Я мотоцикл покупал, чтобы ездить, а не чтобы падать



    Эта статья не совсем в формате Хабра, но, наблюдая какими темпами растет количество двухколесных на улицах столицы, в том числе и среди ИТ-шников, я всё же рискну — может это спасёт несколько жизней, что не так уж и плохо.

    Когда лет 10 назад я купил себе первый мотоцикл, любая встреча двухколесных на дороге была целым событием. Последние же несколько лет ситуация изменилась кардинально — пробка из мототехники в междурядье уже каждодневная обыденность. Размышлять на тему, почему это происходит я не буду, а постараюсь просто поделиться опытом «выживания в большом городе» с теми, кто только купил или пока просто задумывается. Вполне возможно, что некоторые вещи будут полезны и любителям электротранспорта.

    Немного о себе. Или почему, как мне кажется, к моим словам можно прислушаться
    Катаю уже порядка 10 лет. Ездил много на чем. Плюс-минус 18К по Москве за год в любую погоду, кроме снегопада и совсем уж холодов (в -15 заводиться уже сложновато). Участвовал волонтером сначала в Motocitizen, потом в МотоМосква ДТП. В первой занимался статистикой (некоторые цифры будут оттуда, но по памяти), для второй написал и как-то пытаюсь поддерживать мобильное приложение по оповещению об авариях. Неоднократно бывал и на машине и под машиной, но гораздо чаще наблюдал в подобных ситуациях других.

    Выбор мотошколы


    Казалось бы, при чем тут школа? На самом деле очень даже причем. Для получения прав категории А в России необходимо всего лишь сдать теорию ПДД и откатать площадку. С теорией все понятно, а вот практика, в подавляющем числе мотошкол, заключается исключительно в натаскивании на прохождение площадки, причем самым эффективным образом. Все бы ничего, но беда в том, что навыки маневрирования и посадка, наиболее подходящие для ее прохождения, не просто бесполезны в городе — они вредны. Все это приводит к тому, что только что получившие права первосезонники переучиваются самостоятельно, по «бразильской системе», хорошо если без потерь в здоровье.

    Так что тем, кто еще не выбрал школу, настоятельно рекомендую первоочередное внимание обращать не на стоимость и обещания «сдать с первого раза», а на наличие программы обучения вождению в городе и на отзывы в тематических пабликах/форумах.

    Как не попасть в аварию


    Никак.

    У меня нет ни одного знакомого мотоциклиста, откатавшего хотя бы 3-4 сезона, кто хоть раз не побывал в ДТП. Нет, возможно такие люди есть, но я их не знаю. Так что ставшая в свое время локальным мемом фраза из заголовка имеет мало общего с реальностью. Просто когда садитесь на мотоцикл держите в уме, что вполне можете и не доехать.

    Как уменьшить вероятность попасть в аварию


    Эту тему никак не получится уложить в одну статью — ей посвящены целые книги. Я ограничусь несколькими советами по наиболее частым ошибкам первосезонников. Не стандартными «не превышай скорость», «не пей за рулем» и т.д., а, скажем так, неписанными правилами.

    1. Тренируйте экстренное торможение. Вот прям вечерком на пустую площадку и разгон-торможение-разгон-торможение-разгон-… Вы должны задницей (это не фигура речи) чувствовать момент срыва заднего колеса. Правая рука и правая нога должны самостоятельно уметь эффективно тормозить, на уровне рефлексов. Вы еще не осознали трагизм ситуации, а задний уже прижат, а через мнгновение пошел передний.

      Лирическое отступление: «Чтобы избежать столкновения я положил мотоцикл» — запомните эту фразу и никогда не используйте в разговоре с понимающими людьми. В разговоре с девушками ладно — грех героической лапши не понавесить. Наиболее эффективным и управляемым(!) образом мотоцикл тормозит колесами. Упавший на бок мотоцикл — это пуля со смещенным центром тяжести, на которую почти не действует сила трения. Т.е. летит далеко, быстро и по непредсказуемой траектории, частенько пересекающейся с летящим по такой же траектории пилотом. А в нём плюс-минус двести кило на минуточку.
    2. Не езди правее правого. Там тебя ждут открытые двери автомобилей, повороты во двор и «ой, мне позвонили и я припарковаться решил!». Правая часть правой полосы — это последнее место, где автомобилист ожидает кого-то встретить. Да и мертвая зона там довольно велика.

      Немного жести (здесь и далее из личного волонтерского опыта)
      Пассажир камаза открыл дверь в стоячей пробке. У мотоциклиста минус три пальца.
    3. Не езди левее левого. Там тебя ждут поворачивающие налево и разворачивающиеся. Не редко через двойную сплошную и побыстрее. Ведь «А кто меня по встречке (левой части левой полосы) обгонять будет!?». Поворот авто налево/разворот — один из самых частых и самых кровавых вариантов ДТП с мототехникой. Кстати, фотка сверху — это прошлая пятница, когда меня не заметила поворачивающая налево патрульная машина.

      Немного жести
      Наугад открыл пятерых из проекта «Помним» — это такой проект, который про ушедших в страну вечного сезона. Три из пяти.

      1. Мотоцикл двигался левее общего потока, автомобиль Volkswagen двигавшийся в попутном направлении начал разворот в нарушение требований дорожного знака, разрешающего только движения прямо или направо.
      2. Водитель автомобиля Mazda 3 при повороте налево не пропустила мотоцикл. Водитель и пассажирка мотоцикла погибли на месте ДТП.
      3. Водитель автомобиля ВАЗ-2109 при развороте не уступил дорогу мотоциклу. Мотоциклист при торможении опрокинул мотоцикл и при столкновении оказался между автомобилем и мотоциклом.

    4. Вода скользкая. Листва очень скользкая. Рассыпанный гравий — капец. Резиновая прокладка на трамвайных путях — вообще за гранью добра и зла. Мотоцикл очень хорошо заносит, особенно в повороте. Короче, обзор дороги ограничен — считай, что там уже прошла Аннушка с бидоном масла.

      Немного жесткой жести
      Нижняя половина тела на первом отбойнике. Верхняя — на втором. Между ними требуха. Парень поскользнулся в повороте между Рязанкой и Волгоградкой. Очень не аппетитное зрелище.
    5. Единственное место, где мотоциклистов более-менее ждут — левое междурядье. Т.е. правая часть левой полосы плюс левая часть второй слева полосы. Фактически это можно считать неписанным законом. Отсюда еще одно не очень очевидное правило выживания — не лезь в отличное от левого междурядье без веских на то причин. Объяснение очень простое: что делает водитель, когда слева от него, в 15 сантиметрах проносится мотоцикл? А что сразу после этого происходит с мотоциклом справа от автомобиля?

      Немного жести
      Левая нога в труху перемолота об джип, правая рука об газель.
    6. Очевидное, но постоянно забываемое новичками правило. Лихо перестраиваясь через два ряда помни, что ты не один такой на дороге, резкий как понос. С большой вероятностью там уже может ехать твой мотобрат. Причем сильно быстрее тебя. Очень неприятно получать рассылку с тегом «мот/мот», но в последнее время это случается все чаще.

      Немного жести
      Вот тут не будет. Ни разу на такие не выезжал — бог миловал. Но пару раз лично засыпал дорогу кирпичами, когда в междурядье, прямо передо мной, влетал очередной беспечный ездок.
    7. Если едешь в ряду, то держись с краю, а не по середине. Тогда лихой шашечник с ближайшей полосы тебя увидит, а от шашечника с дальней успеешь уйти. В плотном потоке видно свободное место между двух машин, куда можно прыгнуть, но не мотоцикл в его середине.

      Немного жести
      BMW X6 очень торопилось и прыгало из полосы в полосу. Двое детей не дождались папку с работы.
    8. Если машины впереди начали, ни с того ни с сего, на пустом месте, тормозить — ни секунды не думай и тоже тормози.

      Немного жести
      Перебегавший дорогу пьяный подросток аккуратно сложен в черный пакет, мотоциклист увезен в реанимацию. Если очень повезет, то после выздоровления его ждут долгие судебные мытарства с непредсказуемым результатом.

    Как увеличить вероятность остаться живым после аварии (желательно одним куском)


    Перефразируя Балмера — «Экипировка! Экипировка! Экипировка! Экипировка!»

    По ПДД мотоциклист обязан ездить в шлеме. К сожалению многие этим и ограничиваются. Максимум докупают крутую куртку и моднявые перчатки. Первосезонник обыкновенный: шлем, куртка, перчатки… джинсики и кеды. Бессердечная же сволочь статистика говорит нам, что большая часть всех тяжелых травм приходится именно на ноги (по довольно дырявой статистике Motocitizen — около 45%). А все из-за того, что в большинстве случаев именно они принимают на себя первый удар. Ну вот посадка потому что такая и разность высот мотоцикла и авто. После первого удара, частенько еще приходится поскользить по рашпилю под названием асфальт.

    Причем скользить приходится мягкими местами тех же ног. Есть даже такой термин — асфальтовая болезнь, это когда половина задницы размазана тонким слоем по дороге, а вторая содержит вкрапления расплавленных брюк. И да, единственное от чего вас может спасти китайский шлем за тысячу рублей — это от штрафа за его отсутствие.

    Немного жести
    Два моих первых выезда в качестве волонтера пришлись как раз на травматические ампутации стопы… В кроссовках.

    А асфальтовую болезнь прочувствовал лично — очень неприятно должен заметить.

    К слову, ваш позвоночник тоже будет очень рад, если удар придется не на него, а на специальную защитную «спину».

    Да, экипировка штука довольно дорогая. Полный и хороший комплект может стоить в половину стоимости мотоцикла, но оно того действительно стоит.

    Важное замечание — все вышесказанное также относится и к вашему пассажиру. Даже самая красивая девчонка становится очень некрасивым куском мяса если ездит с вами в миниюбке на голую голову. Уж поверьте — видел.

    Что делать если вы попали в ДТП и остались живы


    Особенность аварий с участием мотоцикла в том, что сразу после ДТП и в течении получаса после в пилоте содержится лошадиная доза адреналина. Бывали случаи, когда человек вскакивал на переломанные ноги и бросался поднимать мотоцикл на одних мышцах, без каркаса. А минут через 10 зеленел и отключался.

    1. Первое и самое главное правило — убедиться, что с вами все в порядке. Если есть малейшие подозрения, странные боли, невнятное восприятие мира — лягте в безопасное место и ждите скорую. Был случай(лично не присутствовал) — пилот ушиб живот, вроде не болит, от скорой отказался, как его не упрашивали, а вечером, уже из дома, уехал на грустной машинке. Грустная машинка она такая же как веселая, тоже с красной полосой, но уже без мигалки. Потому, что торопиться уже не надо.
    2. Очень частое заблуждение, свойственное далеко не только первосезонникам — «Я же ехал в междурядье, значит я виноват». Нет и еще раз нет. В 70% случаев аварий мот/авто (статистика с выездов волонтеров), если на месте есть разбирающийся человек с холодной головой (а не пилот, у которого адреналин зашкаливает), виновным признается авто. Не надо сразу брать вину на себя. Этим вы обрадуете гаишника, сильно обрадуете мамзель, которая не посмотрела в зеркало при перестроении и сильно огорчите свою страховую, а потом, по осознании, и себя. Позвоните друзьям, а лучше в «МотоМосква/МотоРоссия ДТП», например, и дождитесь волонтеров, которые собаку съели на этом деле.
    3. Не поднимайте мотоцикл без очень веской причины. Сотрудник ДПС будет оформлять и описывать аварию по фактам того, что видит. И в дело уйдут ровно те фотки, которые сделает он. Поднятый мотоцикл — это возможность второму участнику исказить факты, а для трассологов так вообще равносильно уничтожению улик.

    Ну пара слов про правила хорошего тона и некоторые заблуждения


    1. Если вас догнали в междурядье — пропустите. Если будете на принципе ехать никого не замечая, то в лучшем случае вас сочтут за идиота, а в худшем, закипевший через 15 минут тошнотства литровый спорт начнет вас обгонять по соседнему междурядью. К чему это приводит я писал выше.
    2. Увидели аварию с двухколесным — притормозите и спросите, не нужна ли помощь. Помните, что ему сейчас скорее всего очень хреново и он слабо понимает, что вообще происходит.
    3. Увидели аварию с двухколесным где уже кто-то остановился и показывает вам рукой «езжай дальше» — езжай дальше. С большой долей вероятности это выездной волонтер, которого сотрудники ДПС не прогоняют, пока он помогает им не создавать на месте толпу праздношатающихся мотоциклистов.
    4. Для любителей не стоковых прямотоков и ночного дальнего ксенона заготовлен отдельный котел в аду.
    5. В ПДД нет такого понятия как «междурядье» — есть езда в ряду и перестроение с пересечением разметки. По ПДД два транспортных средства могут располагаться параллельно в одном ряду, если соблюден безопасный боковой интервал. Безопасный боковой интервал ничем не регламентирован.
    6. Ну и самое главное. Помните, что вам никто и ничем не обязан. Прежде чем требовать уважения к себе автомобилистов, для начала научитесь уважать их право вас не пропускать.

    На этом все. Не летайте быстрее своего ангела хранителя.

    Полезные ссылки


    Тестирование шлемов: Safety Helmet Assessment & Rating Programme
    Волонтерская организация помощи при ДТП с мототранспортом: МотоМосква/МотоРоссия ДТП
    Еще одна волонтерская организация: Motocitizen
    Проект «Помним»
    Ли Паркс «Полный Контроль»
    UPD из комментариев:
    Вшлеме, разбор полетов
    Дэвид Хаф, «Дорожная стратегия»
    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 1147

      +11
      Лааадушки — лааадушки (с) Гав
      Рекомендую всем заинтересованным в мототеме изучать материалы вот этих ребят (https://www.youtube.com/channel/UCT09PL3tcSJOSyYQwdDRoZA)

      В статье есть достаточно много спорных моментов, касаемо поведения на дороге, при дтп. Желательно их уточнить.
        +4

        У Вшлема, в целом, неплохие сюжеты, но иногда попадается совершеннейшая дичь, на чем их неоднократно ловили. Пруфов не будет — лень искать. :)


        Какие места вам показались спорными?

          +15
          Неоднозначно правило «в ряду ехать прижавшись к правому краю». Для особо одаренных гонщиков на машинах это равносильно тому что вы освободили полосу. Такой индивид может пойти на опережение в вашей же полосе.
          По поводу ДТП. На упомянутом мной канале регулярно обсуждалось то, насколько мотоциклист внезапен и невидим. И что при вождении это надо учитывать, причем очень критически к этому подходя. И что по закону дамочка, не посмотревшая в зеркала виновата, а по факту там несся ракетчик, и успеть его увидеть и принять верное решение за мнгновение — не представлялось возможным.

          Если вы говорите — что на канале какая — то дичь, то лучше конкретизировать. Это будет продуктивней.
          Я помню спорные моменты с тормозным путем разве только.
            +3

            Я не про правый край писал, а в целом про то, что посреди полосы ездить не стоит. Если ты в левом ряду, то держись правее, если в правом — левее. Если по середине — сам решай. Речь именно про то, чтобы как можно сильнее обозначить себя со стороны, откуда наиболее вероятно перестроение и дать себе время вильнуть (либо получить удар "на излете", а не полноценный таран) при перестроении с противоположной стороны.
            Про движение посредине полосы есть еще такое мнение. Для Москвы оно не особо актуально, а для регионов как знать:


            Но! При таком движении всё что посреди полосы, будет поймано мотоциклистом "на колесо". Почему? Во первых, машина впереди может пропустить препятствие между колёс. Во вторых, люки на дороге хоть и изредка но встречаются аккурат посреди полосы. Добавьте капающее с двигателей масло, наносимый песок который не разносит шинами и настоящий мелкий мусор — брызговики или просто мелкую мелочевку. Для мотоцикла это куда более критично.

            .


            По поводу ДТП.

            Мммм… Ну а так в чем спорность то? :)

              +3
              Я не про правый край писал, а в целом про то, что посреди полосы ездить не стоит.

              Так как статью читают не только двухколёсные, но и четырёхколёсные(как я, например) — стоит тогда сюда добавить пожелание к автомобилистам держать увеличенную дистанцию до мотоциклиста едущего в ряду(а не в междурядье), причём пропорционально скорости. Сам так всегда поступаю, именно по той причине которую вы описали — если шашечник перестроится в мотоциклиста передо мной, проблемы будут у всех(хотя у мото, конечно, больше). Увеличенная дистанция до мотоцикла будет улучшать его видимость из соседних рядов, и соответственно снизит вероятность ДТП.

              P.S. Понимаю что за МКАД жизнь есть, но вот на МКАД-е, и трассах с бетонным разделительным отбойником мне гораздо привычнее встретить(и ожидать) мото левее левого ряда(то что вы не рекомендуете без уточнения метода разделения встречных потоков). А вот любителей в такой ситуации ехать правее левого не люблю — т.к. обычно левый ряд в пробках старается держаться правой границы из-за мотоциклистов, и периодически объезжающих пробку слева мигалок, и боковой интервал там может быть уменьшенный.
                0
                но вот на МКАД-е, и трассах с бетонным разделительным отбойником

                А это уже езда по обочине. Отдельная тема.

                  0
                  Мне кажется что эта такая же отдельная(и избитая) тема, как езда в междурядье. Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПС(не раз наблюдал игнор как со стороны авто-дпс, так и со стороны мотобата) — воспользуйтесь в данном случае обычным аргументом, это просто безопаснее(помним мантру про "+20 к потоку"? а если поток уже идёт +20 к максимально разрешённой? :)). Без иронии. Тем более на МКАД(на подавляющей его части) ширина левой «обочины» такая, что авто может хоть обсмещаться в пределах своего ряда, но помехой мотоциклисту так и не станет. Так что пока камеры бьют преимущественно «в лоб», объезжайте пробки на МКАД лучше вдоль отбойника, а не между рядами(что, кстати, большинство наблюдаемых мною на МКАД мотоциклистов и делает).

                  З.Ы. Обсуждать междурядье не готов, ибо результат поднятия этого вопроса можно посмотреть в нескольких ветках ниже(да и в любой другой теме про взаимодействия мото-авто на дороге). В холиваре участвовать не интересно, а пока в законодательстве есть неопределённости — однозначной трактовки ПДД ждать бесполезно. Как ниже писали «чьё кунг-фу в суде сильнее окажется, тот и прав».
                    0
                    Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПС
                    Вспоминая, как после ужесточения ПДД для велосипедистов болтал с ДПС как мне поворачивать на перекрестке на велосипеде, если там три полосы, а мне налево. Ответ был, цитирую: «ну так ты перестройся в третий ряд и поворачивай!» Так что не факт, что игнорирование части вещей не вызвано слабым пониманием происходящего)
                      +3
                      Я понимаю, что вы могли не читать ПДД.
                      Но почему ПДД не знают ДПСы…

                      24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:

                      поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);
                        0
                        Я понимаю, что вы могли не читать ПДД.
                        Но почему ПДД не знают ДПСы…
                        Ровно в этом и состояла суть моей истории, которую я здесь рассказал, не думал, что придётся ей объяснять… Разумеется, задавая вопрос я ЗНАЛ ответ. Мне интересно было, что они скажут. Собственно, их ответ был не верен и по старой редакции ПДД.
                      0

                      Есть такие аргументы против "мотополосы":
                      1) Грязь, мусор.
                      2) Любители посмотреть, далеко ли еще до конца пробки.


                      Меня однажды хорошо приложили к отбойнику по второму пункту.


                      К тому же "мотополоса" на МКАДе уже несколько лет как стала любимой кормушкой мотобата.

                        0
                        К тому же «мотополоса» на МКАДе уже несколько лет как стала любимой кормушкой мотобата.

                        Ни разу не наблюдал, но у меня взгляд из кабины. Видимо тут тоже вероятность выполнения инспектором своих обязанностей зависит от кучи факторов — настроение, личное отношение, наличии требования сверху обеспечить палки, фаза луны и т.п… Не раз наблюдал на МКАД-е как экипаж ДПС так же наплевательски игнорирует и авто объезжающие пробку по правой обочине, максимум сгонят чтобы проехать самим.
                          +1
                          Не раз наблюдал на МКАД-е как экипаж ДПС так же наплевательски игнорирует и авто объезжающие пробку по правой обочине

                          ДПС, в Москве и вообще везде в РФ, работает 'по плану'… им вообще плевать с высокой колокольни на нелишенческие нарушения если у них нет плана. удивительно что этого никто не понимает, именно по этому им пофиг на обочечников в принципе (когда во всяких яндексразговорчиках или на 15 канале народ негодует по поводу 'ну и где носит ДПС… вот бы наштрафовалии!!'… им пофиг, у них нет планов по штрафам на обочины, они будут лучше встречку смотреть в другом месте)

                          И потом на МКАДе стоят камеры которые смотрят на обочину… ну проедет там десяток машин… вкатят им штрафы… сейчас сильно меньше стало таких героев чем лет 10 назад
                            0
                            За последние лет 10+ просто культура на дорогах подросла(по крайней мере в Мкс+МО, за другие регионы судить не возьмусь), но убеждённые «герои» ещё не все перемерли.

                            Сейчас на МКАД-е все постоянные обочинщики прекрасно осведомлены о расположении камер на полосу, и вклиниваются обратно незадолго до зоны её действия(съезжая обратно на обочину сразу после камеры). И я таких наблюдаю не один десяток на поездку(если есть пробка). Штрафы же вкатят лишь «залётным», да тем кто неудачно на обочине остановился под камерой — из-за поломки, или ещё по какой-то причине.

                            К сожалению, покрывать камерами весь МКАД никто не будет. Единственное решение проблемы с обочиной — удаление обочины :). И кстати, на МКАД есть участок где после переразметки есть 6 рядов, и обочины сантиметров по 30(или меньше). Не знаю с какой целью этот эксперимент, но не отказался бы чтобы его расширили ещё на несколько участков(где бываю чаще).
                              0
                              культура в Мск подросла во многом благодаря камерам, реально стали меньше гонять и вообще лучше ездить по полосам.

                              проще ехать по ПДД чем запоминать где какая камера висит, и этому многие следуют. что рождает лайфхаки в стиле «а в выходной я проезжаю пробку в 10 раз быстрее потому что 95% людей не знают что по выходным можно пользоваться автобусной полосой»
                                0
                                По моим наблюдениям сдвиг в культуре начался раньше, камеры лишь усилили тенденцию.

                                Уведомления о стационарных камерах на МКАД есть даже в яндекс.картах. И вроде даже с пиктограммой указывающей за что отстреливают. Плюс у большей части народа маршруты повторяющиеся, а уж не запомнить где ты уже влетел на штраф это надо быть золотой рыбкой. Так что или убрать обочину, или увешать всё камерами, или ждать когда «герои» сами вымрут, и подрастёт новое поколение — разумное, доброе и законопослушное :D.

                                Что касается лайфхака — у нас народ зачастую слабо в редко используемых знаках разбирается(если не ошибаюсь, в выходные этот «хак» работает только при наличии таблички с «молотками»). Да и ПДД хорошо если в автошколе хотя бы открывали(некоторые дальше заучивания билетов не продвигаются). Когда несколько лет назад начались перестройки развязок на МКАД было жутко въезжать на куски с временной разметкой — народ просто не знал что это такое, и продолжал пилить по белой. Старался занять один из крайних рядов — чтобы только один борт отслеживать. Сейчас хоть эту часть ПДД народ усвоил :).
                                  +1
                                  культура в Мск подросла во многом благодаря камерам, реально стали меньше гонять и вообще лучше ездить по полосам.

                                  особенно это заметно при поездке в питер
                                    0
                                    проще ехать по ПДД чем запоминать где какая камера висит
                                    Давно уже есть программы, которые собирают базу данных камер и по ходу езды предупреждают о них.
                                      0
                                      ну и ехать в режиме газ-тормоз объезжая остальных, потому что все едут 79кмч

                                    0
                                    К сожалению, покрывать камерами весь МКАД никто не будет.


                                    Интересно, почему? Вот метро камерами покрыто как еж иголками (особенно отличается в этом плане новое Ховрино).
                                      0
                                      Базовая стоимость радара Стрелка СТ приблизительно 3.800.000 рублей. Прибавьте к этому стоимость монтажа, прокладку коммуникаций и связи, а так же периодическое обслуживание, в т.ч. замену оптики. Таким образом, за каждый комплекс из казны придется выложить не менее 4.000.000 рублей.
                                      источник, 06.09.2014

                                      Может по этой причине?
                              0
                              мотополосу на мкаде давно облепили камерами, по 4 штуки в куче, право/лево зад/перед
                              и мотобат периодически ловит на ней беспечных ездоков

                              и вообще на мкад предпочитаю не выезжать без крайней необходимости, если не херачить 180, он довольно редко сокращает время поездки

                              а развязки новые реально бесят: в этом году из четырёх раз на каширской развязке ни разу не попал в нужное место
                                0
                                Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПС
                                Езда в междурядье не нарушает ПДД, а за «мотополосу» регулярно шрафуют. Мотобат встает примерно в середине пробки на левой обочине и старательно «обилечивает» всех мотоциклистов :)
                                  +1
                                  Признаться, я бы предпочёл чтобы они лучше обилечивали автомобили на правой обочине — помех от них гораздо больше чем от мото на любой обочине :).
                                  P.S. А сколько по времени выдача «билета» на одного занимает? Или они с передвижной камерой стоят? Просто не понятно почему за авто не охотятся, автообочинщиков явно больше.
                                    0
                                    А они обилечивают машины на обочине, не раз наблюдал этот процесс. Но да, это происходит намного реже, чем хотелось бы. Причины назвали выше: если план не выполнили — то лютуют по полной, если достаточно собрали — забивают.

                                    Сколько времени это занимает — без понятия, никогда не участвовал в этом :)
                              0
                              Меня как мотоциклиста очень бесит, когда я держу дистанцию до передо мной едущим, и между нами встраиваются
                                +1
                                Это не только на мотоцикле бесит…
                            +1
                            Ехать ближе к разметке — безопаснее по многим причинам. Первая — ты гораздо дальше видишь, на десятки метров вперёд, а не только то, что можно разглядеть поверх крыш ближайших машин, особенно если перед тобой внедорожник или вообще грузовик.

                            Вторая — если случилась какая жесть, ты уйдёшь от нее в междурядье.
                            Личный свежий пример: ехал по второму кольцу Минска, впереди светофор, машины послушно встают в ряд перед ним, а водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. Водятел в хлам расколотил зад машины перед ним. Я ехал у разметки и без проблем прошел мимо них, даже не тормозил. Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом.
                              +6
                              Непонятно, почему вам пришлось бы тормозить до дыма, если впереди светофор, перед которым машины послушно встают в ряд.
                                0
                                Потому что в середине полосы очень мало видно из того, что впереди происходит и приходится судить о динамике потока только по 2-3 машинам перед тобой. А у разметки я видел весь ряд от светофора, до себя.
                                +15

                                "водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. "


                                Классика же. Дистанцию, соответствующую дорожным условиям, держать не умеет никто.


                                " Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом."


                                И вы тоже, если остановка перед светофором приводит к экстренному торможению.

                                  +1
                                  Мне кажется, вы не совсем правы. В данном случае речь идет не о торможении перед светофором, и даже не об экстренном торможении. Здесь впереди идущая машина затупила и остановилась не только благодаря своим тормозам, а в том числе «благодаря» передачи части свое кинетической энергии другому автомобилю.

                                  Ведь что такое «соблюдать безопасную дистанцию» в обычной жизни?
                                  Для меня это означает, что, как только впереди идущий автомобиль начинает тормозить, начинаю тормозить и я, с небольшой задержкой (время реакции и т.п.).
                                  Вот, собственно, это время реакции, а также разницу в скорости торможения (вдруг он лучше меня тормозит) и должна скомпенсировать дистанция.
                                  Условно говоря, если отвести на время реакции 0.5 секунды, на скорости 60 км/ч это 0.5 км/мин, 500 м за 60 сек, 10 м/с. Т.е. дистанция менее 10 метров (более 2 корпусов авто) будет более, чем достаточно.
                                  Я в курсе, что по билетам 1 секунда правильный ответ. Но сомневаюсь, что в потоке вы сможете держать дистанцию 15 метров. Влезут, вам придется оттормаживаться, чтобы вернуть дистанцию…

                                  А теперь представьте, что впереди вас едущий автомобиль зазевался и въехал в бетонный блок, т.е. остановился практически мгновенно.
                                  Фактически вам нужно остановиться с 60 км/ч. Тормозной путь даже на сухом асфальте более 20 метров. И к этому добавьте запас на время реакции из предыдущего пункта.

                                  Сомневаюсь, что вы сами держите такую дистанцию (более 30 метров) при нормальном движении.
                                    +1
                                    Позанудствую…
                                    60 км/ч = 1 км/мин = 16, (6) м/c. 1м/с = 3,6 км/ч
                                    В зависимости от плотности потока на 60 км/ч держу разную дистанцию на 4х колёсах, по возможности 4-5 корпусов или более.
                                      0
                                      Все так. «меньше 10 метров для 0.5 сек» и есть «16 метров за секунду»

                                      Только идея в том, что вы держите дистанцию 5 корпусов по 4 метра. Т.е. 20 метров. Чтобы скомпенсировать ваше время реакции этого достаточно.
                                      Но достаточно ли этого, чтобы оттормозиться, если впереди идущий автомобиль впилится в бетонный блок, не заметив, что полоса перекрыта?
                                      В рассматриваемом случае был промежуточный вариант (не совсем бетонный блок, а чужое авто неизвестной нам с вами массы).
                                      +1
                                      Ведь что такое «соблюдать безопасную дистанцию» в обычной жизни?


                                      Это значит, что бы не произошло впереди (появился светофор, упал с неба бетонный блок, от грузовика отвалилось колесо) — вы успеете успешно среагировать. И это не всегда 30м ;) Зависит от скорости, времени года/суток, погоды, обзора, состояния дороги…

                                      Влезут, вам придется оттормаживаться


                                      Максимум — отпущу немного педаль.

                                      А теперь представьте, что впереди вас едущий автомобиль зазевался и въехал в бетонный блок, т.е. остановился практически мгновенно.


                                      Если я не вижу что впереди — я вслепую не еду. Очень простое правило. Даже 2. Не видишь — не едь. Не уверен, что остановишься — не гони. ;)
                                        0
                                        А можно в цифрах?
                                        Я не буду утрировать, спрашивая, дистанцию от чего вы планируете держать в случае падения с неба бетонного блока.
                                        Я задаю конкретный вопрос — какую дистанцию вы держите до впереди идущего автомобиля? Для простоты — грузовой газели, т.е. что перед ней, вы физически видеть не можете.

                                        Сколько в метрах вы считаете достаточным для обычных 60 км/ч на сухом асфальте в случае, если эта газель вписывается в незамеченный ей бетонный блок?
                                        Ну или чуть более жизненно — она впереди препятствие видела, и резко перестроилась вправо, как представилась возможность. А вы этот блок увидели на своей «безопасной дистанции» плюс 10 метров. И вправо резко не уйти, там уже другие машины едут.
                                        Это, кстати, из моей жизни. Моей дистанции было достаточно, но стремновато.

                                        Можно в цифрах? А то мне ваше «вслепую не еду» не очень понятно. Конечно, я не люблю за грузовиками ездить, препочитаю смотреть на 2-3 машины вперед. Но категорично утвержать, что «езжу исключительно за низкоросликами» не готов.
                                          0
                                          Можно в цифрах?


                                          Увы, дальномер с собой не вожу ;) Обычно с дистанцией поступаю так: если вижу, что в случае чего нет места для торможения или маневра — это сигнал, что нужно либо отстать, либо обогнать. А дальше — по обстановке ;)

                                          Ну или чуть более жизненно — она впереди препятствие видела, и резко перестроилась вправо, как представилась возможность. А вы этот блок увидели на своей «безопасной дистанции» плюс 10 метров. И вправо резко не уйти, там уже другие машины едут.


                                          Знакомо, но только по картинкам. Опять же, смотреть нужно не только на 3 м перед капотом, но и по сторонам, и немного назад. Плотный траффик — меньше скорость.
                                            0
                                            это сигнал, что нужно либо отстать, либо обогнать
                                            И вы отстаете. И перед вами тут же вклинивается торопыга, вы снова замедляетесь и отстаете, перед вами опять влезает другой торопыга — это бесконечный цикл, в котором вы будете ехать все медленнее и медленнее. К тому же, не зря считается, что ездить со скоростью меньше потока — опасно.
                                              0
                                              И вы отстаете. И перед вами тут же вклинивается торопыга


                                              Возможно. Но как правило нет. Зачем вклиниваться передо мной, если я еду со скоростью потока? Упоротых шашечников не так много, и они каждый сезон разные ;)

                                              не зря считается, что ездить со скоростью меньше потока — опасно


                                              И быстрее тоже опасно. Безопасно — со скоростью потока. Собсно, я так и стараюсь ездить. Собсно, большинство так и ездит, иначе все бы давно поубивались.
                                                +1
                                                Зачем вклиниваться передо мной, если я еду со скоростью потока?

                                                Это при условии что все ряды двигаются с одинаковой скорость. Чуть есть разница, и сразу найдётся тот кто будет постоянно перестраиваться в ряд, который в данный момент поехал чуть быстрее. По моим наблюдениям, особенно этим отличаются таксисты. Такие прыгуны(не уверен что это теже люди что и шашечники) иногда очень достают, т.к. вызывают оттормаживание рядов. А что происходит с потоком в таком случае? Он начинает тормозиться вплоть до полной его остановки(в зависимости от скорости, плотности потока, и расстояния от «точки возмущения»). Те самые чудо-пробки, когда её проезжаешь — а там ничего нет, ни аварий, ни выездов, ни ремонтов.

                                                старый анекдот про движение со скоростью потока
                                                Утро часов 11. Последний пост ГАИ на трассе перед городом. Пустая дорога. Вдруг летит иномарка на бешеной скорости. Гаец ее тормозит. За рулем блондинка. Он объясняет, что по этой трассе можно ехать но только на 80 км/ч медленней, поэтому он вынужден выписать ей штраф. Дама в возмущении. Говорит, что в автошколе, которую она недавно окончила, их учили, что правильней двигаться со скоростью потока. Гаишник: «Ну и где вы видите поток?» Дама:«Я ЕГО ДОГОНЯЮ».
                                                  0
                                                  Чуть есть разница, и сразу найдётся тот кто будет постоянно перестраиваться в ряд, который в данный момент поехал чуть быстрее… А что происходит с потоком в таком случае? Он начинает тормозиться вплоть до полной его остановки

                                                  Это вы описали езду в тянучке. В тянучке 79км/ч никто не ездит (кроме мотоциклистов :D). Там не нужна дистанция в 50 м.
                                            0
                                            В автошколе говорили что время реакции водителя — около 1 секунды.
                                            В самом идеальном случае если водитель впереди резко нажимает на тормоз — вы начнете тормозить на 1 секунду позже. Это при условии что у вас одинаковые машины, тормоза, шины, вы не проморгали этот момент и т.д

                                            А в реальность нужно учитывать погоду, состояние своей машины и даже расстояние до сзади идущей машины, чтобы он уже в вас не влетел.
                                              +1
                                              Абсолютно верно. И именно расстояние, которое я «профукаю» из-за времени реакции (с некоторым запасом, конечно), и я считаю необходимой дистанцией.

                                              Мой оппонент же называет «безопасной дистанцией» такую, которая позволит остановиться даже в случае внезапно появившегося препятствия (например, мгновенной остановки впереди идущего транспортного средства). И это, на мой взгляд, занчительно большее расстояние, поскольку к тому самому «времени реакции» нужно приплюсаовать еще и собственный тормозной путь.
                                              В предыдущем же случае это не требовалось (при условии, что мы тормозим одинаково эффективно с впереди идущим транспортным средством).

                                              Я полагаю, что во втором случае требуемая дистанция метров на 30 больше (а на мокрой дороге и того хуже). И я сильно сомневаюсь, что требование соблюдать дистанцию 50+ реализуемо при обычном движении в городе.
                                                0
                                                Случай мгновенной остановки впереди идущей машины — это явно жесткий форс-мажор.

                                                Но учитывать нужно не только время реакции, у разных машин будет разный тормозной путь. Если я еду на исправном уазике 60х годов, когда требования к тормозам были иные, а впереди более-менее современная машина — мне нужно учесть что мне для остановки требуется 30м, а тачке которая идет передо мной — 20м
                                                  0
                                                  Да, правильно говорите, об том я и толкую! Торможение не колесами, а об препятствие — это форсмажор. И от такого держать дистанцию ну не то, чтобы не стоит, но трудно выполнимо в обычных условиях. Вклинятся.

                                                  Спор начался с того, что (iig) обвинил vconst в неумении держать дистанцию как раз в ситуации, что вы сейчас правильно назвали форсмажором. Когда впереди идущий автомобиль «зевнул» и в кого-то врезался, остановившись значительно быстрее, чем даже пр иэкстренном торможении.
                                                    0
                                                    Включу зануду.

                                                    впереди светофор, машины послушно встают в ряд перед ним, а водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. Водятел в хлам расколотил зад машины перед ним. Я ехал у разметки и без проблем прошел мимо них, даже не тормозил. Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом.


                                                    Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор. Это стационарный обьект, его видно метров за 500.

                                                    я сильно сомневаюсь, что требование соблюдать дистанцию 50+ реализуемо при обычном движении в городе.


                                                    А зачем вам дистанция именно 50+? В городе есть участки, где едут 80, есть где не разгонишься выше 30.

                                                    Вклинятся

                                                    И?
                                                      0
                                                      Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор.
                                                      Перед светофором — да. Полагаю, что перед стоп линией автор бы остановился без эксцессов, заранее рассчитав скорость.
                                                      Равно как и перед другим авто, которое бы плавно остановливалось.
                                                      Редко оттормаживаются за пол километра до светофора и долго-долго к нему едут. Обычно снижают скорость плавно, чтобы остановиться в нужном месте.
                                                      Так бывает, конечно. Я, к примеру, сильнее нужного и сильно заранее торможу только если вот-вот зажжется зеленый, чтобы подкатиться на некоторой скорости и продолжить движение без торможения вообще.

                                                      Но в данном случае авто остановилось значительно быстрее ожидаемомго, соответственно все расчеты на плавность пошли побоку.
                                                      В данном случае речь не о рядовой остановке перед светофором.
                                                      Ну по крайней мере, для меня ДТП передо мной — не рядовая ситуация.

                                                      дистанция именно 50+? В городе есть участки, где едут 80, есть где не разгонишься выше 30.
                                                      Извините, плохо мысль сформулировал. Под «50+» я имел ввиду «более 50 метров», ссылаясь на
                                                      мне нужно учесть что мне для остановки требуется 30м, а тачке которая идет передо мной — 20м
                                                      30 метров тормозной путь плюс 16 метров на «1 секунда время реакции»…

                                                      И да, я считаю, что при такой дистанции постоянно будут вклиниваться, придется притормаживать, чтобы вернуть дистанцию к 50 метрам. И так далее, и тому подобное.
                                                      Даже если в крайнем правом ряду ехать, оставляя перед собой 50 лишним метров, задние будут обгонять. Пусть даже после этого не станут ехать быстрее.
                                                      А ненужные обгоны, кстати, тоже повышают риск.

                                                      Кстати, когда я, как в приведенном примере, торможу перед светофором сильно заранее, меня часто начинают обгонять. В том числе справа.
                                                      Поэтому я так делаю только когда сзади поблизости никого нет, или едет кто-то адекватный, к корому и я привык, и он ко мне. Ну бывает такое на дороге, что с кем-то долго едешь в одной манере.
                                                        +1
                                                        Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор. Это стационарный обьект, его видно метров за 500.

                                                        Я вот, как-то раз, неспешно подъезжал к стоящим на красном машинам и как-то не думал, что мне в зад, как стоячему придет бухарь славянской наружности на своем ведре.


                                                        В 70 метрах от места удара

                                                        Иногда таки остановка перед светофором — это форс-мажор :)

                                          +1
                                          Классика же. Дистанцию, соответствующую дорожным условиям, держать не умеет никто.


                                          К сожалению держать в городском потоке безопасную дистанцию принципиально не возможно т.к. если она вдруг оказывается достаточной для того, чтобы туда влезла машина — там мгновенно оказывается машина, причем на минимальном расстоянии от вас. Так что по факту приходится ехать на максимальной дистанции, при которой перед тобой нельзя влезть.
                                            0

                                            "держать в городском потоке безопасную дистанцию принципиально не возможно"


                                            Если ехать со скоростью потока и не тупить — возможно. Иначе все бы давно поубивались. Те герои, что ездят иначе, либо переучиваются со временем, либо уезжают на эвакуаторе.

                                              0
                                              Если ехать со скоростью потока и не тупить — возможно. И


                                              У нас в городе скорость потока 79км/час. На такой скорости дистанции в 1 корпус машины не достаточно (по моему мнению мере как я считаю) для бболее-менее гарантированной безопасной остановки в случае если «что-то пойдет не так», а большую дистанцию кто-то перестроится и она внезапно станет очень маленькой.
                                                0
                                                У нас в городе скорость потока 79км/час.


                                                Город состоит из хайвея без светофоров и перекрестков. Верю, верю… ;)

                                                На такой скорости дистанции в 1 корпус машины не достаточно (по моему мнению мере как я считаю) для бболее-менее гарантированной безопасной остановки в случае если «что-то пойдет не так


                                                Согласен.

                                                а большую дистанцию кто-то перестроится


                                                Не буду сильно спорить, возможно, бывают места, где все ездят 79 км/ч с дистанцией в 1 корпус. Я своими глазами такого не видел. Шашечников, которые на любой скорости пытаются втиснуться в любую дырку — видел. Но не каждый день. Вот поэтому я и считаю, что они переучиваются либо со временем, либо после ремонта, либо сходят с дистанции.
                                                  +1
                                                  Город состоит из хайвея без светофоров и перекрестков. Верю, верю… ;)
                                                  12 км по набережной с тремя остановками на светофорах, например (СПб).
                                            +1
                                            Это не остановка перед светофором, а остановка перед аварией, что штатной ситуацией никак не является. Не я там тупил в смартфон, а водятел передо мной.

                                            Вы думаете — почему собираются «паровозики»? Потому что трафик не позволяет держать безопасную дистанцию, а из машины видно максимум еще на одну дальше, если перед тобой не газель, или наглухо тонированная тачка или высокий внедорожник.

                                            В середине полосы я вижу на дистанцию 3-5 машин, в междурядье — на десятки. Выбор очевиден.
                                              0
                                              Не я там тупил в смартфон, а водятел передо мной.


                                              Вашу безопасность никто кроме вас вам не обеспечит. Готовы доверить ее незнакомому водителю, который и о своей безопасности не думает?

                                              Вы думаете — почему собираются «паровозики»? Потому что трафик не позволяет держать безопасную дистанцию, а из машины видно максимум еще на одну дальше, если перед тобой не газель, или наглухо тонированная тачка или высокий внедорожник.


                                              Потому что некоторым торопцунам кажется, что чем ближе прижмешься к бамперу, тем быстрее приедешь. Ежедневно по той же дороге с тем же траффиком успешно проезжают тысячи машин, им траффик почему-то не мешает.
                                            0
                                            а чем тут отличается авто и мото, мой дорогой двухколесный земляк? Что там что там надо было притормаживать перед светофором
                                              0
                                              Тем, что при езде в полосе — плохо видна ситуация впереди. Ты ожидаешь, что авто перед тобой будет тормозить на светофоре и едешь в его ритме, а оно оказывается — тупило в инстаграмчик и через секунду впиливается в чужой бампер.

                                              На моте у разметки — ты видишь весь ряд до самого светофора и рассчитываешь свою скорость исходя из этого, а не от ближайшей машины.
                                          +3
                                          мне перед каждыми покатушками помогает просмотр No prisoners на ютюбе, ищется легко, отрезвляет.
                                            0
                                            Гав в первых роликах сильно перегибал местами, по личным ощущениям было слишком много эмоций, ближе к последним стал помягче и адекватнее. Но таки не могу не признать, его слова отрезвляют всё-таки и заставляют думать головой хоть чуть-чуть.
                                            Я бы все-таки дал ссылку на конкретный плейлист разбора полётов (тутъ). Просто мото-канал Вшлеме не одного Гава выпускает ролики.
                                              0

                                              Верное замечание, я поторопился.
                                              За ссылку на разбор полетов обеими руками поддерживаю!

                                                0

                                                Добавил

                                                +1
                                                Там стоит смотреть первые десятка полтора видео, дальше гав скатился в самопиар и повторение одного и того же вопля о «долбоклювах», «ракетчиках», и т. д. То есть, реально, в первых видео — есть польза, в последних — гав тупо орёт одно и то же, мол не надо летать. Смотреть тошно. А люди в комментах ведут себя так, будто он им великую истину открыл, а не банальные вещи по десятому кругу рассказывает)
                                                –1

                                                ПДД запрещают езду между рядами. Точка.


                                                Вот только я таких не видала на дорогах. Наверное это те самые мифические мотоциклисты, которые и в ДТП не попадают… И ещё, главное, возмущаются.

                                                  0
                                                  Вы никогда не видели, как на двухполосной дороге с широкими рядами в пробке автомобили едут в три ряда?
                                                  И это вполне нормально воспринимается. Нет особой ругани ругани, какие сволочи автомобилисты, на трехполосной дороге в четыря ряда едут. И большинство автомобилистов нормально к этому относится, без истерик.
                                                    +1
                                                    Вот только я таких не видала на дорогах.

                                                    Потому, что двигаться между рядами невозможно ни юридически, ни физически. Запятая.

                                                      0

                                                      На реверсивной дороге двухколёсная техника физически может осилить этот трюк...

                                                        0

                                                        Разъясните. Мне как-то ни одной идеи в голову не приходит, как можно подобное осуществить.

                                                          0
                                                          Я так понял, это была попытка пошутить ) На реверсивной дороге разметка между рядами в одном направлении — двойная, поэтому, если ехать между двумя линиями разметки — это и будет движение точно между рядами.
                                                          Ещё двойная сплошная из двух линий, но она разделяет два направления, а не ряды в одном направлении.
                                                            0

                                                            То, что разметка двойная, не делает ее какой-то отдельной части дороги расположенной между рядов.

                                                            0

                                                            Напоминаю тем кто не знал и успешно забыл, реверсивные полосы отделяются от обычных и друг от друга двойной прерывистой линией. Вот внутри этой двойной линии, чисто физически мотоцикл вполне может влезть.
                                                            PS ну и это было настолько же серьёзная реплика, как и та, ответом к которой она стала. Именно поэтому я подчеркнул про физическую возможность. Как это будут трактовать ДПС/в суде — я ни малейшего представления не имею.

                                                          0
                                                          Физически возможно, а юридически это будет езда по разделительной)
                                                          +2
                                                          ПДД запрещают езду между рядами. Точка.

                                                          image
                                                            0

                                                            посыпаю голову пеплом Извини дядь, сперва сагрился, а потом только увидел, что сверху цитата :(

                                                              0
                                                              вот до чего флеймогенные темы доводят ;))
                                                            +1
                                                            ПДД запрещают езду между рядами. Точка
                                                            Номер статьи ПДД найдете, которая это запрещает?
                                                            Но я вам помогу — не не найдете.
                                                              –3
                                                              Если есть разметка то движение по разметке будет считаться нарушением статьи 9.7 ПДД, что влечет наложение ответственности по статье 12.15 КОАП РФ.

                                                              Если кто-то из водителей сделает скриншоты из видео с регистратора где видно расположение мотоцикла между рядами — то такой междурядник получит штраф. Не большой но все равно может образумить.

                                                              Если нет разметки, то пока ДТП не случиться — разбираться никто ни в чем не станет.
                                                                +2
                                                                Между рядами ≠ по разметке. Разметка обозначает полосы, а не ряды — в одной полосе можно хоть в 10 рядов ехать, если влезет, ни один пункт ПДД этого не запрещает.
                                                          0
                                                          «яву яву — взял я на на халяву» ©
                                                          +50

                                                          Мотоциклисты на дороге ведут себя как бессмертные. Совершенно не парясь, что в ДТП кроме их самих пострадает кто-то ещё. Я рад, что холода впереди. Ведь их, наконец, не станет на дорогах

                                                            –19
                                                            Я дико извиняюсь, но в чём тут они хуже обладателей круглого руля?
                                                              +30

                                                              Обладатели круглого руля не ездят на полной скорости между полосами в пробках. Ни разу не видел стоящего в пробке мотоциклиста. Все думают, что они выше этого )

                                                                +6
                                                                Те, кто на полной между рядов — долго не живут, но вам, я полагаю, от этого не легче?
                                                                Остальные между рядов не пролезают или едут по правилу +20 «ряды стоят — я еду 20»
                                                                  +13
                                                                  Если между полосами дороги есть разметка, то движение по ней запрещено. Неважно, с какой скоростью.
                                                                    +2
                                                                    Двухколесные пользуются тем что зафиксировать момент движения непосредственно по разметке очень сложно, а наказать еще сложнее. А нахождение двух ТС в одной полосе не запрещено. Прямо по разметке ехать еще и опасно — скользкая. Знаю, сам такой. Едут (и я иногда) потому что могут. Жаль, не все готовы отвечать за последствия.
                                                                      +1
                                                                      Ехать по разметке на мотоцикле невозможно. Чисто технически.
                                                                      Ergo — мотоцикл всегда едет в полосе. Либо перестраивается на соседнюю.
                                                                        +11
                                                                        Разметка — она разная. Можно, особенно если с небольшой скоростью.
                                                                        Причём учтите, движение по линии разметки означает «с учётом габаритов ТС». Даже если мотоцикл самим колесом не едет по разделяющей полосе, но его внешние габариты попадают сразу в две полосы — он двигается по полосе разметки, с нарушением.
                                                                        Именно это постоянно(!) делают мотоциклисты в моём городе, при движении в пробке.
                                                                          0

                                                                          Ровно наоборот — с большой можно, с маленькой не очень.


                                                                          В ПДД дословно сказано:


                                                                          Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

                                                                          Про нависание ни слова. Вы правы в другом — выступающие за пределы полосы габариты транспортного средства будут считаться "едущими" в той полосе, куда они вылезли, со всеми вытекающими.

                                                                            +4
                                                                            Если авто едет левыми колесами по одной полосе, а правыми — по другой, вы тоже не будете считать это нарушением? )))) Ведь фактически колеса не на разметке)))
                                                                              0

                                                                              А я нигде не говорил, что это не нарушение — не выдумывайте. ;)

                                                                          +8

                                                                          Если при этом мотоцикл не соблюдает безопасный боковой интервал, то он нарушает. И да, безопасный и безаварийный боковой интервал — разные вещи. Какое-то время можно ездить опасно, но безаварийно, что может ввести в заблуждение.

                                                                            +2

                                                                            С боковым интервалом все очень интересно. Более точно было бы его назвать "боковой интервал Шредингера" — если проехал не столкнувшись, значит он был соблюден, если столкнулся — значит не соблюден. Узнать можно только по факту наблюдения. :)

                                                                              +15

                                                                              Я ценю Ваш юмор.
                                                                              В рамках Вашей логики все ДТП с мотоциклистом "в междурядье" по факту наблюдения автоматически доказывают вину мотоциклиста из-за несоблюдения безопасного бокового интервала (столкновение-то произошло).
                                                                              А если серьезно — то даже если ДТП не было, то не значит, что безопасный интервал соблюден. Соблюден безаварийный интервал, который позволил избежать ДТП при опасной манере езды.
                                                                              Мне хотелось бы, чтобы все мотоциклисты поняли одну простую вещь: с той степенью защиты, которая у них есть, им противопоказано нарушать ПДД. А еще лучше вести себя как пешеходы: даже если водитель авто неправ, нужно уметь избегать опасности. Ибо живым быть лучше, чем правым, но калекой или мертвым.
                                                                              Если на авто не следовать правилу ДДД, то можно не вылезать из ремонтов.

                                                                                –4

                                                                                Вы упорно не хотите меня услышать. Понятие "безопасный боковой интервал" никак не регламентировано в ПДД. Единственная ситуация, когда это понятие применяется на практике — это когда инспектор вписывает в протокол о ДТП фразу о его несоблюдении. Такой вот правовой казус, безо всякого юмора.

                                                                                  +8

                                                                                  Может дело не в моем желании понять, а в Вашей манере выражать мысли так странно выражаетесь, что смысл теряется?
                                                                                  Вас не смущает, что в ПДД не регламентированы слова безопасный, интервал, боковой? Это базовые понятия, которые определяются здравым смыслом вне ПДД.
                                                                                  Мой здравый смысл мне подсказывает, что если некто утверждает о соблюдении безопасного бокового интервала, но при этом происходит ДТП с боковым столкновением, то этот некто просто ошибся в своем утверждении о соблюдении безопасного бокового интервала. Это как с держи дистанцию. В ПДД не указана дистанция в единицах длины. Есть критерий: не приехать в корму впередиедущего. Приехал — значит не держал дистанцию. Так и с боковым интервалом. Пытался проехать рядом и произошло боковое столкновение — значит выбрал небезопасный боковой интервал.

                                                                                    0

                                                                                    Ну а теперь перечитайте мой комментарий чуть выше и объясните в чем принципиальная разница с вашим объяснением.

                                                                                      +5

                                                                                      Я не уверен, что правильно понял Ваш вопрос. Ваша позиция, что если в ПДД не регламентирован "необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения", то можно жестить с минимальным боковым интервалом под соусом "это не является опасным, так как в ПДД не определено понятие опасности".
                                                                                      Моя позиция принципиально другая. В ПДД может быть не регламентирован "безопасный боковой интервал", но если произошло ДТП с боковым столкновением — это явный признак нарушения п.9.10 в части несоблюдения бокового интервала, причем чаще всего со стороны мотоциклиста. При этом невозможно привлечь за несоблюдение "безопасного бокового интервала" без ДТП именно из-за того, что это не регламентировано. Как и за несоблюдение дистанции не привлекут, если ты успел вовремя оттормозиться без столкновения. По факту за п.9.10 привлекают только в случае ДТП. И за дистанцию, и за боковой интервал

                                                                                        0

                                                                                        Извините, но вы сейчас спорите самим собой придуманными словами. Я нигде не говорил, что надо "жестить с минимальным интервалом" — эта предположение полностью на вашей совести, я вам просто рассказал о правоприменении данного термина, не менее, но и не более.

                                                                                          +2

                                                                                          Видите ли, Вы ухитрились "просто рассказать" таким образом, что поставили под сомнение повсеместное нарушение пункта правил 9.10 со стороны мотоциклистов. А я всего лишь избавил Вас от сомнений: даже если в ПДД некие понятия не регламентированы, это не мешает мотоциклистам объективно нарушать ПДД ( п.9.10, исключительно с моей точки зрения). Если у Вас остались сомнения в том, что мотоциклисты нарушают данный пункт ПДД, то можем подискутировать.
                                                                                          Так что с моей точки зрения Ваша вина в том, что наш "спор" состоялся, тоже присутствует, хоть вы и пытаетесь в этом обвинить только мое воображение.
                                                                                          Между прочим, вы почему-то пропускаете формулировку "движение транспортных средств должно осуществляться строго по полосам" (т.е. не выходя габаритами за прерывистую) из п.9.7, зато обращаете внимание на второе предложение п.9.7, которое якобы разрешает движение по полосе с выходящим за разметку габаритом, если нет факта наезда на разметку.
                                                                                          И это делает Вас похожим на тролля.

                                                                                            +3
                                                                                            Добрый день.
                                                                                            Вы спорите о правилах в идеальном мире. На деле же большинство мотоциклистов — это такие-же автомобилисты, которые на лето пересаживаются на мотоцикл. И в большинстве случаев, мотоцикл — второе-третье ТС в семье (субъективно 85%, до появления в Москве мэра, радеющего за избавление города от пробок было в районе 95%). Мотоциклы — очень дорогое удовольствие, хоть новый(от 700к самые простые), хоть старый(от 300к), меньше 50-70К в сезон обходиться не будет (без бензина, с бензином 70-90К), поэтому на них редко ездят люди с малыми зп и те, у кого нет автомобиля.
                                                                                            А теперь представьте, что 90% мотоциклистов, которые ездят как-будто у них ещё пару жизней в запасе — зимой пересаживаются на автомобили и ездят аккуратно и по правилам… У меня не получается представить такого… Они и зимой продолжают ездить нарушая кучу правил, а мотоцикл для них просто способ не стоять в пробках и/или развлечься. Так что получается проблема безопасной езды не в конкретном стиле езды мотоциклистов, а в том что на мотоцикл часто садятся беспечные водители, которым плевать на других. И я бы на месте sidristij не радовался наступлению холодов, эти самые мотоциклисты, которые ездили всё лето на транспорте 200-250 кг, пересядут на кроссоверы и внедорожники по несколько тонн и станут более смертоносными для других участников ДД и будут поворачивать из левой полосы МКАДа на съезд под 90*, ехать задним ходом по шоссе (если пропустили развязку или испугались пробки) и обгонять перед изгибом дороги через сплошную. И будут это делать не потому что они мотоциклисты пересевшие на авто(нормальные водители любого вида транспорта так не делают), а потому что изначально не было культуры вождения и им плевать на других.

                                                                                            А по поводу буквы закона:
                                                                                            9.10 — нет никакого нарушения правил со стороны мотоцикла, пока не будет касания между ТС(в консультанте+, на кнопке с восклицательным знаком напротив этого пункта можно посмотреть судебную практику по этому вопросу). Кто виноват в аварии будет определять наука трасология, в этой науке просто определяется виновный — кто в полосе перемещался в сторону влево/вправо, тот и виноват. Обычно, в качестве доказательств используют свидетельские показания, видео с регистраторов, тормозные пути и характер повреждений.
                                                                                            9.7 — Мотоциклисты не ездят по полосе разметки, они или едут вместе с авто в одной полосе или медленно перестраиваются между полос. По разметке мотоциклисты не ездят, т.к. она скользкая, и стараются её пересекать как-можно быстрее.

                                                                                            В случае междурядья, мотоциклистов с точки зрения закона, можно упрекнуть только в перестроениях через сплошную и в отсутствии правильных сигналов указателями поворота.

                                                                                            Я если честно не понимаю почему по поводу этих пунктов завязался такой спор, уже давно МВД/ГИБДД разъяснило всё по поводу междурядья, если коротко — в этом нет ничего криминального. Лично моё мнение, несмотря на то, что я тоже являюсь мотоциклистом, не на стороне мотоциклистов, в случае аварии в междурядье должен быть всегда виноват мотоциклист, кроме ситуаций, когда автомобиль перестраивается (как в горных лыжах — виноват тот, кто сзади). Поясню своё мнение — автомобилисты заранее в более проигрышных условиях, им приходиться контролировать постоянно зеркала и мёртвые зоны даже в том случае, если они хотят объехать препятствие в своей полосе без выезда из неё. Если вчитаться в документ по ссылке становиться понятно, что движение в полосе является не только правом её занимать, но и обязанностью следить за другими ТС в своей-же полосе. На мой взгляд это несправедливо в ситуациях, когда разметка нанесена и нанесена правильно.
                                                                                              0
                                                                                              Мотоциклы — очень дорогое удовольствие, хоть новый(от 700к самые простые), хоть старый(от 300к), меньше 50-70К в сезон обходиться не будет (без бензина, с бензином 70-90К), поэтому на них редко ездят люди с малыми зп и те, у кого нет автомобиля.

                                                                                              не надо рассуждать о предмете, в котором не разбираетесь, можно попасть в глупую ситуацию
                                                                                              если у вас мотоцикл за миллион и он обходится в 100к в год, это совершенно не значит, что именно так и обстоят дела везде и всюду
                                                                                              могу вам привести массу примеров, говорящих об обратном
                                                                                                0
                                                                                                Вы до конца дочитали комментарий? Вопрос о стоимости указан не как какое-то оправдание, а как подтверждение того, что люди которые покупают мотоцикл в 90% случаев сначала купили машину, а только после пары лет опыта — мотоцикл. И опасно маневрируют на дороге не потому что они мотоциклисты, а потому что изначально плохие водители, как машины так и мотоцикла.
                                                                                                Причём я говорил о группе мотоциклистов, описанной словами «90% мотоциклистов, которые ездят как будто у них ещё пару жизней в запасе». т.е. это не от общего ко-ва, а только от тех, кто например на скорости 80 км/ч ездит в междурядье или ездит 130км/ч в городе...(Если попробовать описать короче, это «те, кому наплевать на безопасность окружающих и свою») От общего ко-ва мотоциклистов таких экземпляров не так много… 5-10%?

                                                                                                А по поводу того, насколько я разбираюсь в вопросе: я 3 сезона вместе с женой езжу на мотоцикле (Honda NC700) по городу/на дачу/путешествуем, перед этим около 5 лет катался на эндуро. Езжу на джимхану, смотрю ВШлеме, готовлюсь пойти в школу экстремального вождения в следующем сезоне. Может этого опыта не хватит общаться на равных с профессионалами, но я их здесь и не видел.
                                                                                                  0
                                                                                                  я же специально процитировал текст, к которому высказываю претензии и претензии очень просты — нет, мотоцикл — это не дорого
                                                                                                  и про 90% — это ваши домыслы, и они неверны
                                                                                                    0
                                                                                                    Этот вопрос уже поднимался на многих мотофорумах. Когда выбирал мотоцикл видел подобные обсуждения на форуме BMW-Russia, того что я написал ниже. К сожалению не знаю как нагуглить эту ветку, поэтому не поленился и написал сам, согласно здравому смыслу и опыту. Я думаю, что Вы сами согласитесь с указанными здесь ценниками на экип и после того, как подставите в графу с техобслуживанием ценники на запчасти и работы на свой мотоцикл — будете где-то посередине между 50 000 и 70 000 руб. (если Ваш мотоцикл из салона стоит до 1 млн руб.)
                                                                                                    Прошу обратить внимание, что в расчётах указана экипировка для нижней прослойки среднего класса, в большинстве своём пошитая в странах третьего мира, но зато европейские бренды.

                                                                                                    На каждые 20 000 км или 2 года(что раньше наступит) по официальным мануалу практически всех мото HONDA и YAMAHA требуется:
                                                                                                    1) Замена воздушного фильтра
                                                                                                    2) Два раза заменить моторное масло
                                                                                                    3) Два раза заменить маслянный фильтр
                                                                                                    4) Заменить маслянный фильтр сцепления
                                                                                                    5) Замена тормозной жидкости
                                                                                                    6) 0,5 тросики газа и сцепления
                                                                                                    7) 0,5 переборка вилки и замена всех резинок и жидкостей
                                                                                                    8) дважды передние колодки и один раз задние
                                                                                                    9) цепь, все звёзды
                                                                                                    10) 0,5 комплекта свечей
                                                                                                    11) 1 комплект колёс
                                                                                                    12) 1 тормозной диск

                                                                                                    + работы по обслуживанию всего этого добра.
                                                                                                    Сами считайте под свой мотоцикл, но ни в коем случае не сравнивайте с машиной. Всё, что с приставкой «мото» стоит в 1,5-3 раза дороже. У меня на nissan x-trail ТО+запчасти у официалов в 3 раза дешевле, чем в самых дешёвых мотосервисах. И даже если мы возьмём часть запчастей и расходников — неоригинальных, нам всё-равно прийдётся придерживаться достаточно высокого уровня цены. В мотоцикле 80-90% силы торможения приходится на переднее колесо, чтобы экономить на ЕДИНСТВЕННОМ эффективном тормозе в мотоцикле — нужно быть особо одарённым… Для примера порядка цен — комплект звёзд и цепи в среднем мотоцикле стоит чуть около 20 000 руб.

                                                                                                    Экип: ~ 13000 — 22 000 руб. в год. (В случае частых поездок со второй половиной умножить на 1,5-2.)
                                                                                                    1) Шлема хватает на 3-4 года (средняя цена удобного и безопасного 8 000-12000) (2000-3000 в год)
                                                                                                    2) перчатки 2-3 года, под разную погоду 2 комплекта. Меньше 4000 руб. только на алиэкспрессе и без защитных вставок или с их имитацией. (2700 — 4000 в год)
                                                                                                    3) Куртка 10 000 — 20 000 руб. в более дешёвых практически не бывает вентиляции и по городу в них не поездишь. на 3-4 сезона (2500-5000 в год)
                                                                                                    4) штаны 8 000 — 12 000 руб. на 3-4 сезона. (2000-3000 в год.)
                                                                                                    5) Боты — 6 000 — 10 000 руб. на 3-4 сезона. (1500-2500 в год)
                                                                                                    6) Дождевик с бахилами 5500 — 8000 руб. (2-3 сезона) 1700 — 2700 в год)

                                                                                                    Допы (без которых трудно): (посчитаем на 5 лет) ~ 7000 руб. — 17 000 руб. в год.
                                                                                                    1) Багажная система 20 000 руб. — 70 000 руб. Можно и сумку поперёк сидения, но тогда без пассажира.
                                                                                                    2) Центральная подножка — 8 000 руб.
                                                                                                    3) Видеорегистратор — 8000 руб.

                                                                                                    Страховка 2000 руб в год.
                                                                                                    Налоги 1500 руб в год.
                                                                                                      0
                                                                                                      экип и допы вы покупаете один раз (условно, конечно), поэтому не вижу причин включать их куда-либо, кроме стоимости мотоцикла

                                                                                                      расходники, типа резины, тормозных колодок и дисков, меняются не по регламенту, а по мере износа
                                                                                                      и не надо преувеличивать их стоимость

                                                                                                      комплект резины — 8тр, задняя на 10-12т, передок 20 ходит
                                                                                                      комплект колодок — 3тр, в зависимости от стиля езды 10-20-30т
                                                                                                      мой масляный фильтр — 400, воздухан — 1000, масло на замену — 1000, свечи — 2х150 и ходят они вполне себе, я на 50т заменил просто так, могли бы и ещё ездить
                                                                                                      цепи и звёзд не имею
                                                                                                      налог и осаго — по 2тр

                                                                                                      итого, при годовом пробеге 20т (комплект колодок, две задние резины, одна передняя, 3 замены масла с фильтром и один воздушный) получается 20-25тр на круг, а никак не 70, на которые я и сагрился
                                                                                                      и это у меня ещё кубатура, а ёбр вы за мотоцикл, видимо, вообще не считаете
                                                                                                        0
                                                                                                        экип и допы вы покупаете один раз (условно, конечно), поэтому не вижу причин включать их куда-либо, кроме стоимости мотоцикла

                                                                                                        Экип — точно такой-же расходник. Любой элемент экипа, если его носить около 150 дней в году больше 5ти лет не проживёт. Если Вы мне покажете перчатки в диапазоне 4000 — 5000, а я их куплю и покатаюсь 2 сезона и они не облезут или не будет дырок, я Вам подарю таки-же новые, в противном случае Вы у меня их выкупаете в том состоянии, в котором они будут за те деньги, за которые я их купил… Мне ещё мотоботы новые покупать для следующего сезона, могу на таких-же условиях поспорить.

                                                                                                        а ёбр вы за мотоцикл, видимо, вообще не считаете

                                                                                                        К ёбру и дюку прийдётся покупать точно такой-же экип за такие-же деньги. Нормочас их обслуживания выходит дешевле процентов на 20-25, но в случае дюка вы чаще будете чиниться и в год будет выходить обслуживание в те-же деньги. Ёбр конечно хороший мотоцикл, но где Вы его видели, кроме мотошкол? Я его видел последний раз в белорусии прошлым летом, перед этим 2 раза на Воробъёвых… Езжу каждый день, летом в день по 120-130 км делаю, т.к. живу на даче в Дмитровском районе, а работаю в Москве. Но их почему-то не видно.

                                                                                                        В перечислении стоимости запчастей Вы конечно лукавите. Стоимости обслуживания всего этого добра не видно. Ценники по некоторым пунктам указаны за китайские аналоги. Больше всего меня удивили свечи за 150 и колодки за 3000 на 30000км… Боюсь в городском стиле езды — это миф… Но если у Вас есть таки волшебные колодки, которые в городском стиле езды отходят 30 000 км на переднем тормозе — я готов на тех-же условиях, что и перчатки с ботами их купить и Вам после 25000 км купить второй комплект, если они закончатся раньше — Вы мне новые покупаете. У меня стиль езды пенсионера, это видно по моему плюшевого мотоциклу. Может мне их и на 50 000 км хватит?
                                                                                                          0
                                                                                                          в 2014м брал перчи текстильные с кожаными вставками за 1,5тр, кажется, до сих пор в них езжу, потёрлись уже все и дырка на левом указательном пальце, надо зашить. правда, в жару надеваю короткие текстильные за 500р с алишечки

                                                                                                          дюк — странный мотоцикл, хотя и они встречаются на дорогах
                                                                                                          ёбров просто до хрена, только среди моих друзей два владельца и активных пользователя, ещё один во дворе рядом с гаражом стоит, ещё один в дворе по дороге в гараж, ну и на дорогах встречаю постоянно, чаще, чем nc700/750, например

                                                                                                          с обслуживанием всё очень просто — нет никаких проблем поменять масло, фильтра, свечи и колодки, даже инструментов для этого никаких специальных не надо, кроме комплектных и головки для сливной пробки
                                                                                                          да, свечи и колодки опять подорожали, 300 и 2000х2
                                                                                                          специально сейчас посмотрел свои записи — передние у меня меньше 20 вообще не ходят, задние обычно 15, но тоже 20 бывает, обычный nissin ns. такой износ обусловлен наличием C-ABS и использованием в основном заднего тормоза
                                                                                                          бабушка-стайл как раз у меня, камер везде понаставили, не разгонишься особо, потому и расход такой по резине-колодкам
                                                                                                            +2
                                                                                                            Боюсь перчатки за 500 рублей и за 1500 не имеют вставок против асвальтной болезни и защиты костяшек. Мои руки и голова и ноги приносят мне хороший доход, поэтому оставлять их без защиты или с имитацией защиты = вредить уровню жизни и будущему моих детей, т.к. без рук эффективность моего труда резко упадёт. Экипировка нужна для уменьшения вероятности стать инвалидом, а не для того чтобы не дуло. С тем-же успехом можно купить строительные перчатки в OBI за 300 руб 20шт.
                                                                                                            Тем не менее вы сами написали, что они в непотребном уже состоянии и нуждаются в замене.
                                                                                                            Я понимаю, что Вы можете пренебрегать собственной защитой, но не пытайтесь, пожалуйста публично говорить об этом. Ваших комментариев начитаются куча новичков и подумают, что ездить с имитацией защиты или без защиты — норма для мотоциклистов, а это не так! На каком бы Вы мотоцикле не ездили, стоимость экипировки не зависит от мотоцикла или навыков, она зависит только от того уровня защиты, который Вы хотите.
                                                                                                            Практически вся неспортивная экипировка должна работать при расчётной скорости удара или скользячки 38км/ч. Это требования, которые сейчас введены/вводятся в евросоюзе(раньше было 25 км/ч). А теперь представьте сколько метров скользить при скорости 40? А если перчатки без твёрдых вставок? Или если в междурядье перестраивается невнимательный водитель и Вы ударяетесь рулём о зеркало? Вы в последней ситуации от болевого шока не сможете выправить мотоцикл и поедете в другую машину или падение на асфальт, а человек в нормальных перчатках поморщиться, но выправит или хотя-бы попытается. Всё при одинаковых навыках.
                                                                                                            Но меня Вы всё-равно не послушаете… Посмотрите как ездят профессионалы в повседневной жизни. Посмотрите как ездят участники Париж-Дакар, когда приезжают домой и едут в ночные клубы(есть куча интервью с фотками). Думаете у них навыки городской езды меньше, чем у Вас? А я думаю, что они просто больше любят своих жену, маму, детей и собаку и поэтому делают всё, чтобы не получить критические травмы или не умереть. Экипировки для защиты от утренней росы Вы у них не найдёте, там будут хорошие экземпляры средней стоимости.
                                                                                                              0
                                                                                                              за полторы были probiker season 2 или 3, демпфирующие вставки там есть
                                                                                                              и они не в непотребном состоянии, просто протёрся шов на левом указательном пальце
                                                                                                              за 500 вот такие, можете включить в расходники пару на сезон
                                                                                                              ru.aliexpress.com/item/33032791127.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.5b8f3911HLrckx

                                                                                                              и в лекциях я не нуждаюсь, у меня стаж двухколёсный 13 лет и 200 тысяч, я давно уже на собственных ошибках осознал необходимость экипировки и внимательности
                                                                                                                0
                                                                                                                Извините. Одно дело Ваше мнение, а другое попытка рекомендовать мнение, которое небезопасно для новичков, поэтому меня и повело.
                                                                                                                Вот сейчас Вы порекомендовали использовать велосипедные перчатки с открытыми пальцами. Помните, что экипировка должна работать до 40 км/ч?

                                                                                                                Цитирую: «уличные спортивные противоскользящие стрельбы Пейнтбол страйкбол велосипедные перчатки»
                                                                                                                  0
                                                                                                                  хехе, так всё началось с вашего заявления, что «мотоцикл — это очень дорого», я всего лишь пытаюсь опровергнуть этот тезис, причём, без особых крайностей
                                                                                                                  и я не порекомендовал, я показал, чем пользуюсь, меня устраивает
                                                                                                        0
                                                                                                        масло на замену — обязательно, но если человек привык думать, что можно лить в мотор любую бормотуху, то он тоже долго не прокатается. Конечно, ДТП это не вызовет, а вот на трассе заглохнуть и куковать в темное время суток — как нечего делать. Для меня эталон нормального подхода к производству — сейчас Ликви Моли
                                                                                                          0

                                                                                                          Вот тоже его лью, но все вокруг отговаривают

                                                                                                        0
                                                                                                        и про 90% — это ваши домыслы, и они неверны


                                                                                                        Как вам нравится… Я просто хотел донести альтернативное мнение.

                                                                                                        А сколько по Вашему в % среди мотоциклистов автомобилистов?
                                                                                                        Люди, которые привыкли класть на чужое мнение, комфорт и безопасность меняют свою позицию пересаживаясь каждую осень на мотоцикл или наоборот садясь на него весной?

                                                                                                        Можете не отвечать конечно, но было бы интересно услышать Ваше более развёрнутое и хоть чуть-чуть аргументированное мнение, чем «Вы неправы. Я знаю это точно.»

                                                                                                          0
                                                                                                          А сколько по Вашему в % среди мотоциклистов автомобилистов?
                                                                                                          Люди, которые привыкли класть на чужое мнение, комфорт и безопасность меняют свою позицию пересаживаясь каждую осень на мотоцикл или наоборот садясь на него весной?

                                                                                                          люди, которые привыкли класть на чужое мнение, являются такими независимо от места проживания, языка общения и средства передвижения

                                                                                                          мне кажется, что как минимум 30% пользователей мотоциклов имеют их в качестве единственного средства передвижения

                                                                                                          блин, невозможно ничего найти в этих ваших интернетах, тут статистика нужна хотя бы по взаимопересечению категорий, хотя и это будет не совсем корректно, есть масса людей открывающих категорию и не пользующихся ей
                                                                                                            0
                                                                                                            Когда я открывал категорию, только 1 человек из группы не имел машину. В моей группе было 12 человек. Когда жена открывала, было 2 человека без машины из 14.

                                                                                                            Могу попробовать запустить голосование в телеграмм чате про мотоциклы NC700. Этот мотоцикл зачастую рекомендуют новичкам как первый из-за его низкого центра тяжести и нежной работы двигателя, т.е. выборка будет примерно с 30-40% первосезонниками.
                                                                                                              0
                                                                                                              личный опыт не репрезентативен, но в моём окружении больше людей, имеющих только мотоцикл, чем мотоцикл и машину
                                                                                                              нет, наверное, примерно поровну
                                                                                                              тут любая локальная выборка будет неточной, с перекосами в ту или иную сторону
                                                                                                                0
                                                                                                                про мотоциклы NC700.

                                                                                                                Почитал про него — до чего дошёл прогресс за тридцать лет (моё общение с двухколёсной техникой начиналось с Риги 11, а закончилось на Яве двенадцативольтовке), аж захотел до вспотевших ладошек, красавчик!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Соберётесь покупать, могу дать покататься в районе м.Водный стадион. У меня правда ручная коробка, а с автоматом говорят вообще бомба.

                                                                                                                  До 110 он как порш, после как нива)) В остальном отличный.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    До 110 он как порш, после как нива))

                                                                                                                    Как у нас шутили — «Ангел-хранитель летает не быстрее ста км/ч».
                                                                                                                    А за предложение спасибо, но я в другой локации обитаю, к сожалению.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Надо понимать, что вы получаете мотоцикл — практически с автомобильной динамикой. Это довольно быстро надоедает.

                                                                                                                    Я тоже смотрел в его сторону и решил, что одна машина у меня уже есть, покупать еще одну, но на двух колесах — я не хочу. Купил FZ6 и доволен до визга, когда надо — он плюшевый и спокойный, когда надо — выстреливает как из пушки, как минимум — еще один сезон я на нем буду ездить. А NC народ меняет сравнительно быстро.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И тут в тред стремительным домкратом врывается Vconst, с единственной расово верной точкой зрения.
                                                                                                                      Кстати, а откуда вы взяли, что я его покупать собираюсь?
                                                                                                                      Хотеть и покупать — это очень разные вещи.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        И где в моем комментарии эта «единственно расово верная точка зрения»? Там лишь небольшое уточнение о некоторых особенностях NC.

                                                                                                                        Я тоже думал, «хотеть или купить». В итоге — купил. И это лучшее, что я сделал за последние 10 лет :)
                                                                                            0
                                                                                            А понятия «безаварийный боковой интервал» в ПДД вообще нет.
                                                                                              0

                                                                                              Не уверен, что уловил посыл вашего комментария.

                                                                                                –1
                                                                                                Выше пытаются аппелировать к некоему выдуманному термину.
                                                                                        +10

                                                                                        Извините, вчера до меня ситуация дошла не полностью. Вы просто поднаторели в софистике и помогаете нарушителям уходить от ответственности с помощью Вашего опыта.
                                                                                        С одной стороны я согласен, что не стоит признавать свою вину. С другой стороны Вы просто морочите голову остальным с помощью известного приема
                                                                                        "— Может ли белая лошадь не быть лошадью?
                                                                                        — Может.
                                                                                        — Каким образом?
                                                                                        — «Лошадь» — это то, что обозначает форму; «белая» — это то, что обозначает цвет. То, что обозначает цвет, не есть то, что обозначает форму. Потому говорю: «белая лошадь» — не «лошадь»."
                                                                                        Если бы водителям авто помогали такие же опытные товарищи, то я уверен, что практика принятия решений по поводу вины мотоциклистов была б другая.
                                                                                        Там ниже товарищ vconst тоже отлично пользуется софистикой насчет "выдуманного" термина, которого нет в ПДД, чтобы привести доводы в пользу Вашей правоты

                                                                                          0

                                                                                          У вас очень… странный подход к ведению дискуссии. Я вам всего лишь рассказал об особенностях трактовки простого термина, а вы накрутили вокруг целую теорию заговора и пытаетесь всех вокруг разоблачить. Ну… успеха!

                                                                                            0

                                                                                            Вы же не оставляете мне выбора в способе ведения дискуссии.
                                                                                            Используете максимально расплывчатые формулировки типа "безопасный боковой интервал — это интервал Шрёдингера", "вы упорно не хотите понять" и т.д.
                                                                                            И всё это в режиме возражений на мои утверждения. Ну то есть вроде напрямую не оспариваете мои утверждения, но всё равно форма ответа такая, будто я не прав.
                                                                                            Ну и пытаетесь донести до своих мотобратьев, что в случае ДТП с нарушением п.п. 9.7 и 9.10 не стоит брать вину на себя. Опытные товарищи смогут на разборе сделать виноватым водителя авто, это же он не смотрел в зеркала когда мотоциклист тупо выбрал небезопасный боковой интервал. Чтобы можно было дальше безнаказанно ездить в междурядье и не отвечать за последствия своих поступков.
                                                                                            Если не согласны с моей позицией, то сформулируйте свою, давайте устроим дебаты. Я вполне могу ошибаться в своих тезисах.

                                                                                              +1
                                                                                              если проехал не столкнувшись, значит он был соблюден, если столкнулся — значит не соблюден.

                                                                                              Что. Здесь. Непонятного?

                                                                                                +3

                                                                                                То что при опасной езде не каждый раз попадаешь в аварию?

                                                                                                  +1

                                                                                                  И как это влияет на применимость термина "боковой интервал"?

                                                                                                    +2
                                                                                                    там же речь про безопасный боковой интервал, а не геометрический минимум
                                                                                                      0

                                                                                                      Мы ходим по кругу. Давайте я вам просто три факта приведу, с которых и начал, а вы скажете, в котором из них я ошибся, ок?


                                                                                                      1. Безопасный боковой интервал в ПДД не регламентирован.
                                                                                                      2. Если два ТС притерлись — это повод вписать в протокол "несоблюдение безопасного бокового интервала"
                                                                                                      3. Если два ТС не притерлись, то никакого повода говорить о несоблюдении "безопасного бокового интервала" нет
                                                                                                        +5
                                                                                                        В пункте 3: статистика ДТП с мотоциклистами дает повод говорить о том, что полметра — небезопасный боковой интервал при разности скоростей больше 20 км/ч (цифры я выдумал).
                                                                                                        Даже если 99% процентов машин можно объехать без последствий с такими интервалом и скоростью.

                                                                                                        Авиатранспорт безопасен не потому, что вот конкретно эти пилоты молодцы и посадили самолет, а потому что система выстроена так, что вероятность пострадать минимальна, даже если каждый день летать на работу.

                                                                                                        Русская рулетка очень опасна в качестве ежедневного занятия несмотря на то что в 83% случаев ничего не случается.

                                                                                                        Короче, опасные вещи опасны всегда, а не только в момент проишествия.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Извините. Мне правда стыдно.
                                                                                                  Вроде бы пишем об одном и том же, но почему-то в нашем диалоге каждый пытается переспорить другого и доказать свою точку зрения.
                                                                                                  Некоторые Ваши комментарии для меня загадочны. Например, я не могу понять, как только что озвученная позиция стыкуется с советом из статьи не спешить признавать себя виноватым в ДТП.
                                                                                                  И наверное тут и есть корень раздора. Я считаю, что виноват мотоциклист, так как именно он выбирает боковой интервал, который чаще всего и становится причиной ДТП. Что считаете Вы — неясно, но предполагаю, что хотите встать на защиту мотоциклистов, чтобы водители авто чаще смотрели по зеркалам и ждали мотоциклиста.
                                                                                                  Спасибо за беседу и за терпение при ответах, но у нас не клеится конструктив.

                                                                                                    0
                                                                                                    который чаще всего и становится причиной ДТП.

                                                                                                    На самом деле нет. Наиболее частые ДТП с мототехникой — это поворот налево/разворот автомобиля и аварии при перестроении машины. Потом идет въезд в зад/переторможение с падением (практически 100% вина мото), а вот дальше уже "притерлись" — на общем фоне их не так, чтоб много.


                                                                                                    По поводу того, почему не признавать себя виновным — там выше большая дискуссия была. Если в кратце, то специфика аварий именно с мотоциклистами в том, что некоторое время после нее пилот находится в совершеннейшем неадеквате и готов не читая согласиться и подписать всё, что угодно, чем раньше частенько пользовались не очень хорошие сотрудники ДПС — им так тупо проще оформлять, меньше волокиты.

                                                                                          +2
                                                                                          Либо перестраивается на соседнюю.


                                                                                          Да, постоянно не включая поворотник и нарушая те самые ПДД
                                                                                            –8
                                                                                            При движении в потоке с частыми перестроениями, мотоциклист будет вводить в заблуждение всех вокруг, каждые несколько секунд моргая поворотниками в разные стороны. Это как раз тот случай, когда безопаснее вести себя предсказуемо, но не мороча всем голову миганием лампочек.
                                                                                              +9
                                                                                              Правильно ли я вас понимаю, что в ПДД появилось исключение из пункта 8.1, примерно следующей формулировки?

                                                                                              если мотоциклист будет вводить в заблуждение всех вокруг, то поворотники можно не включать при перестроении
                                                                                                0
                                                                                                Нет, неправильно.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Ну хорошо, надеюсь у вас нет сомнений, что не включая поворотники мотоциклист нарушает ПДД.

                                                                                                  В свою очередь, у меня нет сомнений, что мотоциклисты в состоянии обосновать любые собственные нарушения ПДД исключительно заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения.
                                                                                                    –6
                                                                                                    обосновать любые собственные нарушения
                                                                                                    А у меня нет сомнений, что вы любое утверждение обобщите и распространите на всех, если вам так захочется.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Не очень понял, что именно вас смутило. Вы же не будете отрицать, что, например, ваш пост обосновывает нарушение ПДД заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения, чтобы не морочить им голову?

                                                                                                        0

                                                                                                        Скользкая тема. Есть, например, пункт 8.2


                                                                                                        При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не вижу ничего скользкого. Из 8.2, при всём желании, невозможно сделать вывод, что если сигнал вводит в заблуждение других участников движения, то применять его участник не обязан.
                                                                                                            0

                                                                                                            Так же как и того, что применяя его он имеет право вводить других в заблуждение.


                                                                                                            Я не про то, что поворотниками не нужно пользоваться, а про то, что пункт правил в некоторых граничных условиях начинает противоречить сам себе. Проблема формулировки.

                                                                                                              0
                                                                                                              применяя его он имеет право вводить других в заблуждение


                                                                                                              А при чём тут «имеет право»? Он обязан использовать поворотники при перестроении и обязан использовать их так, чтобы не вводить других в заблуждение.

                                                                                                              пункт правил в некоторых граничных условиях начинает противоречить сам себе


                                                                                                              Такое действительно есть в ПДД, но пунктов 8.1 и 8.2 это никак не касается, они вполне прозрачны и непротиворечивы. Неиспользование мотоциклистами поворотников при пересечениях разметки во время движения в междурядье является нарушением ПДД.
                                                                                                                0

                                                                                                                Печаль в том, что перестроение туда-обратно может случиться быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз. Это специфика именно фильтрации, которая никак не применим по отношению к автомобилю например.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  перестроение туда-обратно может случиться быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз


                                                                                                                  Может, кто же спорит. Давайте только определимся, мы обсуждаем физические возможности мотоциклистов по перестроению или же соблюдение ПДД при этих перестроениях? От того, что мотоцикл может перестроиться туда-обратно быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз, факт нарушения ПДД никуда не девается.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Да, вы правы. Я хочу сказать, что, по моему мнению, данный пункт устарел и требует пересмотра и, как минимум, конкретизации. Как обсуждалось ниже, фильтрация уже разрешена в некоторых странах/штатах, а во многих других наблюдается тенденция к ее легализации. Данный же пункт является камнем преткновения для начала подобного диалога у нас.

                                                                                                              –1
                                                                                                              Вы представляете себе движение мотоциклиста в не очень плотном потоке? У него поворотники будут моргать постоянно. То в одну, то в другую сторону, не переставая. Это будет здорово сбивать с толку практически всех.

                                                                                                              Полное, совершенно бездумное (или намеренное), дословное выполнение абсолютно всех правил — называется итальянской забастовкой.

                                                                                                              ДДД придумали не просто так.
                                                                                                              Например — можно вцепиться в руль, зажмуриться и топить прямо по своей полосе, с содроганием ожидая столкновения, видя, что с разгонной вылетает или дурак, или просто невнимательный водитель, а ты предпочитаешь разбиться в хлам — но не уступить своего преимущества, которое тебе предоставляет закон. А можно притормозить и дать гонщику найти другой столб, об который он обмотается, рано или поздно.
                                                                                                              Если бы все соблюдали это правило, то в пробке, с разгонной полосы — никто бы никогда не вышел на шоссе, потому что никто не должен им уступать место.

                                                                                                              И тд тп
                                                                                                                +1
                                                                                                                Вы представляете себе движение мотоциклиста в не очень плотном потоке? У него поворотники будут моргать постоянно.


                                                                                                                Повторю свой вопрос:

                                                                                                                мы обсуждаем физические возможности мотоциклистов по перестроению или же соблюдение ПДД при этих перестроениях? От того, что мотоцикл может перестроиться туда-обратно быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз, факт нарушения ПДД никуда не девается.


                                                                                                                Никакого отношения к термину «итальянская забастовка» это не имеет.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Вам уже обьяснили, что попытка буквально выполнить это правило — приведет к заблуждению окружающих и возможному ДТП, когда машины будут шарахаться от него во все стороны, пытаясь разобраться куда у него показывают поворотники и куда он едет. А, по итальянски забастовавший мотоциклист, будет юридически прав, он все делал по правилам.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вам уже обьяснили, что попытка буквально выполнить это правило — приведет к заблуждению окружающих и возможному ДТП


                                                                                                                    Нет, попытка выполнять это правило — приведёт к тому, что мотоциклист исключит непрерывные беспорядочные перестроения из своего вождения и значительно повысит свою предсказуемость для других участников дорожного движения.

                                                                                                                    машины будут шарахаться от него во все стороны, пытаясь разобраться куда у него показывают поворотники и куда он едет.


                                                                                                                    А когда мотоциклист каждую секунду несколько раз меняет полосу движения — машинам не нужно от него шарахаться?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А когда мотоциклист каждую секунду несколько раз меняет полосу движения — машинам не нужно от него шарахаться?

                                                                                                                      Зачем, если смещение при таком перестроении не превышает 15-20 сантиметров и происходит ровно в противоположную сторону от опережаемой машины?

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А почему тогда включение поворотников мотоциклистом заставит машины шарахаться во все стороны?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          С непривычки.
                                                                                                                            –1

                                                                                                                            Мыло-мочало, начинай с начала.


                                                                                                                            Вы упорно пытаетесь натянуть термин "перестроение" на совершенно иную сущность под названием "фильтрация". Перестроение, если рассматривать этот термин с позиции здравого смысла, предполагает смещение ТС на плюс-минус ширину полосы. Включенный поворотник говорит окружающим, что вы сейчас будете смещаться (либо поворачивать) в указанную сторону на значительно расстояние. Вы же, когда в пределах полосы смещаетесь на 15 сантиметров не включаете поворотник надеюсь?

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Мыло-мочало, начинай с начала.


                                                                                                                              Согласен, ваше повторное поднятие вопроса, который мы уже, вроде как выяснили, меня тоже удивляет.

                                                                                                                              Вы упорно пытаетесь натянуть термин «перестроение» на совершенно иную сущность под названием «фильтрация».


                                                                                                                              Как только эта сущность появится в ПДД — я тут же пересмотрю свою позицию.

                                                                                                                              Перестроение, если рассматривать этот термин с позиции здравого смысла, предполагает смещение ТС на плюс-минус ширину полосы


                                                                                                                              Нет, перестроение предполагает гораздо более широкий возможный набор манёвров, смещение ТС может быть значительно меньше ширины полосы и всё равно являться перестроением, о котором необходимо предупреждать окружающих.

                                                                                                                              Хотелось бы всё-таки рассматривать вещи с точки зрения ПДД. Здравый смысл у всех разный, как показывает данный пост. Например, мой здравый смысл, говорит о том, что опережение мотоциклистами других ТС в рамках одной полосы на расстояниях менее 30-50 см — это небезопасно. Но мотоциклисты упорно доказывают обратное, ведь ПДД не регламентирует безопасный интервал.

                                                                                                                              Включенный поворотник говорит окружающим, что вы сейчас будете смещаться (либо поворачивать) в указанную сторону на значительно расстояние.


                                                                                                                              Далеко не всегда. Например, он может говорить о том, что вы сейчас остановитесь.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Далеко не всегда.

                                                                                                                                Если на то пошло, то включенный поворотник означает вообще что угодно. Начиная от полно отсутствия каких либо действий и кончая включением реактивной тяги с выходом на околоземную орбиту. Однако мне казалось, что мы рассматриваем тут конкретную ситуацию с пересечением разметки, нет?


                                                                                                                                что опережение мотоциклистами других ТС в рамках одной полосы на расстояниях менее 30-50 см — это небезопасно.

                                                                                                                                Это происходит от того, что у вас нет опыта езды на мотоцикле. Постараюсь объяснить. Определение безопасного интервала в ПДД дано на откуп водителям(как и разделение дороги на полосы, если нет разметки кстати) Одна из основных переменных, от которых зависит выбор этого интервала — "чувство габарита" своего ТС. В случае мотоцикла это 3 сантиметра справа/слева от соответствующей руки, т.е. практически "телесное ощущение". Говорить о чем либо подобном с точки зрения водителя автомобиля не приходится.


                                                                                                                                Как только эта сущность появится в ПДД

                                                                                                                                О чем я давно и толкую в разных ветках комментов. Многие пункты ПДД устарели и требуют пересмотра, как минимум в части формулировок и определений.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Если на то пошло, то включенный поворотник означает вообще что угодно


                                                                                                                                  По ПДД? Нет, не что угодно.

                                                                                                                                  Это происходит от того, что у вас нет опыта езды на мотоцикле.


                                                                                                                                  Обожаю этот избитый «аргумент». Скажите, пожалуйста, нужно ли мне открыть категории D и E, чтобы определять безопасный интервал с фурами или автобусами?

                                                                                                                                  «Чувство габарита» имеет весьма опосредованное отношение к тому факту, что водитель ТС должен иметь возможность маневрирования в рамках своей полосы без необходимости уступать дорогу тем, кто движется в его же полосе.

                                                                                                                                  Многие пункты ПДД устарели и требуют пересмотра, как минимум в части формулировок и определений.


                                                                                                                                  Как только пересмотрят — приходите. До этого момента, мотоциклисты нарушают ПДД. Но, как я уже говорил, они это делают исключительно из-за заботы о безопасности и комфорте других участников дорожного движения и ни в коем случае не потому, что считают себя приоритетнее других участников ДД.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    По ПДД? Нет, не что угодно.

                                                                                                                                    По реальной жизни. Мы уже выяснили, что вы будете до самого конца исполнять требования ПДД, даже если они приведут к локальному апокалипсису — можно не повторяться.


                                                                                                                                    Скажите, пожалуйста, нужно ли мне открыть категории D и E, чтобы определять безопасный интервал с фурами или автобусами?

                                                                                                                                    Для вас, как автомобилиста, безопасный интервал один. Для него, как водителя автобуса — совсем другой и он не пол метра, смею вас уверить. Должен ли водитель автобуса гневно выражать вам свое удовольствие, что вы, с его точки зрения, не соблюдаете безопасный боковой интервал?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Должен ли водитель автобуса гневно выражать вам свое удовольствие, что вы, с его точки зрения, не соблюдаете безопасный боковой интервал?


                                                                                                                                      «Мама, меня ФУРА раздавила!!» (Ц)
                                                                                                                                      Должен ли водитель фуры сильно беспокоиться о сохранности пузотерки, водитель которой уверен, что безопасный боковой интервал это 20 см? В случае неправильной оценки безопасного интервала водитель меняет дверку (крыло, всю машину). У мотоциклиста есть шанс уехать на веселой (а если не повезет — на грустной) машинке.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Мы уже выяснили, что вы будете до самого конца исполнять требования ПДД, даже если они приведут к локальному апокалипсису


                                                                                                                                        Уточните, пожалуйста, где именно мы это выяснили? Также уточните, пожалуйста, необходимость использования поворотников при пересечении разметки мотоциклистами приводит к локальному апокалипсису или вы просто занимаетесь глупой демагогией?

                                                                                                                                        Для него, как водителя автобуса — совсем другой и он не пол метр


                                                                                                                                        Это исключительно ваше мнение и связано оно с тем, что у вас нет опыта езды на рейсовом автобусе. На самом деле, даже опыт езды не нужен, достаточно понаблюдать за водителями городских автобусов, чтобы убедиться, что никаких заоблачных требований к интервалам у них нет.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это исключительно ваше мнение и связано оно с тем, что у вас нет опыта езды на рейсовом автобусе.

                                                                                                                                          У меня есть друзья работающие водителями рейсовых автобусов

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вот, кстати, задачка. Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать? Напоминаю, что по ПДД вы обязаны применить торможение вплоть до полной остановки ТС. Пункт 10.1.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать?


                                                                                                                                          Я предприму все необходимые законные меры для предотвращения возможного ДТП. Какой вопрос — такой и ответ.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Я вам привел пункт ПДД, регламентирующий данный случай. Согласно вашим словам вы предпримите торможение вплоть до полной остановки и будете непродолжительное время наблюдать, как к вам подъезжает фура.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Согласно вашим словам вы предпримите торможение вплоть до полной остановки и будете непродолжительное время наблюдать, как к вам подъезжает фура.


                                                                                                                                              У вас реальные проблемы со знанием ПДД, если вы из моих слов делаете подобный вывод.

                                                                                                                                              Вы, что, на полном серьёзе, считаете, что п. 10.1 запрещает вам менять полосы, если вам в лоб летит фура? Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении и не провоцируете другое ДТП — п. 10.1 вас никак в этом не ограничивает.

                                                                                                                                              Мало того, даже если вы спровоцируете другое ДТП, далеко не факт, что вину вменят вам, а не водителю фуры.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                А вы не можете перестроиться. По ПДД, если вы едите в левой полосе — значит правые заняты. И сразу в догонку п.8.4.


                                                                                                                                                Ну и да, если ваше перестроение приведет к аварии, то виноваты будете вы.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А вы не можете перестроиться


                                                                                                                                                  Может быть вы уже всё-таки все условия сразу сформулируете, а не будете на ходу додумывать?

                                                                                                                                                  если вы едите в левой полосе — значит правые заняты


                                                                                                                                                  Нет, такой вывод нельзя сделать однозначно, ознакомьтесь с областью применимости п.9.4.

                                                                                                                                                  И сразу в догонку п.8.4.


                                                                                                                                                  Вы точно читаете, то, что пишу я?

                                                                                                                                                  Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении и не провоцируете другое ДТП — п. 10.1 вас никак в этом не ограничивает.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Может быть вы уже всё-таки все условия сразу сформулируете

                                                                                                                                                    А все условия сформулированы в вопросе. Левая полоса, фура на встречу. Всё остальное вычисляется из любимых вами ПДД.


                                                                                                                                                    Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении

                                                                                                                                                    Ну же, фура на вас летит. Столкновение через 5, 4, 3… Давайте, соблюдите все стандартные правила. Удачи! ;)

                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Всё остальное вычисляется из любимых вами ПДД.


                                                                                                                                                      Нет, не вычисляется, я уже сказал вам, что п. 9.4 имеет ограниченную область применимости, о чём вы должны знать. Вы читаете то, что вам пишут или уже банально стараетесь замять свой же вопрос?

                                                                                                                                                      Давайте, соблюдите все стандартные правила.


                                                                                                                                                      Рекомендую вам следующий набор действий:

                                                                                                                                                      1. Перечитать и понять ПДД
                                                                                                                                                      2. Ознакомиться с КоАП, особенно п. 2.7.
                                                                                                                                                      3. Подумать, подпадает ли беспорядочное перестроение мотоциклиста под п. 2.7. КоАП
                                                                                                                                                      4. Ознакомиться с решениями ВС РФ по ответственности создателей аварийных ситуаций
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Рекомендую вам следующий набор действий

                                                                                                                                                        Вы знаете, если бы вы показали хотя бы минимальное знание правил на протяжении нашего диалога, я может быть и прислушался бы к вашему совету. Но поскольку вы предпочитаете воинственную демагогию… Ну что ж — ваш выбор.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          если бы вы показали хотя бы минимальное знание правил


                                                                                                                                                          Конкретики, какие именно правила я не знаю, конечно же, не будет. Значит действительно пытаетесь замять, так бы сразу и писали.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Забавно слышать такое от человека, который ни разу прямо не ответил на поставленный вопрос, потому, что всегда находится какой-то очень частный случай, вне контекста, к которому можно докопаться.

                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Конкретика будет? На какие вопросы я не ответил?
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Конкретика? Да пожалуйста:


                                                                                                                                                                Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать?

                                                                                                                                                                Причем даже не очень умному человеку суть вопроса понятна, но вы предпочли сделать вид, что "не поняли" и начали апеллировать к "п. 9.4 имеет ограниченную область применимости". О да! Ведь я наверняка имел в виду происшествие на двухполосной дороге в центре населенного пункта, как же иначе! :)


                                                                                                                                                                Ладно, можете не отвечать — вы меня уже несколько утомили своим странным максимализмом.

                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  начали апеллировать к «п. 9.4 имеет ограниченную область применимости»


                                                                                                                                                                  Это не так?

                                                                                                                                                                  Ведь я наверняка имел в виду происшествие на двухполосной дороге в центре населенного пункта, как же иначе! :)


                                                                                                                                                                  Перед ответом на вопрос, я должен угадать, что именно вы имели в виду, правильно понимаю? Вы формулируете максимально неконкретный вопрос и на просьбу сформулировать все условия, начинаете вилять и утверждать, что всё вычисляется из исходных условий. Теперь вы же сами признаёте, что не вычисляется, но всем, почему-то, должно быть понятно, какой из возможный вариантов имелся в виду. Как-то мне казалось, что разработчикам, всё-таки, присуща более строгая и формальная логика в рассуждениях.

                                                                                                                                                                  Но, для вас, повторно уточняю — п. 10.1 не запрещает вам перестраиваться в попутном направлении, когда вам в лоб летит фура, а п. 2.7. КоАП РФ, в такой ситуации, снимает с вас ответственность за выезд на встречку через две сплошные, если вы не провоцируете другое ДТП.

                                                                                                                                                                  Если вы хотели привести пример того, что, для обеспечения своей безопасности, иногда, нужно нарушать правила — у вас это не получилось.

                                                                                                                                                                  вы меня уже несколько утомили своим странным максимализмом


                                                                                                                                                                  Максимализм — не мой, он в правилах прописан. Я трижды уже сказал, если вы понимаете глупость своего вопроса и вам хочется его замять — это можно сделать без лиших слов, просто прекратив диалог.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Вариантов решения этой задачи в YouTube 100500. Многие заканчиваются лобовым столкновением с жигулями, которые обгоняла фура. Многие потерей управления и торможением с переворотом. Торможение в своей полосе процесс более-менее управляемый. Маневр вслепую, как правило, нет.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              А многие счастливым спасением путем уклонения от потерявшего управления ТС. Однажды и мне удалось спастись в такой ситуации жестко подрезав дядьку в правом ряду. Да, подрезал я его не включая поворотника. И да, у дядьки не было ко мне ни грамма претензий в итоге.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вы молодец. Спаслись и никого не убили. А если бы дядька в правом ряду ехал чуть быстрее? Решать задачу по уклонению от внезапно возникшего препятствия пришлось би и ему тоже. У него будет выбор: улетать на обочину с риском убиться об дерево или тормозить об вас.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Выбирая между неминуемым лобовым столкновением и потенциальным дтп с приездом мне в зад — я выберу второе. Надеюсь вас не шокирует такой неприкрытый эгоизм?

                                                                                                          +2
                                                                                                          Кстати, интересное замечание — уже давно обещают ввести статью «опасное вождение», куда будет входить в том числе и частое перестроение, не включенные поворотники и т.д., если всё это совершено в какой-то короткий интервал времени.

                                                                                                          Если статья выйдет, то тогда любая езда по междурядью для практически любого мотоцикла будет оканчиваться тем самым «опасным вождением».
                                                                                                            +1
                                                                                                            В России это бесполезно. Тупо некому за этим следить. Штраф за разговоры по мобильнику есть, дофига кто трепется за рулем, но ни одного штрафа не выписано.
                                                                                                              0
                                                                                                              а что, есть статистика, что ни одного такого штрафа не выписано?
                                                                                                                0
                                                                                                                есть наблюдения, показывающие, что каждый второй либо треплется по телефону, либо вообще в ленту залипает, в том числе прямо на глазах у сотрудников ДПС, в том числе, сами сотрудники ДПС
                                                                                                                  0
                                                                                                                  согласен, но сомневаюсь все же, что совсем не штрафуют
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Штрафуют, когда план спускают, но, справедливости ради, там формулировка в КОАП такая, что за разговор можно привлечь только если предполагаемый нарушитель КОАП не читал, и на всё согласен.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы старую версию имеете в виду? КоАП в редакции от 02.08.2019 г. дает только один вариант наказания — штраф. Предупреждение вычеркнули.

                                                                                                                      Статья 12.36.1. Нарушение правил пользования телефоном водителем транспортного средства
                                                                                                                      (введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
                                                                                                                       
                                                                                                                      Пользование водителем во время движения транспортного средства телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук, — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.


                                                                                                                      В новой редакции, которая вступит в силу 01.11.2019 г. эта статья также будет содержать только 1500 рублей штрафа.

                                                                                                                      Если вы про какую-то другую статью, уточните, пожалуйста.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я пытался найти хоть какую-то информацию о штрафах за мобильник за рулем — такое впечатление, что они исчисляются единицами. И это очень печалит, ибо почти все ДТП в пробках и на светофорах — из-за мобильников.

                                                                                                                  Когда проезжаю мимо машин в пробке и вижу кокой-то совершенно нелепый маневр — то стопудова, водятел пырится в смартфон.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да, тоже неоднократно наблюдал такую картину
                                                                                                                +1

                                                                                                                Если такая статья появится, то это в первую очередь будет новая, очень нажористая, кормушка для не совсем хороших сотрудников ДПС. Там такие перспективы — аж дух захватывает!
                                                                                                                Но в целом, конечно, что-то в этом направлении надо делать.

                                                                                                                +2
                                                                                                                «Движение в потоке с частыми перестроениями» — авто в этом случае называют «шашечник» и предрекают ему скорое ДТП, дальнюю дорогу и казенный дом. Мотоциклисты почему-то считают это нормальным поведением. :(
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Динамический коридор мотоцикла при движении в междурядье (частые перестроения) — полтора габарита мотоцикла. Динамический коридор прыгающего из полосы в полосу автомобиля — две полосы.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    А следить за таким кузнечиком мне в своей(!) полосе надо астральным глазом? Предвидеть будущее?

                                                                                                                      0

                                                                                                                      А зачем вам за ним следить? Единственное, что вам нужно — посмотреть в зеркала и проконтролировать мёртвую зону перед совершением манёвра.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Затем, что неадекваты на спортбайках обычно имеют обыкновение протискиваться в милиметрах от моих зеркал и любое смещение в пределах моего ряда (ямку объехать например) может принести ему и мне головняков — он то на больничку в лучшем случае заедет, а мне на зону из-за дебила?
                                                                                                                        Я еду/ползу в пробке 5-10 кмч, а этот придурок топит в междурядье под 70.

                                                                                                                        Ща конечно набежит сюда мотобратия и начнет доказывать что «такова не бывает», только вот реальный кейс это.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Вот потому я вседа пристраиваюсь к разметке с той стороны, где увидил мотоциклиста, чтобы он не ехал в той полосе, где я. Это точно так же в рамках ПДД как и то, что мот может ехать в занятой полосе.
                                                                                                                –7
                                                                                                                Рано или поздно, собьёте мотоциклиста таким маневром и будете виноваты.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)

                                                                                                                  А по поводу сбить — я стараюсь быть очень внимательным, но однажды по привычке уступил дорогу мо