — прибыль ресурса не связана напрямую с размером аудитории. Представим, что завтра владельцы хабра решать закрыть всю русскую часть хабра и оставить только английскую часть и преорентироваться на программистов исключительно США. С точки зрения аудитории они могут потерять 90% аудитории, с точки зрения прибыли — вырасти, потому что оставшаяся аудитория даст намного больше дохода от рекламы.

                                                                                                                                                          Сам тезис владельцы любого ресурса (в том числе хабра) всегда заинтересованы в увеличении аудитории — совершенно неверен.

                                                                                                                                                          Ну, а оценка комментариев/статей для чего здесь?

                                                                                                                                                          Вы говорили о кол-ве регистраций пользователей, причем тут оценки комментариев и статьей?
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Не правильно. Еще раз — прибыль ресурса не связана напрямую с размером аудитории
                                                                                                                                                            Именно, что связана! И на все 100%. Ведь мы же ведем речь про ЦА?

                                                                                                                                                            Вы говорили о кол-ве регистраций пользователей, причем тут оценки комментариев и статьей?
                                                                                                                                                            Потому что отрицательный рейтинг пользователя (его комментариев/статей) должен блокировать его активность. Поэтому здесь будут «выживать» только программисты.
                                                                                                                                                            А вот их надо как можно больше!
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Ясно, вы либо тролль, либо не понимаете уже расписанные на пальцах примеры. И ЦА определяется владельцами ресурса, поэтому сегодня вы ЦА, а завтра уже нет (и вы даже об этом вряд ли узнаете).
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                не понимаете уже расписанные на пальцах примеры
                                                                                                                                                                Ну, конечно, куда уж мне, человеку, проведшему около 10 лет в рекламном бизнесе (и при этом разбирающемуся в программировании), это понять. Этож не для среднего ума.

                                                                                                                                                                И ЦА определяется владельцами ресурса
                                                                                                                                                                Очередной «сферический конь в вакууме». ЦА Хабра была и будет одна и та же — русскоязычные программисты.

                                                                                                                                                                ps: здесь, похоже, надо предвосхитить Ваш следующий довод — «а если не только русскоязычные?». Ответ — вопрос, поднятый в данной статье нее рассматривает выход на другую ЦА. А рассматривает, как подтянуть на сайт уже существующую ЦА.

                                                                                                                                                                Ну, а со своей колокольни скажу — из-за малого охвата ЦА Хабр теряет и качество и количество. Но это не моя проблема.
                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                  Приведу яркий пример неправильной работы механизма кармы…
                                                                                                                                                                  Есть один автор (platoff), который в 2015 написал 3 статьи про то, как он нашел лучший в мире язык программирования.
                                                                                                                                                                  Суммарный рейтинг этих статей: +132.
                                                                                                                                                                  Общее количество комментариев под ними: 393.
                                                                                                                                                                  Его карма: -34,0.
                                                                                                                                                                  Да, его комментарии резкие, не толерантные и т.д. Поэтому и заминусовали его. И поэтому он вряд ли когда нибудь ещё будет писать здесь статьи — ведь он не сможет нормально отвечать в комментариях.
                                                                                                                                                                  То есть таких авторов и таких статей будет всё меньше и меньше.
                                                                                                                                                                  Шах.
                                                                                                                                                                  И вполне возможно, что такие авторы с их читателями начнут кучковаться где-то в другом месте.
                                                                                                                                                                  Мат.

                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                    С Платовым абсолютно некорректный пример, так как он стал антигероем нашумевшей истории, в результате чего ему и слили карму. Многочисленные минусы за его комментарии, где он пытается аргументировать в свою пользу — это уже побочное следствие этой истории. И писать он на Хабре уже никогда не будет, так как здесь, так уж сложилось, уничтожена его репутация.

                                                                                                                                                                    Так что, это скорее не шах и мат, а нелепый автогол в Вашем исполнении.
                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                      Вот Вы только что на 100% подтвердили тезис автора статьи, под который мы общаемся — карма никакого отношения к полезности человека на данном сайте отношения не имеет.
                                                                                                                                                                      Так я даже и не против такого подхода! Просто тогда пусть все знают (в том числе и рекламодатели) — Хабр не просто про ПО, он еще и про мораль. Какую именно? Этого никто вам не скажет…
                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                      Я посмотрел комментарии этого автора. Имхо пусть такие кучкуются где хотят, лишь бы мне на глаза не попадались. Дело не в резкости комментариев. Его обвинили в кидалове — он это не опроверг никак и сказал что некоторые достойны кидалова и вообще он лишь 3-х человек из 300 кинул. Тут просто дальше не о чем разговаривать. Тем не менее если бы разрешали писать статьи не за карму, а комментарии (как предлагается топикстртером) это всё равно бы ничего не изменило — его комменты были дико заминусованны.
                                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                                        Ответил выше.
                                                                                                                                                                        Статьи надо писать за рейтинг статей, а возможность оставлять комментарии — за рейтинг комментариев. А карма пусть висит, как ни на что не влияющий порицающий фактор. В том числе и Платову…
                                                                                                                                                                        Или Хабр про нравственность также? Тогда всё ОК. Только судьи кто?
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Только сейчас понял, (прочитав Вашу глупость что карма ни на что не должна влиять) — большинство критикующих карму даже не способны задуматься, почему этот инструмент назвали именно «карма», а не как-то иначе.

                                                                                                                                                                          Если просто прочитать определение понятия «карма», то абсолютное большинство возражений против хабракармы можно смело отправлять прямиком фтопку.
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            большинство критикующих карму даже не способны задуматься, почему этот инструмент назвали именно «карма», а не как-то иначе
                                                                                                                                                                            То есть, оценки за комментарии и за статьи, механизма кармы не смогут обрести ни при каких обстоятельствах? Вот уж действительно глупость!
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Если Вы пишете глупые комментарии или умные статьи, то это прямо влияет на карму. За что как не за комментарии со статьями мы здесь получаем плюсы и минусы?
                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                За что как не за комментарии со статьями мы здесь получаем плюсы и минусы?
                                                                                                                                                                                Например, есть автор, который в 2015 написал 3 статьи.
                                                                                                                                                                                Суммарный рейтинг этих статей: +132.
                                                                                                                                                                                Рейтинг его комментариев: +127.
                                                                                                                                                                                Общее количество комментариев под ними: 393.
                                                                                                                                                                                Его карма: -35,0.
                                                                                                                                                                                Объясните мне (опираясь на Ваши слова, приведенные мною в цитате), пожалуйста, как связаны эти все цифры?
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Цифры эти связаны очень просто.

                                                                                                                                                                                  До пражского скандала у Платова был рейтинг +42, которые он заработал своими умными статьями и не менее умными комментариями к ним.

                                                                                                                                                                                  История с Адамовским подорвала репутацию Платова на Хабре, а хабракарма — это по задумке владельцев сего ресурса общая репутация и есть.
                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                    Извините, но Вы противоречите сами себе.
                                                                                                                                                                                    За что как не за комментарии со статьями мы здесь получаем плюсы и минусы?
                                                                                                                                                                                    История с Адамовским (вне Хабра) подорвала репутацию Платова на Хабре, а хабракарма — это по задумке владельцев сего ресурса общая репутация и есть.

                                                                                                                                                                                    Ну и, надеюсь, это очевидно, что я не выгораживаю Платова в его конфликте с Адамовским…
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Подавляющее большинство здешних пользователей создают свою репутацию (показателем чего является карма) именно статьями и/или комментариями. Наша жизнь за пределами Хабры исключительно изредка влияет на нашу репутацию на Хабре (и, как следствие, на значение хабракармы).

                                                                                                                                                                                      Платов — это крайне редкий случай, когда хабраюзер сам становится главным фигурантом (в резко отрицательном свете) статей и комментариев других пользователей сайта.
                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                        UPD
                                                                                                                                                                                        Подавляющее большинство здешних пользователей создают свою репутацию (что отражается на карме) именно статьями и/или комментариями
                                                                                                                                                                                        Да число людей с отрицательной кармой и положительным рейтингом — 2,5%. Их выдавили, ок. Но фишка в другом — остающиеся начинают бояться высказываться -> растет токсичность сообщества -> уменьшается активность -> падает популярность портала -> он может закрыться.
                                                                                                                                                                                        Может Вам это и не важно, а владельцам Хабра?
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Что важно/неважно для владельцев Хабры — спросите у них :)
                                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                                            Но фишка в другом — остающиеся начинают бояться высказываться
                                                                                                                                                                                            Это абсолютно неверно. Посмотрите на мой профиль и потом расскажите еще раз, как страшно писать коменты по поводу и без (в прошлом году я был в топе рейтинга флудеров, емнип).

                                                                                                                                                                                            Так вот, слился я всего пару раз, и было сразу предельно понятно, за что. При этом сливом я называю хотя бы -15 за сутки. А разок минус-другой там и тут как бы погоду не делают.

                                                                                                                                                                                            А еще я не понимаю, каким надо быть человеком чтобы бояться писать из-за циферки в профиле. Ну поставят вам мминус, и что с того? Думаю, я бы не хотел иметь в жизни дела с такими людьми.

                                                                                                                                                                                            UPD: это требует доказательства
                                                                                                                                                                                            бояться высказываться -> растет токсичность сообщества