Comments 1346
Лааадушки — лааадушки (с) Гав
Рекомендую всем заинтересованным в мототеме изучать материалы вот этих ребят (https://www.youtube.com/channel/UCT09PL3tcSJOSyYQwdDRoZA)
В статье есть достаточно много спорных моментов, касаемо поведения на дороге, при дтп. Желательно их уточнить.
Рекомендую всем заинтересованным в мототеме изучать материалы вот этих ребят (https://www.youtube.com/channel/UCT09PL3tcSJOSyYQwdDRoZA)
В статье есть достаточно много спорных моментов, касаемо поведения на дороге, при дтп. Желательно их уточнить.
У Вшлема, в целом, неплохие сюжеты, но иногда попадается совершеннейшая дичь, на чем их неоднократно ловили. Пруфов не будет — лень искать. :)
Какие места вам показались спорными?
Неоднозначно правило «в ряду ехать прижавшись к правому краю». Для особо одаренных гонщиков на машинах это равносильно тому что вы освободили полосу. Такой индивид может пойти на опережение в вашей же полосе.
По поводу ДТП. На упомянутом мной канале регулярно обсуждалось то, насколько мотоциклист внезапен и невидим. И что при вождении это надо учитывать, причем очень критически к этому подходя. И что по закону дамочка, не посмотревшая в зеркала виновата, а по факту там несся ракетчик, и успеть его увидеть и принять верное решение за мнгновение — не представлялось возможным.
Если вы говорите — что на канале какая — то дичь, то лучше конкретизировать. Это будет продуктивней.
Я помню спорные моменты с тормозным путем разве только.
По поводу ДТП. На упомянутом мной канале регулярно обсуждалось то, насколько мотоциклист внезапен и невидим. И что при вождении это надо учитывать, причем очень критически к этому подходя. И что по закону дамочка, не посмотревшая в зеркала виновата, а по факту там несся ракетчик, и успеть его увидеть и принять верное решение за мнгновение — не представлялось возможным.
Если вы говорите — что на канале какая — то дичь, то лучше конкретизировать. Это будет продуктивней.
Я помню спорные моменты с тормозным путем разве только.
Я не про правый край писал, а в целом про то, что посреди полосы ездить не стоит. Если ты в левом ряду, то держись правее, если в правом — левее. Если по середине — сам решай. Речь именно про то, чтобы как можно сильнее обозначить себя со стороны, откуда наиболее вероятно перестроение и дать себе время вильнуть (либо получить удар "на излете", а не полноценный таран) при перестроении с противоположной стороны.
Про движение посредине полосы есть еще такое мнение. Для Москвы оно не особо актуально, а для регионов как знать:
Но! При таком движении всё что посреди полосы, будет поймано мотоциклистом "на колесо". Почему? Во первых, машина впереди может пропустить препятствие между колёс. Во вторых, люки на дороге хоть и изредка но встречаются аккурат посреди полосы. Добавьте капающее с двигателей масло, наносимый песок который не разносит шинами и настоящий мелкий мусор — брызговики или просто мелкую мелочевку. Для мотоцикла это куда более критично.
.
По поводу ДТП.
Мммм… Ну а так в чем спорность то? :)
Я не про правый край писал, а в целом про то, что посреди полосы ездить не стоит.
Так как статью читают не только двухколёсные, но и четырёхколёсные(как я, например) — стоит тогда сюда добавить пожелание к автомобилистам держать увеличенную дистанцию до мотоциклиста едущего в ряду(а не в междурядье), причём пропорционально скорости. Сам так всегда поступаю, именно по той причине которую вы описали — если шашечник перестроится в мотоциклиста передо мной, проблемы будут у всех(хотя у мото, конечно, больше). Увеличенная дистанция до мотоцикла будет улучшать его видимость из соседних рядов, и соответственно снизит вероятность ДТП.
P.S. Понимаю что за МКАД жизнь есть, но вот на МКАД-е, и трассах с бетонным разделительным отбойником мне гораздо привычнее встретить(и ожидать) мото левее левого ряда(то что вы не рекомендуете без уточнения метода разделения встречных потоков). А вот любителей в такой ситуации ехать правее левого не люблю — т.к. обычно левый ряд в пробках старается держаться правой границы из-за мотоциклистов, и периодически объезжающих пробку слева мигалок, и боковой интервал там может быть уменьшенный.
но вот на МКАД-е, и трассах с бетонным разделительным отбойником
А это уже езда по обочине. Отдельная тема.
Мне кажется что эта такая же отдельная(и избитая) тема, как езда в междурядье. Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПС(не раз наблюдал игнор как со стороны авто-дпс, так и со стороны мотобата) — воспользуйтесь в данном случае обычным аргументом, это просто безопаснее(помним мантру про "+20 к потоку"? а если поток уже идёт +20 к максимально разрешённой? :)). Без иронии. Тем более на МКАД(на подавляющей его части) ширина левой «обочины» такая, что авто может хоть обсмещаться в пределах своего ряда, но помехой мотоциклисту так и не станет. Так что пока камеры бьют преимущественно «в лоб», объезжайте пробки на МКАД лучше вдоль отбойника, а не между рядами(что, кстати, большинство наблюдаемых мною на МКАД мотоциклистов и делает).
З.Ы. Обсуждать междурядье не готов, ибо результат поднятия этого вопроса можно посмотреть в нескольких ветках ниже(да и в любой другой теме про взаимодействия мото-авто на дороге). В холиваре участвовать не интересно, а пока в законодательстве есть неопределённости — однозначной трактовки ПДД ждать бесполезно. Как ниже писали «чьё кунг-фу в суде сильнее окажется, тот и прав».
З.Ы. Обсуждать междурядье не готов, ибо результат поднятия этого вопроса можно посмотреть в нескольких ветках ниже(да и в любой другой теме про взаимодействия мото-авто на дороге). В холиваре участвовать не интересно, а пока в законодательстве есть неопределённости — однозначной трактовки ПДД ждать бесполезно. Как ниже писали «чьё кунг-фу в суде сильнее окажется, тот и прав».
Я понимаю, что вы могли не читать ПДД.
Но почему ПДД не знают ДПСы…
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
…
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);
Но почему ПДД не знают ДПСы…
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
…
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);
Есть такие аргументы против "мотополосы":
1) Грязь, мусор.
2) Любители посмотреть, далеко ли еще до конца пробки.
Меня однажды хорошо приложили к отбойнику по второму пункту.
К тому же "мотополоса" на МКАДе уже несколько лет как стала любимой кормушкой мотобата.
К тому же «мотополоса» на МКАДе уже несколько лет как стала любимой кормушкой мотобата.
Ни разу не наблюдал, но у меня взгляд из кабины. Видимо тут тоже вероятность выполнения инспектором своих обязанностей зависит от кучи факторов — настроение, личное отношение, наличии требования сверху обеспечить палки, фаза луны и т.п… Не раз наблюдал на МКАД-е как экипаж ДПС так же наплевательски игнорирует и авто объезжающие пробку по правой обочине, максимум сгонят чтобы проехать самим.
Не раз наблюдал на МКАД-е как экипаж ДПС так же наплевательски игнорирует и авто объезжающие пробку по правой обочине
ДПС, в Москве и вообще везде в РФ, работает 'по плану'… им вообще плевать с высокой колокольни на нелишенческие нарушения если у них нет плана. удивительно что этого никто не понимает, именно по этому им пофиг на обочечников в принципе (когда во всяких яндексразговорчиках или на 15 канале народ негодует по поводу 'ну и где носит ДПС… вот бы наштрафовалии!!'… им пофиг, у них нет планов по штрафам на обочины, они будут лучше встречку смотреть в другом месте)
И потом на МКАДе стоят камеры которые смотрят на обочину… ну проедет там десяток машин… вкатят им штрафы… сейчас сильно меньше стало таких героев чем лет 10 назад
За последние лет 10+ просто культура на дорогах подросла(по крайней мере в Мкс+МО, за другие регионы судить не возьмусь), но убеждённые «герои» ещё не все перемерли.
Сейчас на МКАД-е все постоянные обочинщики прекрасно осведомлены о расположении камер на полосу, и вклиниваются обратно незадолго до зоны её действия(съезжая обратно на обочину сразу после камеры). И я таких наблюдаю не один десяток на поездку(если есть пробка). Штрафы же вкатят лишь «залётным», да тем кто неудачно на обочине остановился под камерой — из-за поломки, или ещё по какой-то причине.
К сожалению, покрывать камерами весь МКАД никто не будет. Единственное решение проблемы с обочиной — удаление обочины :). И кстати, на МКАД есть участок где после переразметки есть 6 рядов, и обочины сантиметров по 30(или меньше). Не знаю с какой целью этот эксперимент, но не отказался бы чтобы его расширили ещё на несколько участков(где бываю чаще).
Сейчас на МКАД-е все постоянные обочинщики прекрасно осведомлены о расположении камер на полосу, и вклиниваются обратно незадолго до зоны её действия(съезжая обратно на обочину сразу после камеры). И я таких наблюдаю не один десяток на поездку(если есть пробка). Штрафы же вкатят лишь «залётным», да тем кто неудачно на обочине остановился под камерой — из-за поломки, или ещё по какой-то причине.
К сожалению, покрывать камерами весь МКАД никто не будет. Единственное решение проблемы с обочиной — удаление обочины :). И кстати, на МКАД есть участок где после переразметки есть 6 рядов, и обочины сантиметров по 30(или меньше). Не знаю с какой целью этот эксперимент, но не отказался бы чтобы его расширили ещё на несколько участков(где бываю чаще).
культура в Мск подросла во многом благодаря камерам, реально стали меньше гонять и вообще лучше ездить по полосам.
проще ехать по ПДД чем запоминать где какая камера висит, и этому многие следуют. что рождает лайфхаки в стиле «а в выходной я проезжаю пробку в 10 раз быстрее потому что 95% людей не знают что по выходным можно пользоваться автобусной полосой»
проще ехать по ПДД чем запоминать где какая камера висит, и этому многие следуют. что рождает лайфхаки в стиле «а в выходной я проезжаю пробку в 10 раз быстрее потому что 95% людей не знают что по выходным можно пользоваться автобусной полосой»
По моим наблюдениям сдвиг в культуре начался раньше, камеры лишь усилили тенденцию.
Уведомления о стационарных камерах на МКАД есть даже в яндекс.картах. И вроде даже с пиктограммой указывающей за что отстреливают. Плюс у большей части народа маршруты повторяющиеся, а уж не запомнить где ты уже влетел на штраф это надо быть золотой рыбкой. Так что или убрать обочину, или увешать всё камерами, или ждать когда «герои» сами вымрут, и подрастёт новое поколение — разумное, доброе и законопослушное :D.
Что касается лайфхака — у нас народ зачастую слабо в редко используемых знаках разбирается(если не ошибаюсь, в выходные этот «хак» работает только при наличии таблички с «молотками»). Да и ПДД хорошо если в автошколе хотя бы открывали(некоторые дальше заучивания билетов не продвигаются). Когда несколько лет назад начались перестройки развязок на МКАД было жутко въезжать на куски с временной разметкой — народ просто не знал что это такое, и продолжал пилить по белой. Старался занять один из крайних рядов — чтобы только один борт отслеживать. Сейчас хоть эту часть ПДД народ усвоил :).
Уведомления о стационарных камерах на МКАД есть даже в яндекс.картах. И вроде даже с пиктограммой указывающей за что отстреливают. Плюс у большей части народа маршруты повторяющиеся, а уж не запомнить где ты уже влетел на штраф это надо быть золотой рыбкой. Так что или убрать обочину, или увешать всё камерами, или ждать когда «герои» сами вымрут, и подрастёт новое поколение — разумное, доброе и законопослушное :D.
Что касается лайфхака — у нас народ зачастую слабо в редко используемых знаках разбирается(если не ошибаюсь, в выходные этот «хак» работает только при наличии таблички с «молотками»). Да и ПДД хорошо если в автошколе хотя бы открывали(некоторые дальше заучивания билетов не продвигаются). Когда несколько лет назад начались перестройки развязок на МКАД было жутко въезжать на куски с временной разметкой — народ просто не знал что это такое, и продолжал пилить по белой. Старался занять один из крайних рядов — чтобы только один борт отслеживать. Сейчас хоть эту часть ПДД народ усвоил :).
культура в Мск подросла во многом благодаря камерам, реально стали меньше гонять и вообще лучше ездить по полосам.
особенно это заметно при поездке в питер
проще ехать по ПДД чем запоминать где какая камера виситДавно уже есть программы, которые собирают базу данных камер и по ходу езды предупреждают о них.
К сожалению, покрывать камерами весь МКАД никто не будет.
Интересно, почему? Вот метро камерами покрыто как еж иголками (особенно отличается в этом плане новое Ховрино).
Базовая стоимость радара Стрелка СТ приблизительно 3.800.000 рублей. Прибавьте к этому стоимость монтажа, прокладку коммуникаций и связи, а так же периодическое обслуживание, в т.ч. замену оптики. Таким образом, за каждый комплекс из казны придется выложить не менее 4.000.000 рублей.источник, 06.09.2014
Может по этой причине?
мотополосу на мкаде давно облепили камерами, по 4 штуки в куче, право/лево зад/перед
и мотобат периодически ловит на ней беспечных ездоков
и вообще на мкад предпочитаю не выезжать без крайней необходимости, если не херачить 180, он довольно редко сокращает время поездки
а развязки новые реально бесят: в этом году из четырёх раз на каширской развязке ни разу не попал в нужное место
и мотобат периодически ловит на ней беспечных ездоков
и вообще на мкад предпочитаю не выезжать без крайней необходимости, если не херачить 180, он довольно редко сокращает время поездки
а развязки новые реально бесят: в этом году из четырёх раз на каширской развязке ни разу не попал в нужное место
Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПСЕзда в междурядье не нарушает ПДД, а за «мотополосу» регулярно шрафуют. Мотобат встает примерно в середине пробки на левой обочине и старательно «обилечивает» всех мотоциклистов :)
Признаться, я бы предпочёл чтобы они лучше обилечивали автомобили на правой обочине — помех от них гораздо больше чем от мото на любой обочине :).
P.S. А сколько по времени выдача «билета» на одного занимает? Или они с передвижной камерой стоят? Просто не понятно почему за авто не охотятся, автообочинщиков явно больше.
P.S. А сколько по времени выдача «билета» на одного занимает? Или они с передвижной камерой стоят? Просто не понятно почему за авто не охотятся, автообочинщиков явно больше.
Меня как мотоциклиста очень бесит, когда я держу дистанцию до передо мной едущим, и между нами встраиваются
Ехать ближе к разметке — безопаснее по многим причинам. Первая — ты гораздо дальше видишь, на десятки метров вперёд, а не только то, что можно разглядеть поверх крыш ближайших машин, особенно если перед тобой внедорожник или вообще грузовик.
Вторая — если случилась какая жесть, ты уйдёшь от нее в междурядье.
Личный свежий пример: ехал по второму кольцу Минска, впереди светофор, машины послушно встают в ряд перед ним, а водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. Водятел в хлам расколотил зад машины перед ним. Я ехал у разметки и без проблем прошел мимо них, даже не тормозил. Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом.
Вторая — если случилась какая жесть, ты уйдёшь от нее в междурядье.
Личный свежий пример: ехал по второму кольцу Минска, впереди светофор, машины послушно встают в ряд перед ним, а водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. Водятел в хлам расколотил зад машины перед ним. Я ехал у разметки и без проблем прошел мимо них, даже не тормозил. Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом.
Непонятно, почему вам пришлось бы тормозить до дыма, если впереди светофор, перед которым машины послушно встают в ряд.
"водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. "
Классика же. Дистанцию, соответствующую дорожным условиям, держать не умеет никто.
" Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом."
И вы тоже, если остановка перед светофором приводит к экстренному торможению.
Мне кажется, вы не совсем правы. В данном случае речь идет не о торможении перед светофором, и даже не об экстренном торможении. Здесь впереди идущая машина затупила и остановилась не только благодаря своим тормозам, а в том числе «благодаря» передачи части свое кинетической энергии другому автомобилю.
Ведь что такое «соблюдать безопасную дистанцию» в обычной жизни?
Для меня это означает, что, как только впереди идущий автомобиль начинает тормозить, начинаю тормозить и я, с небольшой задержкой (время реакции и т.п.).
Вот, собственно, это время реакции, а также разницу в скорости торможения (вдруг он лучше меня тормозит) и должна скомпенсировать дистанция.
Условно говоря, если отвести на время реакции 0.5 секунды, на скорости 60 км/ч это 0.5 км/мин, 500 м за 60 сек, 10 м/с. Т.е. дистанция менее 10 метров (более 2 корпусов авто) будет более, чем достаточно.
Я в курсе, что по билетам 1 секунда правильный ответ. Но сомневаюсь, что в потоке вы сможете держать дистанцию 15 метров. Влезут, вам придется оттормаживаться, чтобы вернуть дистанцию…
А теперь представьте, что впереди вас едущий автомобиль зазевался и въехал в бетонный блок, т.е. остановился практически мгновенно.
Фактически вам нужно остановиться с 60 км/ч. Тормозной путь даже на сухом асфальте более 20 метров. И к этому добавьте запас на время реакции из предыдущего пункта.
Сомневаюсь, что вы сами держите такую дистанцию (более 30 метров) при нормальном движении.
Ведь что такое «соблюдать безопасную дистанцию» в обычной жизни?
Для меня это означает, что, как только впереди идущий автомобиль начинает тормозить, начинаю тормозить и я, с небольшой задержкой (время реакции и т.п.).
Вот, собственно, это время реакции, а также разницу в скорости торможения (вдруг он лучше меня тормозит) и должна скомпенсировать дистанция.
Условно говоря, если отвести на время реакции 0.5 секунды, на скорости 60 км/ч это 0.5 км/мин, 500 м за 60 сек, 10 м/с. Т.е. дистанция менее 10 метров (более 2 корпусов авто) будет более, чем достаточно.
Я в курсе, что по билетам 1 секунда правильный ответ. Но сомневаюсь, что в потоке вы сможете держать дистанцию 15 метров. Влезут, вам придется оттормаживаться, чтобы вернуть дистанцию…
А теперь представьте, что впереди вас едущий автомобиль зазевался и въехал в бетонный блок, т.е. остановился практически мгновенно.
Фактически вам нужно остановиться с 60 км/ч. Тормозной путь даже на сухом асфальте более 20 метров. И к этому добавьте запас на время реакции из предыдущего пункта.
Сомневаюсь, что вы сами держите такую дистанцию (более 30 метров) при нормальном движении.
Позанудствую…
60 км/ч = 1 км/мин = 16, (6) м/c. 1м/с = 3,6 км/ч
В зависимости от плотности потока на 60 км/ч держу разную дистанцию на 4х колёсах, по возможности 4-5 корпусов или более.
60 км/ч = 1 км/мин = 16, (6) м/c. 1м/с = 3,6 км/ч
В зависимости от плотности потока на 60 км/ч держу разную дистанцию на 4х колёсах, по возможности 4-5 корпусов или более.
Все так. «меньше 10 метров для 0.5 сек» и есть «16 метров за секунду»
Только идея в том, что вы держите дистанцию 5 корпусов по 4 метра. Т.е. 20 метров. Чтобы скомпенсировать ваше время реакции этого достаточно.
Но достаточно ли этого, чтобы оттормозиться, если впереди идущий автомобиль впилится в бетонный блок, не заметив, что полоса перекрыта?
В рассматриваемом случае был промежуточный вариант (не совсем бетонный блок, а чужое авто неизвестной нам с вами массы).
Только идея в том, что вы держите дистанцию 5 корпусов по 4 метра. Т.е. 20 метров. Чтобы скомпенсировать ваше время реакции этого достаточно.
Но достаточно ли этого, чтобы оттормозиться, если впереди идущий автомобиль впилится в бетонный блок, не заметив, что полоса перекрыта?
В рассматриваемом случае был промежуточный вариант (не совсем бетонный блок, а чужое авто неизвестной нам с вами массы).
Ведь что такое «соблюдать безопасную дистанцию» в обычной жизни?
Это значит, что бы не произошло впереди (появился светофор, упал с неба бетонный блок, от грузовика отвалилось колесо) — вы успеете успешно среагировать. И это не всегда 30м ;) Зависит от скорости, времени года/суток, погоды, обзора, состояния дороги…
Влезут, вам придется оттормаживаться
Максимум — отпущу немного педаль.
А теперь представьте, что впереди вас едущий автомобиль зазевался и въехал в бетонный блок, т.е. остановился практически мгновенно.
Если я не вижу что впереди — я вслепую не еду. Очень простое правило. Даже 2. Не видишь — не едь. Не уверен, что остановишься — не гони. ;)
А можно в цифрах?
Я не буду утрировать, спрашивая, дистанцию от чего вы планируете держать в случае падения с неба бетонного блока.
Я задаю конкретный вопрос — какую дистанцию вы держите до впереди идущего автомобиля? Для простоты — грузовой газели, т.е. что перед ней, вы физически видеть не можете.
Сколько в метрах вы считаете достаточным для обычных 60 км/ч на сухом асфальте в случае, если эта газель вписывается в незамеченный ей бетонный блок?
Ну или чуть более жизненно — она впереди препятствие видела, и резко перестроилась вправо, как представилась возможность. А вы этот блок увидели на своей «безопасной дистанции» плюс 10 метров. И вправо резко не уйти, там уже другие машины едут.
Это, кстати, из моей жизни. Моей дистанции было достаточно, но стремновато.
Можно в цифрах? А то мне ваше «вслепую не еду» не очень понятно. Конечно, я не люблю за грузовиками ездить, препочитаю смотреть на 2-3 машины вперед. Но категорично утвержать, что «езжу исключительно за низкоросликами» не готов.
Я не буду утрировать, спрашивая, дистанцию от чего вы планируете держать в случае падения с неба бетонного блока.
Я задаю конкретный вопрос — какую дистанцию вы держите до впереди идущего автомобиля? Для простоты — грузовой газели, т.е. что перед ней, вы физически видеть не можете.
Сколько в метрах вы считаете достаточным для обычных 60 км/ч на сухом асфальте в случае, если эта газель вписывается в незамеченный ей бетонный блок?
Ну или чуть более жизненно — она впереди препятствие видела, и резко перестроилась вправо, как представилась возможность. А вы этот блок увидели на своей «безопасной дистанции» плюс 10 метров. И вправо резко не уйти, там уже другие машины едут.
Это, кстати, из моей жизни. Моей дистанции было достаточно, но стремновато.
Можно в цифрах? А то мне ваше «вслепую не еду» не очень понятно. Конечно, я не люблю за грузовиками ездить, препочитаю смотреть на 2-3 машины вперед. Но категорично утвержать, что «езжу исключительно за низкоросликами» не готов.
Можно в цифрах?
Увы, дальномер с собой не вожу ;) Обычно с дистанцией поступаю так: если вижу, что в случае чего нет места для торможения или маневра — это сигнал, что нужно либо отстать, либо обогнать. А дальше — по обстановке ;)
Ну или чуть более жизненно — она впереди препятствие видела, и резко перестроилась вправо, как представилась возможность. А вы этот блок увидели на своей «безопасной дистанции» плюс 10 метров. И вправо резко не уйти, там уже другие машины едут.
Знакомо, но только по картинкам. Опять же, смотреть нужно не только на 3 м перед капотом, но и по сторонам, и немного назад. Плотный траффик — меньше скорость.
это сигнал, что нужно либо отстать, либо обогнатьИ вы отстаете. И перед вами тут же вклинивается торопыга, вы снова замедляетесь и отстаете, перед вами опять влезает другой торопыга — это бесконечный цикл, в котором вы будете ехать все медленнее и медленнее. К тому же, не зря считается, что ездить со скоростью меньше потока — опасно.
И вы отстаете. И перед вами тут же вклинивается торопыга
Возможно. Но как правило нет. Зачем вклиниваться передо мной, если я еду со скоростью потока? Упоротых шашечников не так много, и они каждый сезон разные ;)
не зря считается, что ездить со скоростью меньше потока — опасно
И быстрее тоже опасно. Безопасно — со скоростью потока. Собсно, я так и стараюсь ездить. Собсно, большинство так и ездит, иначе все бы давно поубивались.
Зачем вклиниваться передо мной, если я еду со скоростью потока?
Это при условии что все ряды двигаются с одинаковой скорость. Чуть есть разница, и сразу найдётся тот кто будет постоянно перестраиваться в ряд, который в данный момент поехал чуть быстрее. По моим наблюдениям, особенно этим отличаются таксисты. Такие прыгуны(не уверен что это теже люди что и шашечники) иногда очень достают, т.к. вызывают оттормаживание рядов. А что происходит с потоком в таком случае? Он начинает тормозиться вплоть до полной его остановки(в зависимости от скорости, плотности потока, и расстояния от «точки возмущения»). Те самые чудо-пробки, когда её проезжаешь — а там ничего нет, ни аварий, ни выездов, ни ремонтов.
старый анекдот про движение со скоростью потока
Утро часов 11. Последний пост ГАИ на трассе перед городом. Пустая дорога. Вдруг летит иномарка на бешеной скорости. Гаец ее тормозит. За рулем блондинка. Он объясняет, что по этой трассе можно ехать но только на 80 км/ч медленней, поэтому он вынужден выписать ей штраф. Дама в возмущении. Говорит, что в автошколе, которую она недавно окончила, их учили, что правильней двигаться со скоростью потока. Гаишник: «Ну и где вы видите поток?» Дама:«Я ЕГО ДОГОНЯЮ».
Чуть есть разница, и сразу найдётся тот кто будет постоянно перестраиваться в ряд, который в данный момент поехал чуть быстрее… А что происходит с потоком в таком случае? Он начинает тормозиться вплоть до полной его остановки
Это вы описали езду в тянучке. В тянучке 79км/ч никто не ездит (кроме мотоциклистов :D). Там не нужна дистанция в 50 м.
В автошколе говорили что время реакции водителя — около 1 секунды.
В самом идеальном случае если водитель впереди резко нажимает на тормоз — вы начнете тормозить на 1 секунду позже. Это при условии что у вас одинаковые машины, тормоза, шины, вы не проморгали этот момент и т.д
А в реальность нужно учитывать погоду, состояние своей машины и даже расстояние до сзади идущей машины, чтобы он уже в вас не влетел.
В самом идеальном случае если водитель впереди резко нажимает на тормоз — вы начнете тормозить на 1 секунду позже. Это при условии что у вас одинаковые машины, тормоза, шины, вы не проморгали этот момент и т.д
А в реальность нужно учитывать погоду, состояние своей машины и даже расстояние до сзади идущей машины, чтобы он уже в вас не влетел.
Абсолютно верно. И именно расстояние, которое я «профукаю» из-за времени реакции (с некоторым запасом, конечно), и я считаю необходимой дистанцией.
Мой оппонент же называет «безопасной дистанцией» такую, которая позволит остановиться даже в случае внезапно появившегося препятствия (например, мгновенной остановки впереди идущего транспортного средства). И это, на мой взгляд, занчительно большее расстояние, поскольку к тому самому «времени реакции» нужно приплюсаовать еще и собственный тормозной путь.
В предыдущем же случае это не требовалось (при условии, что мы тормозим одинаково эффективно с впереди идущим транспортным средством).
Я полагаю, что во втором случае требуемая дистанция метров на 30 больше (а на мокрой дороге и того хуже). И я сильно сомневаюсь, что требование соблюдать дистанцию 50+ реализуемо при обычном движении в городе.
Мой оппонент же называет «безопасной дистанцией» такую, которая позволит остановиться даже в случае внезапно появившегося препятствия (например, мгновенной остановки впереди идущего транспортного средства). И это, на мой взгляд, занчительно большее расстояние, поскольку к тому самому «времени реакции» нужно приплюсаовать еще и собственный тормозной путь.
В предыдущем же случае это не требовалось (при условии, что мы тормозим одинаково эффективно с впереди идущим транспортным средством).
Я полагаю, что во втором случае требуемая дистанция метров на 30 больше (а на мокрой дороге и того хуже). И я сильно сомневаюсь, что требование соблюдать дистанцию 50+ реализуемо при обычном движении в городе.
Случай мгновенной остановки впереди идущей машины — это явно жесткий форс-мажор.
Но учитывать нужно не только время реакции, у разных машин будет разный тормозной путь. Если я еду на исправном уазике 60х годов, когда требования к тормозам были иные, а впереди более-менее современная машина — мне нужно учесть что мне для остановки требуется 30м, а тачке которая идет передо мной — 20м
Но учитывать нужно не только время реакции, у разных машин будет разный тормозной путь. Если я еду на исправном уазике 60х годов, когда требования к тормозам были иные, а впереди более-менее современная машина — мне нужно учесть что мне для остановки требуется 30м, а тачке которая идет передо мной — 20м
Да, правильно говорите, об том я и толкую! Торможение не колесами, а об препятствие — это форсмажор. И от такого держать дистанцию ну не то, чтобы не стоит, но трудно выполнимо в обычных условиях. Вклинятся.
Спор начался с того, что (iig) обвинил vconst в неумении держать дистанцию как раз в ситуации, что вы сейчас правильно назвали форсмажором. Когда впереди идущий автомобиль «зевнул» и в кого-то врезался, остановившись значительно быстрее, чем даже пр иэкстренном торможении.
Спор начался с того, что (iig) обвинил vconst в неумении держать дистанцию как раз в ситуации, что вы сейчас правильно назвали форсмажором. Когда впереди идущий автомобиль «зевнул» и в кого-то врезался, остановившись значительно быстрее, чем даже пр иэкстренном торможении.
Включу зануду.
Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор. Это стационарный обьект, его видно метров за 500.
А зачем вам дистанция именно 50+? В городе есть участки, где едут 80, есть где не разгонишься выше 30.
И?
впереди светофор, машины послушно встают в ряд перед ним, а водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. Водятел в хлам расколотил зад машины перед ним. Я ехал у разметки и без проблем прошел мимо них, даже не тормозил. Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом.
Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор. Это стационарный обьект, его видно метров за 500.
я сильно сомневаюсь, что требование соблюдать дистанцию 50+ реализуемо при обычном движении в городе.
А зачем вам дистанция именно 50+? В городе есть участки, где едут 80, есть где не разгонишься выше 30.
Вклинятся
И?
Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор.Перед светофором — да. Полагаю, что перед стоп линией автор бы остановился без эксцессов, заранее рассчитав скорость.
Равно как и перед другим авто, которое бы плавно остановливалось.
Редко оттормаживаются за пол километра до светофора и долго-долго к нему едут. Обычно снижают скорость плавно, чтобы остановиться в нужном месте.
Так бывает, конечно. Я, к примеру, сильнее нужного и сильно заранее торможу только если вот-вот зажжется зеленый, чтобы подкатиться на некоторой скорости и продолжить движение без торможения вообще.
Но в данном случае авто остановилось значительно быстрее ожидаемомго, соответственно все расчеты на плавность пошли побоку.
В данном случае речь не о рядовой остановке перед светофором.
Ну по крайней мере, для меня ДТП передо мной — не рядовая ситуация.
дистанция именно 50+? В городе есть участки, где едут 80, есть где не разгонишься выше 30.Извините, плохо мысль сформулировал. Под «50+» я имел ввиду «более 50 метров», ссылаясь на
мне нужно учесть что мне для остановки требуется 30м, а тачке которая идет передо мной — 20м30 метров тормозной путь плюс 16 метров на «1 секунда время реакции»…
И да, я считаю, что при такой дистанции постоянно будут вклиниваться, придется притормаживать, чтобы вернуть дистанцию к 50 метрам. И так далее, и тому подобное.
Даже если в крайнем правом ряду ехать, оставляя перед собой 50 лишним метров, задние будут обгонять. Пусть даже после этого не станут ехать быстрее.
А ненужные обгоны, кстати, тоже повышают риск.
Кстати, когда я, как в приведенном примере, торможу перед светофором сильно заранее, меня часто начинают обгонять. В том числе справа.
Поэтому я так делаю только когда сзади поблизости никого нет, или едет кто-то адекватный, к корому и я привык, и он ко мне. Ну бывает такое на дороге, что с кем-то долго едешь в одной манере.
Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор. Это стационарный обьект, его видно метров за 500.
Я вот, как-то раз, неспешно подъезжал к стоящим на красном машинам и как-то не думал, что мне в зад, как стоячему придет бухарь славянской наружности на своем ведре.
В 70 метрах от места удара
Иногда таки остановка перед светофором — это форс-мажор :)
Классика же. Дистанцию, соответствующую дорожным условиям, держать не умеет никто.
К сожалению держать в городском потоке безопасную дистанцию принципиально не возможно т.к. если она вдруг оказывается достаточной для того, чтобы туда влезла машина — там мгновенно оказывается машина, причем на минимальном расстоянии от вас. Так что по факту приходится ехать на максимальной дистанции, при которой перед тобой нельзя влезть.
"держать в городском потоке безопасную дистанцию принципиально не возможно"
Если ехать со скоростью потока и не тупить — возможно. Иначе все бы давно поубивались. Те герои, что ездят иначе, либо переучиваются со временем, либо уезжают на эвакуаторе.
Если ехать со скоростью потока и не тупить — возможно. И
У нас в городе скорость потока 79км/час. На такой скорости дистанции в 1 корпус машины не достаточно (по моему мнению мере как я считаю) для бболее-менее гарантированной безопасной остановки в случае если «что-то пойдет не так», а большую дистанцию кто-то перестроится и она внезапно станет очень маленькой.
У нас в городе скорость потока 79км/час.
Город состоит из хайвея без светофоров и перекрестков. Верю, верю… ;)
На такой скорости дистанции в 1 корпус машины не достаточно (по моему мнению мере как я считаю) для бболее-менее гарантированной безопасной остановки в случае если «что-то пойдет не так
Согласен.
а большую дистанцию кто-то перестроится
Не буду сильно спорить, возможно, бывают места, где все ездят 79 км/ч с дистанцией в 1 корпус. Я своими глазами такого не видел. Шашечников, которые на любой скорости пытаются втиснуться в любую дырку — видел. Но не каждый день. Вот поэтому я и считаю, что они переучиваются либо со временем, либо после ремонта, либо сходят с дистанции.
Это не остановка перед светофором, а остановка перед аварией, что штатной ситуацией никак не является. Не я там тупил в смартфон, а водятел передо мной.
Вы думаете — почему собираются «паровозики»? Потому что трафик не позволяет держать безопасную дистанцию, а из машины видно максимум еще на одну дальше, если перед тобой не газель, или наглухо тонированная тачка или высокий внедорожник.
В середине полосы я вижу на дистанцию 3-5 машин, в междурядье — на десятки. Выбор очевиден.
Вы думаете — почему собираются «паровозики»? Потому что трафик не позволяет держать безопасную дистанцию, а из машины видно максимум еще на одну дальше, если перед тобой не газель, или наглухо тонированная тачка или высокий внедорожник.
В середине полосы я вижу на дистанцию 3-5 машин, в междурядье — на десятки. Выбор очевиден.
Не я там тупил в смартфон, а водятел передо мной.
Вашу безопасность никто кроме вас вам не обеспечит. Готовы доверить ее незнакомому водителю, который и о своей безопасности не думает?
Вы думаете — почему собираются «паровозики»? Потому что трафик не позволяет держать безопасную дистанцию, а из машины видно максимум еще на одну дальше, если перед тобой не газель, или наглухо тонированная тачка или высокий внедорожник.
Потому что некоторым торопцунам кажется, что чем ближе прижмешься к бамперу, тем быстрее приедешь. Ежедневно по той же дороге с тем же траффиком успешно проезжают тысячи машин, им траффик почему-то не мешает.
а чем тут отличается авто и мото, мой дорогой двухколесный земляк? Что там что там надо было притормаживать перед светофором
Тем, что при езде в полосе — плохо видна ситуация впереди. Ты ожидаешь, что авто перед тобой будет тормозить на светофоре и едешь в его ритме, а оно оказывается — тупило в инстаграмчик и через секунду впиливается в чужой бампер.
На моте у разметки — ты видишь весь ряд до самого светофора и рассчитываешь свою скорость исходя из этого, а не от ближайшей машины.
На моте у разметки — ты видишь весь ряд до самого светофора и рассчитываешь свою скорость исходя из этого, а не от ближайшей машины.
мне перед каждыми покатушками помогает просмотр No prisoners на ютюбе, ищется легко, отрезвляет.
Гав в первых роликах сильно перегибал местами, по личным ощущениям было слишком много эмоций, ближе к последним стал помягче и адекватнее. Но таки не могу не признать, его слова отрезвляют всё-таки и заставляют думать головой хоть чуть-чуть.
Я бы все-таки дал ссылку на конкретный плейлист разбора полётов (тутъ). Просто мото-канал Вшлеме не одного Гава выпускает ролики.
Я бы все-таки дал ссылку на конкретный плейлист разбора полётов (тутъ). Просто мото-канал Вшлеме не одного Гава выпускает ролики.
ПДД запрещают езду между рядами. Точка.
Вот только я таких не видала на дорогах. Наверное это те самые мифические мотоциклисты, которые и в ДТП не попадают… И ещё, главное, возмущаются.
Вы никогда не видели, как на двухполосной дороге с широкими рядами в пробке автомобили едут в три ряда?
И это вполне нормально воспринимается. Нет особой ругани ругани, какие сволочи автомобилисты, на трехполосной дороге в четыря ряда едут. И большинство автомобилистов нормально к этому относится, без истерик.
И это вполне нормально воспринимается. Нет особой ругани ругани, какие сволочи автомобилисты, на трехполосной дороге в четыря ряда едут. И большинство автомобилистов нормально к этому относится, без истерик.
Вот только я таких не видала на дорогах.
Потому, что двигаться между рядами невозможно ни юридически, ни физически. Запятая.
На реверсивной дороге двухколёсная техника физически может осилить этот трюк...
Разъясните. Мне как-то ни одной идеи в голову не приходит, как можно подобное осуществить.
Я так понял, это была попытка пошутить ) На реверсивной дороге разметка между рядами в одном направлении — двойная, поэтому, если ехать между двумя линиями разметки — это и будет движение точно между рядами.
Ещё двойная сплошная из двух линий, но она разделяет два направления, а не ряды в одном направлении.
Ещё двойная сплошная из двух линий, но она разделяет два направления, а не ряды в одном направлении.
Напоминаю тем кто не знал и успешно забыл, реверсивные полосы отделяются от обычных и друг от друга двойной прерывистой линией. Вот внутри этой двойной линии, чисто физически мотоцикл вполне может влезть.
PS ну и это было настолько же серьёзная реплика, как и та, ответом к которой она стала. Именно поэтому я подчеркнул про физическую возможность. Как это будут трактовать ДПС/в суде — я ни малейшего представления не имею.
Физически возможно, а юридически это будет езда по разделительной)
ПДД запрещают езду между рядами. Точка.
ПДД запрещают езду между рядами. ТочкаНомер статьи ПДД найдете, которая это запрещает?
Но я вам помогу — не не найдете.
Если есть разметка то движение по разметке будет считаться нарушением статьи 9.7 ПДД, что влечет наложение ответственности по статье 12.15 КОАП РФ.
Если кто-то из водителей сделает скриншоты из видео с регистратора где видно расположение мотоцикла между рядами — то такой междурядник получит штраф. Не большой но все равно может образумить.
Если нет разметки, то пока ДТП не случиться — разбираться никто ни в чем не станет.
Если кто-то из водителей сделает скриншоты из видео с регистратора где видно расположение мотоцикла между рядами — то такой междурядник получит штраф. Не большой но все равно может образумить.
Если нет разметки, то пока ДТП не случиться — разбираться никто ни в чем не станет.
«яву яву — взял я на на халяву» ©
Мотоциклисты на дороге ведут себя как бессмертные. Совершенно не парясь, что в ДТП кроме их самих пострадает кто-то ещё. Я рад, что холода впереди. Ведь их, наконец, не станет на дорогах
Я дико извиняюсь, но в чём тут они хуже обладателей круглого руля?
Обладатели круглого руля не ездят на полной скорости между полосами в пробках. Ни разу не видел стоящего в пробке мотоциклиста. Все думают, что они выше этого )
Те, кто на полной между рядов — долго не живут, но вам, я полагаю, от этого не легче?
Остальные между рядов не пролезают или едут по правилу +20 «ряды стоят — я еду 20»
Остальные между рядов не пролезают или едут по правилу +20 «ряды стоят — я еду 20»
Если между полосами дороги есть разметка, то движение по ней запрещено. Неважно, с какой скоростью.
Двухколесные пользуются тем что зафиксировать момент движения непосредственно по разметке очень сложно, а наказать еще сложнее. А нахождение двух ТС в одной полосе не запрещено. Прямо по разметке ехать еще и опасно — скользкая. Знаю, сам такой. Едут (и я иногда) потому что могут. Жаль, не все готовы отвечать за последствия.
Ехать по разметке на мотоцикле невозможно. Чисто технически.
Ergo — мотоцикл всегда едет в полосе. Либо перестраивается на соседнюю.
Ergo — мотоцикл всегда едет в полосе. Либо перестраивается на соседнюю.
Разметка — она разная. Можно, особенно если с небольшой скоростью.
Причём учтите, движение по линии разметки означает «с учётом габаритов ТС». Даже если мотоцикл самим колесом не едет по разделяющей полосе, но его внешние габариты попадают сразу в две полосы — он двигается по полосе разметки, с нарушением.
Именно это постоянно(!) делают мотоциклисты в моём городе, при движении в пробке.
Причём учтите, движение по линии разметки означает «с учётом габаритов ТС». Даже если мотоцикл самим колесом не едет по разделяющей полосе, но его внешние габариты попадают сразу в две полосы — он двигается по полосе разметки, с нарушением.
Именно это постоянно(!) делают мотоциклисты в моём городе, при движении в пробке.
Ровно наоборот — с большой можно, с маленькой не очень.
В ПДД дословно сказано:
Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
Про нависание ни слова. Вы правы в другом — выступающие за пределы полосы габариты транспортного средства будут считаться "едущими" в той полосе, куда они вылезли, со всеми вытекающими.
Если при этом мотоцикл не соблюдает безопасный боковой интервал, то он нарушает. И да, безопасный и безаварийный боковой интервал — разные вещи. Какое-то время можно ездить опасно, но безаварийно, что может ввести в заблуждение.
С боковым интервалом все очень интересно. Более точно было бы его назвать "боковой интервал Шредингера" — если проехал не столкнувшись, значит он был соблюден, если столкнулся — значит не соблюден. Узнать можно только по факту наблюдения. :)
Я ценю Ваш юмор.
В рамках Вашей логики все ДТП с мотоциклистом "в междурядье" по факту наблюдения автоматически доказывают вину мотоциклиста из-за несоблюдения безопасного бокового интервала (столкновение-то произошло).
А если серьезно — то даже если ДТП не было, то не значит, что безопасный интервал соблюден. Соблюден безаварийный интервал, который позволил избежать ДТП при опасной манере езды.
Мне хотелось бы, чтобы все мотоциклисты поняли одну простую вещь: с той степенью защиты, которая у них есть, им противопоказано нарушать ПДД. А еще лучше вести себя как пешеходы: даже если водитель авто неправ, нужно уметь избегать опасности. Ибо живым быть лучше, чем правым, но калекой или мертвым.
Если на авто не следовать правилу ДДД, то можно не вылезать из ремонтов.
Вы упорно не хотите меня услышать. Понятие "безопасный боковой интервал" никак не регламентировано в ПДД. Единственная ситуация, когда это понятие применяется на практике — это когда инспектор вписывает в протокол о ДТП фразу о его несоблюдении. Такой вот правовой казус, безо всякого юмора.
Может дело не в моем желании понять, а в Вашей манере выражать мысли так странно выражаетесь, что смысл теряется?
Вас не смущает, что в ПДД не регламентированы слова безопасный, интервал, боковой? Это базовые понятия, которые определяются здравым смыслом вне ПДД.
Мой здравый смысл мне подсказывает, что если некто утверждает о соблюдении безопасного бокового интервала, но при этом происходит ДТП с боковым столкновением, то этот некто просто ошибся в своем утверждении о соблюдении безопасного бокового интервала. Это как с держи дистанцию. В ПДД не указана дистанция в единицах длины. Есть критерий: не приехать в корму впередиедущего. Приехал — значит не держал дистанцию. Так и с боковым интервалом. Пытался проехать рядом и произошло боковое столкновение — значит выбрал небезопасный боковой интервал.
Ну а теперь перечитайте мой комментарий чуть выше и объясните в чем принципиальная разница с вашим объяснением.
Я не уверен, что правильно понял Ваш вопрос. Ваша позиция, что если в ПДД не регламентирован "необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения", то можно жестить с минимальным боковым интервалом под соусом "это не является опасным, так как в ПДД не определено понятие опасности".
Моя позиция принципиально другая. В ПДД может быть не регламентирован "безопасный боковой интервал", но если произошло ДТП с боковым столкновением — это явный признак нарушения п.9.10 в части несоблюдения бокового интервала, причем чаще всего со стороны мотоциклиста. При этом невозможно привлечь за несоблюдение "безопасного бокового интервала" без ДТП именно из-за того, что это не регламентировано. Как и за несоблюдение дистанции не привлекут, если ты успел вовремя оттормозиться без столкновения. По факту за п.9.10 привлекают только в случае ДТП. И за дистанцию, и за боковой интервал
Извините, но вы сейчас спорите самим собой придуманными словами. Я нигде не говорил, что надо "жестить с минимальным интервалом" — эта предположение полностью на вашей совести, я вам просто рассказал о правоприменении данного термина, не менее, но и не более.
Видите ли, Вы ухитрились "просто рассказать" таким образом, что поставили под сомнение повсеместное нарушение пункта правил 9.10 со стороны мотоциклистов. А я всего лишь избавил Вас от сомнений: даже если в ПДД некие понятия не регламентированы, это не мешает мотоциклистам объективно нарушать ПДД ( п.9.10, исключительно с моей точки зрения). Если у Вас остались сомнения в том, что мотоциклисты нарушают данный пункт ПДД, то можем подискутировать.
Так что с моей точки зрения Ваша вина в том, что наш "спор" состоялся, тоже присутствует, хоть вы и пытаетесь в этом обвинить только мое воображение.
Между прочим, вы почему-то пропускаете формулировку "движение транспортных средств должно осуществляться строго по полосам" (т.е. не выходя габаритами за прерывистую) из п.9.7, зато обращаете внимание на второе предложение п.9.7, которое якобы разрешает движение по полосе с выходящим за разметку габаритом, если нет факта наезда на разметку.
И это делает Вас похожим на тролля.
Добрый день.
Вы спорите о правилах в идеальном мире. На деле же большинство мотоциклистов — это такие-же автомобилисты, которые на лето пересаживаются на мотоцикл. И в большинстве случаев, мотоцикл — второе-третье ТС в семье (субъективно 85%, до появления в Москве мэра, радеющего за избавление города от пробок было в районе 95%). Мотоциклы — очень дорогое удовольствие, хоть новый(от 700к самые простые), хоть старый(от 300к), меньше 50-70К в сезон обходиться не будет (без бензина, с бензином 70-90К), поэтому на них редко ездят люди с малыми зп и те, у кого нет автомобиля.
А теперь представьте, что 90% мотоциклистов, которые ездят как-будто у них ещё пару жизней в запасе — зимой пересаживаются на автомобили и ездят аккуратно и по правилам… У меня не получается представить такого… Они и зимой продолжают ездить нарушая кучу правил, а мотоцикл для них просто способ не стоять в пробках и/или развлечься. Так что получается проблема безопасной езды не в конкретном стиле езды мотоциклистов, а в том что на мотоцикл часто садятся беспечные водители, которым плевать на других. И я бы на месте sidristij не радовался наступлению холодов, эти самые мотоциклисты, которые ездили всё лето на транспорте 200-250 кг, пересядут на кроссоверы и внедорожники по несколько тонн и станут более смертоносными для других участников ДД и будут поворачивать из левой полосы МКАДа на съезд под 90*, ехать задним ходом по шоссе (если пропустили развязку или испугались пробки) и обгонять перед изгибом дороги через сплошную. И будут это делать не потому что они мотоциклисты пересевшие на авто(нормальные водители любого вида транспорта так не делают), а потому что изначально не было культуры вождения и им плевать на других.
А по поводу буквы закона:
9.10 — нет никакого нарушения правил со стороны мотоцикла, пока не будет касания между ТС(в консультанте+, на кнопке с восклицательным знаком напротив этого пункта можно посмотреть судебную практику по этому вопросу). Кто виноват в аварии будет определять наука трасология, в этой науке просто определяется виновный — кто в полосе перемещался в сторону влево/вправо, тот и виноват. Обычно, в качестве доказательств используют свидетельские показания, видео с регистраторов, тормозные пути и характер повреждений.
9.7 — Мотоциклисты не ездят по полосе разметки, они или едут вместе с авто в одной полосе или медленно перестраиваются между полос. По разметке мотоциклисты не ездят, т.к. она скользкая, и стараются её пересекать как-можно быстрее.
В случае междурядья, мотоциклистов с точки зрения закона, можно упрекнуть только в перестроениях через сплошную и в отсутствии правильных сигналов указателями поворота.
Я если честно не понимаю почему по поводу этих пунктов завязался такой спор, уже давно МВД/ГИБДД разъяснило всё по поводу междурядья, если коротко — в этом нет ничего криминального. Лично моё мнение, несмотря на то, что я тоже являюсь мотоциклистом, не на стороне мотоциклистов, в случае аварии в междурядье должен быть всегда виноват мотоциклист, кроме ситуаций, когда автомобиль перестраивается (как в горных лыжах — виноват тот, кто сзади). Поясню своё мнение — автомобилисты заранее в более проигрышных условиях, им приходиться контролировать постоянно зеркала и мёртвые зоны даже в том случае, если они хотят объехать препятствие в своей полосе без выезда из неё. Если вчитаться в документ по ссылке становиться понятно, что движение в полосе является не только правом её занимать, но и обязанностью следить за другими ТС в своей-же полосе. На мой взгляд это несправедливо в ситуациях, когда разметка нанесена и нанесена правильно.
Вы спорите о правилах в идеальном мире. На деле же большинство мотоциклистов — это такие-же автомобилисты, которые на лето пересаживаются на мотоцикл. И в большинстве случаев, мотоцикл — второе-третье ТС в семье (субъективно 85%, до появления в Москве мэра, радеющего за избавление города от пробок было в районе 95%). Мотоциклы — очень дорогое удовольствие, хоть новый(от 700к самые простые), хоть старый(от 300к), меньше 50-70К в сезон обходиться не будет (без бензина, с бензином 70-90К), поэтому на них редко ездят люди с малыми зп и те, у кого нет автомобиля.
А теперь представьте, что 90% мотоциклистов, которые ездят как-будто у них ещё пару жизней в запасе — зимой пересаживаются на автомобили и ездят аккуратно и по правилам… У меня не получается представить такого… Они и зимой продолжают ездить нарушая кучу правил, а мотоцикл для них просто способ не стоять в пробках и/или развлечься. Так что получается проблема безопасной езды не в конкретном стиле езды мотоциклистов, а в том что на мотоцикл часто садятся беспечные водители, которым плевать на других. И я бы на месте sidristij не радовался наступлению холодов, эти самые мотоциклисты, которые ездили всё лето на транспорте 200-250 кг, пересядут на кроссоверы и внедорожники по несколько тонн и станут более смертоносными для других участников ДД и будут поворачивать из левой полосы МКАДа на съезд под 90*, ехать задним ходом по шоссе (если пропустили развязку или испугались пробки) и обгонять перед изгибом дороги через сплошную. И будут это делать не потому что они мотоциклисты пересевшие на авто(нормальные водители любого вида транспорта так не делают), а потому что изначально не было культуры вождения и им плевать на других.
А по поводу буквы закона:
9.10 — нет никакого нарушения правил со стороны мотоцикла, пока не будет касания между ТС(в консультанте+, на кнопке с восклицательным знаком напротив этого пункта можно посмотреть судебную практику по этому вопросу). Кто виноват в аварии будет определять наука трасология, в этой науке просто определяется виновный — кто в полосе перемещался в сторону влево/вправо, тот и виноват. Обычно, в качестве доказательств используют свидетельские показания, видео с регистраторов, тормозные пути и характер повреждений.
9.7 — Мотоциклисты не ездят по полосе разметки, они или едут вместе с авто в одной полосе или медленно перестраиваются между полос. По разметке мотоциклисты не ездят, т.к. она скользкая, и стараются её пересекать как-можно быстрее.
В случае междурядья, мотоциклистов с точки зрения закона, можно упрекнуть только в перестроениях через сплошную и в отсутствии правильных сигналов указателями поворота.
Я если честно не понимаю почему по поводу этих пунктов завязался такой спор, уже давно МВД/ГИБДД разъяснило всё по поводу междурядья, если коротко — в этом нет ничего криминального. Лично моё мнение, несмотря на то, что я тоже являюсь мотоциклистом, не на стороне мотоциклистов, в случае аварии в междурядье должен быть всегда виноват мотоциклист, кроме ситуаций, когда автомобиль перестраивается (как в горных лыжах — виноват тот, кто сзади). Поясню своё мнение — автомобилисты заранее в более проигрышных условиях, им приходиться контролировать постоянно зеркала и мёртвые зоны даже в том случае, если они хотят объехать препятствие в своей полосе без выезда из неё. Если вчитаться в документ по ссылке становиться понятно, что движение в полосе является не только правом её занимать, но и обязанностью следить за другими ТС в своей-же полосе. На мой взгляд это несправедливо в ситуациях, когда разметка нанесена и нанесена правильно.
Мотоциклы — очень дорогое удовольствие, хоть новый(от 700к самые простые), хоть старый(от 300к), меньше 50-70К в сезон обходиться не будет (без бензина, с бензином 70-90К), поэтому на них редко ездят люди с малыми зп и те, у кого нет автомобиля.
не надо рассуждать о предмете, в котором не разбираетесь, можно попасть в глупую ситуацию
если у вас мотоцикл за миллион и он обходится в 100к в год, это совершенно не значит, что именно так и обстоят дела везде и всюду
могу вам привести массу примеров, говорящих об обратном
Вы до конца дочитали комментарий? Вопрос о стоимости указан не как какое-то оправдание, а как подтверждение того, что люди которые покупают мотоцикл в 90% случаев сначала купили машину, а только после пары лет опыта — мотоцикл. И опасно маневрируют на дороге не потому что они мотоциклисты, а потому что изначально плохие водители, как машины так и мотоцикла.
Причём я говорил о группе мотоциклистов, описанной словами «90% мотоциклистов, которые ездят как будто у них ещё пару жизней в запасе». т.е. это не от общего ко-ва, а только от тех, кто например на скорости 80 км/ч ездит в междурядье или ездит 130км/ч в городе...(Если попробовать описать короче, это «те, кому наплевать на безопасность окружающих и свою») От общего ко-ва мотоциклистов таких экземпляров не так много… 5-10%?
А по поводу того, насколько я разбираюсь в вопросе: я 3 сезона вместе с женой езжу на мотоцикле (Honda NC700) по городу/на дачу/путешествуем, перед этим около 5 лет катался на эндуро. Езжу на джимхану, смотрю ВШлеме, готовлюсь пойти в школу экстремального вождения в следующем сезоне. Может этого опыта не хватит общаться на равных с профессионалами, но я их здесь и не видел.
Причём я говорил о группе мотоциклистов, описанной словами «90% мотоциклистов, которые ездят как будто у них ещё пару жизней в запасе». т.е. это не от общего ко-ва, а только от тех, кто например на скорости 80 км/ч ездит в междурядье или ездит 130км/ч в городе...(Если попробовать описать короче, это «те, кому наплевать на безопасность окружающих и свою») От общего ко-ва мотоциклистов таких экземпляров не так много… 5-10%?
А по поводу того, насколько я разбираюсь в вопросе: я 3 сезона вместе с женой езжу на мотоцикле (Honda NC700) по городу/на дачу/путешествуем, перед этим около 5 лет катался на эндуро. Езжу на джимхану, смотрю ВШлеме, готовлюсь пойти в школу экстремального вождения в следующем сезоне. Может этого опыта не хватит общаться на равных с профессионалами, но я их здесь и не видел.
я же специально процитировал текст, к которому высказываю претензии и претензии очень просты — нет, мотоцикл — это не дорого
и про 90% — это ваши домыслы, и они неверны
и про 90% — это ваши домыслы, и они неверны
Этот вопрос уже поднимался на многих мотофорумах. Когда выбирал мотоцикл видел подобные обсуждения на форуме BMW-Russia, того что я написал ниже. К сожалению не знаю как нагуглить эту ветку, поэтому не поленился и написал сам, согласно здравому смыслу и опыту. Я думаю, что Вы сами согласитесь с указанными здесь ценниками на экип и после того, как подставите в графу с техобслуживанием ценники на запчасти и работы на свой мотоцикл — будете где-то посередине между 50 000 и 70 000 руб. (если Ваш мотоцикл из салона стоит до 1 млн руб.)
Прошу обратить внимание, что в расчётах указана экипировка для нижней прослойки среднего класса, в большинстве своём пошитая в странах третьего мира, но зато европейские бренды.
На каждые 20 000 км или 2 года(что раньше наступит) по официальным мануалу практически всех мото HONDA и YAMAHA требуется:
1) Замена воздушного фильтра
2) Два раза заменить моторное масло
3) Два раза заменить маслянный фильтр
4) Заменить маслянный фильтр сцепления
5) Замена тормозной жидкости
6) 0,5 тросики газа и сцепления
7) 0,5 переборка вилки и замена всех резинок и жидкостей
8) дважды передние колодки и один раз задние
9) цепь, все звёзды
10) 0,5 комплекта свечей
11) 1 комплект колёс
12) 1 тормозной диск
+ работы по обслуживанию всего этого добра.
Сами считайте под свой мотоцикл, но ни в коем случае не сравнивайте с машиной. Всё, что с приставкой «мото» стоит в 1,5-3 раза дороже. У меня на nissan x-trail ТО+запчасти у официалов в 3 раза дешевле, чем в самых дешёвых мотосервисах. И даже если мы возьмём часть запчастей и расходников — неоригинальных, нам всё-равно прийдётся придерживаться достаточно высокого уровня цены. В мотоцикле 80-90% силы торможения приходится на переднее колесо, чтобы экономить на ЕДИНСТВЕННОМ эффективном тормозе в мотоцикле — нужно быть особо одарённым… Для примера порядка цен — комплект звёзд и цепи в среднем мотоцикле стоит чуть около 20 000 руб.
Экип: ~ 13000 — 22 000 руб. в год. (В случае частых поездок со второй половиной умножить на 1,5-2.)
1) Шлема хватает на 3-4 года (средняя цена удобного и безопасного 8 000-12000) (2000-3000 в год)
2) перчатки 2-3 года, под разную погоду 2 комплекта. Меньше 4000 руб. только на алиэкспрессе и без защитных вставок или с их имитацией. (2700 — 4000 в год)
3) Куртка 10 000 — 20 000 руб. в более дешёвых практически не бывает вентиляции и по городу в них не поездишь. на 3-4 сезона (2500-5000 в год)
4) штаны 8 000 — 12 000 руб. на 3-4 сезона. (2000-3000 в год.)
5) Боты — 6 000 — 10 000 руб. на 3-4 сезона. (1500-2500 в год)
6) Дождевик с бахилами 5500 — 8000 руб. (2-3 сезона) 1700 — 2700 в год)
Допы (без которых трудно): (посчитаем на 5 лет) ~ 7000 руб. — 17 000 руб. в год.
1) Багажная система 20 000 руб. — 70 000 руб. Можно и сумку поперёк сидения, но тогда без пассажира.
2) Центральная подножка — 8 000 руб.
3) Видеорегистратор — 8000 руб.
Страховка 2000 руб в год.
Налоги 1500 руб в год.
Прошу обратить внимание, что в расчётах указана экипировка для нижней прослойки среднего класса, в большинстве своём пошитая в странах третьего мира, но зато европейские бренды.
На каждые 20 000 км или 2 года(что раньше наступит) по официальным мануалу практически всех мото HONDA и YAMAHA требуется:
1) Замена воздушного фильтра
2) Два раза заменить моторное масло
3) Два раза заменить маслянный фильтр
4) Заменить маслянный фильтр сцепления
5) Замена тормозной жидкости
6) 0,5 тросики газа и сцепления
7) 0,5 переборка вилки и замена всех резинок и жидкостей
8) дважды передние колодки и один раз задние
9) цепь, все звёзды
10) 0,5 комплекта свечей
11) 1 комплект колёс
12) 1 тормозной диск
+ работы по обслуживанию всего этого добра.
Сами считайте под свой мотоцикл, но ни в коем случае не сравнивайте с машиной. Всё, что с приставкой «мото» стоит в 1,5-3 раза дороже. У меня на nissan x-trail ТО+запчасти у официалов в 3 раза дешевле, чем в самых дешёвых мотосервисах. И даже если мы возьмём часть запчастей и расходников — неоригинальных, нам всё-равно прийдётся придерживаться достаточно высокого уровня цены. В мотоцикле 80-90% силы торможения приходится на переднее колесо, чтобы экономить на ЕДИНСТВЕННОМ эффективном тормозе в мотоцикле — нужно быть особо одарённым… Для примера порядка цен — комплект звёзд и цепи в среднем мотоцикле стоит чуть около 20 000 руб.
Экип: ~ 13000 — 22 000 руб. в год. (В случае частых поездок со второй половиной умножить на 1,5-2.)
1) Шлема хватает на 3-4 года (средняя цена удобного и безопасного 8 000-12000) (2000-3000 в год)
2) перчатки 2-3 года, под разную погоду 2 комплекта. Меньше 4000 руб. только на алиэкспрессе и без защитных вставок или с их имитацией. (2700 — 4000 в год)
3) Куртка 10 000 — 20 000 руб. в более дешёвых практически не бывает вентиляции и по городу в них не поездишь. на 3-4 сезона (2500-5000 в год)
4) штаны 8 000 — 12 000 руб. на 3-4 сезона. (2000-3000 в год.)
5) Боты — 6 000 — 10 000 руб. на 3-4 сезона. (1500-2500 в год)
6) Дождевик с бахилами 5500 — 8000 руб. (2-3 сезона) 1700 — 2700 в год)
Допы (без которых трудно): (посчитаем на 5 лет) ~ 7000 руб. — 17 000 руб. в год.
1) Багажная система 20 000 руб. — 70 000 руб. Можно и сумку поперёк сидения, но тогда без пассажира.
2) Центральная подножка — 8 000 руб.
3) Видеорегистратор — 8000 руб.
Страховка 2000 руб в год.
Налоги 1500 руб в год.
экип и допы вы покупаете один раз (условно, конечно), поэтому не вижу причин включать их куда-либо, кроме стоимости мотоцикла
расходники, типа резины, тормозных колодок и дисков, меняются не по регламенту, а по мере износа
и не надо преувеличивать их стоимость
комплект резины — 8тр, задняя на 10-12т, передок 20 ходит
комплект колодок — 3тр, в зависимости от стиля езды 10-20-30т
мой масляный фильтр — 400, воздухан — 1000, масло на замену — 1000, свечи — 2х150 и ходят они вполне себе, я на 50т заменил просто так, могли бы и ещё ездить
цепи и звёзд не имею
налог и осаго — по 2тр
итого, при годовом пробеге 20т (комплект колодок, две задние резины, одна передняя, 3 замены масла с фильтром и один воздушный) получается 20-25тр на круг, а никак не 70, на которые я и сагрился
и это у меня ещё кубатура, а ёбр вы за мотоцикл, видимо, вообще не считаете
расходники, типа резины, тормозных колодок и дисков, меняются не по регламенту, а по мере износа
и не надо преувеличивать их стоимость
комплект резины — 8тр, задняя на 10-12т, передок 20 ходит
комплект колодок — 3тр, в зависимости от стиля езды 10-20-30т
мой масляный фильтр — 400, воздухан — 1000, масло на замену — 1000, свечи — 2х150 и ходят они вполне себе, я на 50т заменил просто так, могли бы и ещё ездить
цепи и звёзд не имею
налог и осаго — по 2тр
итого, при годовом пробеге 20т (комплект колодок, две задние резины, одна передняя, 3 замены масла с фильтром и один воздушный) получается 20-25тр на круг, а никак не 70, на которые я и сагрился
и это у меня ещё кубатура, а ёбр вы за мотоцикл, видимо, вообще не считаете
экип и допы вы покупаете один раз (условно, конечно), поэтому не вижу причин включать их куда-либо, кроме стоимости мотоцикла
Экип — точно такой-же расходник. Любой элемент экипа, если его носить около 150 дней в году больше 5ти лет не проживёт. Если Вы мне покажете перчатки в диапазоне 4000 — 5000, а я их куплю и покатаюсь 2 сезона и они не облезут или не будет дырок, я Вам подарю таки-же новые, в противном случае Вы у меня их выкупаете в том состоянии, в котором они будут за те деньги, за которые я их купил… Мне ещё мотоботы новые покупать для следующего сезона, могу на таких-же условиях поспорить.
а ёбр вы за мотоцикл, видимо, вообще не считаете
К ёбру и дюку прийдётся покупать точно такой-же экип за такие-же деньги. Нормочас их обслуживания выходит дешевле процентов на 20-25, но в случае дюка вы чаще будете чиниться и в год будет выходить обслуживание в те-же деньги. Ёбр конечно хороший мотоцикл, но где Вы его видели, кроме мотошкол? Я его видел последний раз в белорусии прошлым летом, перед этим 2 раза на Воробъёвых… Езжу каждый день, летом в день по 120-130 км делаю, т.к. живу на даче в Дмитровском районе, а работаю в Москве. Но их почему-то не видно.
В перечислении стоимости запчастей Вы конечно лукавите. Стоимости обслуживания всего этого добра не видно. Ценники по некоторым пунктам указаны за китайские аналоги. Больше всего меня удивили свечи за 150 и колодки за 3000 на 30000км… Боюсь в городском стиле езды — это миф… Но если у Вас есть таки волшебные колодки, которые в городском стиле езды отходят 30 000 км на переднем тормозе — я готов на тех-же условиях, что и перчатки с ботами их купить и Вам после 25000 км купить второй комплект, если они закончатся раньше — Вы мне новые покупаете. У меня стиль езды пенсионера, это видно по моему плюшевого мотоциклу. Может мне их и на 50 000 км хватит?
в 2014м брал перчи текстильные с кожаными вставками за 1,5тр, кажется, до сих пор в них езжу, потёрлись уже все и дырка на левом указательном пальце, надо зашить. правда, в жару надеваю короткие текстильные за 500р с алишечки
дюк — странный мотоцикл, хотя и они встречаются на дорогах
ёбров просто до хрена, только среди моих друзей два владельца и активных пользователя, ещё один во дворе рядом с гаражом стоит, ещё один в дворе по дороге в гараж, ну и на дорогах встречаю постоянно, чаще, чем nc700/750, например
с обслуживанием всё очень просто — нет никаких проблем поменять масло, фильтра, свечи и колодки, даже инструментов для этого никаких специальных не надо, кроме комплектных и головки для сливной пробки
да, свечи и колодки опять подорожали, 300 и 2000х2
специально сейчас посмотрел свои записи — передние у меня меньше 20 вообще не ходят, задние обычно 15, но тоже 20 бывает, обычный nissin ns. такой износ обусловлен наличием C-ABS и использованием в основном заднего тормоза
бабушка-стайл как раз у меня, камер везде понаставили, не разгонишься особо, потому и расход такой по резине-колодкам
дюк — странный мотоцикл, хотя и они встречаются на дорогах
ёбров просто до хрена, только среди моих друзей два владельца и активных пользователя, ещё один во дворе рядом с гаражом стоит, ещё один в дворе по дороге в гараж, ну и на дорогах встречаю постоянно, чаще, чем nc700/750, например
с обслуживанием всё очень просто — нет никаких проблем поменять масло, фильтра, свечи и колодки, даже инструментов для этого никаких специальных не надо, кроме комплектных и головки для сливной пробки
да, свечи и колодки опять подорожали, 300 и 2000х2
специально сейчас посмотрел свои записи — передние у меня меньше 20 вообще не ходят, задние обычно 15, но тоже 20 бывает, обычный nissin ns. такой износ обусловлен наличием C-ABS и использованием в основном заднего тормоза
бабушка-стайл как раз у меня, камер везде понаставили, не разгонишься особо, потому и расход такой по резине-колодкам
Боюсь перчатки за 500 рублей и за 1500 не имеют вставок против асвальтной болезни и защиты костяшек. Мои руки и голова и ноги приносят мне хороший доход, поэтому оставлять их без защиты или с имитацией защиты = вредить уровню жизни и будущему моих детей, т.к. без рук эффективность моего труда резко упадёт. Экипировка нужна для уменьшения вероятности стать инвалидом, а не для того чтобы не дуло. С тем-же успехом можно купить строительные перчатки в OBI за 300 руб 20шт.
Тем не менее вы сами написали, что они в непотребном уже состоянии и нуждаются в замене.
Я понимаю, что Вы можете пренебрегать собственной защитой, но не пытайтесь, пожалуйста публично говорить об этом. Ваших комментариев начитаются куча новичков и подумают, что ездить с имитацией защиты или без защиты — норма для мотоциклистов, а это не так! На каком бы Вы мотоцикле не ездили, стоимость экипировки не зависит от мотоцикла или навыков, она зависит только от того уровня защиты, который Вы хотите.
Практически вся неспортивная экипировка должна работать при расчётной скорости удара или скользячки 38км/ч. Это требования, которые сейчас введены/вводятся в евросоюзе(раньше было 25 км/ч). А теперь представьте сколько метров скользить при скорости 40? А если перчатки без твёрдых вставок? Или если в междурядье перестраивается невнимательный водитель и Вы ударяетесь рулём о зеркало? Вы в последней ситуации от болевого шока не сможете выправить мотоцикл и поедете в другую машину или падение на асфальт, а человек в нормальных перчатках поморщиться, но выправит или хотя-бы попытается. Всё при одинаковых навыках.
Но меня Вы всё-равно не послушаете… Посмотрите как ездят профессионалы в повседневной жизни. Посмотрите как ездят участники Париж-Дакар, когда приезжают домой и едут в ночные клубы(есть куча интервью с фотками). Думаете у них навыки городской езды меньше, чем у Вас? А я думаю, что они просто больше любят своих жену, маму, детей и собаку и поэтому делают всё, чтобы не получить критические травмы или не умереть. Экипировки для защиты от утренней росы Вы у них не найдёте, там будут хорошие экземпляры средней стоимости.
Тем не менее вы сами написали, что они в непотребном уже состоянии и нуждаются в замене.
Я понимаю, что Вы можете пренебрегать собственной защитой, но не пытайтесь, пожалуйста публично говорить об этом. Ваших комментариев начитаются куча новичков и подумают, что ездить с имитацией защиты или без защиты — норма для мотоциклистов, а это не так! На каком бы Вы мотоцикле не ездили, стоимость экипировки не зависит от мотоцикла или навыков, она зависит только от того уровня защиты, который Вы хотите.
Практически вся неспортивная экипировка должна работать при расчётной скорости удара или скользячки 38км/ч. Это требования, которые сейчас введены/вводятся в евросоюзе(раньше было 25 км/ч). А теперь представьте сколько метров скользить при скорости 40? А если перчатки без твёрдых вставок? Или если в междурядье перестраивается невнимательный водитель и Вы ударяетесь рулём о зеркало? Вы в последней ситуации от болевого шока не сможете выправить мотоцикл и поедете в другую машину или падение на асфальт, а человек в нормальных перчатках поморщиться, но выправит или хотя-бы попытается. Всё при одинаковых навыках.
Но меня Вы всё-равно не послушаете… Посмотрите как ездят профессионалы в повседневной жизни. Посмотрите как ездят участники Париж-Дакар, когда приезжают домой и едут в ночные клубы(есть куча интервью с фотками). Думаете у них навыки городской езды меньше, чем у Вас? А я думаю, что они просто больше любят своих жену, маму, детей и собаку и поэтому делают всё, чтобы не получить критические травмы или не умереть. Экипировки для защиты от утренней росы Вы у них не найдёте, там будут хорошие экземпляры средней стоимости.
за полторы были probiker season 2 или 3, демпфирующие вставки там есть
и они не в непотребном состоянии, просто протёрся шов на левом указательном пальце
за 500 вот такие, можете включить в расходники пару на сезон
ru.aliexpress.com/item/33032791127.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.5b8f3911HLrckx
и в лекциях я не нуждаюсь, у меня стаж двухколёсный 13 лет и 200 тысяч, я давно уже на собственных ошибках осознал необходимость экипировки и внимательности
и они не в непотребном состоянии, просто протёрся шов на левом указательном пальце
за 500 вот такие, можете включить в расходники пару на сезон
ru.aliexpress.com/item/33032791127.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.5b8f3911HLrckx
и в лекциях я не нуждаюсь, у меня стаж двухколёсный 13 лет и 200 тысяч, я давно уже на собственных ошибках осознал необходимость экипировки и внимательности
Извините. Одно дело Ваше мнение, а другое попытка рекомендовать мнение, которое небезопасно для новичков, поэтому меня и повело.
Вот сейчас Вы порекомендовали использовать велосипедные перчатки с открытыми пальцами. Помните, что экипировка должна работать до 40 км/ч?
Цитирую: «уличные спортивные противоскользящие стрельбы Пейнтбол страйкбол велосипедные перчатки»
Вот сейчас Вы порекомендовали использовать велосипедные перчатки с открытыми пальцами. Помните, что экипировка должна работать до 40 км/ч?
Цитирую: «уличные спортивные противоскользящие стрельбы Пейнтбол страйкбол велосипедные перчатки»
масло на замену — обязательно, но если человек привык думать, что можно лить в мотор любую бормотуху, то он тоже долго не прокатается. Конечно, ДТП это не вызовет, а вот на трассе заглохнуть и куковать в темное время суток — как нечего делать. Для меня эталон нормального подхода к производству — сейчас Ликви Моли
Я встряну чутка, ага.
2) Два раза заменить моторное масло и фильтр4 раза. Не стоит слушать маркетологов.
5) Замена тормозной жидкостиЛучше чаще. раз в год желательно, или даже еще чаще — зависит от стиля езды
8) дважды передние колодки и один раз задниеНе наоборот? Ну и замена колодок раз в 10к, а не по износу — это надо ездить на треке целыми днями, или на органике в песке летать
9) цепь, все звёздыЛибо плохая цепь, либо отсутствие ухода. Иначе — 30-40к до замены. Ну или принципиальное отсутствие дорог на все 20к, но тогда цепь может и меньше пройти.
12) 1 тормозной дискв смысле — тормозной диск живет 40к? Либо плохой диск, либо подклинивающий суппорт, либо отсутствие дорог, либо маркетологи
и про 90% — это ваши домыслы, и они неверны
Как вам нравится… Я просто хотел донести альтернативное мнение.
А сколько по Вашему в % среди мотоциклистов автомобилистов?
Люди, которые привыкли класть на чужое мнение, комфорт и безопасность меняют свою позицию пересаживаясь каждую осень на мотоцикл или наоборот садясь на него весной?
Можете не отвечать конечно, но было бы интересно услышать Ваше более развёрнутое и хоть чуть-чуть аргументированное мнение, чем «Вы неправы. Я знаю это точно.»
А сколько по Вашему в % среди мотоциклистов автомобилистов?
Люди, которые привыкли класть на чужое мнение, комфорт и безопасность меняют свою позицию пересаживаясь каждую осень на мотоцикл или наоборот садясь на него весной?
люди, которые привыкли класть на чужое мнение, являются такими независимо от места проживания, языка общения и средства передвижения
мне кажется, что как минимум 30% пользователей мотоциклов имеют их в качестве единственного средства передвижения
блин, невозможно ничего найти в этих ваших интернетах, тут статистика нужна хотя бы по взаимопересечению категорий, хотя и это будет не совсем корректно, есть масса людей открывающих категорию и не пользующихся ей
Когда я открывал категорию, только 1 человек из группы не имел машину. В моей группе было 12 человек. Когда жена открывала, было 2 человека без машины из 14.
Могу попробовать запустить голосование в телеграмм чате про мотоциклы NC700. Этот мотоцикл зачастую рекомендуют новичкам как первый из-за его низкого центра тяжести и нежной работы двигателя, т.е. выборка будет примерно с 30-40% первосезонниками.
Могу попробовать запустить голосование в телеграмм чате про мотоциклы NC700. Этот мотоцикл зачастую рекомендуют новичкам как первый из-за его низкого центра тяжести и нежной работы двигателя, т.е. выборка будет примерно с 30-40% первосезонниками.
личный опыт не репрезентативен, но в моём окружении больше людей, имеющих только мотоцикл, чем мотоцикл и машину
нет, наверное, примерно поровну
тут любая локальная выборка будет неточной, с перекосами в ту или иную сторону
нет, наверное, примерно поровну
тут любая локальная выборка будет неточной, с перекосами в ту или иную сторону
Соберётесь покупать, могу дать покататься в районе м.Водный стадион. У меня правда ручная коробка, а с автоматом говорят вообще бомба.
До 110 он как порш, после как нива)) В остальном отличный.
До 110 он как порш, после как нива)) В остальном отличный.
Надо понимать, что вы получаете мотоцикл — практически с автомобильной динамикой. Это довольно быстро надоедает.
Я тоже смотрел в его сторону и решил, что одна машина у меня уже есть, покупать еще одну, но на двух колесах — я не хочу. Купил FZ6 и доволен до визга, когда надо — он плюшевый и спокойный, когда надо — выстреливает как из пушки, как минимум — еще один сезон я на нем буду ездить. А NC народ меняет сравнительно быстро.
Я тоже смотрел в его сторону и решил, что одна машина у меня уже есть, покупать еще одну, но на двух колесах — я не хочу. Купил FZ6 и доволен до визга, когда надо — он плюшевый и спокойный, когда надо — выстреливает как из пушки, как минимум — еще один сезон я на нем буду ездить. А NC народ меняет сравнительно быстро.
А понятия «безаварийный боковой интервал» в ПДД вообще нет.
Извините, вчера до меня ситуация дошла не полностью. Вы просто поднаторели в софистике и помогаете нарушителям уходить от ответственности с помощью Вашего опыта.
С одной стороны я согласен, что не стоит признавать свою вину. С другой стороны Вы просто морочите голову остальным с помощью известного приема
"— Может ли белая лошадь не быть лошадью?
— Может.
— Каким образом?
— «Лошадь» — это то, что обозначает форму; «белая» — это то, что обозначает цвет. То, что обозначает цвет, не есть то, что обозначает форму. Потому говорю: «белая лошадь» — не «лошадь»."
Если бы водителям авто помогали такие же опытные товарищи, то я уверен, что практика принятия решений по поводу вины мотоциклистов была б другая.
Там ниже товарищ vconst тоже отлично пользуется софистикой насчет "выдуманного" термина, которого нет в ПДД, чтобы привести доводы в пользу Вашей правоты
У вас очень… странный подход к ведению дискуссии. Я вам всего лишь рассказал об особенностях трактовки простого термина, а вы накрутили вокруг целую теорию заговора и пытаетесь всех вокруг разоблачить. Ну… успеха!
Вы же не оставляете мне выбора в способе ведения дискуссии.
Используете максимально расплывчатые формулировки типа "безопасный боковой интервал — это интервал Шрёдингера", "вы упорно не хотите понять" и т.д.
И всё это в режиме возражений на мои утверждения. Ну то есть вроде напрямую не оспариваете мои утверждения, но всё равно форма ответа такая, будто я не прав.
Ну и пытаетесь донести до своих мотобратьев, что в случае ДТП с нарушением п.п. 9.7 и 9.10 не стоит брать вину на себя. Опытные товарищи смогут на разборе сделать виноватым водителя авто, это же он не смотрел в зеркала когда мотоциклист тупо выбрал небезопасный боковой интервал. Чтобы можно было дальше безнаказанно ездить в междурядье и не отвечать за последствия своих поступков.
Если не согласны с моей позицией, то сформулируйте свою, давайте устроим дебаты. Я вполне могу ошибаться в своих тезисах.
если проехал не столкнувшись, значит он был соблюден, если столкнулся — значит не соблюден.
Что. Здесь. Непонятного?
То что при опасной езде не каждый раз попадаешь в аварию?
И как это влияет на применимость термина "боковой интервал"?
там же речь про безопасный боковой интервал, а не геометрический минимум
Мы ходим по кругу. Давайте я вам просто три факта приведу, с которых и начал, а вы скажете, в котором из них я ошибся, ок?
- Безопасный боковой интервал в ПДД не регламентирован.
- Если два ТС притерлись — это повод вписать в протокол "несоблюдение безопасного бокового интервала"
- Если два ТС не притерлись, то никакого повода говорить о несоблюдении "безопасного бокового интервала" нет
В пункте 3: статистика ДТП с мотоциклистами дает повод говорить о том, что полметра — небезопасный боковой интервал при разности скоростей больше 20 км/ч (цифры я выдумал).
Даже если 99% процентов машин можно объехать без последствий с такими интервалом и скоростью.
Авиатранспорт безопасен не потому, что вот конкретно эти пилоты молодцы и посадили самолет, а потому что система выстроена так, что вероятность пострадать минимальна, даже если каждый день летать на работу.
Русская рулетка очень опасна в качестве ежедневного занятия несмотря на то что в 83% случаев ничего не случается.
Короче, опасные вещи опасны всегда, а не только в момент проишествия.
Даже если 99% процентов машин можно объехать без последствий с такими интервалом и скоростью.
Авиатранспорт безопасен не потому, что вот конкретно эти пилоты молодцы и посадили самолет, а потому что система выстроена так, что вероятность пострадать минимальна, даже если каждый день летать на работу.
Русская рулетка очень опасна в качестве ежедневного занятия несмотря на то что в 83% случаев ничего не случается.
Короче, опасные вещи опасны всегда, а не только в момент проишествия.
Извините. Мне правда стыдно.
Вроде бы пишем об одном и том же, но почему-то в нашем диалоге каждый пытается переспорить другого и доказать свою точку зрения.
Некоторые Ваши комментарии для меня загадочны. Например, я не могу понять, как только что озвученная позиция стыкуется с советом из статьи не спешить признавать себя виноватым в ДТП.
И наверное тут и есть корень раздора. Я считаю, что виноват мотоциклист, так как именно он выбирает боковой интервал, который чаще всего и становится причиной ДТП. Что считаете Вы — неясно, но предполагаю, что хотите встать на защиту мотоциклистов, чтобы водители авто чаще смотрели по зеркалам и ждали мотоциклиста.
Спасибо за беседу и за терпение при ответах, но у нас не клеится конструктив.
который чаще всего и становится причиной ДТП.
На самом деле нет. Наиболее частые ДТП с мототехникой — это поворот налево/разворот автомобиля и аварии при перестроении машины. Потом идет въезд в зад/переторможение с падением (практически 100% вина мото), а вот дальше уже "притерлись" — на общем фоне их не так, чтоб много.
По поводу того, почему не признавать себя виновным — там выше большая дискуссия была. Если в кратце, то специфика аварий именно с мотоциклистами в том, что некоторое время после нее пилот находится в совершеннейшем неадеквате и готов не читая согласиться и подписать всё, что угодно, чем раньше частенько пользовались не очень хорошие сотрудники ДПС — им так тупо проще оформлять, меньше волокиты.
Либо перестраивается на соседнюю.
Да, постоянно не включая поворотник и нарушая те самые ПДД
При движении в потоке с частыми перестроениями, мотоциклист будет вводить в заблуждение всех вокруг, каждые несколько секунд моргая поворотниками в разные стороны. Это как раз тот случай, когда безопаснее вести себя предсказуемо, но не мороча всем голову миганием лампочек.
Правильно ли я вас понимаю, что в ПДД появилось исключение из пункта 8.1, примерно следующей формулировки?
если мотоциклист будет вводить в заблуждение всех вокруг, то поворотники можно не включать при перестроении
Нет, неправильно.
Ну хорошо, надеюсь у вас нет сомнений, что не включая поворотники мотоциклист нарушает ПДД.
В свою очередь, у меня нет сомнений, что мотоциклисты в состоянии обосновать любые собственные нарушения ПДД исключительно заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения.
В свою очередь, у меня нет сомнений, что мотоциклисты в состоянии обосновать любые собственные нарушения ПДД исключительно заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения.
обосновать любые собственные нарушенияА у меня нет сомнений, что вы любое утверждение обобщите и распространите на всех, если вам так захочется.
Не очень понял, что именно вас смутило. Вы же не будете отрицать, что, например, ваш пост обосновывает нарушение ПДД заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения, чтобы не морочить им голову?
Скользкая тема. Есть, например, пункт 8.2
При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Не вижу ничего скользкого. Из 8.2, при всём желании, невозможно сделать вывод, что если сигнал вводит в заблуждение других участников движения, то применять его участник не обязан.
Так же как и того, что применяя его он имеет право вводить других в заблуждение.
Я не про то, что поворотниками не нужно пользоваться, а про то, что пункт правил в некоторых граничных условиях начинает противоречить сам себе. Проблема формулировки.
применяя его он имеет право вводить других в заблуждение
А при чём тут «имеет право»? Он обязан использовать поворотники при перестроении и обязан использовать их так, чтобы не вводить других в заблуждение.
пункт правил в некоторых граничных условиях начинает противоречить сам себе
Такое действительно есть в ПДД, но пунктов 8.1 и 8.2 это никак не касается, они вполне прозрачны и непротиворечивы. Неиспользование мотоциклистами поворотников при пересечениях разметки во время движения в междурядье является нарушением ПДД.
Печаль в том, что перестроение туда-обратно может случиться быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз. Это специфика именно фильтрации, которая никак не применим по отношению к автомобилю например.
перестроение туда-обратно может случиться быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз
Может, кто же спорит. Давайте только определимся, мы обсуждаем физические возможности мотоциклистов по перестроению или же соблюдение ПДД при этих перестроениях? От того, что мотоцикл может перестроиться туда-обратно быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз, факт нарушения ПДД никуда не девается.
Да, вы правы. Я хочу сказать, что, по моему мнению, данный пункт устарел и требует пересмотра и, как минимум, конкретизации. Как обсуждалось ниже, фильтрация уже разрешена в некоторых странах/штатах, а во многих других наблюдается тенденция к ее легализации. Данный же пункт является камнем преткновения для начала подобного диалога у нас.
Вы представляете себе движение мотоциклиста в не очень плотном потоке? У него поворотники будут моргать постоянно. То в одну, то в другую сторону, не переставая. Это будет здорово сбивать с толку практически всех.
Полное, совершенно бездумное (или намеренное), дословное выполнение абсолютно всех правил — называется итальянской забастовкой.
ДДД придумали не просто так.
Например — можно вцепиться в руль, зажмуриться и топить прямо по своей полосе, с содроганием ожидая столкновения, видя, что с разгонной вылетает или дурак, или просто невнимательный водитель, а ты предпочитаешь разбиться в хлам — но не уступить своего преимущества, которое тебе предоставляет закон. А можно притормозить и дать гонщику найти другой столб, об который он обмотается, рано или поздно.
Если бы все соблюдали это правило, то в пробке, с разгонной полосы — никто бы никогда не вышел на шоссе, потому что никто не должен им уступать место.
И тд тп
Полное, совершенно бездумное (или намеренное), дословное выполнение абсолютно всех правил — называется итальянской забастовкой.
ДДД придумали не просто так.
Например — можно вцепиться в руль, зажмуриться и топить прямо по своей полосе, с содроганием ожидая столкновения, видя, что с разгонной вылетает или дурак, или просто невнимательный водитель, а ты предпочитаешь разбиться в хлам — но не уступить своего преимущества, которое тебе предоставляет закон. А можно притормозить и дать гонщику найти другой столб, об который он обмотается, рано или поздно.
Если бы все соблюдали это правило, то в пробке, с разгонной полосы — никто бы никогда не вышел на шоссе, потому что никто не должен им уступать место.
И тд тп
Вы представляете себе движение мотоциклиста в не очень плотном потоке? У него поворотники будут моргать постоянно.
Повторю свой вопрос:
мы обсуждаем физические возможности мотоциклистов по перестроению или же соблюдение ПДД при этих перестроениях? От того, что мотоцикл может перестроиться туда-обратно быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз, факт нарушения ПДД никуда не девается.
Никакого отношения к термину «итальянская забастовка» это не имеет.
Вам уже обьяснили, что попытка буквально выполнить это правило — приведет к заблуждению окружающих и возможному ДТП, когда машины будут шарахаться от него во все стороны, пытаясь разобраться куда у него показывают поворотники и куда он едет. А, по итальянски забастовавший мотоциклист, будет юридически прав, он все делал по правилам.
Вам уже обьяснили, что попытка буквально выполнить это правило — приведет к заблуждению окружающих и возможному ДТП
Нет, попытка выполнять это правило — приведёт к тому, что мотоциклист исключит непрерывные беспорядочные перестроения из своего вождения и значительно повысит свою предсказуемость для других участников дорожного движения.
машины будут шарахаться от него во все стороны, пытаясь разобраться куда у него показывают поворотники и куда он едет.
А когда мотоциклист каждую секунду несколько раз меняет полосу движения — машинам не нужно от него шарахаться?
А когда мотоциклист каждую секунду несколько раз меняет полосу движения — машинам не нужно от него шарахаться?
Зачем, если смещение при таком перестроении не превышает 15-20 сантиметров и происходит ровно в противоположную сторону от опережаемой машины?
А почему тогда включение поворотников мотоциклистом заставит машины шарахаться во все стороны?
Мыло-мочало, начинай с начала.
Вы упорно пытаетесь натянуть термин "перестроение" на совершенно иную сущность под названием "фильтрация". Перестроение, если рассматривать этот термин с позиции здравого смысла, предполагает смещение ТС на плюс-минус ширину полосы. Включенный поворотник говорит окружающим, что вы сейчас будете смещаться (либо поворачивать) в указанную сторону на значительно расстояние. Вы же, когда в пределах полосы смещаетесь на 15 сантиметров не включаете поворотник надеюсь?
Мыло-мочало, начинай с начала.
Согласен, ваше повторное поднятие вопроса, который мы уже, вроде как выяснили, меня тоже удивляет.
Вы упорно пытаетесь натянуть термин «перестроение» на совершенно иную сущность под названием «фильтрация».
Как только эта сущность появится в ПДД — я тут же пересмотрю свою позицию.
Перестроение, если рассматривать этот термин с позиции здравого смысла, предполагает смещение ТС на плюс-минус ширину полосы
Нет, перестроение предполагает гораздо более широкий возможный набор манёвров, смещение ТС может быть значительно меньше ширины полосы и всё равно являться перестроением, о котором необходимо предупреждать окружающих.
Хотелось бы всё-таки рассматривать вещи с точки зрения ПДД. Здравый смысл у всех разный, как показывает данный пост. Например, мой здравый смысл, говорит о том, что опережение мотоциклистами других ТС в рамках одной полосы на расстояниях менее 30-50 см — это небезопасно. Но мотоциклисты упорно доказывают обратное, ведь ПДД не регламентирует безопасный интервал.
Включенный поворотник говорит окружающим, что вы сейчас будете смещаться (либо поворачивать) в указанную сторону на значительно расстояние.
Далеко не всегда. Например, он может говорить о том, что вы сейчас остановитесь.
Далеко не всегда.
Если на то пошло, то включенный поворотник означает вообще что угодно. Начиная от полно отсутствия каких либо действий и кончая включением реактивной тяги с выходом на околоземную орбиту. Однако мне казалось, что мы рассматриваем тут конкретную ситуацию с пересечением разметки, нет?
что опережение мотоциклистами других ТС в рамках одной полосы на расстояниях менее 30-50 см — это небезопасно.
Это происходит от того, что у вас нет опыта езды на мотоцикле. Постараюсь объяснить. Определение безопасного интервала в ПДД дано на откуп водителям(как и разделение дороги на полосы, если нет разметки кстати) Одна из основных переменных, от которых зависит выбор этого интервала — "чувство габарита" своего ТС. В случае мотоцикла это 3 сантиметра справа/слева от соответствующей руки, т.е. практически "телесное ощущение". Говорить о чем либо подобном с точки зрения водителя автомобиля не приходится.
Как только эта сущность появится в ПДД
О чем я давно и толкую в разных ветках комментов. Многие пункты ПДД устарели и требуют пересмотра, как минимум в части формулировок и определений.
Если на то пошло, то включенный поворотник означает вообще что угодно
По ПДД? Нет, не что угодно.
Это происходит от того, что у вас нет опыта езды на мотоцикле.
Обожаю этот избитый «аргумент». Скажите, пожалуйста, нужно ли мне открыть категории D и E, чтобы определять безопасный интервал с фурами или автобусами?
«Чувство габарита» имеет весьма опосредованное отношение к тому факту, что водитель ТС должен иметь возможность маневрирования в рамках своей полосы без необходимости уступать дорогу тем, кто движется в его же полосе.
Многие пункты ПДД устарели и требуют пересмотра, как минимум в части формулировок и определений.
Как только пересмотрят — приходите. До этого момента, мотоциклисты нарушают ПДД. Но, как я уже говорил, они это делают исключительно из-за заботы о безопасности и комфорте других участников дорожного движения и ни в коем случае не потому, что считают себя приоритетнее других участников ДД.
По ПДД? Нет, не что угодно.
По реальной жизни. Мы уже выяснили, что вы будете до самого конца исполнять требования ПДД, даже если они приведут к локальному апокалипсису — можно не повторяться.
Скажите, пожалуйста, нужно ли мне открыть категории D и E, чтобы определять безопасный интервал с фурами или автобусами?
Для вас, как автомобилиста, безопасный интервал один. Для него, как водителя автобуса — совсем другой и он не пол метра, смею вас уверить. Должен ли водитель автобуса гневно выражать вам свое удовольствие, что вы, с его точки зрения, не соблюдаете безопасный боковой интервал?
Должен ли водитель автобуса гневно выражать вам свое удовольствие, что вы, с его точки зрения, не соблюдаете безопасный боковой интервал?
«Мама, меня ФУРА раздавила!!» (Ц)
Должен ли водитель фуры
Мы уже выяснили, что вы будете до самого конца исполнять требования ПДД, даже если они приведут к локальному апокалипсису
Уточните, пожалуйста, где именно мы это выяснили? Также уточните, пожалуйста, необходимость использования поворотников при пересечении разметки мотоциклистами приводит к локальному апокалипсису или вы просто занимаетесь глупой демагогией?
Для него, как водителя автобуса — совсем другой и он не пол метр
Это исключительно ваше мнение и связано оно с тем, что у вас нет опыта езды на рейсовом автобусе. На самом деле, даже опыт езды не нужен, достаточно понаблюдать за водителями городских автобусов, чтобы убедиться, что никаких заоблачных требований к интервалам у них нет.
Вот, кстати, задачка. Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать? Напоминаю, что по ПДД вы обязаны применить торможение вплоть до полной остановки ТС. Пункт 10.1.
Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать?
Я предприму все необходимые законные меры для предотвращения возможного ДТП. Какой вопрос — такой и ответ.
Я вам привел пункт ПДД, регламентирующий данный случай. Согласно вашим словам вы предпримите торможение вплоть до полной остановки и будете непродолжительное время наблюдать, как к вам подъезжает фура.
Согласно вашим словам вы предпримите торможение вплоть до полной остановки и будете непродолжительное время наблюдать, как к вам подъезжает фура.
У вас реальные проблемы со знанием ПДД, если вы из моих слов делаете подобный вывод.
Вы, что, на полном серьёзе, считаете, что п. 10.1 запрещает вам менять полосы, если вам в лоб летит фура? Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении и не провоцируете другое ДТП — п. 10.1 вас никак в этом не ограничивает.
Мало того, даже если вы спровоцируете другое ДТП, далеко не факт, что вину вменят вам, а не водителю фуры.
А вы не можете перестроиться. По ПДД, если вы едите в левой полосе — значит правые заняты. И сразу в догонку п.8.4.
Ну и да, если ваше перестроение приведет к аварии, то виноваты будете вы.
А вы не можете перестроиться
Может быть вы уже всё-таки все условия сразу сформулируете, а не будете на ходу додумывать?
если вы едите в левой полосе — значит правые заняты
Нет, такой вывод нельзя сделать однозначно, ознакомьтесь с областью применимости п.9.4.
И сразу в догонку п.8.4.
Вы точно читаете, то, что пишу я?
Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении и не провоцируете другое ДТП — п. 10.1 вас никак в этом не ограничивает.
Может быть вы уже всё-таки все условия сразу сформулируете
А все условия сформулированы в вопросе. Левая полоса, фура на встречу. Всё остальное вычисляется из любимых вами ПДД.
Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении
Ну же, фура на вас летит. Столкновение через 5, 4, 3… Давайте, соблюдите все стандартные правила. Удачи! ;)
Всё остальное вычисляется из любимых вами ПДД.
Нет, не вычисляется, я уже сказал вам, что п. 9.4 имеет ограниченную область применимости, о чём вы должны знать. Вы читаете то, что вам пишут или уже банально стараетесь замять свой же вопрос?
Давайте, соблюдите все стандартные правила.
Рекомендую вам следующий набор действий:
- Перечитать и понять ПДД
- Ознакомиться с КоАП, особенно п. 2.7.
- Подумать, подпадает ли беспорядочное перестроение мотоциклиста под п. 2.7. КоАП
- Ознакомиться с решениями ВС РФ по ответственности создателей аварийных ситуаций
Рекомендую вам следующий набор действий
Вы знаете, если бы вы показали хотя бы минимальное знание правил на протяжении нашего диалога, я может быть и прислушался бы к вашему совету. Но поскольку вы предпочитаете воинственную демагогию… Ну что ж — ваш выбор.
если бы вы показали хотя бы минимальное знание правил
Конкретики, какие именно правила я не знаю, конечно же, не будет. Значит действительно пытаетесь замять, так бы сразу и писали.
Забавно слышать такое от человека, который ни разу прямо не ответил на поставленный вопрос, потому, что всегда находится какой-то очень частный случай, вне контекста, к которому можно докопаться.
Конкретика будет? На какие вопросы я не ответил?
Конкретика? Да пожалуйста:
Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать?
Причем даже не очень умному человеку суть вопроса понятна, но вы предпочли сделать вид, что "не поняли" и начали апеллировать к "п. 9.4 имеет ограниченную область применимости". О да! Ведь я наверняка имел в виду происшествие на двухполосной дороге в центре населенного пункта, как же иначе! :)
Ладно, можете не отвечать — вы меня уже несколько утомили своим странным максимализмом.
начали апеллировать к «п. 9.4 имеет ограниченную область применимости»
Это не так?
Ведь я наверняка имел в виду происшествие на двухполосной дороге в центре населенного пункта, как же иначе! :)
Перед ответом на вопрос, я должен угадать, что именно вы имели в виду, правильно понимаю? Вы формулируете максимально неконкретный вопрос и на просьбу сформулировать все условия, начинаете вилять и утверждать, что всё вычисляется из исходных условий. Теперь вы же сами признаёте, что не вычисляется, но всем, почему-то, должно быть понятно, какой из возможный вариантов имелся в виду. Как-то мне казалось, что разработчикам, всё-таки, присуща более строгая и формальная логика в рассуждениях.
Но, для вас, повторно уточняю — п. 10.1 не запрещает вам перестраиваться в попутном направлении, когда вам в лоб летит фура, а п. 2.7. КоАП РФ, в такой ситуации, снимает с вас ответственность за выезд на встречку через две сплошные, если вы не провоцируете другое ДТП.
Если вы хотели привести пример того, что, для обеспечения своей безопасности, иногда, нужно нарушать правила — у вас это не получилось.
вы меня уже несколько утомили своим странным максимализмом
Максимализм — не мой, он в правилах прописан. Я трижды уже сказал, если вы понимаете глупость своего вопроса и вам хочется его замять — это можно сделать без лиших слов, просто прекратив диалог.
Вариантов решения этой задачи в YouTube 100500. Многие заканчиваются лобовым столкновением с жигулями, которые обгоняла фура. Многие потерей управления и торможением с переворотом. Торможение в своей полосе процесс более-менее управляемый. Маневр вслепую, как правило, нет.
А многие счастливым спасением путем уклонения от потерявшего управления ТС. Однажды и мне удалось спастись в такой ситуации жестко подрезав дядьку в правом ряду. Да, подрезал я его не включая поворотника. И да, у дядьки не было ко мне ни грамма претензий в итоге.
Кстати, интересное замечание — уже давно обещают ввести статью «опасное вождение», куда будет входить в том числе и частое перестроение, не включенные поворотники и т.д., если всё это совершено в какой-то короткий интервал времени.
Если статья выйдет, то тогда любая езда по междурядью для практически любого мотоцикла будет оканчиваться тем самым «опасным вождением».
Если статья выйдет, то тогда любая езда по междурядью для практически любого мотоцикла будет оканчиваться тем самым «опасным вождением».
В России это бесполезно. Тупо некому за этим следить. Штраф за разговоры по мобильнику есть, дофига кто трепется за рулем, но ни одного штрафа не выписано.
а что, есть статистика, что ни одного такого штрафа не выписано?
есть наблюдения, показывающие, что каждый второй либо треплется по телефону, либо вообще в ленту залипает, в том числе прямо на глазах у сотрудников ДПС, в том числе, сами сотрудники ДПС
Я пытался найти хоть какую-то информацию о штрафах за мобильник за рулем — такое впечатление, что они исчисляются единицами. И это очень печалит, ибо почти все ДТП в пробках и на светофорах — из-за мобильников.
Когда проезжаю мимо машин в пробке и вижу кокой-то совершенно нелепый маневр — то стопудова, водятел пырится в смартфон.
Когда проезжаю мимо машин в пробке и вижу кокой-то совершенно нелепый маневр — то стопудова, водятел пырится в смартфон.
Если такая статья появится, то это в первую очередь будет новая, очень нажористая, кормушка для не совсем хороших сотрудников ДПС. Там такие перспективы — аж дух захватывает!
Но в целом, конечно, что-то в этом направлении надо делать.
«Движение в потоке с частыми перестроениями» — авто в этом случае называют «шашечник» и предрекают ему скорое ДТП, дальнюю дорогу и казенный дом. Мотоциклисты почему-то считают это нормальным поведением. :(
Динамический коридор мотоцикла при движении в междурядье (частые перестроения) — полтора габарита мотоцикла. Динамический коридор прыгающего из полосы в полосу автомобиля — две полосы.
А следить за таким кузнечиком мне в своей(!) полосе надо астральным глазом? Предвидеть будущее?
А зачем вам за ним следить? Единственное, что вам нужно — посмотреть в зеркала и проконтролировать мёртвую зону перед совершением манёвра.
Затем, что неадекваты на спортбайках обычно имеют обыкновение протискиваться в милиметрах от моих зеркал и любое смещение в пределах моего ряда (ямку объехать например) может принести ему и мне головняков — он то на больничку в лучшем случае заедет, а мне на зону из-за дебила?
Я еду/ползу в пробке 5-10 кмч, а этот придурок топит в междурядье под 70.
Ща конечно набежит сюда мотобратия и начнет доказывать что «такова не бывает», только вот реальный кейс это.
Я еду/ползу в пробке 5-10 кмч, а этот придурок топит в междурядье под 70.
Ща конечно набежит сюда мотобратия и начнет доказывать что «такова не бывает», только вот реальный кейс это.
Вот потому я вседа пристраиваюсь к разметке с той стороны, где увидил мотоциклиста, чтобы он не ехал в той полосе, где я. Это точно так же в рамках ПДД как и то, что мот может ехать в занятой полосе.
Рано или поздно, собьёте мотоциклиста таким маневром и будете виноваты.
Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)
А по поводу сбить — я стараюсь быть очень внимательным, но однажды по привычке уступил дорогу мотоциклисту в «моторяду» (мне не жалко, а он быстрее до дома доедет никак мне не мешая) и чуть было не сбил идиота, который обгонял мою машину с другой стороны.
Хрен тут поймёшь, что лучше и безопаснее для всех — намеренно уступать дорогу или намеренно не давать объехать (если хочет — пусть уходит в другой ряд и обгоняет там).
А по поводу сбить — я стараюсь быть очень внимательным, но однажды по привычке уступил дорогу мотоциклисту в «моторяду» (мне не жалко, а он быстрее до дома доедет никак мне не мешая) и чуть было не сбил идиота, который обгонял мою машину с другой стороны.
Хрен тут поймёшь, что лучше и безопаснее для всех — намеренно уступать дорогу или намеренно не давать объехать (если хочет — пусть уходит в другой ряд и обгоняет там).
Лучше и безопаснее — ехать спокойно и не дёргаться :) Всех касается, но никто этого не делает))
Вообще, надо не мешать маневрировать, более маневренному транспорту. Я бы так делал.
Вообще, надо не мешать маневрировать, более маневренному транспорту. Я бы так делал.
Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)
если у мотоциклиста будет видеорегистратор, то, как минимум, будет обоюдная вина, а если скорость мотоциклист не превышал — то однозначная вина автомобиля
так-то есть обязанность убедиться в безопасности манёвра перед его совершением
Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)Абсолютно необязательно. В противном случае — подрезающие всегда оказывались бы правы, а это не так.
И буду везде напирать, что я не совершал манёвров, а ехал в полосе, не меняя её.
И буду везде напирать, что я не совершал манёвров, а ехал в полосе, не меняя её
В меня уже приехал один такой, сзади и сбоку. До последнего он был спокоен и полностью уверен в свое невиновности. Причем — свой регистратор показывать не стал:«Да эта модель не показывает снятое видео на экране, да у меня флешка заключила» и тд тп. Но его все рано признали виновным. Он тоже считал, что «мотоциклисты всегда виноваты», а он «ехал в полосе и не менял ее». Но уличная камера показала, что он сместился в мою сторону, а инспектор признал это маневром и несоблюдением бокового интервала.
Можно, вопрос практики
вы пробовали по разметке ездить? она скользкая и высокая
Тоже сомнительное правило. Т.е. в любом случае — обгон между рядами. В любом случае — нежданчик для автолюбителя
В некоторых странах (например Австралия) ездить в межурядье разрешено.
НО, накладывается ряд ограничений:
НЕЛЬЗЯ ездить с самой левой или правой стороны дороги, только между рядами.
На мой взгляд честно.
НО, накладывается ряд ограничений:
- Нельзя ездить между рядов если разметка дороги — сплошная (или двойная сплошная) линия
- Если скорость превышет 30 км/ч мотоциклист должен вернутся в ряд, при этом водитель должен уступить мотоциклисту место
- Ездить между рядов можно только с полными правами (по сути — 3 года стажа)
НЕЛЬЗЯ ездить с самой левой или правой стороны дороги, только между рядами.
На мой взгляд честно.
Езда «левее левого» и «правее правого» рядов — это вообще отличный повод спровоцировать аварию. Потому что при обгоне/или опережении машина, которая обгоняет/опережает авто, перед которой едет такой мотоциклист, не будет видеть мотоциклиста, и водитель подумает, что там — свободное место.
Вполне разумные ограничения как по мне
На проезжей части все себя ведут по-хамски в тех или иных ситуациях и условиях. Двуногие и педальные — туда же. Альтернативно одарённых адептов везде хватает. Только автомобилист защищён коробочкой, оттого чувство страха может быть более притуплено со всеми вытекающими. Выкрутасы иных участников дорожного движения чреваты в первую очередь для них самих.
Педальные — так «хрустики же!». Автомобилисты тоже забывают что их коробочка ничто по сравнению с массой самой коробочки и других коробочек. Складываются они очень неприятно.
вероятность погибнуть у мотоциклиста в десятки раз выше, чем у автомобилиста (на километр пробега)
Per vehicle mile traveled, motorcyclists' risk of a fatal crash is 35 times greater than a passenger car.
www.lowmanlawfirm.com/spring-hill-personal-injury-motorcycle-vs-car-accident
Per vehicle mile traveled, motorcyclists' risk of a fatal crash is 35 times greater than a passenger car.
www.lowmanlawfirm.com/spring-hill-personal-injury-motorcycle-vs-car-accident
во-первых, это только вывод одной американской комиссии за один год
что говорят другие организации, что было в остальные года, какая была методика учёта? например, почему для машин прямо указывается «fatal crashes», а для мотоциклов — нет? а про «35 раз» вообще просто так, без цифр, «и так сойдёт»
во-вторых, «где пруфы, билли?», это не вам, это тем юристам, хотя вы тоже можете поискать
ну и наконец — дело же не в мотоциклах, а в контингенте
миллионы нормальных людей годами ездят на мотоциклах, и ничего
что говорят другие организации, что было в остальные года, какая была методика учёта? например, почему для машин прямо указывается «fatal crashes», а для мотоциклов — нет? а про «35 раз» вообще просто так, без цифр, «и так сойдёт»
во-вторых, «где пруфы, билли?», это не вам, это тем юристам, хотя вы тоже можете поискать
ну и наконец — дело же не в мотоциклах, а в контингенте
миллионы нормальных людей годами ездят на мотоциклах, и ничего
Индонезия, о.Бали, г.Кута. Там бывают пробки именно мотоциклетные, которые по тротуару не объехать, поскольку там тоже все уже забито.
Для мотоциклиста такая пробка при +40 — это ад. Надо в ней постоять минут 10-15, чтобы почувствовать себя варящимся в котле. При этом тебя обфунякивают выхлопом другие мотоциклы, многие из которых проходили ТО лет 15 назад.
Для мотоциклиста такая пробка при +40 — это ад. Надо в ней постоять минут 10-15, чтобы почувствовать себя варящимся в котле. При этом тебя обфунякивают выхлопом другие мотоциклы, многие из которых проходили ТО лет 15 назад.
Если при этом они остаются в полосе — то перестроения не было и они в своем праве.
Но при разборе ДТП — они будут признаны виноватыми. Мотоциклисту это жизнь не облегчит, но надо привыкнуть к этой возможности, например, в стоячей пробке внимательно следить за передними колёсами, как только замечаешь поворот колеса — тормози.
Если мотоциклист въедет в багажник — виноват будет он. Повторюсь — чье юридическое кунфу в суде окажется сильнее, тот и прав.
Далеко не всегда. Что касается в частности Москвы, то кунфу против записей с камер обычно проигрывает, которыми чуть ли не каждый квадратный метр уже покрывается.
Надеюсь, ни вам, ни мне никогда этого не придется делать. Но в случае смещения автомобиля внутри полосы записи с камер мало чего дадут.
Ещё как дадут, слепого на один глаз старика, на служебной Камри — признали виноватым, за то, что он въехал сзади и сбоку в мой мот. Потому что он сдвинулся на 15-20 см, когда меня обгонял и это было видно на съёмке.
К сожалению в уже довольно давних редакциях ПДД всё именно так.
Теперь нет понятия «своя полоса», есть наитупейшее понятие о безопасном интервале и каждый водитель может считать его по-своему.
Мотоциклист может решить, что безопасный для него интервал — 3 сантиметра до вашего автомобиля и обгонять в таких условиях. Вы сдвигаетесь влево на 2 см, допускаете касания и ДТП.
А дальше пойдёт разбор полётов по камерам — если вы ехали ровно, а мотоцикл сдвинулся на сантиметр и поэтому вас зацепил, то виноват мотоциклист. Если мотоциклист ехал ровно, а вы сдвинулись на сантиметр в сторону, то виноваты вы.
Тупо? Очень.
Но это данность.
Теперь нет понятия «своя полоса», есть наитупейшее понятие о безопасном интервале и каждый водитель может считать его по-своему.
Мотоциклист может решить, что безопасный для него интервал — 3 сантиметра до вашего автомобиля и обгонять в таких условиях. Вы сдвигаетесь влево на 2 см, допускаете касания и ДТП.
А дальше пойдёт разбор полётов по камерам — если вы ехали ровно, а мотоцикл сдвинулся на сантиметр и поэтому вас зацепил, то виноват мотоциклист. Если мотоциклист ехал ровно, а вы сдвинулись на сантиметр в сторону, то виноваты вы.
Тупо? Очень.
Но это данность.
Мой друг стоит в пробке на чоппере. Иногда даже стоит на обочине, блокируя обочинников, вызывая одобрение тех, кто стоит нормально.
Стандартное когнитивное искажение.
90% едут чуть быстрее потока, но на них никто не видит, они никому не мешают и не привлекают внимание. Стоит прокатить одному дураку с прямотоком на 80: «Все мотоциклисты так ездят!»
90% едут чуть быстрее потока, но на них никто не видит, они никому не мешают и не привлекают внимание. Стоит прокатить одному дураку с прямотоком на 80: «Все мотоциклисты так ездят!»
Все думают, что они выше этого )Вы знаете, что такое «фрустрация»? :) И я хорошо понимаю подобные мысли, когда мотоциклист проехал мимо и через полчаса будет дома, а тебе ещё час только из этой пробки выбираться. Но это тупик в диалоге.
На полной скорости в междурядье ездят только долбодятлы, а так как это свойство человека то долбодятлы встречаются среди всех участников дорожного движения, даже среди пешеходов… например на электросамокате. Стоять в пробке если ты можешь проехать это нонсенс, любой даже начинающий водитель это понимает.
Я вот стою в пробках на мотоцикле. Автомобилисты крутят палец у виска) И вообще, учитывая соотношение кол-ва авто/мото, увидеть в радиусе обзора мотоцикл, стоящий в пробке будет проблематично по теории вероятности)
То плохие автомобилисты.
Уважаю солидных спокойных мотоциклистов, которые едут с трафиком по центру полосы. Никогда не жалко им место уступить даже в пробке. А вот междурядники не то чтоб сильно мешали, но постоянно заставляют нервничать при любом маневре.
Уважаю солидных спокойных мотоциклистов, которые едут с трафиком по центру полосы. Никогда не жалко им место уступить даже в пробке. А вот междурядники не то чтоб сильно мешали, но постоянно заставляют нервничать при любом маневре.
По центру полосы ездят только начинающие мотоциклисты. Самый плохой вариант.
Не знаю, насколько там начинающие, потому что чаще всего вижу движущимися в полосе солидных дядек на больших байках.
Тем не менее, с точки зрения рядового водителя, они доставляют меньше всего хлопот и не повышают общий уровень стресса. Едет себе перед тобой, да и пусть едет. Остановился? Остановлюсь спокойно за ним. А вот перестроиться в тянучке с безумно проносящимися мимо междурядниками — стресс.
Тем не менее, с точки зрения рядового водителя, они доставляют меньше всего хлопот и не повышают общий уровень стресса. Едет себе перед тобой, да и пусть едет. Остановился? Остановлюсь спокойно за ним. А вот перестроиться в тянучке с безумно проносящимися мимо междурядниками — стресс.
Солидные дяди на больших байках тоже часто являются начинающими мотоциклистами. И могут ими оставаться довольно долго, если ездят только на слеты и пару местных тусовых мест раз в месяц. Это не показатель.
Ехать в центре это прямой путь собрать все ямы и говно, что машины пропускают между колес, не видеть ничего кроме бампера передней машины и лишиться себя маневра в случае, если передняя машина резко затормозит.
Уже с небольшим опытом езды на двух колесах это, обычно, приходит.
Ехать в центре это прямой путь собрать все ямы и говно, что машины пропускают между колес, не видеть ничего кроме бампера передней машины и лишиться себя маневра в случае, если передняя машина резко затормозит.
Уже с небольшим опытом езды на двух колесах это, обычно, приходит.
не видеть ничего кроме бампера передней машины и лишиться себя маневра в случае, если передняя машина резко затормозит.
У мотоцикла тормозной путь длиннее? Держать дистанцию не помогает? Все разы, как кто-то из знакомых на автомобилях влетал в зад резко тормозящему впереди, проблема была в выборе безопасной дистанции или невнимательности. У мотоциклистов как-то по другому?
Оно и у автомобилистов по-другому. Если вы при езде ориентируетесь на бампер перед вами, а не еще 2-3 машины перед ним, то у меня для вас плохие новости.
Все эти резкие торможения и нехватка тормозного пути в первую очередь из-за этого. Это вроде не какое-то супер-мастерство, такому поведению еще в автошколе учат (не все, правда, запоминают).
Все эти резкие торможения и нехватка тормозного пути в первую очередь из-за этого. Это вроде не какое-то супер-мастерство, такому поведению еще в автошколе учат (не все, правда, запоминают).
У автомобилистов в этой ситуации главную роль играет безопасная дистанция. Если я буду смотреть на 3 авто вперед, но ехать бампер в бампер, то в случае чего, быстро остановиться никак не получится. Достаточная дистанция — необходимое условие для «успеть затормозить». Все остальные меры без достаточной для торможения дистанции не работают.
Если вы будете ехать и смотреть в бампер впередиидущей машины, то вы сильно повысите минимально допустимую дистанцию (до совершенно неразумных величин).
Потому даже в автошколе учат так не делать и смотреть чуть дальше бампера перед вами.
И мотоциклист, который едет по центру и лишает себя возможности смотреть на машины дальше той, что перед ним, он едет опасно и неправильно. Равно как и автомобилист, который не смотрит дальше бампера перед ним. Не важно, нравятся вам такие водители или нет, они повышают свои шансы попасть в дтп. Особенно, если речь о мотоциклисте.
Потому даже в автошколе учат так не делать и смотреть чуть дальше бампера перед вами.
И мотоциклист, который едет по центру и лишает себя возможности смотреть на машины дальше той, что перед ним, он едет опасно и неправильно. Равно как и автомобилист, который не смотрит дальше бампера перед ним. Не важно, нравятся вам такие водители или нет, они повышают свои шансы попасть в дтп. Особенно, если речь о мотоциклисте.
эти солидные дяди солидно ездят на машине, а мотоцикл у них для форсу, на нём они ездят так же, как на своих солидных машинах, потому что по-другому не умеют
солидных дядек на больших байкахКлючевое слово. Здоровенному круизеру или туристу очень некомфортно в междурядье, особенно если мотоциклист не очень опытный. Потому что не раз видел как «Голда» просачивалась по междурядью так, что спорты ей бы позавидовали. И да, солидность дядьки ничего не говороит о его навыке езды.
Обладатели круглого руля ездят и на полной скорости, и между полосами, и по разделительным, и по встречкам, и по газонам, и как угодно. Разрезать пробку как мотоциклисты они не могут просто физически, не влезают. Иначе там бы выстроилась очередь. Причём самоорганизовываться в пробках на MAX+1 полосу никогда не считалось зазорным и такого педантизма к разметке я среди нас не замечал. Так в чём конкретно ваша претензия? Что они едут когда вы стоите?)
У меня, например, никогда не вызывали раздражения разрезающие пробку мотоциклисты. Я с готовностью двигался, если создавал им сложности. Намного больше удивления у меня вызывало огромное количество людей, сидящих по одиночке в 5-7 местных транспортных средствах.
Так в чём конкретно ваша претензия? Что они едут когда вы стоите?)
Жаль, дважды плюсануть нельзя :)
Да что там говорить. Я и сам в себе иногда отслеживаю, что возмущение поднимается, когда по обочине едут, а потом передо мной влезают. А мне меньше километра осталось до моего поворота направо. И жутко хочется на обочину…
Но там хоть понятно — они же передо мной потом встраиваются и меня тормозят. А к мотоциклистам какие претензии? Они спокойно сбоку от меня проехали и меня не тормозят.
Но многим все равно обидно, что кто-то может себе позволить ехать, да.
Но многим все равно обидно, что кто-то может себе позволить ехать, да.
Позволю себе влезть. Дело не в «обидно». Мотоцикл объезжающий по обочине не мешает. Мотоцикл, движущийся в междурядье при плотно стоящем трафике не мешает. Мешают междурядники в тянучке или в обычном движении, которые внезапно проносятся быстрее потока, заставляя нервничать при перестроении, или объезжают по встречке. Как бы страшно не за себя. Вот едет этот междурядник, едет себе, а вдруг он упадет прям возле моей машины, и я не успею среагировать и перееду его? Или не справится с управлением и с двойной сплошной выедет мне в лобовое? Еще перед правым поворотом они любят делать легкий маневр влево. А если дети при этом в машине? Водителей автомобилей вроде меня в мотоциклах, как и в велосипедах, пугает непредсказуемость. Что, если он упадет? Я могу сознательно держать безопасную дистанцию с тем, кто впереди меня, пусть даже туда постоянно стараются втиснуться неадекватные или куда-то спешащие участники движения. Но я не могу гарантировать, что успею затормозить, когда в паре метром передо мной внезапно окажется двухколесный, который только что ехал между полос или по обочине. И такое на дорогах постоянно случается. У меня машина немногим отличается по массе и крепости от маленького танка, и за свою безопасность в дтп уверенность есть, но вот когда в опасной близости проносятся велосипеды и мотоциклы, сердце ёкает.
У мотоцикла на скорости имеются тяжёлые (относительно общей массы) и быстро вращающиеся колёса. Возникающий при этом эффект гироскопа делает довольно маловероятным самовольное падение мотоцикла — чтобы его уронить на скорости, надо постараться.
И тем не менее, они падают в междурядьи. Мне все равно по какой причине, просто не хочется наехать на живого человека. С автомобилем, при условии что выдерживаешь дистанции и внимательно следишь за ситуацией, в городе в большинстве случаев успеешь среагировать и притормозить, в крайнем случае стукнуться бамперами, поматерить друг друга, порадоваться что все живы-здоровы и спокойно разъехаться. С велосипедом или мотоциклом так не получится.
во-первых, очень даже ездят, наблюдаю странных личностей каждый день
во-вторых, да, я в пробке не стою, но и не несусь, а спокойно проползаю со скоростью +10-15 км/ч к скорости потока, а зависть — плохое чувство
в-третьих, вообще не надо обобщать, всякие люди бывают и передвигаются они по всякому
во-вторых, да, я в пробке не стою, но и не несусь, а спокойно проползаю со скоростью +10-15 км/ч к скорости потока, а зависть — плохое чувство
в-третьих, вообще не надо обобщать, всякие люди бывают и передвигаются они по всякому
Они и не должны стоять. На 15-25 км/ч междурядье это очень полезно для пробок.
Потому что они стоят позади вас, или впереди, поэтому и не видите.
Не все себя так ведут, но да, в большинстве своем, им плевать на 4х-колесников.
В ПДД нет такого понятия как «междурядье»— золотые слова! Не нужно злоупотреблять движением между рядами!
Сам мотоциклист со стажем, но вынужден признать, что у большинства мотоциклистов мозгов как у улитки. Они не способны оценить обстановку на шаг вперед. Пример — по пути на работу есть развилка, дорога с двумя полосами в одном направлении разветвляется поворотом направо, а чуть впереди поворота светофор. Там утром всегда тянучка, и между рядами полно мотоциклов, но если мотоцикл стоит сбоку вплотную к авто, которое будет поворачивать, то при повороте (длинного седана, например) зад авто чуть выносит в междурядье и он цепляет мотоциклистов, которых так как селедки в бочке.
Прошлой зимой жил в месяц в Тайланде, и в качестве средства передвижения пришлось взять мотобайк — до этого из двухколёсного транспорта ни на чём кроме велосипеда особо не ездил. Для меня, как для автомобилиста, тяжело было ездить в междурядье — передвигался там только в полной пробке стоячих машин, со скоростью чуть меньше пешеходной, так как постоянно представлял последствия.
А вообще давно выработал для себя способ самообучения, который подходит для разных случаев, включая вождение авто- и мото-транспорта: каждый раз, когда мне случалось совершить какой-то манёвр, в котором я не до конца был уверен — в деталях представлять последствия того, что было бы, если бы там оказалась другая машина или человек. То есть мысленно переживать отрицательный опыт, которого у меня не было. И теперь, когда я, например, в темноте подъезжаю к неосвещённому пешеходному переходу — у меня происходит подсознательная реакция, даже волосы на голове немного становятся дыбом, и я не могу не притормозить.
А вообще давно выработал для себя способ самообучения, который подходит для разных случаев, включая вождение авто- и мото-транспорта: каждый раз, когда мне случалось совершить какой-то манёвр, в котором я не до конца был уверен — в деталях представлять последствия того, что было бы, если бы там оказалась другая машина или человек. То есть мысленно переживать отрицательный опыт, которого у меня не было. И теперь, когда я, например, в темноте подъезжаю к неосвещённому пешеходному переходу — у меня происходит подсознательная реакция, даже волосы на голове немного становятся дыбом, и я не могу не притормозить.
В Тайланде на мотоцикле проще, как мне показалось. Есть полоса под них, на светофорах двойные стоплинии. Всегда можно тихонечко доползти «скраешку» до светофора и там уже перестроиться для поворота. Ну и едешь в потоке.
А вот со стороны водителия коробочки (откатал более 10т км т.к. на мотоцикле с ребенком я не готов) — это ад. Круговое движение — это прямо адский ад. Тебя подрезают со всех сторон. Маракашницы фигарят по встречке т.к. им «лень». Останется только очень медленно, очень равномерно и строго по разметке катиться в надежде, что местные тебя объедут. А самое страшное — это туристы на мотоциклах. Без шлемов, прав, бухие. Ух.
Через какое-то время привыкаешь. Просто привыкаешь смотреть по зеркалам всегда. Т.к. эти веселые самоубийцы творят вообще неведомую фигню и правил для нет…
А вот со стороны водителия коробочки (откатал более 10т км т.к. на мотоцикле с ребенком я не готов) — это ад. Круговое движение — это прямо адский ад. Тебя подрезают со всех сторон. Маракашницы фигарят по встречке т.к. им «лень». Останется только очень медленно, очень равномерно и строго по разметке катиться в надежде, что местные тебя объедут. А самое страшное — это туристы на мотоциклах. Без шлемов, прав, бухие. Ух.
Через какое-то время привыкаешь. Просто привыкаешь смотреть по зеркалам всегда. Т.к. эти веселые самоубийцы творят вообще неведомую фигню и правил для нет…
что у большинствамотоциклистовлюдей мозгов как у улитки
fixed
Увидели аварию с двухколесным — притормозите и спросите, не нужна ли помощь. Помните, что ему сейчас скорее всего очень хреново и он слабо понимает, что вообще происходит.
Кстати, это относится и к четырёхколёсным. Я всегда помню, что вокруг меня тонна металла, а вокруг того парня — нет. Просто возьмите за правило — это не трудно — помочь вызвать тех же волонтёров, возможно сделать фото и оставить свои контакты. Вы можете сэкономить немало лет, а то и всю жизнь, тому самому парню, которому сегодня не повезло.
«Я же ехал в междурядье, значит я виноват»Ехать в междурядье на неразмеченной дороге — это одно, но если дорога разделена на полосы явно, то движение по линии разметки (с учётом габаритов ТС) нарушение, вроде как. Разрешается только перестроение.
п.9.7. ПДД: «Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении».
Вот тут по полочкам разложено.
У нас в городе мотоциклисты постоянно нарушают именно это правило. Двигаясь в пробках по линиям разметки полос.
Проблема в том, что почему-то у нас разрешено нахождение 2х транспортных средств в одной полосе. Именно эту «особенность» законодательства и абузят мотоциклисты. Я как владелец большого универсала с мааааленькими зеркалами вообще никогда их не вижу ни в левое, ни в правое зеркало. Летом постоянно поворачиваться телом приходится и постоянно смотреть в задние зеркала, чтоб быть готовому к мотоснаряду. Хотя иногда они летят на скорости сильно за 200 и я успеваю только испугаться когда они между мной и отбойником пролетают
Хотя иногда они летят на скорости сильно за 200Ой да ладно))))
Это реально смешно ))))))
Я совершенно уверен, что ни один из 11 минусующих не сидел на мотоцикле и тем более не ездил на нем даже "под 200", не говоря уже о езде "сильно за 200" :):):):):)
А я сидел. И ездил 200, например — позавчера. Потому я очень хорошо представляю себе, что это такое: «ехать на мотоцикле 200 км/ч». Также я достаточно поездил в городе и видел как ездят другие мотоциклисты — не из окна стоящей в пробке машины.
И я совершено точно могу сказать — что ни один мотоциклист не рискнет ехать в «мотополосе» 200, ибо он превратится в фарш раньше, чем достигнет этой скорости. Не говоря уже о том, чтобы ехать там «СИЛЬНО за 200». Это утверждение до такой степени нелепо, что вызывает только смех. На велике все ездили? Вот примерьте на себя что-то типа: «велосипедисты летают мимо машин сильно за 100 и пугают водителей».
Позавчера возсращался из Беларуси и на заправке одна тетенька спрашивает меня: «А с какой скоростью вы едете? Вы третий раз нас обгоняете и из машины кажется, что не ниже 180!!!». Она явно не поверила, когда я ей ответил: «Сейчас дождь и я быстрее 120-130 не еду». Ответ простой и, надеюсь, здешней публике обьяснять его не придется — паралакс.
Я совершенно уверен, что ни один из 11 минусующих не сидел на мотоцикле и тем более не ездил на нем даже "под 200", не говоря уже о езде "сильно за 200" :):):):):)
А я сидел. И ездил 200, например — позавчера. Потому я очень хорошо представляю себе, что это такое: «ехать на мотоцикле 200 км/ч». Также я достаточно поездил в городе и видел как ездят другие мотоциклисты — не из окна стоящей в пробке машины.
И я совершено точно могу сказать — что ни один мотоциклист не рискнет ехать в «мотополосе» 200, ибо он превратится в фарш раньше, чем достигнет этой скорости. Не говоря уже о том, чтобы ехать там «СИЛЬНО за 200». Это утверждение до такой степени нелепо, что вызывает только смех. На велике все ездили? Вот примерьте на себя что-то типа: «велосипедисты летают мимо машин сильно за 100 и пугают водителей».
Позавчера возсращался из Беларуси и на заправке одна тетенька спрашивает меня: «А с какой скоростью вы едете? Вы третий раз нас обгоняете и из машины кажется, что не ниже 180!!!». Она явно не поверила, когда я ей ответил: «Сейчас дождь и я быстрее 120-130 не еду». Ответ простой и, надеюсь, здешней публике обьяснять его не придется — паралакс.
Двигаясь в пробках по линиям разметки полос.Мотоциклисты редко ездят по линиям разметки, они толстые и скользкие, мот на них переставляет
И тем не менее, это факт :)
Мотоциклисты старательно избегают ездить по разметке, потому что она действительно толстая, скользкая, а мот на ней неприятно переставляет :)
Мотоциклисты старательно избегают ездить по разметке, потому что она действительно толстая, скользкая, а мот на ней неприятно переставляет :)
Да ездят они, ездят. Кто не первый год – тот на разметку особо не суётся, потому что на ней болтает, потому что трясёт, и всё что вы написали. Но редко – это всё же смелое заявление. Особенно когда речь идёт о езде 20км/ч в стоячей пробке. Недавно видел, как чувак ехал по разметке, явно специально стараясь на ней удержаться. Скучно ему видимо было.
пожалуйста, скорость на длинных пустых прямых! Я понимаю, что очень хочется и что, скорее всего, именно ради этого вы и покупали свой агрегат,
забавно как мотоциклисты взывают к автомобилистам чтобы те смотрели в зеркала и включали поворотники… типа пэдэдэ надо соблюдать, зато вжарить 250 по прямой (да ещё и в час ночи в спальном районе)… это норм, это можно
Как мотоциклист говорю — это не норма. Как и не норма и лексусы\шестерки с прямотоком ночью в спальном районе. Идиотов со всех сторон хватает, вот только они обычно долго не живут.
Проблема в том, что идиота на машине видно издалека, а мотоциклисты практически невидимые.
лексусов/шестерок с прямотоком в разы меньше чем мотоциклистов (у которых отсутствие глушака это типа пассивная безопасность)
более того, сейчас автомобилисты гораздо меньше гонять стали в москве из-за того что камер натыкано, а в районах лежачие полицейские на каждом углу
более того, сейчас автомобилисты гораздо меньше гонять стали в москве из-за того что камер натыкано, а в районах лежачие полицейские на каждом углу
Неоднократно видел дятлов, которые насмотревшись гоночек/наигравшись в НФС на своих гробиках юзают парковки гипермаркетов, чтобы "пожечь покрышки" крутясь. Один раз видел дятла, который таким приёмом повернул на перекрёстке, где нет светофоров… и постоянно переходят пешеходы! И раза в два реже видел двухколёсных дятлов с прямотоком. Возможно местный климат для второго вида дятлов меньше подходит, но у меня статистика такая. Наблюдения "веду" на севере СПб и в Мурино.
Кроме того, нынешняя судебная практика такова, что виновным будет водитель автомобиля, поскольку не уступил дорогу при выезде со второстепенной. В лучшем случае будет обоюдка.
Мот на скорости под 200 не реально увидеть водителю авто, которое он обгоняет. И уж тем более реагировать. Матвеев после ДТП Болта рассказал что пробовал, и не получилось увидеть мот в 8/10 случаев при обычной езде в городе. пруф А уж 200 и подавно за гранью добра и зла.
А в чем такая проблема поворотниками пользоваться заранее? А дальше уже дело за байкером, он должен оттормозится до скорости потока и лишь потом рассчитывать на то, что его пропустят. Раз уж нарушаешь — веди себя как будто ты невидим, не рассчитывая на «пропустят» или «подвинется» и четко контролируй траектории остальных ТС на дороге.
Был случай, в русской недавней судебной практике, когда водитель был признан невиновным, потому что физически не мог разглядеть ракетчика. И это есть правильно.
Есть еще такой момент. Мимо вас может проехать 100 мотоциклов к которым у вас вообще не будет претензий и один один одноразовый спортсмен. А запомните вы только то, что эти сволочи мотоциклисты поголовно самоубийцы. Ну вот так вот человеческий мозг устроен. :)
Для поддержания в себе редко востребованных, но очень полезных водительских навыков типа «посмотреть в зеркала при повороте даже если уже занял крайнее правое/левое положение» и некоторых других я регулярно высматриваю все свежие видео в ру_чп, из-за чего вижу мотоциклистов самоубийц приблизительно в 100500 раз чаще, чем любых других :)
В жизни за сколько-то там много лет стажа натуральный самоубийца встретился только однажды, когда я объезжал по встречке остановившуюся учебную машину, а он (на момент начала обгона стоявший за мной и ждавший моего маневра) обогнал нас обоих, причем не вторым встречным рядом, а прямо между. Я почти гарантированно сносил его возвращаясь в ряд, но при повороте руля машинально провел глазами по зеркалам, пазл не сложился и он успел проскочить.
В жизни за сколько-то там много лет стажа натуральный самоубийца встретился только однажды, когда я объезжал по встречке остановившуюся учебную машину, а он (на момент начала обгона стоявший за мной и ждавший моего маневра) обогнал нас обоих, причем не вторым встречным рядом, а прямо между. Я почти гарантированно сносил его возвращаясь в ряд, но при повороте руля машинально провел глазами по зеркалам, пазл не сложился и он успел проскочить.
Мимо вас может проехать 100 мотоциклов к которым у вас вообще не будет претензий и один один одноразовый спортсменВы забываете, что за то же время мимо меня проехало 3000 машин, к которым у меня (почти) не будет претензий, но один ракетчик, который по счастливой случайности проехал всего в 5 см от меня.
И если бы я боком столкнулся/потёрся с боком другой машиной на скорости, то случилась бы неприятность — царапины и вмятины. А если это будет мотоциклист — то скорее всего его не станет, будет уголовка, мясо, и (даже если оправдают) вина себя в том, что ты убил человека (здравствуй алкоголизм или психолог). Именно поэтому, когда мимо тебя пролетает машина — тебе как-то пофиг. А когда пролетает мотоциклист — то ты думаешь «Как хорошо, что я сейчас не начал делать перестроение/не повёл машину на 15 см правее/левее в своей полосе»… так-что вот так работает мозг)
ты думаешь «Как хорошо, что я сейчас не начал делать перестроение/не повёл машину на 15 см правее/левее в своей полосе»
А еще лучше подолжить эту фразу. Что-нибудь в стиле «и при любом дерганьи руля, даже при перестроении на 15 сантиметров, стрельнуть глазами в зеркало».
На дороге не должно быть пофиг и надежды, что там никого нет.
И ваш посыл, что «машине не страшно» не верен.
Очень слабый и небольшой боковой удар в задние колеса (ваши пресловутые 15 см) способны радикально изменить траекторию авто.
В т.ч. если вы дернулись влево и вам в левое заднее колесо долбанули носом, вас разернет, и вы глазом не успеете моргнуть, как влетите в кого-нибудь в соседнем ряду (хорошо, если не на встречку сами или его вытолкнете).
Впочем, удар сзади под углом ближе к краю бампера точно также поворачивает авто и приводит к весьма резкому изменению траектории движения.
Я говорю не про перестроение, а обычное виляние машины в рамках полосы во время движения. Это виляние вполне естественно: начиная от небольшой разницы давления в шинах, сход-развалом на 0.02 градуса и боковым ветром, заканчивая неровностями на дороге, чувствительностью усилителя руля, тяжестью и усталостью руки, шевелением корпуса тела от затекания.
Ну не знаю.
Для меня «Обычное виляние от небольшой разницы давления, схода-развала и т.п.» — это достаточно плавное смещение, которое сам мотоциклист прекрасно заметит и учтет. Либо, если это «ракетчик», как вы пишете, то за время его «пролета» на эти 15 см вы по указанным причинам ну никак не сместитесь.
Поэтому я и пишу про дерганье рулем (при объезде ямок, шевелении тела, потянувшись за телефоном..."
Для меня «Обычное виляние от небольшой разницы давления, схода-развала и т.п.» — это достаточно плавное смещение, которое сам мотоциклист прекрасно заметит и учтет. Либо, если это «ракетчик», как вы пишете, то за время его «пролета» на эти 15 см вы по указанным причинам ну никак не сместитесь.
Поэтому я и пишу про дерганье рулем (при объезде ямок, шевелении тела, потянувшись за телефоном..."
Ну, если это не выдуманная ситуация, а действительно у вас такое бывает, что перед вами куча машин по этой полосе едут нормально, не бросаясь резко из стороны в сторону (иначе можно было бы и заранее настрожиться, увидев непонятное брожение машин впереди). И вдруг перед вами яма, грозящая вам поломанными лонжеронами… Тогда, наверное, вы правы. Куда уж в зеркала смотреть, когда прямо перед тобой, глазом не успеть моргнуть, адские ямы появляются.
Мне, конечно, странно, как она может появиться столько внезапно при соблюдении дистанции, но готов признать, что случаи бывают разные.
Мне, конечно, странно, как она может появиться столько внезапно при соблюдении дистанции, но готов признать, что случаи бывают разные.
Отвалилось колесо? Свалилась арматурина и летит тебе в лобовое?
Тут да, без вопросов, никуда не денешься, автоматическая реакция.
А вот «подвинулся, чтобы пропустить» — это я делаю во-первых плавно, а во-вторых, да, брошу взгляд в зеркало. Как минимум одновременно с началом плавного маневра.
И да, у меня бывает, что вот в такой ситуации прекращаю маневр. Например, начал смещаться вбок, не увидев авто в слепой зоне, или еще чего.
Но я такую ситуацию расцениваю как свою ошибку.
Мне кажется, все мы допускаем ошибки. Большинство из них компенсируется другими участниками движения. К сожалению, не все…
Тут скорее дело в том, что признав, что я допустил ошибку, я с меньшей вероятностью (ну или чуть позже) лоханусь повторно, чем сочтя «я молодец, а сосед — козел, фигли он там едет».
Тут да, без вопросов, никуда не денешься, автоматическая реакция.
А вот «подвинулся, чтобы пропустить» — это я делаю во-первых плавно, а во-вторых, да, брошу взгляд в зеркало. Как минимум одновременно с началом плавного маневра.
И да, у меня бывает, что вот в такой ситуации прекращаю маневр. Например, начал смещаться вбок, не увидев авто в слепой зоне, или еще чего.
Но я такую ситуацию расцениваю как свою ошибку.
Мне кажется, все мы допускаем ошибки. Большинство из них компенсируется другими участниками движения. К сожалению, не все…
Тут скорее дело в том, что признав, что я допустил ошибку, я с меньшей вероятностью (ну или чуть позже) лоханусь повторно, чем сочтя «я молодец, а сосед — козел, фигли он там едет».
Конечно имеет :)
Более того, я сам хоть и выучился, сдал на права дополнительных мотоциклетных категорий, по дорогам общего пользования на мотоцикле не езжу.
Только друзья мне иногда по лесу покатушки устраивают, привозя мотоциклы уже туда.
Но в зеркала я смотрю не только из опасения, вдруг там кто-то на мотоцикле материализовался. Я просто считаю это правильным. И не прекращаю это делать даже зимой, когда никаких мотоциклистов нет и в помине.
Более того, я сам хоть и выучился, сдал на права дополнительных мотоциклетных категорий, по дорогам общего пользования на мотоцикле не езжу.
Только друзья мне иногда по лесу покатушки устраивают, привозя мотоциклы уже туда.
Но в зеркала я смотрю не только из опасения, вдруг там кто-то на мотоцикле материализовался. Я просто считаю это правильным. И не прекращаю это делать даже зимой, когда никаких мотоциклистов нет и в помине.
К тому же процент мотоциклистов, что сдают честно на права очень невеликНикогда не читайте советских газет (С)
Журналюга привычно набрехал.
Он никогда не сдавал на категорию А и даже не попытался поинтересоваться — как это происходит. Рассказываю :)
Сдающих на А так мало, что гаишникам нет смысла рисковать и возиться со взятками, которые поставлены на поток в других категориях. В зависимости от уровня мотошколы и ее техники — сдающие успешно с первого раза, это, примерно, от 20 до 70 процентов. Если бы права на мот получались как на легковушку, был бы такой большой разброс и вообще, сколько нибудь значительное количество несдавших?
Я очень много общался с мотоциклистами и инструкторами, пока я знаю достоверно только один случай, когда за площадку была дана взятка. Девушка так сильно мандражировала на экзамене, что совершенно терялась и завалила простые упражнения два раза подряд. Чисто психическая реакция на стресс. На третий раз она решила вопрос деньгами. Но многие сдающие в третий раз — обходились без взятки.
К тому же процент мотоциклистов, что сдают честно на права очень невелик.
ммм… Подозреваю, что ученый вновь изнасиловал журналиста.
Сдать на категорию А достаточно просто, к сожалению. Площадка за отпущенные практические занятия откатывается до инстинктов, а города нет в принципе. У меня несколько хороших знакомых владельцы мотошкол и иногда, на посиделках, заходят разговоры за эту тему — да, есть единичные случаи, когда люди спрашивают про "помощь в сдаче", на что бывают корректно посланы на самостоятельные поиски, поскольку потенциальная выгода совершенно не покрывает потенциальных же проблем.
Разве это плохо? Вам что важнее — отношение или безопасность? Мало кто хочет оттирать мозги с капота, и понимание что «все эти сволочи мотоциклисты поголовно самоубийцы» уже настраивает на более аккуратное маневрирование, чем отношение «ну они же не идиоты, не будет же никто в стоячей пробке топить 80 в междурядье». Вот честно — когда я только сел за руль — я уверенно считал что я могу не парясь объезжать ямы, если для этого мне не надо покидать полосу. К счастью тогда было не так много мотоциклистов. Сейчас у меня большой багаж «виртуального опыта» из просмотра видео/чтения разборов дтп и подобного. Теперь я твердо уверен что в любой момент сбоку от меня может оказаться суицидник, считающий боковой интервал 10см на сторону достаточным для движения +60 к потоку. И перед каждой ямкой которую я хочу объехать я чекаю в зеркало.
разворачивающиеся с обочины или прилегающихЭто самые основы мотобезопасности, о которых, по идее, каждый должен знать. Если кто этим пренебрегает — ССЗБ.
Спасибо, интересно.
Но этот пункт:
входит в некоторую конфронтацию с термином «опасное вождение»
Получается, что на загруженной дороге, когда идёт поток машин по всем полосам, мотоциклист не может оказаться между рядов, потому как при этом явно был манёвр, и как я предполагаю, неоднократный. Ведь два колеса покупают не для того, чтобы стоять в пробке?
Но этот пункт:
В ПДД нет такого понятия как «междурядье» — есть езда в ряду и перестроение с пересечением разметки. По ПДД два транспортных средства могут располагаться параллельно в одном ряду, если соблюден безопасный боковой интервал. Безопасный боковой интервал ничем не регламентирован.
входит в некоторую конфронтацию с термином «опасное вождение»
2.7. Водителю запрещается:
…
опасное вождение, выражающееся в неоднократном совершении одного или совершении нескольких следующих друг за другом действий, заключающихся в невыполнении при перестроении требования уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, перестроении при интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, кроме случаев поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия, несоблюдении безопасной дистанции до движущегося впереди транспортного средства, несоблюдении бокового интервала, резком торможении, если такое торможение не требуется для предотвращения ДТП, препятствовании обгону, если указанные действия повлекли создание водителем в процессе дорожного движения ситуации, при которой его движение и/или движение иных участников дорожного движения в том же направлении и с той же скоростью создаёт угрозу гибели или ранения людей, повреждения транспортных средств, сооружений, грузов или причинения иного материального ущерба.
Получается, что на загруженной дороге, когда идёт поток машин по всем полосам, мотоциклист не может оказаться между рядов, потому как при этом явно был манёвр, и как я предполагаю, неоднократный. Ведь два колеса покупают не для того, чтобы стоять в пробке?
Да, отчасти вы правы. Но только отчасти. Обратите внимание, насколько обтекаемые формулировке в этом правиле. При желании их можно трактовать плюс-минус километр в любую сторону. Ситуация ровно та же, что и с боковым интервалом.
Автор пристрастен и защищает мотоциклистов, даже когда они «не совсем» правы, хотя не собирается этого признавать, судя по тексту поста. Если мотоциклист едет так, как ПДД по по своему духу говорят не надо — объясняем что это жизнь, нужно все простить и ни за что не признавать себя виноватым, если в ряду — кругом одни негодяи, которые сейчас не видя его (с правого края ряда, ага-ага) совершат преступление.
Я понимаю, что после вида 1-2-3 смертельного ДТП рождается мысль сделать так, чтоб этого не повторялось, но вам тут не первый раз намекают, что в других ТС ни разу не люди другого сорта и им такие хрустики тоже жизнь навсегда могут испортить.
Я понимаю, что после вида 1-2-3 смертельного ДТП рождается мысль сделать так, чтоб этого не повторялось, но вам тут не первый раз намекают, что в других ТС ни разу не люди другого сорта и им такие хрустики тоже жизнь навсегда могут испортить.
Вот поэтому камеры в машине на все стороны (перед/зад + в каждое зеркало по «рыбьему глазу») — пусть потом доказывает суду, что не прыгал «аки кузнечик». Если живым останется.
На скромных правах катающего второй сезон на мотоцикле, вставлю свои 5 копеек.
В ДС многое не так как в регионах. На периферии плотного мото-трафика нет, качество дорог –иное.
Советы дельные. А левые повороты в условиях ограниченной видимости – боль и на авто тоже.
Про разговаривающих за рулем автомобилистов только не упомянули. Часто имею желание снять с себя и мота все опознавательные знаки и ехать целенаправленно ломать зеркала всем, кто едет с телефоном у уха.
Лично про себя понял:
1) Мотоцикл – лучший транспорт для города, если тебе не надо никого возить в школу/садик. А мне надо. Пересаживаться – теряется выигрыш по времени.
2) Мот решает проблему пробок. В моем случае время, потерянное на стояние в пробке на машине не явилось чем-то критически важным для производительности за день. Зачем мне приезжать на работу во время, если я сам по себе раздолбай?
3) да, я больше успеваю ездить на 2 колесах. На 4 колесах – не думаю о том, как бы мне побольше поездить по «рабочим» делам на мотоцикле совмещая приятно с полезным, а наоборот – думаю о том, как снизить количеству суеты;
4) риск не оправдан ничем. Адреналин прошел этой весной. К последствиям малейшей мото-аварии в виде как минимум больничного – не готов ни я, ни моя семья;
5) на моте ты всегда должен быть на пике концентрации и вообще физической формы, иначе шансы не доехать растут.
В ДС многое не так как в регионах. На периферии плотного мото-трафика нет, качество дорог –иное.
Советы дельные. А левые повороты в условиях ограниченной видимости – боль и на авто тоже.
Про разговаривающих за рулем автомобилистов только не упомянули. Часто имею желание снять с себя и мота все опознавательные знаки и ехать целенаправленно ломать зеркала всем, кто едет с телефоном у уха.
Лично про себя понял:
1) Мотоцикл – лучший транспорт для города, если тебе не надо никого возить в школу/садик. А мне надо. Пересаживаться – теряется выигрыш по времени.
2) Мот решает проблему пробок. В моем случае время, потерянное на стояние в пробке на машине не явилось чем-то критически важным для производительности за день. Зачем мне приезжать на работу во время, если я сам по себе раздолбай?
3) да, я больше успеваю ездить на 2 колесах. На 4 колесах – не думаю о том, как бы мне побольше поездить по «рабочим» делам на мотоцикле совмещая приятно с полезным, а наоборот – думаю о том, как снизить количеству суеты;
4) риск не оправдан ничем. Адреналин прошел этой весной. К последствиям малейшей мото-аварии в виде как минимум больничного – не готов ни я, ни моя семья;
5) на моте ты всегда должен быть на пике концентрации и вообще физической формы, иначе шансы не доехать растут.
. Часто имею желание снять с себя и мота все опознавательные знаки и ехать целенаправленно ломать зеркала
Не боитесь, что существует очень много людей, которые имеют желание целенаправленно сломать что-нибудь Вам?
Тоже испытываете кризис на исконно русскую тему «тварь я дрожащая иль право имею»?
Такое же желание почувствовал когда пару недель назад на Т-образном перекрестке мотоциклисты перегородили движение для тех кому зеленый, просто чтобы их колона могда ехать дальше (на красный). Они так движение продержали пару минут. Днепропетровск.
Вот, кстати, провод колонны — это довольно сложное в организационном плане и плане обеспечения безопасности мероприятие. Разбить колонну на части значит сильно повысить шанс массовой аварии. Неудовольствие водителей вполне понятно, но вот так вот к сожалению, sad, but true.
Да, я понимаю эти сложности, но это не является поводом для нарушения ПДД, приоритета на ДОПах езда в колонне тоже не даёт. Из-за тех кому "нужнее" страдают все участники дорожного движения, будь то обочечник который спешит или такая колона которой тоже нужнее.
Это решается организацией официального сопровождения ГИБДД, а не просто идеей: "пацаны, а давайте по городу колонной!"
Тут всё сложно. Вы абсолютно правы, но у дептранса последние годы появилась новая вкусная статья расходов на организацию "мотопарадов" и согласование на провод "неофициальной" колонны получить чуть сложнее, чем практически никак. Инфа 100%. Собственно повторяется история как и с отжатием велопарада. Единственная разница, что мотодвижение сильно протестнее по своей сути.
На всякий случай — согласование с ГИБДД конечно дело сложное, но возможное. Только вот в случае успешного согласования будет перекрыт проезд по всему маршруту, и соответственно всех перекрестках этого маршрута, на время проведения пробега. Собственно вопрос — вам действительно так обломно постоять две минуты на свой зеленый и пропустив колонну, не согласовавшую пробег на свой страх и риск, что вы предпочли бы стоять 3 часа на перекрытом ГИБДД перекрестке (а он был бы перекрыт на все согласованное время пробега).
Вот еще в копилку аргументов вам — «ну и что, что моя машина на газоне стоит? Тебе чо, больше всех надо, твой что ли газон?» «Мешает что ли на тротуаре — обойди» «тебе чо, жалко если я по обочине еду» и прочие хамские цитаты нелюбителей всяких спотов и «помощников москвы».
Хмм, ну если для вас эти кейсы одинаковы, я даже не знаю что вам сказать. Наверное когда группа детишек из садика не успевает перейти ПП, и заканчивает на красный, вы во всю сигналите в придерживающего машины воспитателя, и при этом кричите им в окно «надо было брать больше воспитателей и переходить частями».
у меня так-то мотоцикла нет если что, я предпочитаю с кондеем в пробке сидеть, а не меж рядов скакать.
А на счет 13.8 — мыслите шире, я не зря сказал толпа детишек. Если вам для понимания примера надо пример прям разжевать — то пожалуйста:
Группы детей, человек 40, переходит дорогу. К моменту когда загорается красный половина из них дошла только до середины, где находится типичный маленький островок безопасности.
По ПДД, они должны остановиться на этом островке, а вторая часть группы должна ждать их за переходом. Должны ли водители, которым загорелся зеленый, отнестись с пониманием, и позволить детям закончить переход?
Хотя, я так понимаю вы фанат подхода «все должны действовать строго по правилам» и «а давайте относиться друг к другу с пониманием и уважением» для вас слишком дико.
А на счет 13.8 — мыслите шире, я не зря сказал толпа детишек. Если вам для понимания примера надо пример прям разжевать — то пожалуйста:
Группы детей, человек 40, переходит дорогу. К моменту когда загорается красный половина из них дошла только до середины, где находится типичный маленький островок безопасности.
По ПДД, они должны остановиться на этом островке, а вторая часть группы должна ждать их за переходом. Должны ли водители, которым загорелся зеленый, отнестись с пониманием, и позволить детям закончить переход?
Хотя, я так понимаю вы фанат подхода «все должны действовать строго по правилам» и «а давайте относиться друг к другу с пониманием и уважением» для вас слишком дико.
Давайте закончим сводить всю аргументацию к «а если бы это были детки»
Хмм, акцента на том что это «детки» я вообще то и не делал, вините за это ваше восприятие. Я всего лишь привел пример наиболее часто встречающегося на дороге движения организованной колонной. Если вам проще — считайте что в примере не детки а толпа китайских туристов.
Пока что, у некоторых мотоциклистов в этом топике, включая автора, отношение что «вы должны всегда строго соблюдать закон, а мы — когда нам это удобно.»
Напомню, что мой первоначальный комментарий не под топиком, а под негативным восприятием того, что «кто-то двигаясь колонной без согласования с ГИБДД заставил нас пропустить свой зеленый». Так что давайте в отрыве от мотоциклистов — имеется организованная колонна мотоциклистов/велосипедистов/ретро-авто/<перевозимой военной техники на парад>/<придумайте свой пример> которая движется с соблюдением ПДД, останавливаясь на красный, но нарушая ПДД в одном случае — если зеленого сигнала не хватает для проезда всей колонны через перекресток, сопровождающие блокируют остальные направления на время пока вся колонна не проедет. И вы утверждаете, что подобными действиями они проявляют неуважение к остальным участникам ДД, т.к. не согласовали свое перемещение с ГИБДД и не перекрыли полностью движение по своему маршруту на время, необходимое им для прохождения этого маршрута. Я вас правильно понимаю?
Вклинюсь… туристы? Ждут. Колонна ретро-машин? Ждут. Велики? Ждут. Все это взрослые люди, которые несут полную ответственность за себя и за свои действия. Ибо это взрослые личности. Пусть проявляют такое же уважение к окружающим, какое было к ним: их пропускали на их зеленый? Правильно, пропускали. Теперь их очередь пропускать.
Если мероприятие социально значимое и гос.органы это подтверждают (организуют сопровождение) — у меня нет претензий, пусть едут как уже там с «мигалками» договорятся.
Дети есть дети — их пропускаем. У них много чего по регламенту «иного». И «думают-решают» за них.
И сразу в догонку — я с этими ситуациями знаком не по наслышке. В Томске много чего творится летом на центральных проспектах.
— день универов
— день Томича
— день Маленького Томича
— велопробег
— бегуны (марафон)
— 9-е мая
— 31-е декабря (эти да, не летом)
— день ВДВ
— Крестный ход (еще и прочих конфессий дни, пардон, их не помню).
Всегда какие-то перекрытия проспектов и сопровождения. Это социально значимые события. Важные для основной массы населения. А байкеры подождут на красный.
Если мероприятие социально значимое и гос.органы это подтверждают (организуют сопровождение) — у меня нет претензий, пусть едут как уже там с «мигалками» договорятся.
Дети есть дети — их пропускаем. У них много чего по регламенту «иного». И «думают-решают» за них.
И сразу в догонку — я с этими ситуациями знаком не по наслышке. В Томске много чего творится летом на центральных проспектах.
— день универов
— день Томича
— день Маленького Томича
— велопробег
— бегуны (марафон)
— 9-е мая
— 31-е декабря (эти да, не летом)
— день ВДВ
— Крестный ход (еще и прочих конфессий дни, пардон, их не помню).
Всегда какие-то перекрытия проспектов и сопровождения. Это социально значимые события. Важные для основной массы населения. А байкеры подождут на красный.
Вот кстати да! HarryBlackMan — парируйте :)
Ну мотоциклистам же обломно соблюдать полосы движения и скоростной режим, а в случае спортбайка — еще и установку госномера.
А отвечая на ваш вопрос о гипотетическом согласовании — да, лучше три часа постоять, поскольку об этом будет заранее известно, чем получить в бок на светофоре отставшего от вашей колонны.
Ну и перекрытие на три часа ради колонны мотоциклистов — это из разряда фантастики. Такой срок возможен, если только кругами ездить.
А отвечая на ваш вопрос о гипотетическом согласовании — да, лучше три часа постоять, поскольку об этом будет заранее известно, чем получить в бок на светофоре отставшего от вашей колонны.
Ну и перекрытие на три часа ради колонны мотоциклистов — это из разряда фантастики. Такой срок возможен, если только кругами ездить.
А на пол дня не хотите? Ликсутов на своих мероприятиях не стесняется перекрывать от души чуть ли не весь центр.
PS И всё равно гуано получается
Об этих перекрытиях заранее известно.
Объясню по другому. Если я на светофоре перед мотоциклистом дверь открою, чтобы он проехать не мог (постоит ведь минутку со всеми на светофоре, у нас тут организованная очередь), какую это реакцию у него вызовет?
Об этих перекрытиях заранее известно далеко не всем. Обычно человек становится перед фактом, когда с утра собирается в аэропорт, а яндекс ему говорит — "Упс! А у нас тут перекрытие на пол дня. Извиняй чувак, но боюсь ты опоздаешь"
Если я на светофоре перед мотоциклистом дверь открою, чтобы он проехать не мог (постоит ведь минутку со всеми на светофоре, у нас тут организованная очередь), какую это реакцию у него вызовет?
Лично я постою. Но знаю людей, которые спецом вас в эту дверь боднут, чтобы за ваш счет мот отремонтировать.
В принципе, я понял вашу мысль ещё на пару-тройку комментариев выше. Вкратце: друзьям всё, врагам закон. И пока главенствует такой подход — смертей будет много. Я живу сейчас в Европе, здесь даже на литровых спортах не лезут между легковушкой и фурой, а спокойно ждут завершения обгона и едут дальше (хотя могли бы и по "мотополосе", и по обочине объехать).
За счёт этого я 300 км проезжаю со средней скоростью 108 км/ч, и максимальной при этом 130.
Ну а вообще, давайте я процитирую тут кусечек статьи разойдемся друзьями :)
Ну и самое главное. Помните, что вам никто и ничем не обязан. Прежде чем требовать уважения к себе автомобилистов, для начала научитесь уважать их право вас не пропускать.
Об этих перекрытиях заранее известно.
Вы уверены? Администрация разместит эту информацию только в новостях КРТИ, от организатора так же массового информирования не требуется. Так что известно вам только о тех мероприятиях, организаторы которых хотят привлечь внимание.
Объясню по другому.Вопрос, чисто для собственной статистики — для вас действительно нет разницы между ежедневным поведением на дороге, и проведением пару раз в год относительно массового мероприятия?
Ну и перекрытие на три часа ради колонны мотоциклистов — это из разряда фантастики. Такой срок возможен, если только кругами ездить.
А у нас что, на дороге только авто и мотоциклисты? Я так-то вообще писал основываясь на опыте проведения велопробега. И там (неожиданно) были такие же претензии.
И такое движение колонны происходит на порядки реже, чем цепляние крыльями машин и последующая пробка.
Водителю помешала обочина, но ведь за езду по обочине грозит административный штраф. Наверно побоялся, что вы на ДОПы выпрыгните. Движение велосипедистов по ДОПам. 18+
Хочется решить эту проблему кардинально чтобы не возвращаться к ней. Но пока это незаконно.
Уровень агрессии нашего общество конечно на потрясающе высоком уровне. Страна утоплена в ненависти. Даже на хабре вон за бибикание хотят калечить.
Воистину каждый народ заслуживает свою власть.
Воистину каждый народ заслуживает свою власть.
Уровень агрессии и «бибиканье» сзади — это разные штуки. Одно не должно порождать другое. Вокруг и без этого полно ненужной агрессии.
Справедливости ради хочу сказать, что мне сигналили сзади один раз. Это примерно за 6-7 лет езды на велике. И это я езжу на работу на велосипеде круглый год.
Справедливости ради хочу сказать, что мне сигналили сзади один раз. Это примерно за 6-7 лет езды на велике. И это я езжу на работу на велосипеде круглый год.
Мы явно о разном говорим. Изначально был комментарий про чрезмерно высокий уровень агрессии.
Я поддержал и добавил, что «бибиканье» не должно порождать агрессию. Это не означает, что «бибиканье» — хорошо. Я говорю, что агрессия — зло.
Я поддержал и добавил, что «бибиканье» не должно порождать агрессию. Это не означает, что «бибиканье» — хорошо. Я говорю, что агрессия — зло.
Если авто сзади еще не сбило велосипедиста и бибикает, то можно спокойно дальше матрасить свои 15-20 км/ч. Автомобилист сзади знает о тебе и крайне маловероятно пойдет на прямой таран.
А вот я бы не был бы в этом так уверен.
Правильно не уверены.
Вчера в Москве девушку на моноколесе бодал бампером утырок, стоящий на красный сзади нее. Когда зажегся зеленый, он ее сбил и уехал. У девушки никаких последствий, кроме порванной куртки, но все же.
Да, девушке не следовало соваться на проезжую часть, но нарушения девушки и утырка несопоставимы. Правда, сейчас мне тут начнут объяснять, что давить таких надо, ну да и ладно, мне уже заранее все понятно, а кармой и рейтингом я не дорожу.
Вчера в Москве девушку на моноколесе бодал бампером утырок, стоящий на красный сзади нее. Когда зажегся зеленый, он ее сбил и уехал. У девушки никаких последствий, кроме порванной куртки, но все же.
Да, девушке не следовало соваться на проезжую часть, но нарушения девушки и утырка несопоставимы. Правда, сейчас мне тут начнут объяснять, что давить таких надо, ну да и ладно, мне уже заранее все понятно, а кармой и рейтингом я не дорожу.
При том про «не следовало соваться на проезжую часть» – это очень открытый вопрос, нарушала она или нет.
Да в общем-то никакой разницы нет, нарушала ли она. По любому мелочь это. И даже если нарушение было — оно было чисто формальным, ведь велосипедистам там точно можно находиться.
А действия утырка никак нельзя воспринимать как-то иначе, утырок — он и есть утырок, по смыслу и справедливости он должен сидеть, и уж совершенно точно не должен остаться с правами или когда-либо права вновь получить.
А действия утырка никак нельзя воспринимать как-то иначе, утырок — он и есть утырок, по смыслу и справедливости он должен сидеть, и уж совершенно точно не должен остаться с правами или когда-либо права вновь получить.
Ну и с пару месяцев назад я лично видел, как самокатчика на большом электросамокате, ехавшего по-велосипедному и явно никому не мешавшего, коробка пыталась сбить _умышленно_ (сначала замедлившись за 20-30 метров до него, потом разогнавшись и придавив к бордюру). Сразу говорю, никакой предыстории не было — как минимум в последнюю минуту перед этим этот коробочник с этим самокатчиком встретился впервые.
Наше Вам с кисточкой.
Какие бы ни были причины для бибикания убивать/жечь/калечить или даже ломать авто за такое неадекватно, что показывает крайне высокий уровень нетерпимости автора коментария. И такое я вижу каждый день не только при «бибикании». Попробуйте пообщаться с людьми, которые на местах для инвалидов паркуются у ТЦ или сделайте замечания курильщикам, которые бросают мусор, собаководам, которые не убирают за своими питомцами — у нас в стране в подавляющем большенстве случаев вы сталкнётесь именно с такой же реакцией, как у господина Tufed.
Сколько случаев, когда избивали пешеходов за замечания водителям, просто людей, которые пытались как-то помочь и тому подобное.
Спасибо Вам, nochkin, что разделяете мою боль в какой-то степени.
Какие бы ни были причины для бибикания убивать/жечь/калечить или даже ломать авто за такое неадекватно, что показывает крайне высокий уровень нетерпимости автора коментария. И такое я вижу каждый день не только при «бибикании». Попробуйте пообщаться с людьми, которые на местах для инвалидов паркуются у ТЦ или сделайте замечания курильщикам, которые бросают мусор, собаководам, которые не убирают за своими питомцами — у нас в стране в подавляющем большенстве случаев вы сталкнётесь именно с такой же реакцией, как у господина Tufed.
Сколько случаев, когда избивали пешеходов за замечания водителям, просто людей, которые пытались как-то помочь и тому подобное.
Спасибо Вам, nochkin, что разделяете мою боль в какой-то степени.
Я Вам о агрессии, вы мне о виновных. Это продолжение мысли и попытка её более полно пояснить, а не противоречие.
Не в вине дело, а в уровне агрессии. Некоторые и за случайный толчок драку начинают. И даже смерти у нас в стране после таких драк есть. Это неадекватно, не нужно и плохо.
Меня удивляет в людях эта бурлящая ненависть ко всему, которая только и ждёт повода для выхода. Это всё, что хотел донести.
Как и кому на что реагировать — не указывал
Не в вине дело, а в уровне агрессии. Некоторые и за случайный толчок драку начинают. И даже смерти у нас в стране после таких драк есть. Это неадекватно, не нужно и плохо.
Меня удивляет в людях эта бурлящая ненависть ко всему, которая только и ждёт повода для выхода. Это всё, что хотел донести.
Как и кому на что реагировать — не указывал
Там на картинке судья Дредд и сгоревший авто. Выше человек признаётся в желании отрывать зеркала.
Если это не агрессия в Вашем понимании, то я догадываюсь, почему Вы не можете меня понять
А это очень расширенное трактование «бибиканию» в духе законотворцев и защиты детей.
Вы случайно не депутат? Тем более подобный образ мыслей сам по себе хорошо попадает под определения «неадекват»
Если ваша религия требует убивать — начните с себя, как говорится
Если это не агрессия в Вашем понимании, то я догадываюсь, почему Вы не можете меня понять
Нет, человек имеет право на самооборону своей жизни от неадекватов
А это очень расширенное трактование «бибиканию» в духе законотворцев и защиты детей.
Вы случайно не депутат? Тем более подобный образ мыслей сам по себе хорошо попадает под определения «неадекват»
Если ваша религия требует убивать — начните с себя, как говорится
Сам факт, что такое желание есть — тоже не особо хорошо. Вне зависимости от причин.
Эту мысль и пытается донести El_Kraken_Feliz, а я поддержу.
Эту мысль и пытается донести El_Kraken_Feliz, а я поддержу.
Спасибо El_Kraken_Feliz молодец, да и вы nochkin тоже, что поддерживаете. Вы показываете нам насколько мы агрессивны. Но в моём посте небыло агрессии. Только жесткость по отношению к нарушающим правила дорожного движения. Правила — написанные кровью. Их не просто так придумали. Нарушающие ПДД создают угрозу жизни мне, вам, и всем остальным участниками дорожного движения, их пассажирам и даже пешеходам на тротуарах. И что, мне их уговаривать не нарушать? Может конфетку дать? Моё мнение: гоняешь без прав или пьяный или сбиваешь людей = не нужен тебе транспорт. ходи пешком. Сейчас в новостях снова появляются те же самые лица, лишенные прав, забравшие машину со штраф-стоянки и снова гоняющие. Нужно не столько наказание, сколько неотвратимость наказания. Только оно способно нести закон. Дред лишил машины согласно кодексу, поддерживая закон. Никакой агрессии. Только подержание общественного порядка.
И как результат? Помогло наличие этого желания вести себя агрессивно и теперь ВСЕ соблюдают правила?
Я не знаю где у меня в сообщениях есть приравнивание желаний к репрессиям и расстрелам. Даже перечитал на всякий случай.
Я только сказал, что агрессия — это плохо. Желание вести себя агрессивно — это тоже не особо хорошо.
Я только сказал, что агрессия — это плохо. Желание вести себя агрессивно — это тоже не особо хорошо.
nochkin
В этом топике вы ведете себя намного агрессивней по отношению к оппонентам, которых и обвиняете в излишней агрессии. Странно, да?
В этом топике вы ведете себя намного агрессивней по отношению к оппонентам, которых и обвиняете в излишней агрессии. Странно, да?
Я вроде не обвиняю никого. Но если мои сообщения кажутся чрезмерно агрессивными особенно в сравнении с остальными, то прошу прощения. У меня не было цели никого обидеть и вести себя агрессивно.
Я не идеален и могу где-то что-то пропустить. Если можете указать где именно было агрессивно, то с радостью приму это к сведению.
Но могу предположить, что высказывание своей точки зрения тоже может быть расценено как агрессия особенно если это мнение не совпадает с мнением оппонента (на я остаюсь при своём мнении, что агрессия — это плохо).
Ещё раз прошу прощения если у меня видна чрезмерная агрессия в моих сообщениях.
Я не идеален и могу где-то что-то пропустить. Если можете указать где именно было агрессивно, то с радостью приму это к сведению.
Но могу предположить, что высказывание своей точки зрения тоже может быть расценено как агрессия особенно если это мнение не совпадает с мнением оппонента (на я остаюсь при своём мнении, что агрессия — это плохо).
Ещё раз прошу прощения если у меня видна чрезмерная агрессия в моих сообщениях.
Вы как-то адово передёргиваете. Людей только выражающих желание осуществить (да, чрезмерное) наказание уравниваете с теми, кто реально беспределит… Не надо такого, пожалуйста. А если вам действительно хочется понять — возьмите велосипед и накатайте хотя бы 1000 км по ДОП строго по правилам. И тогда оцените ваше отношение к тем кто: поворачивает вообще не глядя есть там кто или нет, открывает двери не глядя, бибикает сгоняя с обочины или правой крайней полосы велосипедиста, опережает на минимальном боковом интервале (а метр для не очень опытного велосипедиста, если тебя обгоняет камаз/пазик на 60км/ч это уже… как ссыкотно… а они ж могут и в полуметре проехать...).
Думаю, что первое, чему учится велосипедист при путешествиях по автодорогам, так это самообладанию. Слева постоянно едут какие-нибудь автобусы, фуры, которые шумят пострашнее, чем "бибики". Скоростной режим автомобилей всегда больше, чем у велосипеда, поэтому любой маневр влево это риск попадания под колеса. Лично у меня даже пешком уже рефлекс — посмотреть налево когда собираюсь менять направление движения.
В вашей ситуации лучше скатиться дальше вправо в обочину/на троутар. Там сзади хотя бы не въедут.
Вот вы пишете так как будто это все какая то жесть, а на самом деле во всех указанных вами случаях (кроме пьяного гопника) у велосипедиста есть возможность действовать безопасно. Я буквально каждый случай представил в голове, прикинул где такое может быть и что бы я делал.
Из ваших слов "потому что им можно безнаказанно так поступать" прихожу к выводу, что при езде на машине при ДТП вы хотите за счет четко прописанных правил выставить других виноватыми, а на велосипеде так не получается.
Может быть потому вас и случился конфликт с тем гопником, что вы действительно его спровоцировали, только бревна в глазу не видите.
Штука в том, что вы ищете виноватых, а значит обязательно их найдете.
Я уверен, что водители, которых вы называете хамами вас либо не видели, либо действовали исходя из таких обстоятельств, которые вы упускаете.
На том же примере с поворотом налево. Сначала вы так описали, что поворот налево был возможен в трех случаях:
а. Когда зеленый только-только загорелся. Я видел лихачей, которые старались проехать перед потоком. В этом случае его нужно просто пропустить, а не гнать вперед потока автомобилей.
б. Когда уже загорелся желтый, поток машин в котором вы ехали, остановился. В этом случае вам вообще лучше просто остановиться, т.к. скоро красный.
в. Когда в вашем потоке машин нет, вы видите что авто будет поворачивать и просто из принципа едете прямо.
А потом оказывается, что этот товарищ протискивается сквозь поток. Он, конечно, олень, но вас он банально не видел из за той машины, которую пропускал.
Недавно на практике для себя подтвердил — авто налево поворачивают вообще не глядя. П. 8.3 или никто не знает или всем наплевать. Для них главное другие авто пропустить, дальше они не смотрят. Ни велосипеды, ни пешеходы для них не существуют. Ещё хуже они способны учитывать электро-катальцев.
ЗЫ а вот водители троллейбуса/автобуса — там хз, могли и действительно не заметить (особенно обливайка — если он в это время принимал оплату за проезд, то лужу он почти наверняка не заметил)… по опыту СПб — водители рейсовиков обычно вежливые, а маршрутчики "слепые" (постоянно отвлекаются на оплату… да и в целом не очень себя утруждают отслеживанием обстановки).
Да все они прекрасно видят. Ну, как правило.
Типовая ситуация на велополосе в Питере на Фонтанке: авто опережает едущего по велополосе и поворачивает направо на мост прямо перед ним.
Это не единичный случай, так себя ведут примерно половина из тех, кто там направо поворачивает. Особо одаренные еще и без поворотника это делают.
Сегодня я очень удивился: в третий раз за всю мою жизнь на Фонтанке поворачивающий сквозь велополосу направо меня пропустил. Я даже растерялся — не привык к такому. Обычно это моя задача убедиться, что никто из тех, кто едет левее меня и сзади меня не хочет повернуть. И поворотники тут тоже не особо помогают — каждый пятый их не включает.
Типовая ситуация на велополосе в Питере на Фонтанке: авто опережает едущего по велополосе и поворачивает направо на мост прямо перед ним.
Это не единичный случай, так себя ведут примерно половина из тех, кто там направо поворачивает. Особо одаренные еще и без поворотника это делают.
Сегодня я очень удивился: в третий раз за всю мою жизнь на Фонтанке поворачивающий сквозь велополосу направо меня пропустил. Я даже растерялся — не привык к такому. Обычно это моя задача убедиться, что никто из тех, кто едет левее меня и сзади меня не хочет повернуть. И поворотники тут тоже не особо помогают — каждый пятый их не включает.
Не боитесь, что существует очень много людей, которые имеют желание целенаправленно сломать что-нибудь Вам?
Сломать что-нибудь конкретно мне — желающие есть, не сомневаюсь. Уверен, что среди этих людей немногие объяснят своё желание именно тем, что я проехал между рядов на мотоцикле, так как лезу между рядов только при условии что они стоят и у меня по полметра с каждой стороны.
Если про мотобратанов вообще — сам бы некоторых обругал за прямоток в спальном районе в 3 часа ночи, но не догоняю я их на 600ке-то.
Тоже испытываете кризис на исконно русскую тему «тварь я дрожащая иль право имею»?Почему «тоже»? Или имеется в виду, что автомобилисты испытывают некие душевные терзания когда едут с телефоном у уха?
«Тоже» это как персонаж из книги. Вот например мне не нравится Ваше желание устраивать самосуд по Вами же выдуманным критериям, почему Вы думаете, что мы все не можем выдумать критерии, по которым нужно будет осудить Вас?
Мой выдуманный критерий отбора кандидатов на отламывание зеркала — управление автомобилем и одновременный разговор по мобильному телефону. Вполне реальная причина многих ДТП с жертвами, на минуточку так.
Да, возможно, мое чувство «справедливости» несколько обострено в силу того, что мои шансы попасть в травматологию от встречи с таким абонентом выше на мотоцикле, чем когда я на авто.
Да, возможно, мое чувство «справедливости» несколько обострено в силу того, что мои шансы попасть в травматологию от встречи с таким абонентом выше на мотоцикле, чем когда я на авто.
Поможет ли вам ваше чувство «справедливости», если тот кому вы отломаете зеркала догонит вас же и боднёт под зад своим авто? А такие случае были.
мииинуууточку. Отвечу Вам и balexa заодно. Хотя Ваш вопрос ответа и не требовал.
К данному комментарию привела конкретная ветка диалога. Вернусь к тому, что я все-таки зеркала не ломаю, и вершить правосудие не берусь. Я написал о желании, но не о том какой я весь из себя «лыцарь на железном коне» восстанавливающий мифическую справедливость. Эмоциональная реакция возникает, но я сдерживаюсь. Решил для себя, что отломать кому-то зеркало даже случайно- плохой сценарий.
Объяснил себе (надеюсь и другим тоже) обостренную реакцию на угрозу со стороны не очень дисциплинированного участника дорожного движения тем, что мотоциклист более уязвим при ДТП. Этим же, к слову, объясняется желание мотоциклистов уехать побыстрее от волны автомобилей, особенно больших. Да, то, что кто-то рискует чуть больше — это его выбор и его личное дело, никаких дополнительных прав ему не даёт.
Продолжу список слагаемых сломанных зеркал:
+неприметный дорожный мот с номером под сиденьем или без него;
+динамика. Большинство мото разгоняются быстрее большинства авто;
+у мотоциклиста есть скилл не только откручивать, но и быстро поворачивать;
+ощущением того, что все вокруг хотят его убить.
Это слагаемые, которые при опасных ситуациях мото+авто приводят к road rage с разбитым/сложенным зеркалом. Слышал в МСК это не редкость.
Про
И нет, balex, в мотоклубах не состою, массовых мото-мероприятий и мото-пьянок сторонюсь. Ночью ездить очень опасно — лично проверил. Глушитель заводской.
К данному комментарию привела конкретная ветка диалога. Вернусь к тому, что я все-таки зеркала не ломаю, и вершить правосудие не берусь. Я написал о желании, но не о том какой я весь из себя «лыцарь на железном коне» восстанавливающий мифическую справедливость. Эмоциональная реакция возникает, но я сдерживаюсь. Решил для себя, что отломать кому-то зеркало даже случайно- плохой сценарий.
Объяснил себе (надеюсь и другим тоже) обостренную реакцию на угрозу со стороны не очень дисциплинированного участника дорожного движения тем, что мотоциклист более уязвим при ДТП. Этим же, к слову, объясняется желание мотоциклистов уехать побыстрее от волны автомобилей, особенно больших. Да, то, что кто-то рискует чуть больше — это его выбор и его личное дело, никаких дополнительных прав ему не даёт.
Продолжу список слагаемых сломанных зеркал:
+неприметный дорожный мот с номером под сиденьем или без него;
+динамика. Большинство мото разгоняются быстрее большинства авто;
+у мотоциклиста есть скилл не только откручивать, но и быстро поворачивать;
+ощущением того, что все вокруг хотят его убить.
Это слагаемые, которые при опасных ситуациях мото+авто приводят к road rage с разбитым/сложенным зеркалом. Слышал в МСК это не редкость.
Про
тот кому вы отломаете зеркала догонит вас же и боднёт под зад своим авто— очень сомневаюсь, если мотоциклист решил так обострить отношения — значит уверен что нагадит и свалить успеет, но исключать не буду.
И нет, balex, в мотоклубах не состою, массовых мото-мероприятий и мото-пьянок сторонюсь. Ночью ездить очень опасно — лично проверил. Глушитель заводской.
Продолжу список слагаемых сломанных зеркал:
+неприметный дорожный мот с номером под сиденьем или без него;
+динамика. Большинство мото разгоняются быстрее большинства авто;
+у мотоциклиста есть скилл не только откручивать, но и быстро поворачивать;
Это всё может разбиться всего об одно событие, у которого вероятность хоть и низкая, но далеко не нулевая — едущий впереди (на 3-4 корпуса) водитель заметит целенаправленно отбитое зеркало и со словами «он там окуел?» резко перестроится, подставив свою жопу под переднее колесо мотоцикла (а если у мотоцикла ОЧЕНЬ хорошая динамика, то ударив в корпус мотоцикла).
Да, потом может произойти масса событий — водитель может сесть в тюрьму за смерть мотоциклиста, мотоциклист может сам сесть в тюрьму (если выживет, получит срок за сбитой зеркало по статье «хулиганство», а до кучи — будет признан виновным в ДТП с машиной) и оплачивать ремонт авто…
В мегаполисе такого умника могут банально вычислить по камерам.
А ещё его могут заблокировать и обезвредить собственные «мотобратья», которые не столь категоричны.
Его вообще может пытаться преследовать мотобат, а «крутой байкер» банально почти насмерть убьётся при попытке от них уехать (зачем уезжать? а чтоб не поймали и не превратили весёлое «отбить зеркало дуракам» в не столь радостное "… приговорён к двум годам в колонии ...").
В общем, всё это хорошо только в теории.
А на практике может случиться всё, что угодно… и лучше следовать правилу «будь добрее к другим», чем выезжать на такую вот «охоту» в надежде исправить этот мир.
Как и написал выше — агрессия не проявлена в виде ущерба ни разу. В мотоклубах не состою, массовых мото-мероприятий и мотопьянок сторонюсь. Ночью ездить очень опасно — лично проверил. Глушитель заводской.
У некоторых не вполне зрелых личностей при сборе в количестве больше 2х — включается режим толпы. На мотоциклах они или слушают на лавочках музло из колонки — разницы нет.
У некоторых не вполне зрелых личностей при сборе в количестве больше 2х — включается режим толпы. На мотоциклах они или слушают на лавочках музло из колонки — разницы нет.
Это не выдуманный критерий, а статья 12.36.1 КоАП.
ладно «у уха», это ещё полбеды
регулярно наблюдаю людей, залипающих в ленту
если едешь в потоке и замечаешь машины, медленно сползающую в сторону, в 95% случаев там будет дебилушка, смотрящий очень срочные фоточки в инсте или очень важные новости втентаклике
и под «регулярно» я имею в виду «каждый пятый»
регулярно наблюдаю людей, залипающих в ленту
если едешь в потоке и замечаешь машины, медленно сползающую в сторону, в 95% случаев там будет дебилушка, смотрящий очень срочные фоточки в инсте или очень важные новости втентаклике
и под «регулярно» я имею в виду «каждый пятый»
Про разговаривающих за рулем автомобилистов только не упомянулиЛадно бы — разговаривающие. Практически всегда, если вижу нелепый маневр в пробке — водятел пырится прямо в экран смарта. Повбывал бы, с авто в пробках почти все ДТП происходят по этой причине. Зафтыкал в ватсапчик и въехал в багажник тому кто впереди.
ох, недавно гелик смерти наблюдал: ленинградское шоссе, алабянский тоннель, три полосы, скорость традиционно 60+20, в средней едет синий гелик не просто болтающийся по полосе, а выезжающий на полкорпуса то влево, то вправо; решил, что пьянь какая-нибудь, при опережении глянул — нет, две девки с телефонами, машина практически сама едет
>Часто имею желание снять с себя и мота все опознавательные знаки и ехать целенаправленно ломать зеркала
Это потому что второй год всего, пройдет через пару лет
Это потому что второй год всего, пройдет через пару лет
Не все так однозначно. В некоторых странах (например, в Калифорнии), мотоциклам это разрешено. Но конечно мотоциклисты при этом обычно включают особо громкий режим работы двигателя, дабы их заранее слышали и ожидали.
Особо громкий режим выхлопа это изобретение быдлоты из СНГ (ну или типа того), в большинстве цивилизованных стран есть ограничения по громкости выхлопа (включая те, где междурядье явно легально). Не говоря уже о том, что в мотоциклах крайне редко звук можно «включить» на ходу.
Заголовок спойлера
Абсолютно легально ездить на мотоциклах и скутерах между рядов в Австрии, Бельгии, Бразилии, Хорватии, на Кипре, в Эстонии, Франции, Греции, Италии, Японии, Нидерландах, Норвегии, Омане, Польше, Португалии, Катаре, Испании, Южной Африке, Швеции, ОАЭ, Великобритании, в двух штатах Австралии – Новом Южном Уэльсе (с 1 июля 2014 года) и Квинсленде (с 1 января 2015 года), а также в единственном штате США, Калифорнии.
www.kolesa.ru/article/na-motocikle-mezhdu-rjadov-kak-jeto-praktikuetsja-v-drugih-stranah-mira-2015-09-30
www.kolesa.ru/article/na-motocikle-mezhdu-rjadov-kak-jeto-praktikuetsja-v-drugih-stranah-mira-2015-09-30
сбросить передачу и поднять обороты же? сразу начнёт реветь
Просто пошуметь можно и выжав сцепление и дернув газ. Но это скорее аналог сигнала, а не для постоянного использования. И легальный выхлоп даже в таком случае слишком громкого звука не издаст.
Не каждый двигатель будет при этом заметен)) Я пару раз пробовал сделать так со своей рядной четвёркой и стоковым выхлопом. Это было так тихо и жалко, что я больше подобное не делал)))
Я б не сказал что разрешено. Больше подходит, что явно не запрещено. Связано это с тем, что днем высокая температура и стоять в пробке мотоцикл долго не может (из-за воздушного охлаждения как я понимаю).
Нет, именно что разрешено. Гуглите lane splitting legalization
Не совсем так. Наведно был guideline, но его убрали.
www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/about/lane_splitting
www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/about/lane_splitting
Не прав согласен, раньше не было этого поэтому и написал
On Aug. 19, 2016, after a unanimous 69-0 vote by the state assembly, California governor Jerry Brown signed Assembly Bill 51 which made it legal for motorcyclists to lane splitю
On Aug. 19, 2016, after a unanimous 69-0 vote by the state assembly, California governor Jerry Brown signed Assembly Bill 51 which made it legal for motorcyclists to lane splitю
далеко не у всех мототранспортных средств воздушное охлаждение
чистый воздух вообще не очень часто встречается, обычно, это воздушно-масляное
чистый воздух вообще не очень часто встречается, обычно, это воздушно-масляное
И даже если воздушка. Много случаев, когда мот реально вставал от перегрева в пробке?
Я вставал, когда радиатор кипеть начинал. Жарко было, а пробка настолько глухая, что по сантиметру в 5 минут удавалось проталкиваться.
у друга ёбрик пару раз перегревался в пробке, не насмерть, но обороты холостые начинают убегать, после 4-5 становится стрёмно
да, в москве бывают такие пробки, что даже ебры встают ;))
у вариаторов колодки сцепления увядают от постоянных старт-стоп, особенно со вторым номером и в горку, перестаёт схватывать, приходится остывать минут 15-20
да, в москве бывают такие пробки, что даже ебры встают ;))
у вариаторов колодки сцепления увядают от постоянных старт-стоп, особенно со вторым номером и в горку, перестаёт схватывать, приходится остывать минут 15-20
Простите, но что значит «не ожидают»?
Вы имеете ввиду, что, если некоторое время назад в соседнем ряду никого не было, значит можно поворотник не включать (заблаговременно!), в зеркала не смотреть?
Или как?
Просто не могу понять при чем тут ожидания. Что, поворачивая налево из крайнего левого ряда, вы не смотрите предварительно в зеркало, ибо полагаете, что там никого не должно быть?
Вы имеете ввиду, что, если некоторое время назад в соседнем ряду никого не было, значит можно поворотник не включать (заблаговременно!), в зеркала не смотреть?
Или как?
Просто не могу понять при чем тут ожидания. Что, поворачивая налево из крайнего левого ряда, вы не смотрите предварительно в зеркало, ибо полагаете, что там никого не должно быть?
Многие водители авто оценивают ситуацию уже на подсознательном уровне, так как надо успеть принять много решений.
Подсознательно водители «видят» другие машины, а не мото и велосипеды. Что бы «увидеть» другой тип транспорта им надо включать дополнительный анализ обстановки. Поэтому даже если они посмотрели в зеркало, то не-машину могут просто не заметить.
Подсознательно водители «видят» другие машины, а не мото и велосипеды. Что бы «увидеть» другой тип транспорта им надо включать дополнительный анализ обстановки. Поэтому даже если они посмотрели в зеркало, то не-машину могут просто не заметить.
Ага, Круизер увидеть он готов, а для Матиза дополнительный анализ обстановки включать надо.
Если не привык по сторонам смотреть даже просто в процессе прямолинейного движения, то да, остается надеяться, что большие типа Круизера «сами себя покажут».
Если не привык по сторонам смотреть даже просто в процессе прямолинейного движения, то да, остается надеяться, что большие типа Круизера «сами себя покажут».
Вы абсолютно правы. Меня так однажды чуть не раскатали на совершенно пустом месте. Водитель выезжал со дворов, я, по всем канонам, установил зрительный контакт глаза-в-глаза, а в самый последний момент он начал выезжать. Потом долго извинялся, в стиле "Братан, вот честно не видел тебя. Посмотрел налево, вижу машин нет — ну и повернул". Этот психологический эффект даже как-то называется, но я забыл как.
Кажется, я понял.
Если я выезжаю на дорогу, и там кто-то едет, нет проблем, смотрю, рассчитываю, успею ли проехать, могу ли стартовать.
А вот если дорога абсолютно пустая, глазу зацепиться не за что, я гораздо дольше смотрю, по нескольку раз во все стороны.
Ну типа если вижу авто, и перед ним никого, быстро понимаю, успею ли. А вот если ничего не вижу — вдруг просмотрел, надо перепроверить.
Если я выезжаю на дорогу, и там кто-то едет, нет проблем, смотрю, рассчитываю, успею ли проехать, могу ли стартовать.
А вот если дорога абсолютно пустая, глазу зацепиться не за что, я гораздо дольше смотрю, по нескольку раз во все стороны.
Ну типа если вижу авто, и перед ним никого, быстро понимаю, успею ли. А вот если ничего не вижу — вдруг просмотрел, надо перепроверить.
точно такая же ситуация была год назад
матиз выезжал со двора, справа и направо, я на всякий случай сбросил скорость с 50 до 30, чувак смотрел прям на меня и медленно выползал на дорогу, когда я на 20 поравнялся с ним, его бампер уткнулся мне в глушитель, я вообще не понял, что это было
матиз выезжал со двора, справа и направо, я на всякий случай сбросил скорость с 50 до 30, чувак смотрел прям на меня и медленно выползал на дорогу, когда я на 20 поравнялся с ним, его бампер уткнулся мне в глушитель, я вообще не понял, что это было
Если водитель авто едет в своей полосе, и рядом тоже машина, то он понимает, (и все другие), подсознательно, и вообще, что больше там между ними никого нет.
Никто не пролезет, и они могут в границах своей полосы, скажем, объезжать задавленного котика. А у вас тут между ними пролёт, по 3см. с каждой стороны.
Или, скажем, есть товарищи, которым ну сильно надо сплюнуть. Зачем — непонятно, но делают это многие и регулярно. Пробка. Рядом стоит машина. Тут вопрос в том, как бы открыть дверь и не задеть рядом стоящего.
А тут у мотоциклиста ещё один пролёт.
Основная проблема мотоциклистов — торопливость.
И не потому, что дебилы какие-то. Нет. Много вполне адекватных. Но скорее потому, что мот покупается в большинстве именно теми, кто тах ХОЧЕТ ездить.
Я тоже хочу, коплю и куплю, но не могу себе представить такую езду.
Взрослый уже.
Никто не пролезет, и они могут в границах своей полосы, скажем, объезжать задавленного котика. А у вас тут между ними пролёт, по 3см. с каждой стороны.
Или, скажем, есть товарищи, которым ну сильно надо сплюнуть. Зачем — непонятно, но делают это многие и регулярно. Пробка. Рядом стоит машина. Тут вопрос в том, как бы открыть дверь и не задеть рядом стоящего.
А тут у мотоциклиста ещё один пролёт.
Основная проблема мотоциклистов — торопливость.
И не потому, что дебилы какие-то. Нет. Много вполне адекватных. Но скорее потому, что мот покупается в большинстве именно теми, кто тах ХОЧЕТ ездить.
Я тоже хочу, коплю и куплю, но не могу себе представить такую езду.
Взрослый уже.
автомобилисты много чего не ожидают
для этого у машины есть зеркала, у человека — глаза, у дороги — правила
для этого у машины есть зеркала, у человека — глаза, у дороги — правила
Едешь в междурядье, значит виноват — т.к. это преступное нарушение ПДД и вообще за гранью здравого смысла. Едешь в своей полосе и в одном темпе с окружающими ТС и всё ок.
Тут выше уже писали про агрессию в обществе.
«Какого фига мотоциклист проедет, когда я стою?»
P.S. Я автомобилист. И стараюсь в пробках не прижиматься к соседу, давая возможность мотоциклам проезжать. Почему бы не сделать кому-то хорошо, если мне все равно стоять.
Но это другая парадигма…
«Какого фига мотоциклист проедет, когда я стою?»
P.S. Я автомобилист. И стараюсь в пробках не прижиматься к соседу, давая возможность мотоциклам проезжать. Почему бы не сделать кому-то хорошо, если мне все равно стоять.
Но это другая парадигма…
Да, кстати, если вам не говорят спасибо, а какому-то перекрывшему, но отпрыгнувшему машут рукой — не обижайтесь. На самом деле вам благодарны гораздо больше, но "в уме", а человеку показывают, мол "Правильно поступил, так держать!" — эдакое положительное подкрепление. :)
Блин, первая мысль была, когда начал читать: «Что я делаю не так?»
Вдруг «подставляю» или еще что. Ну типа как если я вдруг на практически пустой главной дороге ни с того ни с сего остановлюсь пропустить того, кто должен мне уступить (повторюсь, не в пробке позволить встроиться, а именно при ненапряжном движении). Вполне может статься, что тот поедет, глядя на меня, а его снесет обгонявший меня слева (ведь главная же дорога). «Вежливость» должна быть уместной, это я прекрасно понимаю.
Только потом понял, что речь шла просто о возможности обидеться, не получив благодарности за обычное человеческое поведение :)
Вдруг «подставляю» или еще что. Ну типа как если я вдруг на практически пустой главной дороге ни с того ни с сего остановлюсь пропустить того, кто должен мне уступить (повторюсь, не в пробке позволить встроиться, а именно при ненапряжном движении). Вполне может статься, что тот поедет, глядя на меня, а его снесет обгонявший меня слева (ведь главная же дорога). «Вежливость» должна быть уместной, это я прекрасно понимаю.
Только потом понял, что речь шла просто о возможности обидеться, не получив благодарности за обычное человеческое поведение :)
Езда в междурядье — довольно напряжное занятие. Обе руки заняты, а глаза следят за машинами впереди, сбоку и сзади. Иногда, чисто физически, нет возможности даже просто кивнуть головой, а «спасибо» сказанное в шлем — никто не услышит… :) Но я всегда говорю)) Если кто-то очень сильно продвинется — показываю большой палец)
Очень частое заблуждение, свойственное далеко не только первосезонникам — «Я же ехал в междурядье, значит я виноват».
Очень часто мотоциклисты заблуждаются, думая, что это заблуждение.
И еще заблуждаются, думая, что если авто вильнуло в полосе (объезжая яму или пропуская мот с другой стороны) — то оно должно вас пропускать. Перемещение вправо-влево в пределах полосы маневром не является. Следовательно, пропускать при этом никого водитель не обязан. А если ты летишь по междурядью, или просто в том же ряду, что и автомобиль — то это ты нарушаешь (едешь между рядов, не соблюдаешь безопасный интервал). Исключение — когда полоса настолько широкая, что в ней могут поместиться 2 транспортных средства с безопасным интервалом (первая полоса часто бывает такой) — тогда при столкновении в одной полосе виноват будет тот, кто слева.
при столкновении в одной полосе виноват будет тот, кто слева
Только при взаимном перестроении, иначе правило «помеха справа» не работает.
Если двое едут в одной полосе, то никакого перестроения НЕТ. перестроение — это пересечение границы ряда.
в общем случае, если в одной полосе столкновение продольное, то виноват тот, кто сзади, а если столкновение боковое — то тот, кто слева.
конечно, можно придумать (и в жизни бывают) разные ситуации, но в общем случае оно именно так.
в общем случае, если в одной полосе столкновение продольное, то виноват тот, кто сзади, а если столкновение боковое — то тот, кто слева.
конечно, можно придумать (и в жизни бывают) разные ситуации, но в общем случае оно именно так.
в общем случае,… столкновение боковое — то тот, кто слева
Пруфов бы, а то пока похоже на ваше личное мнение.
Если двое едут в одной полосе, то никакого перестроения НЕТ.
Если двое едут в одной полосе в двух рядах непересекающимися курсами, с соблюдением безопасного бокового интервала, то столкновения не будет, проблемы нет. Если они столкнулись, то кто-то из них, возможно и оба, вылез в чужой ряд. В этом случае виноват тот, кто совершал маневр. А вот если оба пытались залезть в чужой ряд одновременно, то тогда да, виноват тот, кто слева, ибо в этом случае работает «помеха справа».
в общем случае, если в одной полосе столкновение продольное, то виноват тот, кто сзади, а если столкновение боковое — то тот, кто слева.
Виноват тот, чей маневр привел к ДТП. Маневр — это любое действие, связанное с изменением скорости и/или направления движения. Если у сотрудника ДПС (следователя группы разбора) есть сомнения по поводу того, чей маневр привел к ДТП, то а) смотрят камеры б) проводят трассологическую экспертизу.
ошибаетесь, маневр внутри полосы тоже может быть перестроением. pbs.twimg.com/media/DfEN6qNWAAA7IsL.jpg
О, старинный баян из НИИ.
Мнение какого-то НИИ никак не влияет на решение суда. Изменения направления движения в случае движения в той же полосе не происходит.
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
ПДД РФ п. 1.2.
Выехал из ряда — перестроился.
Если двое едут в одной полосе, то никакого перестроения НЕТНо есть «изменение траектории движения». И никаких «справа или слева». Кто изменил траекторию — того и признают виновным.
Перемещение вправо-влево в пределах полосы маневром не является.А для инспектора ГИБДД — являлось. Водятлу напрочь сорвало резьбу, когда до него дошло, что и его тоже признали виноватым. Он то, был совершенно уверен, что мотоциклисты всегда виноваты «и вапще».
Личный, увы, опыт.
Нигде не находил статистики ДТП по классам мотоциклов, хотя бы базовым. Может, у вас есть хотя бы личная какая-нибудь. Просто любопытно. (Сам любитель крузеров/чопперов, но транспорта кроме ног никакого не имею.)
На это есть старый мото-тусовочный анекдот. https://bash.im/quote/397386
Кстати, имею наблюдение — никто из моих знакомых мотоциклистов (и чопперо/крузероводов тоже) не рассказывал этот анекдот. А если кто-то из немотоциклистов рассказывал — никто не смеялся.
Согласен с тем, что это далеко не анекдот для тех кто сам катает на двух колесах. Месяц назад подъезжал здороваться с парнями на спортАх, пообщались немного. Когда говорил о том, что катаем в основном двойками, они сказали, что их вообще в мае в компании было 6: 2 продали еще 2 разложились. Ни харлеевод, ни эндурист, ни скутерист или стантер никогда не будут смеяться над тем, что другой мотоциклист разложился или убрался наглухо. В начале сезона в скользячке сильно упал мотобатовец на диверсии, так в местной мотогруппе ВК ни одной насмешки не было, все сочувствовали.
В этом году человека на Голде проводили в последний путь.
Поворот автомобиля с крайней правой налево под знаком знаком «поворот налево запрещен». Голдовод ехал прямо и довольно быстро, пережал передний тормоз, потерял управление, вылетел из седла, убился об автомобиль.
Поворот автомобиля с крайней правой налево под знаком знаком «поворот налево запрещен». Голдовод ехал прямо и довольно быстро, пережал передний тормоз, потерял управление, вылетел из седла, убился об автомобиль.
прошлом году был случай, когда в два часа ночи на пустом перекрёстке столкнулись две голды
не смотрю мотоситизен регулярно, может, это постоянно происходит
не смотрю мотоситизен регулярно, может, это постоянно происходит
Я мониторю мотоаварии каждый год, и смотрю статистики. Примерно 50% дтп — со спортами, около 35 с чопперами и круизерами
Среди знакомых мотоциклистов его порой вспоминают
Дело в том, что гоняющих придурков, идиотов не умеющих управлять мотом и тп — никто не любит. И сами мотоциклисты тоже.
Дело в том, что гоняющих придурков, идиотов не умеющих управлять мотом и тп — никто не любит. И сами мотоциклисты тоже.
В ту же тему
И полезная занимательная статистика www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/bvz5ne/passenger_fatalities_per_billion_passenger_miles
— Алло, это Хонда? Сколько мотоциклов сегодня продали?
— 10.
— А, ну, значит, двое ещё где-то ездят…
— А вы, собственно, кто?
— Морг.
И полезная занимательная статистика www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/bvz5ne/passenger_fatalities_per_billion_passenger_miles
Ох… Делали как-то, в лидерах Honda CB 400. Но только потому, что их дофига и они, в свое время, были любимым мотом первосезонника. Так и переходили из рук в руки бедные, постоянно бьющиеся чесотки :)
Не совсем так. Там статистика по минусам, где очевидно лидируют спорты (а среди спортов литры, ага). Если статистика по авариям в целом, то там старые японские дорожники (пять лет назад точно так было)
Вспоминается xkcd. То есть, пока это выглядит как просто статистика распространенности мотоциклов по классам. Было бы интереснее для каждого класса увидеть отношение количество минусов / количество райдеров. Только непонятно, как посчитать райдеров.
«я всегда буду читать комментарии...»
*повтор
Благодарю за интересную статью. С другой стороны не особо понятно про выбор школы. Тематические форумы это хорошо, но сомневаюсь что человек без опыта сможет отличить реальные отзывы и творчество пиарщиков.
Плюс вы не упоминали никаких курсов повышения квалификации. Причина в том, что вы не вспомнили про них или же адекватных курсов просто нет? Интересуюсь как человек имеющий права категории А и совершенно не готовый к выезду на ДОП.
Ну по первому пункту есть практически безотказное правило — читайте отрицательные отзывы. Если их немного и они "ниочем", то на школу стоит обратить внимание.
Курсы повышения квалификации — ну это оно самое и есть, курс "городское вождение". К сожалению не могу тут написать список школ, которым стоит доверять, так как это совсем уж реклама будет.
Ничего, кроме езды по ДОП не поможет вам научиться ездить по ДОП, нет таких школ и вряд ли они могут существовать. Снять первичный страх поможет, наверное, любая мотошкола где в программе есть езда по дорогам с инструктором, но после этого надо просто ездить, иначе никак.
Если хорошо ездите на машине, то большая часть ваших страхов не обоснована. Выезжайте с инструктором и сами это поймете.
Если хорошо ездите на машине, то большая часть ваших страхов не обоснована. Выезжайте с инструктором и сами это поймете.
Вот интересный факт. У нас в городе-миллионнике очень напряженное движение, и более того — очень агрессивное. На дорогах каждый день люди избивают людей, убивают, калечат. Я просто боюсь в этом городе ездить на мотоцикле. Даже на российском юге движение более расслабленное, про другие страны и говорить нечего.
Самая лучшая школа вождения в городе — опыт езды на авто.
Не попасть в аварию на мотоцикле довольно просто. Нужно просто ехать в пределах разрешенной скорости, не превышать значительно скорость остального потока, всегда включать фару, не делать неожиданных маневров вроде протискивания между 2 машинами на скорости. Ну и конечно не делать всякую дичь, типа рулежки ногами. Не нравятся такие правила — рано или поздно вы попадете в ДТП. Нравится адреналин — делайте это на пустой дороге, где нет машин, или займитесь эндуро/кроссом (там куча адреналина и ошибки прощаются легче, чем на скорости 150км/час).
А вообще, если разумно подходить к стратегии свой жизни, то лучше совсем не покупать мотоцикл. Особенно, если у вас есть дети. У меня только за последний сезон владения кроссовым мотоциклом (450ка) было несколько падений, ушибы, ободранные руки, живот, проткнутая нога. И это с полным комплектом защиты. А кому-то невезет, он ломает позвоночник и становится овощем на всю жизнь. Я продал мотоцикл (ездил лет 20 до этого) и не хочу возвращаться.
А вообще, если разумно подходить к стратегии свой жизни, то лучше совсем не покупать мотоцикл. Особенно, если у вас есть дети. У меня только за последний сезон владения кроссовым мотоциклом (450ка) было несколько падений, ушибы, ободранные руки, живот, проткнутая нога. И это с полным комплектом защиты. А кому-то невезет, он ломает позвоночник и становится овощем на всю жизнь. Я продал мотоцикл (ездил лет 20 до этого) и не хочу возвращаться.
Нравится адреналин — делайте это на пустой дороге, где нет машин
Нет, делать это можно только на специальных трассах, пройдя все техосмотры и расписавшись в бумаге о снятии ответственности с владельца трека.
Проблема только в том, что ваши рекомендации не дают никакой гарантии не попадания в ДТП. А так, довольно просто, да. Всегда есть простые ответы на сложные вопросы;)
Этого недостаточно.
мотоцикл по определению является менее заметным объектом на дорогое, чем автомобиль. Поэтому любой автоводитель, привыкший реагировать на объекты калибра автомобиля, в половине случаев пропускает мот мимо глаз. Для большинства водителей его просто нет. даже если он едет тихонько себе по правилам.
То же самое и пешеходов касается, кстати. но у них хоть какие-то есть зацепки в виде регламентированных мест, где они могут появляться.
мотоцикл по определению является менее заметным объектом на дорогое, чем автомобиль. Поэтому любой автоводитель, привыкший реагировать на объекты калибра автомобиля, в половине случаев пропускает мот мимо глаз. Для большинства водителей его просто нет. даже если он едет тихонько себе по правилам.
То же самое и пешеходов касается, кстати. но у них хоть какие-то есть зацепки в виде регламентированных мест, где они могут появляться.
Сахар, соль и алкоголь это на мой взгляд вопрос "дозы". То есть если не злоупотреблять, то наверное можно.
Наркотики и курение это на мой взгляд тоже в некотором роде вопрос дозы, но при этом допустимое "соотношение доза/наслаждение" настолько мало, что лучше вообще не связываться.
А мотоцикл это скорее вопрос вероятности. Можно 50 лет без проблем откатать, а можно и первый день на мотоцикле превратить в последний в жизни. И хотя эту вероятность можно уменьшить за счёт адекватного поведения, но всё равно многое от тебя не зависит и/или особо не прогнозируется.
Но опять же всё это лишь личное мнение и каждый должен решать для себя. Единственное что я бы хотел чтобы люди занимающиеся подобными "рисковыми" вещами себя адекватно страховали. И это не только к мотоциклам относится.
Смертность на мото всего на полтора процента выше, чем на авто.
Как-то мне совсем другие цифры гуглятся. Хотя адекватных источников именно по России я по быстрому не нашёл. Да и количество и тяжесть травм наверняка у мотоциклистов выше.
Так там вроде бы нигде не учитывается что мотоциклистов меньше чем автомобилистов. И я бы сказал что логичнее смотреть вещи вроде "аварии/смертные случаи за проеханный километр". Или что-то в этом роде.
А так естественно аварий с мотоциклистами будет относительно немного, так как их в принципе и самих не особо много.
у вас неверные данные
Если судить по моему окружению, то самое опасное занятие — работа электриком на производстве. Из равного числа электриков и мотоциклистов половина электриков уже на кладбище, два слепых инвалида и все остальные с серьезными травмами. Из мотоциклистов — у двоих легкое ДТП. Так что тут все намного сложнее, нежели просто вероятность.
Ну выборка у вас скажем не то чтобы отличная :)
Но да, там естественно не только вероятности. Просто для меня это немного другой "тип" риска по сравнению с сахаром и алкоголем. Я просто именно это хотел объяснить.
Если судить по моему окружениюОкружение зависит от вас и вашего образа жизни. Вряд-ли ваше окружение — это всегда молодые люди, которым 18-20лет, которым погонять, и в течение года погибают, а на следующий год вы знакомитесь с новыми людьми такого-же возраста. Вот тогда выборка станет другая :)
Все верно, это разумный подход к жизни. Каждый решает сам, что ему важнее:
Напиться с друзьями или поиграть в песочнице с ребенком.
Вколоть мет и поднять свой уровень дофамина до 1600 ед. или поесть с женой тортик с чаем.
Всю субботу прыгать через бревна и трамплины на кроссовой 450ке (с риском стать как минимум нетрудоспособным), или сидеть работать, чтобы обеспечить семье и себе лучшую жизнь.
Я для себя сделал выбор, который считаю правильным. У вас может быть другое мнение, ваше право, никто вам ничего не навязывает. Жизнь очень похожа на RPG игру. Можно делать что угодно, идти куда угодно, прокачивать персонажа, графон крутейший. Только сохранений нет…
Напиться с друзьями или поиграть в песочнице с ребенком.
Вколоть мет и поднять свой уровень дофамина до 1600 ед. или поесть с женой тортик с чаем.
Всю субботу прыгать через бревна и трамплины на кроссовой 450ке (с риском стать как минимум нетрудоспособным), или сидеть работать, чтобы обеспечить семье и себе лучшую жизнь.
Я для себя сделал выбор, который считаю правильным. У вас может быть другое мнение, ваше право, никто вам ничего не навязывает. Жизнь очень похожа на RPG игру. Можно делать что угодно, идти куда угодно, прокачивать персонажа, графон крутейший. Только сохранений нет…
Нужно просто ехать в пределахИ при этом всегда найдётся слепой дурак, который в тебя приедет. Что на мото ты ездишь, что на авто — без разницы. Помогает только внимательность и активное обозначение себя на дороге. Если залипнешь в потоке посреди полосы, между машинами, то водитель за тобой, через несколько минут — «выключит» тебя из своего зрения. Будешь хотя-бы немного вилять в полосе — будет тебя видеть.
всегда включать фару
в японии с 94-го нет выключателя света на производимой мототехнике
в европе тоже, только год не помню
В ПДД нет такого понятия как «междурядье» — есть езда в ряду и перестроение с пересечением разметки. По ПДД два транспортных средства могут располагаться параллельно в одном ряду, если соблюден безопасный боковой интервал. Безопасный боковой интервал ничем не регламентирован.
Раньше в ПДД было если не изменяет память, а одном ряду, один автомобиль или один или два мотоцикла.
Это очень распространенное заблуждение. И я даже знаю, откуда оно взялось — из билета теоретического экзамена. К сожалению сейчас не могу найти картинку. :)
Это было в билетах до 90х, потому что было так же прописано а те годы и в правилах. Что «допускается движение мотоциклов без коляски по двое в одной полосе движения», в остальных случаях два транспортных средства в одной полосе движения — нарушение ПДД. В каком году из правил это убрали уже не вспомню.
Точно помню это определение так как ПДД были выучены «на зубок». Кружок «авто-мото» в 80-х. Права на категорию «Б» в 1990.
«А» не стал получать после двух аварий на мотоциклах в качестве пассажира. Снова смог сеть на мотоцикл только лет через 20, но «А» так и не стал получать.
Точно помню это определение так как ПДД были выучены «на зубок». Кружок «авто-мото» в 80-х. Права на категорию «Б» в 1990.
«А» не стал получать после двух аварий на мотоциклах в качестве пассажира. Снова смог сеть на мотоцикл только лет через 20, но «А» так и не стал получать.
Билет 40. Вопрос 10
Ответы
Мотоциклам без бокового прицепа с учетом их габаритов и необходимых безопасных интервалов Правила не запрещают двигаться по полосе в два ряда
Ответы
10 вопрос он про мопед. Ему надо держаться как можно левее.
Читайте ответ. Я процитировал оттуда про мотоциклы
Это объяснение на случай неправильного ответа, что нарушает мотоцикл, а сам вопрос всё же про мопед. Ну да ладно, давайте внимательно прочитаем комментарий касательно мотоцикла:
Мотоциклам без бокового прицепа с учетом их габаритов и необходимых безопасных интервалов Правила не запрещают двигаться по полосе в два ряда
Здесь нет ни слова про то, что запрещено двигаться в два ряда с автомобилем. Или вы про это и хотели сказать, а я не так понял?
Выше человек написал: «Раньше в ПДД было если не изменяет память, а одном ряду, один автомобиль или один или два мотоцикла», вы ответили, что это взялось из билетов, я нашел конкретный билет, в ответе на который ГИБДД поясняет, что таки можно двум мотоциклам двигаться в одной полосе.
Хотя с официальной позицией у ГИБДД на этот счет туго. Вот обратный пример:
Хотя с официальной позицией у ГИБДД на этот счет туго. Вот обратный пример:
Заголовок спойлера
Странный документ. Дело в том, что п.п. 9.1-9.12 (и, конкретно, 9.7) никак не регламентируют этот вопрос.
Пункты 9.1 — 9.12 регламентируют движение транспортных средств по полосами, если в них нет отдельного пункта про мотоциклы, то это означает всего лишь одно — мотоцикл такое же транспортное средство, и должен придерживаться тех же правил что четырехколесное транспортное средство.
В нем нет отдельного пункта про количество ТС в полосе
В нем сказано "9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или)..." в самом же начале ПДД есть вполне конкретное определение — "Полоса движения" — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Так что количество ТС на полосе вполне себе определено. Если же следовать вашей логике, то на широких съездах, ограниченных разметкой, вполне законно можно ехать в 2 ряда.
Так что количество ТС на полосе вполне себе определено.
ГДЕ!?
Если же следовать вашей логике, то на широких съездах, ограниченных разметкой, вполне законно можно ехать в 2 ряда.
Бинго!
В определении полосы движения.
Ткните пальцем в то место в определении полосы движения, где говорится, что в ней обязано помещаться одно и только одно ТС.
Конкретно в фразе "… достаточную для движения автомобилей в один ряд.". Если исходить из вашей логики, что в ПДД все должно быть учтено, то в случае разрешения движения двух и более ТС рядом на одной полосе, там бы было написано "в один или более". А так все чётко, одна полоса движения, ТС движутся по одному в ряд.
достаточно != ровно столько, все остальное досужие размышления "если бы да кабы"
Вот это и есть одна из проблем наших дорог, многие трактуют правила как им удобно — хочу ехать в 2 ряда, пожалуйста. В определении в первую очередь говорится о том, что полоса должна быть достаточной для проезда одного ТС, особенно учитывая, что дальше есть пункты про полосы без разметки. Если продолжать вашу мысть, то разметка вообще не нужна, ведь главное интервал, который каждый определит для себя сам. Правильно?
Пункт 9.7 ПДД говорит о том, что если есть разметка, то полоса обозначена этой разметкой.
Также в ПДД не только в определении "
Далее было другое разъяснение, в котором указано
Также в ПДД не только в определении "
Полоса движения" употребляется словосочетание «в один ряд», но ранее было разъяснение (хоть документ не носит нормативный характер, является разъяснением по конкретному запросу).Далее было другое разъяснение, в котором указано
Официальное разъяснение по вопросам приминения законодательства РФ может дать только Пленум Верховного Суда РФ.Нужно просто больше судебной практики, и действия водителя любого ТС, что будет толкаться в пробке, будут квалифицироваться по ч.1 ст.12.15 КоАП. Зато справедливо.
Пункт 1.2 — "Полоса движения"
это проблема всего российского руководства последних лет — повальная и вопиющая некомпетентность
Например, внести в ПДД явный запрет на одновременное нахождение более одного транспортного средства в полосе
Неоднократно проводились исследования доказывающие, что движение между рядов для мототранспорта сильно безопаснее движения в ряду.
Вот тут много интересной информации
Зачем мотоциклистам лоббировать запреты на узду между рядов? Наверное проще лоббировать запрет мотоциклов вообще.
Безопасной езды это явно не повысит. Есть страны, где междурядье официально разрешено и не сказать, чтобы статистика ДТП там была хуже, чем в СНГ.
Проблема мотоциклистов и автомобилистов в том, что они ездить по дорогам не умеют, а не в том, что нет каких-то дополнительных ограничений в правилах. Самое важное — не умеют прогнозировать дорожную обстановку. Практически все ДТП (и резкие перепуганные маневры/торможения) именно отсюда.
Безопасной езды это явно не повысит. Есть страны, где междурядье официально разрешено и не сказать, чтобы статистика ДТП там была хуже, чем в СНГ.
Проблема мотоциклистов и автомобилистов в том, что они ездить по дорогам не умеют, а не в том, что нет каких-то дополнительных ограничений в правилах. Самое важное — не умеют прогнозировать дорожную обстановку. Практически все ДТП (и резкие перепуганные маневры/торможения) именно отсюда.
Совершенно верно. И если на категорию "В" еще как-то учат, то с "А" дела обстоят просто "ужас-ужас"
Полагаю, что прогнозированию дорожной обстановки научить и не получится, только научиться в процессе практики. Но, конечно, правильная база должна быть заложена.
В этом плане мне очень нравятся последние инициативы по постепенному повышению разрешенной кубатуры.
Чем это поможет? Все равно лидеры по ДТП это старые малокубатурные мотоциклы.
А там ДТП обычно не летальные
Если не летальные, то и хрен с ним? Травмы вполне себе получают на этих ваших Ебрах и CB400 (которые без АБС, с дубовой резиной и тормозами в стиле стоп-кран… но зато для новичков как раз).
Если же брать летальные исходы, то 600ки спорты приносят гораздо больше смертей, чем условные 1200GS или 1600 Вулкан.
Если же брать летальные исходы, то 600ки спорты приносят гораздо больше смертей, чем условные 1200GS или 1600 Вулкан.
Я не очень понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Что надо разрешать с 18 лет садиться на Хаябусу?
Что просто ограничение по кубатуре не скажется на статистике ДТП. Что сама по себе кубатура не является критерием «опасности» мотоцикла. И если вводить ограничения, то не по этому параметру.
Запрет ездить первые Х лет без АБС и трекшена, ограничение по мощности до определенного возвраста и, возможно, общего стажа на ДОП. Возможно что-то еще. Но точно не кубатура.
Запрет ездить первые Х лет без АБС и трекшена, ограничение по мощности до определенного возвраста и, возможно, общего стажа на ДОП. Возможно что-то еще. Но точно не кубатура.
Ну трекшен до определенной кубатуры может и не нужен, но АБС надо обязательно. Судя по формумам и прочим байкпостам «с перепугу пережал передний тормоз и упал» это самая популярная причина ДТП у тех, кто ездит 1-2 год.
Для новых мотоциклов уже не актуально, без АБС их практически уже не делают (те, кому можно на ДОП) из-за законодательных ограничений в многих развитых странах. Но не все новички покупают новые моты.
Для новых мотоциклов уже не актуально, без АБС их практически уже не делают (те, кому можно на ДОП) из-за законодательных ограничений в многих развитых странах. Но не все новички покупают новые моты.
Ну вот их и стоит запретить новичкам, если уж хочется что-то запретить. Будет полезнее, чем запрещать кубатуру.
На китайском малокубатурнике может и не убьется, но изрядно поваляет мот из-за того, что нет АБС.
Не зря в Европе запретили продажу новых мотоциклов без этой системы.
Не зря в Европе запретили продажу новых мотоциклов без этой системы.
Нет, не шутка. Если есть мозг (но не хватает практики), то на современном литре убрать шансов как раз меньше.
Потому что электронные ошейники уберегут от последствий неосторожных действий (типа вцепиться в тормоза с перепугу или газонуть на разметке в повороте).
При этом, мот будем комплектоваться резиной, а не остатками от садового шланга (а новички крайне редко меняют резину).
И да, литры вполне могут ездить медленно и плавно, очень часто там есть всякие дождевые режимы для этого.
Современные мотоциклы все чаще делают вполне дружелюбными к новичкам (пусть и не все модели). Даже если это литровый спорт. Это расширяет ЦА, а кто уже не новичок и хочет от мота большего — включает другой режим.
Потому что электронные ошейники уберегут от последствий неосторожных действий (типа вцепиться в тормоза с перепугу или газонуть на разметке в повороте).
При этом, мот будем комплектоваться резиной, а не остатками от садового шланга (а новички крайне редко меняют резину).
И да, литры вполне могут ездить медленно и плавно, очень часто там есть всякие дождевые режимы для этого.
Современные мотоциклы все чаще делают вполне дружелюбными к новичкам (пусть и не все модели). Даже если это литровый спорт. Это расширяет ЦА, а кто уже не новичок и хочет от мота большего — включает другой режим.
А там, емнип, не только по кубатуре ограничения предлагаются, но постить же полный текст в комментарии.
просто ограничение не скажется
в японии три уровня мотоправ, для перехода на следующий уровень нужно три галочки — возраст, безаварийный стаж на предыдущем уровне, сдача экзамена
на украине с этого года вводят такую же систему
и я полностью поддерживаю введение такого же и в россии
а ещё в европе с 2014 ЕМНИП запрещён выпуск и продажа мототехники без комби-брейка для любой кубатуры и без ABS — начиная с какого-то объёма или мощности
в японии три уровня мотоправ, для перехода на следующий уровень нужно три галочки — возраст, безаварийный стаж на предыдущем уровне, сдача экзамена
на украине с этого года вводят такую же систему
и я полностью поддерживаю введение такого же и в россии
а ещё в европе с 2014 ЕМНИП запрещён выпуск и продажа мототехники без комби-брейка для любой кубатуры и без ABS — начиная с какого-то объёма или мощности
Печальная статистика говорит о том, что большинство ДТП с мотами происходит в результате левого поворота авто, а не движения в междурядье
Будучи водителем за рулем мощной машины, я могу на пустой дороге, со светофора херачить тапкой в пол до 59 км/ч, и с визгом оттормаживаться за пол секунды до следущего красного светофора <...> Будет нормально, если все будут так ездить?
во-первых, далеко не все мотоциклисты так ездят
во-вторых, многие автомобилисты так ездят
Ошиблись ресурсом.
Забыто самое основное правило — всегда ДУМАЙТЕ.
Если есть место в потоке, значит кто-то захочет его занять, если есть поворот, значит кто-то захочет повернуть, и не факт, что по правилам и т. д. Все эти ситуации нужно уметь видеть, держать в голове и быть к ним готовым.
Если есть место в потоке, значит кто-то захочет его занять, если есть поворот, значит кто-то захочет повернуть, и не факт, что по правилам и т. д. Все эти ситуации нужно уметь видеть, держать в голове и быть к ним готовым.
С такими статьями, появлением двух детей, подпиской на «МотоМосква ДТП» и просмотром канала «ВШлеме» я никогда не куплю мотоцикл :(
И это правильно ;)
Я, хоть и занимался мотокроссом в детстве, катался на BMX 11 лет попутно, все равно как-то с приходом дополнительной ответственности побаиваюсь покупать мот, хотя и маневры могу совершать, и уверенно себя чувствую, и даже наконец-то есть возможность, но все перечеркивается геолокацией проживания(Москва). Наслушавшись друзей и знакомых, я понимаю, что авария неизбежна и что, вероятнее всего, она случится по вине водителя четырехколесного транспорта. Хотя вроде и гонять я не собираюсь, хочется с ветерком да по вечерней вдоль набережных)
Единственный возможный для себя вариант вижу — эндуро, на телегу и в лес) вот где кайф!
Единственный возможный для себя вариант вижу — эндуро, на телегу и в лес) вот где кайф!
Можно подумать — эндуро очень безопасное развлечение. Одна подруга в апреле себе ногу сломала на эндуро-тренировке.
Moscow Raceway? Ветерок там, скорее всего, что надо, встречки нет, бордюра нет, столбов на обочине — тоже.
Вот у меня действительно всё перечеркивается местом проживания, т.к. ближайшая закрытая трасса в 8 часах езды, и та — так себе.
Вот у меня действительно всё перечеркивается местом проживания, т.к. ближайшая закрытая трасса в 8 часах езды, и та — так себе.
Вот честно со школы хотел мот, но долго время не было денег. Был мопед но не долго, пришлось продать и идти учиться получать вышку. Сейчас хватает и на мот и на экип, но нет желания. Я же убъюсь нафиг! Не сегодня так завтра, не сам так помогут. И это лишь вопрос времени. Дожить до старости получается не у многих, это как лотерея. Соблюдение писанных и неписанных правил и выучка только увеличивают шансы выжить и как следствие пожить подольше.
Ну кстати, если вы уверенно ездите на машине, то ваши шансы попасть в ДТП уменьшаются на порядок. Примеров безаварийной езды 3-4-5+ сезонов не так и мало (мелочей вроде положенного на землю неподвижного мотоцикла не считаем), в основном это те люди, которые садились на мотоцикл уже умея хороший водительский стаж.
мелочей вроде положенного на землю неподвижного мотоцикла не считаем
Однако по закону это тоже ДТП. Если на дороге произошло конечно.
Все-таки по закону еще нужно двигаться и что-нибудь сломать.
""«Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
А на машине (на механике) заглохнуть это тоже ДТП?;) Ну можно конечно и так представить (и даже ментов вызвать для оформления), но я бы так уж не перегибал.
Автор, а скажите, почему после этой подборки «жести» что вы привели вы ещё ездите на мотоцикле?
Потому, что мне это нравится?
Нравится невозможность ездить без ДТП?
Или может нравится высокая вероятность стать фаршем?
Или может нравится высокая вероятность стать фаршем?
Извините, но это вопрос того же порядка, что и "Вы перестали бить жену по вечерам?" (с)
Просто вы же написали эту статью — значит вы осознаёте происходящее и сами же приводите примеры.
И вот мне хочется понять мотивацию человека который ради мимолётного удовольствия предпринимает действия которые обычно приводят одного в морг а другого на скамью подсудимых а если не повезёт то и того в морг.
И вот мне хочется понять мотивацию человека который ради мимолётного удовольствия предпринимает действия которые обычно приводят одного в морг а другого на скамью подсудимых а если не повезёт то и того в морг.
А вы развороченные машины с трупами в интернете никогда не видели? Или сообщения в сми о том, что кому-то голову пробили в переулке. Как после этого на улицу выходите?
Не подходит, про езду на машине или походы по переулкам не получится сказать так:
Как не попасть в аварию
Никак.
У меня нет ни одного знакомого мотоциклиста, откатавшего хотя бы 3-4 сезона, кто хоть раз не побывал в ДТП
Ну автор, судя по всему, к ДТП относит даже простое опускание мотоцикла на землю, потому у него такая статистика.
Если рассматривать в качестве ДТП только случае когда потребовался ремонт техники и/или лечение, то статистика совсем иной будет.
Если рассматривать в качестве ДТП только случае когда потребовался ремонт техники и/или лечение, то статистика совсем иной будет.
Далось вам это опускание на землю. Пошутил же. :)
Нет, иной статистика не будет. У меня действительно очень много знакомых мотоциклистов и среди них действительно нет ни одного, ни разу не побывавшего в ДТП.
Ну а среди моих знакомых, 90% за первые 4 года в дтп не попадали (многие падали, но явно не на ДОП). Жаль, себя в пример не могу привести (хоть не было ни падения ни повреждений).
Конечно, я весьма избирателен в таких знакомствах и со стритсракерами ночами не гоняю, но пробеги у всех 60+ за это время (на моты плюс-минус в одно время садились).
Вполне реально ездить без ДТП, если мот это не первое на чем выезжаешь на дорогу (и есть мозг). Может и не повезти (вот как мне), но глобально, ситуация не выглядит как «без ДТП никак не обойтись».
Конечно, я весьма избирателен в таких знакомствах и со стритсракерами ночами не гоняю, но пробеги у всех 60+ за это время (на моты плюс-минус в одно время садились).
Вполне реально ездить без ДТП, если мот это не первое на чем выезжаешь на дорогу (и есть мозг). Может и не повезти (вот как мне), но глобально, ситуация не выглядит как «без ДТП никак не обойтись».
Возможно тут классическая ошибка выжившего, да. Гораздо чаще приходилось общаться именно на авариях — специфика волонтёрства. Но, с другой стороны, как-то в профильной группе в ВК был опрос, "сколько раз вы были в ДТП". Тех, кто не был ни разу было, емнип, около 30%, но есть нюанс. Эти 30% еще не были, а остальные 70% уже были. Из первой группы во вторую переход возможен, а вот обратно уже нет.
Ну в теории, когда-то все могут попасть в дтп, что на машине, что на машине, что пешком. Если жить бесконечно долго и постоянно ездить/переходить дороги.
Но конкретный срок в 4 года проехать без аварий реально. И это не ошибка выжившего, а специфика выборки. Те, с кем я общаюсь, проходили примерно тот же путь, что и я — учились ездить на моте в возрасте 27+ и с 5-7 стажа на машине. И все любители путешествий, т.е. ездят много и не просто между работой и домом. Большая часть на турэндуро и не гнушаются легкого бездорожья.
Но конкретный срок в 4 года проехать без аварий реально. И это не ошибка выжившего, а специфика выборки. Те, с кем я общаюсь, проходили примерно тот же путь, что и я — учились ездить на моте в возрасте 27+ и с 5-7 стажа на машине. И все любители путешествий, т.е. ездят много и не просто между работой и домом. Большая часть на турэндуро и не гнушаются легкого бездорожья.
Мотопутешествия — это вообще отдельная тема. Никто не спорит, что аварийность там на порядки меньше, чем при каждодневных поездках дом-работа-дом по пробкам.
Ну никто не ездить только в путешествия. Для многих мот — основное средство передвижения по городу в подходящие времена года.
Путешествия сильно развивают умение ездить, я потому их упомянул.
Путешествия сильно развивают умение ездить, я потому их упомянул.
Путешествия сильно развивают умение ездить в путешествия. Режим движения там, по большей части, радикально отличается от городского.
Сильно развивают ездить в новых для себя условиях, включая новые города с, иногда, радикально другим режимом езды. Ну и тягу к езде в целом (когда нравится, то и практикуешься, обычно, больше).
Конечно же все ездят и в своем городе, просто нет цели впечатлить каких-то «телочек» или пулять со светофора.
Конечно же все ездят и в своем городе, просто нет цели впечатлить каких-то «телочек» или пулять со светофора.
вы сгущаете, и без мотоцикла можно подскользнуться и упасть затылком на новёхонький бордюр, например
«путина бояться — в сортир не ходить»
«путина бояться — в сортир не ходить»
Самый лучший мотоциклист это сельский дед на ИЖе с коляской. Медленно, предсказуемо, заметно.
Адекватных байкеров на мотоциклах типа «вжблямс» почему-то на дорогах практически не встречается. Ребят, вы сколько угодно можете доказывать что допустимый боковой интервал при dV 60 км/ч это 10 сантиметров, что на каждом повороте нужно высматривать со всех сторон точку летящую за 200 км/ч. Даже если закон на вашей стороне — законы физики нет, помните об этом.
Адекватных байкеров на мотоциклах типа «вжблямс» почему-то на дорогах практически не встречается. Ребят, вы сколько угодно можете доказывать что допустимый боковой интервал при dV 60 км/ч это 10 сантиметров, что на каждом повороте нужно высматривать со всех сторон точку летящую за 200 км/ч. Даже если закон на вашей стороне — законы физики нет, помните об этом.
Автор пропустил самый главный совет — Смотри на 360°
Купили мотоциклы с женой в 2013, продали в 2017.
В авариях не участвовали.
И между фактом продажи и отсутствием ДТП есть связь.
Мотоцикли продали потому что от езды на них просто нет кайфа.
Путешествие на мотоциклах? Ну его нафиг. В машине комфортнее и приятнее. НА чем едешь когда пялишься в поток и асфальт совершенно без разницы, романтика пропадает через пол года езды.
Езда по городу? Если не нарушаешь — машина комфортнее и ничуть не медленнее.
Езда по трэку? Как-то не зашло.
Езда по лесу и пересеченке? На фэтбайке приятнее и полезнее.
Так вот, если ездишь по ПДД мотоцикл перестает иметь хоть какой-то смысл. Если ездишь не по ПДД — уедешь в больничку очень быстро. Или в морг. И часто бывает, что уж лучше бы сразу в морг, чем выжить с такими травмами…
Ну и в целом поездив четыре сезона на мотоцикле я стал относится к мотоциклистам плохо. Потому что осознал простую и очевидную истину: мотоцикл не покупают, чтобы ездить на нем по правилам.
А мотоциклист не соблюдающий правила — это чувак с револьвером и закрытыми глазами палящий во все стороны. Я не хочу такого стрелка рядом с собой на ДОП.
В авариях не участвовали.
И между фактом продажи и отсутствием ДТП есть связь.
Мотоцикли продали потому что от езды на них просто нет кайфа.
Путешествие на мотоциклах? Ну его нафиг. В машине комфортнее и приятнее. НА чем едешь когда пялишься в поток и асфальт совершенно без разницы, романтика пропадает через пол года езды.
Езда по городу? Если не нарушаешь — машина комфортнее и ничуть не медленнее.
Езда по трэку? Как-то не зашло.
Езда по лесу и пересеченке? На фэтбайке приятнее и полезнее.
Так вот, если ездишь по ПДД мотоцикл перестает иметь хоть какой-то смысл. Если ездишь не по ПДД — уедешь в больничку очень быстро. Или в морг. И часто бывает, что уж лучше бы сразу в морг, чем выжить с такими травмами…
Ну и в целом поездив четыре сезона на мотоцикле я стал относится к мотоциклистам плохо. Потому что осознал простую и очевидную истину: мотоцикл не покупают, чтобы ездить на нем по правилам.
А мотоциклист не соблюдающий правила — это чувак с револьвером и закрытыми глазами палящий во все стороны. Я не хочу такого стрелка рядом с собой на ДОП.
Если вы за эти четыре года только по M4 катали, то да, наверное понимаю… Это скучно. Но в целом, путешествовать на машине совсем не то. Я пробовал. Машина, это доехать из точки «А» в точку «Б». Никакого удовольствия от процесса. С тем же успехом можно тур в турфирме брать и вместе с остальным тагилом лететь в Египет.
Вот вчера ехал по Дурмитору. Вкатил в лес — сразу понимаешь, что ты в лесу. По запаху, по влажности… Не кондиционер в коробке, а лес. Настоящий, живой. И звуки вокруг… Уууух! Выкатил на каменистый участок — совсем другие ощущения и их вообще никак нельзя прочувствовать на машине. В общем, путешествовать на мотоцикле офигенно!
Вот вчера ехал по Дурмитору. Вкатил в лес — сразу понимаешь, что ты в лесу. По запаху, по влажности… Не кондиционер в коробке, а лес. Настоящий, живой. И звуки вокруг… Уууух! Выкатил на каменистый участок — совсем другие ощущения и их вообще никак нельзя прочувствовать на машине. В общем, путешествовать на мотоцикле офигенно!
мотоцикл не покупают, чтобы ездить на нем по правилам.Не стоит злоупотреблять квантором всеобщности и судить обо всех по себе.
Воскресенье, хорошая погода, поеду я куда-то далеко на машине? Нет, потому что пробки, а потом ее может будет негде поставить и тд тп. А на моте я сел и поехал за 200+ км, потому что дачные пробки это не проблема, а место для него всегда найдётся. Это не считая удовольствия от вождения мота))
Ну классная логика:
«Не судите по себе, я вот вообще не нарушаю!!! *объезжает пробки в междурядьи*»
Может вы конечно не в России живете и в вашей стране движение в междурядье разрешено, но я про Россию если что.
«Не судите по себе, я вот вообще не нарушаю!!! *объезжает пробки в междурядьи*»
Может вы конечно не в России живете и в вашей стране движение в междурядье разрешено, но я про Россию если что.
В России тоже не запрещено.
Запрещено.
Например, вот тут есть детальный разбор:
ruspdd.ru/journal/342-vse-o-mezhduryade-v-pdd
Отдельно замечу про движение между рядами, когда нет разметки. Нарушения нет, потому что ряды участники движения строят «на глаз», и мотоциклист волен выбрать ширину ряда.
Но тут мы приходим к другой ситуации:
автомобилисты когда строили рядность строили её на основе своего ощущения безопасного бокового интервала. То есть между двумя машинами в пробке на дороге без разметки расстояние ровно такое, какое сами автомобилисты посчитали безопасным для движения. И мотоциклист влезая в этот промежуток автоматически влезает на расстояние, которое сами автомобилисты уже не считают безопасным. Не смотря на то, что фактически это нарушением не является — это является идиотизмом, равносильным залезанию под колеса.
Довод «Он маневрировал, в зеркала не смотрел и меня не увидел, урод!» об это и расшибается. Автомобилист выбрал безопасный интервал и в рамках этого интервала маневрировал. Он его выбрал исходя из того, что ему это расстояние нужно чтобы никого не задеть. Влезший в него — ССЗБ.
Автомобилисты не любят междурядников не потому, что те «быстрее доедут». А потому, что они лезут туда, где автомобилист специально оставил пустое пространство для безопасности своей и других участников дорожного движения.
Например, вот тут есть детальный разбор:
ruspdd.ru/journal/342-vse-o-mezhduryade-v-pdd
Отдельно замечу про движение между рядами, когда нет разметки. Нарушения нет, потому что ряды участники движения строят «на глаз», и мотоциклист волен выбрать ширину ряда.
Но тут мы приходим к другой ситуации:
автомобилисты когда строили рядность строили её на основе своего ощущения безопасного бокового интервала. То есть между двумя машинами в пробке на дороге без разметки расстояние ровно такое, какое сами автомобилисты посчитали безопасным для движения. И мотоциклист влезая в этот промежуток автоматически влезает на расстояние, которое сами автомобилисты уже не считают безопасным. Не смотря на то, что фактически это нарушением не является — это является идиотизмом, равносильным залезанию под колеса.
Довод «Он маневрировал, в зеркала не смотрел и меня не увидел, урод!» об это и расшибается. Автомобилист выбрал безопасный интервал и в рамках этого интервала маневрировал. Он его выбрал исходя из того, что ему это расстояние нужно чтобы никого не задеть. Влезший в него — ССЗБ.
Автомобилисты не любят междурядников не потому, что те «быстрее доедут». А потому, что они лезут туда, где автомобилист специально оставил пустое пространство для безопасности своей и других участников дорожного движения.
Нет, не запрещено, как бы в этой статье не пытались "натянуть ежа на глобус".
Там всё по пунктам расписано, с указанием конкретных пунктов ПДД.
Беда в том, что расписано довольно безграмотно, с кучей допущений и выдаванием желаемого за действительное.
С удовольствием прочитаю критику.
Начиная ровно с этой фразы
Для движения между рядами из этого пункта требуется
Нет такого понятия в ПДД, как движение между рядами. Ряд — это часть полосы, в которой движется ТС. Любое. Если в полосе параллельно едут автомобиль и мотоцикл — они оба едут в своей полосе и в своем ряду. Дальнейшие рассуждения основываются на приведенном неверном посыле.
Ну не понравилось вам ездить на мотоциклах, или не научились достаточно, чтобы не переживать так сильно по этому поводу. Это не значит — что все остальные мотоциклисты точно такие же и продают моты через пару лет, потому что «нет кайфа» :):):) Зависть — плохое чувство :)
Ездил порядка шести лет, ни одного ДТП. В итоге пришёл к тем же выводам, что и автор. Или я сам себя когда-нибудь ушатаю, или меня ушатают. При том по закону больших чисел чем больше езжу – тем больше вероятность.
Закон больших чисел говорит совсем о другом.
Ездить или нет — личное дело каждого, кто-то бросает после первого года, кто-то катает десятки лет. Кто-то перестает ездить в городе и начинает дальнобоить. И нет смысла распространять свой опыт на всех остальных. Знаю девушку, которая закончила мотошколу, но ездить не стала, боится что ее собьют.
Ездить или нет — личное дело каждого, кто-то бросает после первого года, кто-то катает десятки лет. Кто-то перестает ездить в городе и начинает дальнобоить. И нет смысла распространять свой опыт на всех остальных. Знаю девушку, которая закончила мотошколу, но ездить не стала, боится что ее собьют.
Воу-воу, я ничего ни на кого не распространяю. Описал свой опыт и свои мысли. И так понятно, что каждый делает что хочет и поступает так, как считает нужным, мы же не в школе.
Если вы утверждаете, что каждый мотоциклист так или иначе попадает в аварию, то это вполне можно взять за некоторое значение, к которому будет стремится вероятность.
Если вы утверждаете, что каждый мотоциклист так или иначе попадает в аварию, то это вполне можно взять за некоторое значение, к которому будет стремится вероятность.
Если вы утверждаете, что каждый мотоциклист так или иначе попадает в авариюНичего подобного я не утверждал.
Знаю людей, которые попадали в ДТП, некоторые не раз, ломая и технику и себя — но это не оттолкнуло их от езды на моте. Может есть те, кто после первого падения зассали и бросили все это дело, но я о таких только слышал. Зато знаю девушку, которая здорово сломав ногу, повредив колено — села на мот как только она более, менее срослась и катала с костылями. Колено еще не разработалось до конца, а она уже ЖЖ сделала по дороге из Крыма. По моим наблюдениям, людей, которые бросают катать из-за возможной опасности — абсолютное меньшинство.
Прошу прощения, я по какой-то неведомой причине перепутал вас с автором статьи, который писал
У меня нет ни одного знакомого мотоциклиста, откатавшего хотя бы 3-4 сезона, кто хоть раз не побывал в ДТП
Даже если, то что? Я же говорил, что много кто из знакомых попадал в ДТП, порой бились не слабо и никто не сказал «все, я зассал, больше не катаю». Только одного знаю, который купил мот, поехал на нем в Европу, охренел от того, как там аккуратно водят и хорошо видят мотоциклистов, по сравнению с Мск — и решил, что Мск на моте не для него. Не падал, не попадал в аварии, просто страшно стало. Я у него классные мотоботы купил :)
я если и нарушаю скоростной режим и другие правила, то немного, как все
не «как все мотоциклисты», а «как все на дороге»
но мне всё равно нравится и по городу ездить, и в путешествия
так что jedem das seine, как говорится
не «как все мотоциклисты», а «как все на дороге»
но мне всё равно нравится и по городу ездить, и в путешествия
так что jedem das seine, как говорится
А сколько по факту накатали за 4 года владения, если не секрет?
Дядя это ты просто ездил по шоссе и нарушая, не надо проецировать это на других. Я только что объездил половину европы на мотоцикле, ни одного шоссе, и дико кайфовал от горных дорог с наклонами под 50 градусов. На машине это были бы очень медленные и скучные повороты
за 3,5 года жизни в Канаде. не видел ни одного случая движения мотоциклистов по «междурядью», даже в пробках стоят как автомобили и не пытаются обогнать. Угадайте сколько аварий с участием мотоциклистов видел за это время? Правильно -ни одной (конечно это не значит что их совсем не бывает). Совпадение? Не думаю…
А с автомобильными авариями там как?
я живу в Оттаве, но по работе очень часто езжу в Монреаль (это очень разные города в том числе и по интенсивности движения на дорогах). Аварий по сравнению с Россией очень мало, даже не каждый месяц увидишь. Культура вождения очень высока. Максимум что позволяют себе мотоциклисты это движение по два мотоцикла параллельно в одном ряду (одно машиноместо, так сказать). Самое важное на что следует обращать внимание как автомобилистам, так и мотоциклистам так это выполнение правого поворота, т.к. в Канаде очень сильно развита велосипедная инфраструктура и нужно смотреть внимательнее, а велосипедист на двигающийся по велодорожке имеет приоритет. Еще по правилам при обгоне велосипедистов нужно оставлять боковой интервал не менее 1 метра.
Хотел написать то же самое про Германию. Хотя мотоциклов на дорогах (особенно на межгороде на автобанах) очень много.
Да, немцев и в других странах легко узнать по такому поведению. Меня как-то в Испании мотобат местный догнал, когда я в пробке толкался. Сказали что-то вроде «давай дуй между рядов, ты ж не из Германии» (хотя я до сих пор не уверен, что в Испании это разрешено).
Еще немцев очень легко узнать по поведению на автобане после границы с ФРГ, если всякие французы и швейцарцы продолжают тошнить 130-140, немцы уходят в точку )
При этом для меня например наоборот сущий ад ехать на машине по каким-нибудь Франции, Испании или Италии :)
И в Германии кстати тоже есть вполне себе безбашенные мотоциклисты. Они просто обычно не в городах "отрываются", а на каких-нибудь горных дорогах и серпантинах.
Во Франконском Альбе есть пара дорог куда на выходных и при хорошей погоде нормальные люди просто не суются.
В этом году во Франконской Швейцарии такая удручающая статистика не в пользу мотоциклистов, что начались разговоры на законодательных уровнях о повсеместных ограничениях для байков — в том числе и из-за шума в деревнях, вдоль которых идут трассы (но это не автобаны, а загородные трассы со 100 км/ч максимум).
сущий ад ехать на машине по каким-нибудь Франции, Испании или Италии
Аналогично. Если существенная разница между немцем, едущим 250 по автобану где разрешено и 80 где ограничено, и итальянцем, обганяющим справа в туннеле в зоне 30 «всего лишь» на 80 потому что он местный и ему можно.
Немцы отлично наваливают 180 и там где лимит 110, но нет камер. По крайней мере, проезжая через Баварию, я регулярно с таким сталкивался. При чем, речь не о автобанах даже.
Но и нерациональной такую езду тоже назвать сложно, просто не стесняются нажимать в пол на затяжных обгонах и гораздо быстрее возвращаются в свою полосу.
Но и нерациональной такую езду тоже назвать сложно, просто не стесняются нажимать в пол на затяжных обгонах и гораздо быстрее возвращаются в свою полосу.
То же самое в Сиэтле и вокруг него — мотоциклы ездят в полосе, стоят в пробках, не обгоняют со скоростью 150 км/ч.
Я езду вокруг Сиэтла на мотоцикле каждый день — два раза в день, туда и обратно. Мотоциклов, ездящих по I5 между HOV и левой полосой, или по левой обочине в час пик — вагон и маленькая тележка, так же, как и мотоциклов, объезжающих пробки в самом Сиэтле по велополосам (вверх по Spring) или полосам для автобусов (по Cherry).
Живу в Канаде (Торонто) 7лет. В этом году заканчиваю 4 мотосезон.
Ну так вот про статистику. В августе 2015 (первый сезон). Попал в аварию. На светофоре, в 4вечера, школьник, на папином Ниссан куб, решил повернуть налево в то время как Я ехал прямо. Перелетая через машину (при столкновении меня катапультировало) понимал, что парень меня тупо не увидел, хотя Я двигался со скоростью в 75-80км/ч, в зоне 70км/ч. Т.е. не на все бабки. В неотложке со мной было ещё 2е разложившихся в других частях города и от полиции узнал, что ещё 1 погиб тем днём. Так о чем это Я. Тут мотоциклистов бьют очень часто т.к. страна зимняя и по пол года не надо обращать особого внимания на мотоциклистов.
ПыСы езжу (+20-30км/ч к скорости потока) и видел как ездят другие по междурядью.
ПыСыСы научили в местной мотошколе: если считать всех вокруг твоими потенциальными убийцами, поездка становить в несколько раз более безопаснее.
На светофоре, в 4вечера, школьник, на папином Ниссан куб, решил повернуть налево в то время как Я ехал прямо
Зона 70 км/ч — значит за пределами города или на одной из артериальных улиц. Как правило, на светофорах там есть карманы для поворота налево. Но даже если и нет, что, школьник поворачивал из правой полосы? Откуда Вы там взялись и как пересеклись?
Езда по Торонто считается одной из самых опасных по Канаде. Но когда я приезжаю в отпуск в свой Минск и вожу там — волосы, бывает, дыбом встают.
В Канаде встретить мотоциклиста, едущего между рядами — событие очень редкое. Слишком дорого это стоит в плане штрафов. А добропорядочные канадоны на штурманских местах своих авто всегда готовы помочь звонком доблестной полиции.
Кстати, о звонках, с 1 января водителю позвонить на ходу может стоить $1000 канадских долларов. И не только позвонить:
Drivers who are caught talking on their phones, texting, dialing or emailing using a hand-held device, such as a cell phone and other entertainment devices will be fined up to $1,000 with a three-day licence suspension and three demerit points.
Если вкратце, лучше телефона на ходу вообще не касаться…
Я вот в Канаде (в основном Ванкувер и BC в целом) редко и наездами, но мотоаварий разной степени тяжести наблюдал уже 3, а уж мотоциклов в междурядье или 150+ — вообще без счета.
sith, перелогинься)
Может, у вас движение в межрядье просто запрещено? ПДД в разных странах иногда сильно отличаются в деталях.
У нас в Голландии движение в межрядье разрешено в пробках, когда полосы движутся до 30кмч и ты можешь их обгонять с +10кмч. Если я правильно помню, то это нововведение последних лет, раньше было нельзя.
У нас в Голландии движение в межрядье разрешено в пробках, когда полосы движутся до 30кмч и ты можешь их обгонять с +10кмч. Если я правильно помню, то это нововведение последних лет, раньше было нельзя.
А вас за езду в дождь прав лишать не нужно? Ну или там, туман или полнолуние.
А что не так с ездой в дождь?
У мотоциклистов надо отнимать за превышение +30. И всё. Подавляющее большинство проблем от мотоциклистов из-за превышения.
У мотоциклистов надо отнимать за превышение +30. И всё. Подавляющее большинство проблем от мотоциклистов из-за превышения.
Проблем не больше чем на машине. Даже в минус ездил(естественно на летней резине) — не убрался ни разу. Рельсы трамвайные в сухую погоду страшнее, чем любая мокрая разметка.
Про мотоцикл.
Дождь не создает значительной опасности для мотоцикла. Уж точно не на уровне «запретить под угрозой лишения».
Да, вы правы проблемы те же, но у водителя автомобиля есть шанс выйти из ситуации в которую попал. при прочих равных.
Дождь не создает значительной опасности для мотоцикла. Уж точно не на уровне «запретить под угрозой лишения».
Что такое «потеря управления»?
Убирался ли я? Да. Много раз.
Убирался ли я на ДОП? Нет. Ехать безопасно — не рокетсайнс.
Убирался ли я? Да. Много раз.
Убирался ли я на ДОП? Нет. Ехать безопасно — не рокетсайнс.
Ну вы меня не правильно поняли.
Я крайне негативно настроен против мотоциклистов. Спорил я лишь с утверждением, что дождь является большой опасностью.
Я крайне негативно настроен против мотоциклистов. Спорил я лишь с утверждением, что дождь является большой опасностью.
Но с моей колокольни доверия к мотопедистам в питере меньше только у велосипедистов.
А можно здесь поподробнее? Не очень понятно, считаете ли вы велосипедистов большими, либо меньшими долбодятлами. Ну и почему, заодно уж.
По уму ПДД надо обучать всех в обязательном порядке.
"В семье не без урода", поэтому да — есть такие велосипедисты, которым и по тротуару ездить не стоило бы… Но я бы не сказал, что их прям так много… это скорее велосипедистов слишком мало и большая из них часть сезонная.
Но вот знание правил и понимание о месте велосипедиста на дороге у "изучавших ПДД чтобы хотя бы сдать" водителей (в том числе категории B и даже D — маршрутчики) около-никакие. Нет, примерно четверть корректно реагирует, ещё треть не совсем понимает, но хотя бы действует по ДДД… но вот остальные… В общем с другой стороны баррикад тоже печально ситуация смотрится.
Повернуть направо во двор? — да без проблем, и повортник включать не будем (меня так даже в качестве пешехода пару раз чуть сбили — отвлёкся на что-то и вдруг перед носом выныривает такая радость).
Повернуть налево через 2 ряда и трамвайные пути? — а давайте ещё и газанём, чтобы другим водителям не мешать… ну то что в этом случае ни малейшего шанса увидеть велосипедистов, пешеходов и иных участников дорожного движения — так пофиг же!
Притереться, проехать в 30 сантиметрах от велосипедиста на скорости 40+ — так плёвое же дело. Ну а то, что велосипедисту придётся удерживать положение из-за воздушной волны от авто — не наше дело.
Пролететь в чуть больше, чем полуметре бокового интервала на ПАЗике — тоже в радость. Впрочем в такой ситуации опасность ниже, чем в предыдущей, а вот впечатлений — на целую горку кирпичей.
А есть и совсем неадекваты — тошниш спокойно в полуметре от припаркованых авто, по левой полосе тебя вроде машины спокойно обгоняют, тут светофор (а дальше через 200 метров сужение улицы до одной полосы, после чего через 500 метров снова расширение) — встаю спокойно в правом ряду, в метре от обочины (а что, вы думаете после светофора нет припаркованых авто?!), сзади неадекват на легковушке бибикает и кричит, чтобы проваливал с дороги, через пару секунд включается зелёный и это чудо обгоняет и подрезает… а чтобы точно оценил, что мне "не место на дороге" пару раз виляет подтормаживая.
И вот после таких кадров мне совсем не хочется слушать про "изучали, чтобы хотя бы сдать на права". Не изучали. Точнее далеко не все.
А про неадекватов на дороге я могу рассказать поболе вашего, но знаете, что их объединяет? Они практически всегда предсказуемы.
Огромная просьба — посмотрите статистику ДТП. И не говорите больше такой глупости. На 10 случаев, когда ДТП удалось избежать найдется один, когда просто царапнулись. НО это если это 2 машины. А что если второй участник — "хрустик"/вело/пешеход/коляска?! Есть давно выверенная психологическая особенность — кажущаяся безопасность авто расслабляет водителя. Они совершают, в среднем, более тяжёлые ошибки. Там где долбоящер-велосипедист задавит в худшем случае одного-двух аналогичный долбоящер сбивает целую остановку. Если помните такие случаи — не так давно в СПб были.
Да, вы правы, за езду в дождь и после него необходимо лишать прав. Не только мотоциклистов, а всех. А то ведь плохая видимость, хреновое сцепление, скользкие поверхности — они ведь для любого транспорта опасны.
А она существует вообще, летняя? На моей летней написано, что она типа всесезонная…
А она существует вообще, летняя?
Вообще-то да, существует. А катание зимой на всесезонной — на любителя. В Торонто, из-за озера, климат своеобразный, снег зимой часто бывает от силы пару недель за сезон, по одному-два дня. Народ экономит, не покупает зимнюю резину. Как же выбешивает даже при небольшом снегопаде пыхтеть медленно и печально из-за этих экономистов! А уж какие па они, бывает, выделывают! :)
существует конечно, она вообще практически без прорезей(хз как правильно называется)
я помнится в -1 однажды выехать хотел без снега, чуть чуть подморозило асфальт, не мог тронутся даже нормально… а поворачивать вообще крындец
я помнится в -1 однажды выехать хотел без снега, чуть чуть подморозило асфальт, не мог тронутся даже нормально… а поворачивать вообще крындец
хех, от гололёда после дождя в 0+2 вечером и морозца -10 ночью вас и шипы не спасут, не то что липучка
так что давайте лишайтесь, нечего тут
так что давайте лишайтесь, нечего тут
вы должны задницей (это не фигура речи) чувствовать момент срыва заднего колеса.
ABS?
Без АБС вы въедете в дерево, с АБС успеете выбрать в какое (с)
Я бы поспорил. АБС даёт возможность тормозить «в дым» не переживая о срыве колес. А на мотах без нее, мотоциклисты бояться упасть и тормозят менее эффективно.
В общем случае АБС тормозит менее эффективно, чем умеющий тормозить человек. Другое дело, что умеющих в экстренное торможение не очень много, мягко говоря.
Это миф, что АБС тормозит хуже. По крайней мере, на твердых поверхностях это не так.
Сам по себе АБС не заменяет правильную последовательность работы задним и передним тормозом (для этого есть другие системы), но для увеличения тормозного пути нет ни теоретических причин ни практических подтверждений (при условии современной и качестевенной АБС).
Сам по себе АБС не заменяет правильную последовательность работы задним и передним тормозом (для этого есть другие системы), но для увеличения тормозного пути нет ни теоретических причин ни практических подтверждений (при условии современной и качестевенной АБС).
Вот тут хороший разбор
http://vodi.su/tormozhenie-s-abs-i-bez-abs/
PS Я ни в коем случае не утверждаю, что АБС это зло. Наоборот — я обеими руками за то, чтобы он был.
По такой методике тестирования можно и преимущество квадратных колес над круглыми доказать. Трение скольжения резины в несколько раз меньше трения покоя и по сухому асфальту и по мокрому и по льду.
Так что увеличить тормозной путь АБС может только если существенно запаздывает и с отключением тормоза и с включением.
Потому я делал оговорку, что АБС должна быть современной.
Так что увеличить тормозной путь АБС может только если существенно запаздывает и с отключением тормоза и с включением.
Потому я делал оговорку, что АБС должна быть современной.
В общем случае АБС тормозит менее эффективно, чем умеющий тормозить человек
в общем случае — нет
можно парочку комбинаций условий натянуть, но в целом победа всегда остаётся за ABS
Рекомендую:
bikepost.ru/blog/84802/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-pervaja-teoreticheskaja.html
bikepost.ru/blog/86041/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-vtoraja-tekhnicheskaja.html
bikepost.ru/blog/87143/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-tretja-prakticheskaja-tonkaja-krasnaja-linija.html
bikepost.ru/blog/87145/ABS-i-vse-vse-vse-Okonchanie-prakticheskoj-chasti-ataka-legkoj-brigady.html
bikepost.ru/blog/84802/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-pervaja-teoreticheskaja.html
bikepost.ru/blog/86041/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-vtoraja-tekhnicheskaja.html
bikepost.ru/blog/87143/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-tretja-prakticheskaja-tonkaja-krasnaja-linija.html
bikepost.ru/blog/87145/ABS-i-vse-vse-vse-Okonchanie-prakticheskoj-chasti-ataka-legkoj-brigady.html
Есть социальная аксиома: «люди не меняются». Я не доверю технические вопросы ракетчику.
Поддержу топикстартера. ABS вообще не работает на гладкой ровной поверхности (как гололёд, а на реагентах экономят даже в столицах), хотя к двухколёсным в большинстве случаев пример не относится. Про глину не возьмусь говорить, — опыта нет совсем.
Поддержу топикстартера. ABS вообще не работает на гладкой ровной поверхности (как гололёд, а на реагентах экономят даже в столицах), хотя к двухколёсным в большинстве случаев пример не относится. Про глину не возьмусь говорить, — опыта нет совсем.
По моему опыту, АБС незаменима, если в процессе торможения нужно маневрировать — т.е. в большинстве реальных ситуаций на реальных дорогах. Ибо сколько не контролируй «на грани срыва» на прямой — в процессе объезда внезапно возникшего препятствия шансы убраться без АБС повышаются экспоненциально.
Поэтому лично для себя я решил, что без АБС у меня дорожных мотоциклов не будет.
Поэтому лично для себя я решил, что без АБС у меня дорожных мотоциклов не будет.
Во-во-во!
Можно смело жать изо всех сил, полёта через руль не будет.
Можно смело жать изо всех сил, полёта через руль не будет.
Автору спасибо, так детально еще не читал о езде на байке! Мой отец всегда был против, отездив лет 5 на своем, любая перемена погоды КОЛЕНИ это боль, ломит просто. Зачем ваще такая езда когда можешь стать инвалидом.
вспомнилось: «А где ещё двое»? Исходно британский, если что, анекдот.
Вода скользкая. Листва очень скользкая. Рассыпанный гравий — капец. Резиновая прокладка на трамвайных путях — вообще за гранью добра и зла. Мотоцикл очень хорошо заносит, особенно в повороте.
Дополню про плохой контакт с дорогой. Еще опасны середины полос всяким ГСМ, мокрая дорожная разметка, металлические люки, брусчатки, лужи и мокрый асфальт особенно в первые минут 20, пока все ГСМ с дороги водой смывает. И все то же самое сухое, но в холод.
А вообще ATGATT, контрастная одежда, постоянное оттачивание навыков оборонительного вождения, ABS, хорошее знание своего байка и поменьше самоуверенности помогут сильно увеличить шансы доехать.
Живу в небольшом городе, езжу на мотоцикле 5-й сезон, до него и параллельно с ним ездил и продолжаю на велосипедах.
Из мотоциклов были Ява 350-634-5 (проехал 7000 км), Suzuki GS500E (проехал 39 000 км), Kawasaki KLE 500 (пока 2000 км).
Один раз серьёзно падал с 80 км/ч, попал на разлитое масло и притормозил на нём, без экипа, катился 10 метров, подрал дермантиновую куртку, коленки, локти и ладони.
Ещё один раз падал с 15 км/ч, но при очень стрёмных обстоятельствах, водитель выезжая со дворов меня не заметил, тормозил я просто на пределе возможностей, да ещё по мокрому асфальту, в итоге на минимальной скорости заблокировал переднее колесо, в мотоцикле разбил банку приборки, сам вообще не пострадал, но после этого сильно задумался, и теперь в дождь больше 40 не езжу по населённым районам, да и класс техники сменил.
На грунте и грязи дорогах падал кучу раз, это нормально)
Тем не менее мотоцикл бросать в принципе не собираюсь, всё таки техника в определённой степени практичная и очень кайфовая, только вот даже средний мотоцикл типа того же GS500 может куда больше чем средний ездок, уж про всякую специализированную технику типа спортбайков я не говорю, их возможности реально выходят за грани разумного на ДОП.
И контраст заключается в том, что в реальных условиях многие ездоки не могут раскрыть и половины возможностей своего мотоцикла, не не хотят, а реально просто не умеют.
Сам же я люблю мотоциклы за простоту конструкции, почти всё можно обслужить самому, ускорение, даже 125-ки со старта уходят от потока без напряга, а уж пятисотка и подавно, и это важно тем что позволяет ехать одному что в условиях небольшого траффика безопаснее, управляемость, это кайф закладывать мотоцикл в затяжной поворот, или резко обруливать что то, неприхотливость к качеству покрытия, где на машине будешь тормозить, даже на дорожном мотоцикле проедешь нормально, проходимость, даже дорожник на правильной резине легко переваривает большинство грунтовок и тому подобного, а хоть где и встрял, поднял за ручку, переставил и дальше поехал.
Но гонять по дорогам ну его в баню, чем больше езжу тем стрёмнее, ибо начинаю видеть то, чего раньше не видел. И видя это понимаю что первые сезоны мне во многом везло что ни во что не попал, ведь бывало и 100+ по городу, и в Яве тормоза чисто номинальные были. Езжу в режиме дедушка за хлебушком, тем более в KLE тормоза тоже такие себе.
К советам выше могу добавить, ставьте дуги, слайдера или клетку, с ними значительно меньше шансов что вам зажмёт ногу (меня дуги не раз спасали особенно на бездорожье), да и мотоцикл целее будет, пластик, приборка или крышка двигателя это недёшево.
Тренируйтесь ездить на грунтовках, или даже попробуйте эндуро, там нарабатывается большая куча навыков управления мотоциклом в нестабильных условиях, что иногда и на дороге выручает.
Про велик тоже не забывайте, вообще идеально что бы человек прежде чем садиться на мотоцикл пару сезонов накатал на велике по дорогам, очень многому учит, и ошибки дешевле обойдутся.
Ну и не гоняйте, ну его в баню.
P.S. По большому городу типа Москвы, Минска и т.п. я бы предпочёл ездить не на мото и не на авто, а лучше на такси.
Из мотоциклов были Ява 350-634-5 (проехал 7000 км), Suzuki GS500E (проехал 39 000 км), Kawasaki KLE 500 (пока 2000 км).
Один раз серьёзно падал с 80 км/ч, попал на разлитое масло и притормозил на нём, без экипа, катился 10 метров, подрал дермантиновую куртку, коленки, локти и ладони.
Ещё один раз падал с 15 км/ч, но при очень стрёмных обстоятельствах, водитель выезжая со дворов меня не заметил, тормозил я просто на пределе возможностей, да ещё по мокрому асфальту, в итоге на минимальной скорости заблокировал переднее колесо, в мотоцикле разбил банку приборки, сам вообще не пострадал, но после этого сильно задумался, и теперь в дождь больше 40 не езжу по населённым районам, да и класс техники сменил.
На грунте и грязи дорогах падал кучу раз, это нормально)
Тем не менее мотоцикл бросать в принципе не собираюсь, всё таки техника в определённой степени практичная и очень кайфовая, только вот даже средний мотоцикл типа того же GS500 может куда больше чем средний ездок, уж про всякую специализированную технику типа спортбайков я не говорю, их возможности реально выходят за грани разумного на ДОП.
И контраст заключается в том, что в реальных условиях многие ездоки не могут раскрыть и половины возможностей своего мотоцикла, не не хотят, а реально просто не умеют.
Сам же я люблю мотоциклы за простоту конструкции, почти всё можно обслужить самому, ускорение, даже 125-ки со старта уходят от потока без напряга, а уж пятисотка и подавно, и это важно тем что позволяет ехать одному что в условиях небольшого траффика безопаснее, управляемость, это кайф закладывать мотоцикл в затяжной поворот, или резко обруливать что то, неприхотливость к качеству покрытия, где на машине будешь тормозить, даже на дорожном мотоцикле проедешь нормально, проходимость, даже дорожник на правильной резине легко переваривает большинство грунтовок и тому подобного, а хоть где и встрял, поднял за ручку, переставил и дальше поехал.
Но гонять по дорогам ну его в баню, чем больше езжу тем стрёмнее, ибо начинаю видеть то, чего раньше не видел. И видя это понимаю что первые сезоны мне во многом везло что ни во что не попал, ведь бывало и 100+ по городу, и в Яве тормоза чисто номинальные были. Езжу в режиме дедушка за хлебушком, тем более в KLE тормоза тоже такие себе.
К советам выше могу добавить, ставьте дуги, слайдера или клетку, с ними значительно меньше шансов что вам зажмёт ногу (меня дуги не раз спасали особенно на бездорожье), да и мотоцикл целее будет, пластик, приборка или крышка двигателя это недёшево.
Тренируйтесь ездить на грунтовках, или даже попробуйте эндуро, там нарабатывается большая куча навыков управления мотоциклом в нестабильных условиях, что иногда и на дороге выручает.
Про велик тоже не забывайте, вообще идеально что бы человек прежде чем садиться на мотоцикл пару сезонов накатал на велике по дорогам, очень многому учит, и ошибки дешевле обойдутся.
Ну и не гоняйте, ну его в баню.
P.S. По большому городу типа Москвы, Минска и т.п. я бы предпочёл ездить не на мото и не на авто, а лучше на такси.
>Единственное место, где мотоциклистов более-менее ждут — левое междурядье.
единственное место, где ждут мотоциклиста — в ряду. Во всех остальных местах будет сюрприз для всех.
единственное место, где ждут мотоциклиста — в ряду. Во всех остальных местах будет сюрприз для всех.
Для всех, кто ездит в местах, где нет мотоциклистов.
Это вы, как мотоциклист говорите, или как автомобилист? У нас мотоциклистов не мало, один фиг в пробке ловят открытую дверь. Да чего уж там, я на велосипеде волею судьбы только вчера оттормаживался перед такси, которое решило со второго ряда высадить пассажира в пробке. А это не ваши скорости ещё.
Скорее как автомобилист т.к. процентов 70 времени я все же за рулем машины, даже летом минимум 50%.
Как мотоциклист я вообще не сильно рассчитываю что меня где-то ждут, иначе езда бы закончилась очень быстро.
Как мотоциклист я вообще не сильно рассчитываю что меня где-то ждут, иначе езда бы закончилась очень быстро.
не, ну это тогда «эффект владельца». Я как велосипедист, всегда правое зеркало палю. Тем не менее автомобилисты в основной массе, ощущение, что не знают о его существовании.
При чем тут владелец? Едя на машине я понимал, что в междурядье могут быть мотоциклисты потому, что иногда их там видел и было это задолго до покупки мотоцикла.
То есть неожиданностью они для меня уже не были, хотя я до сих пор их там как-то особенно не жду, еду как обычно.
То есть неожиданностью они для меня уже не были, хотя я до сих пор их там как-то особенно не жду, еду как обычно.
>потому, что иногда их там видел
Судя по тому, что я вижу на дорогах — люди так не функционируют XD Побитые машины с характерными повреждениями не смотря на, казалось бы, опыт, один фиг совершают маневры без указания сигналов поворота и довольно таки внезапно.
Судя по тому, что я вижу на дорогах — люди так не функционируют XD Побитые машины с характерными повреждениями не смотря на, казалось бы, опыт, один фиг совершают маневры без указания сигналов поворота и довольно таки внезапно.
не смотря на, казалось бы, опыт
На дороге полно водителей, которые вроде бы ездят не первый год, но вообще не понимают, как устроено дорожное движение и что там вообще происходит. Это нужно приняь как факт, тогда нервов станет гораздо меньше. Но еще меньше нервов будет когда придет понимание, что никаких ВНЕЗАПНЫХ маневров практически никто не совершает и каждый маневр вполне себе читается, если понаблюдать за этим какое-то время.
По настоящему опытный водитель (а не «казалось бы») это тот, кто понимает кто куда поедет или может поехать.
А касательно мотоциклистов, я просто понимаю, что мне на них не надо реагировать никак, по крайней мере, пока я явно не вижу, что мешаю проезду. Это лучшее, что может в такой ситуации сделать автомобилист. И для этого вполне достаточно, чтобы сам факт появления мотоциклиста между рядов не был прям откровением, от которого волосы дыбом и руль инстинктивно дергается в сторону.
>ВНЕЗАПНЫХ маневров практически никто не совершает
Я могу быть не прав, не спорю, но очень уж мне кажется, что вы сейчас под когнитивным искажением иллюзии контроля. У меня сейчас с десяток ситуаций в голове всплыл, когда предсказать поведение нереально. Думаю за сим можно дискус заканчивать, каждый сказал свое мнение, каждый останется при своем.
Я могу быть не прав, не спорю, но очень уж мне кажется, что вы сейчас под когнитивным искажением иллюзии контроля. У меня сейчас с десяток ситуаций в голове всплыл, когда предсказать поведение нереально. Думаю за сим можно дискус заканчивать, каждый сказал свое мнение, каждый останется при своем.
Вам может казаться что угодно, но отсутствие ВНЕЗАПНОГО это единственный безопасный вариант езды (и не только по дорогам).
Пока какие-то вещи реально являются внезапными и приводят к резким действиям (включая экстренное торможение) это все еще тот опасный период, когда водитель ездит на удачу.
Пока какие-то вещи реально являются внезапными и приводят к резким действиям (включая экстренное торможение) это все еще тот опасный период, когда водитель ездит на удачу.
окей, кейс из жизни: машина нарушителя, обгоняющего вопреки разметке, который появился из за холма. Машину за мной задело и хвала богам, что она не рядом со мной ехала, было бы гуро.
Что должен был предпринять водитель за мной, что бы появление машины из за складки местности не было внезапным? объехать холм по обочине что ли? Мой руль зеркалом чиркнуло, а могло и задеть.
Что должен был предпринять водитель за мной, что бы появление машины из за складки местности не было внезапным? объехать холм по обочине что ли? Мой руль зеркалом чиркнуло, а могло и задеть.
Я не могу сказать, что именно нужно делать по такому описанию ситуации. Дороги обычно не строят так, чтобы из-за холма появление было совсем не заметным. Если знаете точное место и там есть какие-то панорамы (гугла, яндекса или чего-то еще), то покажите.
Хотя, не видя ситуацию в динамике, опять же, сложно что-то посоветовать конкретное.
З.Ы. Бывает, что у фуры отлетает колесо и она улетает на встречку. Конечно, такое предвидеть нельзя в том числе потому что это встречается крайне редко.
Хотя, не видя ситуацию в динамике, опять же, сложно что-то посоветовать конкретное.
З.Ы. Бывает, что у фуры отлетает колесо и она улетает на встречку. Конечно, такое предвидеть нельзя в том числе потому что это встречается крайне редко.
Речь, вероятно, о правом зеркале в правом же ряду. Ну нет там машин, и, вероятно, даже мотоцикл не влезет. А вот велосипедист там может оказаться, особенно, когда человек захочет свернуть во двор/на парковку/направо на перекрестке.
На мотоцикле езжу только по Goa, там в основном 2-х колесный транспорт на дорогах. Есть устойчивое впечатление, что езда по России на мотоцикле гораздо опаснее. Сам я по России на мотоцикле не ездил, у кого есть опыт мотоцикла по РФ и Азии, как ваше мнение о сравнительной безопасности?
Для меня мотоциклист такой же водитель как и я. Полноправный участник движения. Но… почему все поголовно без башки? В городе я не попадал с мотоциклистами в аварии исключительно по своей осмотрительности. Несколько примеров:
Отдельно хочется отметить полное пренебрежение предельным звуком издаваемым мотоциклом. Я конечно понимаю, чопер это круто! Но кататься «круто» по спальным районам… это НЕ круто. Свободные байкеры? Так почему бы не кататься по трассам и проводить ночи в придорожных кафе? Почему спящие дети должны знать, как кой ты «крутой байкер»?
Скажите — не все такие? Наверное… но вот недавний пример. Пришел к нам новый сотрудник. Сразу видно — на двух колесах. Всем это достаточно четко демонстрируется. Косуха, обрезанные перчатки на столе. Там же «трофейный» шлем. Отличный парень. Вечер. Забирает свой байк. Сел и первым делом на весь квартал давай реветь двиглом, на котором заботливо поставлены прямотоки.
В общем, да, водитель мотоцикла для меня такой же, равноправный участник движения. Но для него самого он — нет. В большинстве случаев, которые я видел, если бы мотоциклист соблюдал правила движений по полосам, аварии удалось бы избежать.
- Стоим в пробке. Мотоциклист решил протиснутся. Откуда вообще мысль, что можно это делать? Так вот, ничего лучшего он не придумал как сложить «уши» мне и рядом стоящей газели. Ну не д… л? Он считал что нет, даже тогда когда мы с газелистом ему это объясняли уже на пару.
- Начало пробки. Не было случая, чтобы я встретил мотоциклиста, который бы на нее реагировал также как поток. Он может попытаться объехать «хвост» слева, справа, но не разу, не разу я не видел, чтобы он встал в хвост пробки и как человек отстоял ее.
- Ночь. Я не понимаю, у мотоциклистов вообще оптика не регулируется? С дальняком по трассе это норма. В две фары. И хоть мигай дальним, хоть нет.
- Скоростной режим. Да пофиг им на него. Деревня на трассе, несется ровно столько, сколько хочет, точнее сколько не страшно. Только когда едет группа чоперов она еще в целом держится в рамках «приличия». Причин не знаю, просто отметил для себя это.
Отдельно хочется отметить полное пренебрежение предельным звуком издаваемым мотоциклом. Я конечно понимаю, чопер это круто! Но кататься «круто» по спальным районам… это НЕ круто. Свободные байкеры? Так почему бы не кататься по трассам и проводить ночи в придорожных кафе? Почему спящие дети должны знать, как кой ты «крутой байкер»?
Скажите — не все такие? Наверное… но вот недавний пример. Пришел к нам новый сотрудник. Сразу видно — на двух колесах. Всем это достаточно четко демонстрируется. Косуха, обрезанные перчатки на столе. Там же «трофейный» шлем. Отличный парень. Вечер. Забирает свой байк. Сел и первым делом на весь квартал давай реветь двиглом, на котором заботливо поставлены прямотоки.
В общем, да, водитель мотоцикла для меня такой же, равноправный участник движения. Но для него самого он — нет. В большинстве случаев, которые я видел, если бы мотоциклист соблюдал правила движений по полосам, аварии удалось бы избежать.
Спящим людям — конечно очень неприятно.
Но громкий звук мотоцикла повышает безопасность: и водители говорящие по мобилке, и пешеходы с наушниками в ушах — его услышат.
Но громкий звук мотоцикла повышает безопасность: и водители говорящие по мобилке, и пешеходы с наушниками в ушах — его услышат.
Но громкий звук мотоцикла повышает безопасность: и водители говорящие по мобилке, и пешеходы с наушниками в ушах — его услышат.
Миф это.
Житель сидящий в своей квартире — услышит.
Водитель в потоке если и услышит, то тогда когда это не будет иметь вообще никакого значения.
Если что, громкий звук ваш мотоцикл издает в направлении глушителя, то есть назад. Не знаю как вы, но я куда как больше озабочен видимостью меня впереди, а не сзади.
Как вам уже сказали — это миф. Громкий выхлоп на самом деле может стать причиной аварии.
Буквально в этом сезоне наблюдал как на трассе джиксер с примерно +50-70 перепугал водителя в соседней полосе (тот испугался от резкого падения частоты звука и тупо дернул рулем, хорошо в другую сторону). Эффект Доплера превращают аргументы за громкий выхлоп в аргументы против. А на низкой скорости громкий выхлоп только раздражает всех, включая самого байкера.
Мне один товарищ утверждал, что эквивалентный результат дает езда двухколесных с дальним светом фар. Так вот на мой взгляд, в случае, когда я вижу объект полностью погруженный в засветку, когда я не могу определить не характер объекта, не направление движения, не скорость, это явно не способствует безопасности дорожного движения.
Почему автомобилисты считают, что мотоциклисты должны стоять с ними в пробках? Это какое-то жлобство, типа раз я стою пусть и они тоже?
Потому что мотоциклисты при этом пытаются ехать довольно быстро мимо стоящих/медленно ползущих авто, тем самым создавая опасные ситуации для всех, социальная справедливость, imho.
Опасные для кого? Едущий в междурядье мотоциклист способен повредить едущего в машине с вероятностью гораздо меньшей, чем едущий сзади автомобилист. Если он кого-то и повредит, то себя.
Но и сама опасность, в основном, мнимая. Автомобилисты не понимают, что габариты мотоцикла они полностью перед глазами едущего и ему не надо брать полметра запаса, потому что где-то там в правом углу бампер куда-то торчит и его не видно (как в случае машины).
Но и сама опасность, в основном, мнимая. Автомобилисты не понимают, что габариты мотоцикла они полностью перед глазами едущего и ему не надо брать полметра запаса, потому что где-то там в правом углу бампер куда-то торчит и его не видно (как в случае машины).
Справедливости ради, стоит упомянуть, что дятлов, летающих между рядами с неадекватной скоростью хватает. И это действительно напрягает. Таким действительно хочется запретить ездить по ДОПам.
Давайте не подменять понятия и не приплетать неадекватную скорость. Скорость адекватна, но между рядов.
я пожалуй с вами не соглашусь. Как велосипедист, который тоже мудачит в межрядье меня всегда удивляла скорость, с которой мотоциклисты едут через пробку. Я аккуратно двигаясь на 15-ти чудом успеваю остановиться перед таксистами, которые решают, внезапно, высадить пассажира в межрядье.
Но боги с ними, нарушителями. Вот стало человеку плохо. Он посмотрел в зеркало — никого. а через секунду, когда он открыл дверь — пролетит болид. Я ни разу не видел мотоциклиста, что ехал бы по пробке с моей скоростью. А я еду по пробкам не «на все деньги», но с тем расчетом, чтоб не убиться об открывающуюся дверь.
Но боги с ними, нарушителями. Вот стало человеку плохо. Он посмотрел в зеркало — никого. а через секунду, когда он открыл дверь — пролетит болид. Я ни разу не видел мотоциклиста, что ехал бы по пробке с моей скоростью. А я еду по пробкам не «на все деньги», но с тем расчетом, чтоб не убиться об открывающуюся дверь.
Адекватность скорости это не то, как вы ее себе видите, а то какая она исходя из текущих условий (включая навыки едущего и возможность его транспортного средства).
Если для вас что-то на дороге происходит внезапно и вы чудом успеваете остановиться, то ездить, конечно, надо аккуратнее и медленнее. Но почему вы решили, что мотоциклисты, которые ездят быстрее вас, тоже не умеют предсказывать дорожную обстановку?
Конечно есть и те, кто не умеет, постоянно держит пальцы на тормозах и чудом останавливается перед кем-то «внезапным». Но если не брать новичков, обычно ездят не так и никаких «внезапных» таксистов и экстренных торможений у них не происходит. Что и позволяет ехать на 10-20км/ч быстрее потока и делать это безопасно.
Если для вас что-то на дороге происходит внезапно и вы чудом успеваете остановиться, то ездить, конечно, надо аккуратнее и медленнее. Но почему вы решили, что мотоциклисты, которые ездят быстрее вас, тоже не умеют предсказывать дорожную обстановку?
Конечно есть и те, кто не умеет, постоянно держит пальцы на тормозах и чудом останавливается перед кем-то «внезапным». Но если не брать новичков, обычно ездят не так и никаких «внезапных» таксистов и экстренных торможений у них не происходит. Что и позволяет ехать на 10-20км/ч быстрее потока и делать это безопасно.
>почему вы решили, что мотоциклисты, которые ездят быстрее вас, тоже не умеют предсказывать дорожную обстановку?
По той причине, что я вижу регулярно, как их «предсказания» не сбываются? Ну не предсказать открывающуюся дверь, если автолюбитель нарушает ПДД. Конечно, можно поддаться иллюзии контроля и убеждать себя в том, что «это все новички, вот я не такой».
По той причине, что я вижу регулярно, как их «предсказания» не сбываются? Ну не предсказать открывающуюся дверь, если автолюбитель нарушает ПДД. Конечно, можно поддаться иллюзии контроля и убеждать себя в том, что «это все новички, вот я не такой».
А существование большого числа мотоциклистов, что годами (иногда десятилетиями) ездят между рядов без аварий, вы наверное объясняете исключительно ошибкой выжившего?
Если так, то прикиньте вероятность, с которой такое вообще возможно.
Если так, то прикиньте вероятность, с которой такое вообще возможно.
«это маловероятно» — такой себе аргумент катать как бессмертный =) Да, в пересчете на успешно прошедших пробку — процент весьма малый выйдет, но быть этим малым процентом не очень хочется.
Маловероятно, что люди, которые ездят на удачу, смогут это делать годами без аварий.
Вроде был логичнее предположить, что эти люди таки видят на дороге немного больше и несколько лучше умеют предсказывать ситуацию.
Но вот только, чтобы это осознать, почти всегда, нужно самому это умение прокачать. Пока ездишь на удачу сам, обычно, вообще нет понимания, что можно как-то иначе.
Вроде был логичнее предположить, что эти люди таки видят на дороге немного больше и несколько лучше умеют предсказывать ситуацию.
Но вот только, чтобы это осознать, почти всегда, нужно самому это умение прокачать. Пока ездишь на удачу сам, обычно, вообще нет понимания, что можно как-то иначе.
это уже в экстрасенсорику верить.Я не знаю, как предсказать открытую дверь самой обычной машины во втором ряду.
Вам никто не объяснит, как именно. Это нарабатывается по множеству микропризнаков, которые мозг накапливает за годы стажа.
Если пытаться объяснить словами, то есть 2 фактора:
1. Дверь представляет опасность в корокий период времени (явно не когда остановиться перед ней можно простым сбросом газа и не когда вы ее уже проехали)
2. Дверь открывается не мгновенно. Появляется маленькая щель, потом начинает увеличиваться.
Глаз/мозг ловит самое первое движение и делает мгновенный вывод, что дверь будет открываться, надо сбрасывать газ или делать что-то еще.
Это происходит очень быстро и в подсознании. Сам водитель сознательно не пялится в каждую дверь и решение о действии принято раньше, чем он вообще успевает об этом задуматься.
Более того, даже при езде подсознание строит одну траекторию движения и держит в уме запасные варианты. И есть явное противодействие желанию ехать туда, где запасных вариантов не видно.
Примерно по такому принципу анализируются и другие факторы при движении. И делается это именно в подсознании, сознательно человек явно не в состоянии за всеми этимимелочами проследить и успеть сделать необходимые выводы.
Чтобы подсознание научилось работать таким образом, надо много практиковаться. Мозг будет регистрировать разные ситуации и сам искать закономерности в фоновом режиме.
Но когда навык уже прокачан, то требуется довольно мало сознательных действий, чтобы ездить. Все происходит как бы само собой, машиной или мотоциклом управляет примерно как своими руками — не думая какие мышцы напрягать или куда именно наступить, чтобы не в лужу. Можно ехать, думать в своем и при этом ехать куда нужно.
Если пытаться объяснить словами, то есть 2 фактора:
1. Дверь представляет опасность в корокий период времени (явно не когда остановиться перед ней можно простым сбросом газа и не когда вы ее уже проехали)
2. Дверь открывается не мгновенно. Появляется маленькая щель, потом начинает увеличиваться.
Глаз/мозг ловит самое первое движение и делает мгновенный вывод, что дверь будет открываться, надо сбрасывать газ или делать что-то еще.
Это происходит очень быстро и в подсознании. Сам водитель сознательно не пялится в каждую дверь и решение о действии принято раньше, чем он вообще успевает об этом задуматься.
Более того, даже при езде подсознание строит одну траекторию движения и держит в уме запасные варианты. И есть явное противодействие желанию ехать туда, где запасных вариантов не видно.
Примерно по такому принципу анализируются и другие факторы при движении. И делается это именно в подсознании, сознательно человек явно не в состоянии за всеми этимимелочами проследить и успеть сделать необходимые выводы.
Чтобы подсознание научилось работать таким образом, надо много практиковаться. Мозг будет регистрировать разные ситуации и сам искать закономерности в фоновом режиме.
Но когда навык уже прокачан, то требуется довольно мало сознательных действий, чтобы ездить. Все происходит как бы само собой, машиной или мотоциклом управляет примерно как своими руками — не думая какие мышцы напрягать или куда именно наступить, чтобы не в лужу. Можно ехать, думать в своем и при этом ехать куда нужно.
>Дверь открывается не мгновенно.
Вот вообще нет. Был у меня случай, когда дверь просто моментально распахнулось рукой бабульки на 100% это не типичный случай но и не единичный.
> Дверь представляет опасность в корокий период времени
Ну ок, может для мотоциклистов это актуально, кейс не велосипедный, ускорится не так просто и есть риски.
Я бы сказал, что звучит слишком самоуверенно.
Вот вообще нет. Был у меня случай, когда дверь просто моментально распахнулось рукой бабульки на 100% это не типичный случай но и не единичный.
> Дверь представляет опасность в корокий период времени
Ну ок, может для мотоциклистов это актуально, кейс не велосипедный, ускорится не так просто и есть риски.
Я бы сказал, что звучит слишком самоуверенно.
Объясните мне, как вы прокачанный такой обойдёте ситуацию: маршрутка (пазик обыкновенный), пассажир попросил остановиться <где-то> (и это не всегда остановка), водитель тут же крутит руль (не глядя, я сидел справа от него, видел это чётко) и останавливается. Сзади его, кстати, оббибикивают (видимо, пришлось экстренно тормозить). Будь я в правом ряду на велосипеде (как предполагается ПДД) я бы от него не факт, что увернулся.
Пазик в среднем ряду (не самом правом) а я еду по правому и опережаю его или какой контекст?
Ну я же зеркалю ситуацию с велосипедом, значит вы через пару секунд должны были оказаться в том пространстве, куда дёрнулся пазик. Я про то, что заранее прочитать этот манёвр невозможно, можно только заранее "ссаца" от наличия неподалёку пазика и быть готовым к аварийному торможению. Но это на авто, если вы чуть дальше, да и авто пазики всё-таки видят. А вот притереть корпусом/зеркалом велосипедиста (у которого не хватит скорости сманеврировать от этого болида), потому что "не заметил". И к этому велосипедисту можно подготовиться лишь одним способом — свалить нафиг с ДОП, если видишь пазик во второй полосе.
Я ни разу не видел мотоциклиста, что ехал бы по пробке с моей скоростью
меня регулярно обгоняют велосипедисты в пробках
и другие мотоциклисты тоже, гораздо чаще я кого-нибудь пропускаю, чем меня
Ну уж нет! Когда в стоячей пробке ракетчик топит 50 км/ч, это не адекватно. Адекватно — 10-15, при медленном движении — +5-10 к потоку. Больше является неадекватностью, которая, порой, дорого стоит.
И да, мне плевать сколько это стоит самому ракетчику. А вот на то, что он может снести меня, уже не алевать. То, что может машины сильно расцарапать и время отнять, если управление потеряет, тоже не плевать.
Адекватность скоростного режима является краеугольным камнем безопасности на дороге.
И да, мне плевать сколько это стоит самому ракетчику. А вот на то, что он может снести меня, уже не алевать. То, что может машины сильно расцарапать и время отнять, если управление потеряет, тоже не плевать.
Адекватность скоростного режима является краеугольным камнем безопасности на дороге.
Как вы можете говорить об адекватной скорости, если судите с позиции автомобилиста, где совсем другое ощущение габаритов?
Хотя с самими цифрами я скорее согласен, но то, что мотоциклист может это сделать так же вероятно как и то что едущий сзади въедет вам в бампер.
Хотя с самими цифрами я скорее согласен, но то, что мотоциклист может это сделать так же вероятно как и то что едущий сзади въедет вам в бампер.
Я мотоциклист. Но и автомобиль тоже умею.
Так вот, гонщиков, которые летают в междурядье не люблю. На автомобиле я их элементарно пугаюсь, ибо неожиданые они, а на мотоцикле они для меня потенциальные убийцы. А как ты относишься к тем, кто своим действием ставит твою жизнь и здоровье в опасность? :-)
Так вот, гонщиков, которые летают в междурядье не люблю. На автомобиле я их элементарно пугаюсь, ибо неожиданые они, а на мотоцикле они для меня потенциальные убийцы. А как ты относишься к тем, кто своим действием ставит твою жизнь и здоровье в опасность? :-)
1. Не рассматриваю именно летающих в междурядье в данном контексте.
2. Здраво осознаю, что въехавший в меня в междурядье вряд ли причинит физические повреждения тем, кто в машине. Особенно тот, кто там не наваливает, а просто пробку прошивает.
2. Здраво осознаю, что въехавший в меня в междурядье вряд ли причинит физические повреждения тем, кто в машине. Особенно тот, кто там не наваливает, а просто пробку прошивает.
Никогда высунутых из машины рук не видел? Отрываются за милую душу! Но это и правда скорее редность.
А вот влетящий в меня, мотоциклиста, ракетчик (который конечно уверен в том, что он всё контроллирует) вполне способен нанести мне много непопровимого вреда. И подобные ситуации, внезапно, имеют место быть. Как и ситуации вледующих в переднее колесо выезжающего в междурядье.
Самоуверенность… Я буду вторым в этом треде, который скажет, что ты слишком уверен в своих рефлексах. К сожалению, такая уверенность не редко сходится с суровой реальностью.
А вот влетящий в меня, мотоциклиста, ракетчик (который конечно уверен в том, что он всё контроллирует) вполне способен нанести мне много непопровимого вреда. И подобные ситуации, внезапно, имеют место быть. Как и ситуации вледующих в переднее колесо выезжающего в междурядье.
Самоуверенность… Я буду вторым в этом треде, который скажет, что ты слишком уверен в своих рефлексах. К сожалению, такая уверенность не редко сходится с суровой реальностью.
Никогда высунутых из машины рук не видел? Отрываются за милую душу! Но это и правда скорее редность.
Вот ни разу не слышал о таком
В рефлексах? Я вообще на рефлексы стараюсь не рассчитывать.
Самоуверенности тут никакой нет, я опираюсь на наблюдение за тем, что отличает водителя, который может сотни тысяч километров накручивать без аварий и неприятностей от тех, которые не могут (возможно, еще не могут).
Я точно знаю, разница не в том, что одни соблюдают правила и ездят осторожно, а другие — нет. Корреляция не соблюдается.
Разница точно не в везении, на дистанции крайне маловероятно, что одному будет постоянно везти, а другому — нет.
Вот как по вашему, какой фактор играет основную роль? Что отличает тех, кто ездит сотни тысяч без аварий от тех, кто имеет другую статистику?
Самоуверенности тут никакой нет, я опираюсь на наблюдение за тем, что отличает водителя, который может сотни тысяч километров накручивать без аварий и неприятностей от тех, которые не могут (возможно, еще не могут).
Я точно знаю, разница не в том, что одни соблюдают правила и ездят осторожно, а другие — нет. Корреляция не соблюдается.
Разница точно не в везении, на дистанции крайне маловероятно, что одному будет постоянно везти, а другому — нет.
Вот как по вашему, какой фактор играет основную роль? Что отличает тех, кто ездит сотни тысяч без аварий от тех, кто имеет другую статистику?
Набравшись опыта можно чувствовать габариты авто, даже не видя их глазами. Я по молодости в щели между соседних авто пролетал, когда по бокам было не больше 20см.
Опасные для всех, т.к. увеличивается шанс на ДТП при проезде мото между авто. Мотовладельцы, наверно, рассчитывают на то, что их все заметят и по крайней мере не будут мешать, что зачастую неверно. Аналогично проезду велосипедистов между близкоидущими людьми. Так же неожиданно и опасно.
Опасные для всех, т.к. увеличивается шанс на ДТП при проезде мото между авто. Мотовладельцы, наверно, рассчитывают на то, что их все заметят и по крайней мере не будут мешать, что зачастую неверно. Аналогично проезду велосипедистов между близкоидущими людьми. Так же неожиданно и опасно.
Вы пытаетесь судить о возможностях мотоциклиста с точки зрения автомобильного опыта, что в корне неверно. На машине, где гарариты не видны, 20см это аккуратненько пролезть скорее, а не свободно проехать. На мотоцикле, где габариты прямо перед глазами, аккуратненько пролезть можно и с зазором 2см, а 20см позволяет проезжать свободно, потому что эти 20см находятся прямо перед глазами.
Так что не «опасно для всех», а вам кажется, что опасно. Кажется потому, что судите с позиции автомобилиса, где габариты вы не видите, а ощущаете лишь примерно.
Так что не «опасно для всех», а вам кажется, что опасно. Кажется потому, что судите с позиции автомобилиса, где габариты вы не видите, а ощущаете лишь примерно.
Вот только рядом находится автомобиль, для которого при движении 20 см это уже опасно. И он должен либо стоять, пропуская всех междурядников либо двигаться опасно для этих самых междурядников.
Каким образом для автомобиля это опасно? Его что, телепает из стороны в сторону постоянно на амплитуду больше 20см?
Его что, телепает из стороны в сторону постоянно на амплитуду больше 20см?
Да. Именно поэтому автомобили едут на расстоянии >20 сантиметров, а не впритык.
А по вашему нафига автомобили держутся на расстоянии друг от друга?
Если машину телепает из стороны в сторону на 20см, то это скорее телега корявая и ей не место на дороге (в СНГ это никого не останавливает, но такие машины видно издалека).
Если говорить о пробках и медленных тянучках, то основная причина держать боковую дистанцию это то, что габариты машины не видно точно (ни свои ни чужие) и потому берется запас. Мотоциклист видит эти габариты непосредственно, ему такой большой запас не нужен.
Если говорить о пробках и медленных тянучках, то основная причина держать боковую дистанцию это то, что габариты машины не видно точно (ни свои ни чужие) и потому берется запас. Мотоциклист видит эти габариты непосредственно, ему такой большой запас не нужен.
Ну почему же сразу телега корявая?
У меня летняя резина относительно широкая(и, кстати, штатная, с конвейера), и в случае колейности(на МКАД очень распространённая вещь в левом ряду) при попадании в колею машину может водить — это заставляет смещаться в сторону из колеи, чтобы не ловить машину постоянно. А в дождь в колее ещё и вода.
Расположении колеи тоже может гулять, и если я ехал левее колеи, то спустя какое-то расстояние может потребоваться сместиться к правой границе ряда.
Зимняя у меня уже, и в колее идёт как по рельсам, но тоже предпочитаю двигаться вне колеи.
А ещё не забывайте про новичков — нас ещё в автошколе предупреждали что у новичка динамический диапазон колебаний в пределах полосы ± 20-30см в лёгкую бывает. Видел подтверждение не раз, в том числе и за собой по первости замечал. Лечится только постоянной практикой.
Так что пожалуйста, избегайте междурядья хотя бы при штатных скоростях потока(в пробке ещё ладно).
У меня летняя резина относительно широкая(и, кстати, штатная, с конвейера), и в случае колейности(на МКАД очень распространённая вещь в левом ряду) при попадании в колею машину может водить — это заставляет смещаться в сторону из колеи, чтобы не ловить машину постоянно. А в дождь в колее ещё и вода.
Расположении колеи тоже может гулять, и если я ехал левее колеи, то спустя какое-то расстояние может потребоваться сместиться к правой границе ряда.
Зимняя у меня уже, и в колее идёт как по рельсам, но тоже предпочитаю двигаться вне колеи.
А ещё не забывайте про новичков — нас ещё в автошколе предупреждали что у новичка динамический диапазон колебаний в пределах полосы ± 20-30см в лёгкую бывает. Видел подтверждение не раз, в том числе и за собой по первости замечал. Лечится только постоянной практикой.
Так что пожалуйста, избегайте междурядья хотя бы при штатных скоростях потока(в пробке ещё ладно).
Безопасная дистанция несколько меняется с ростом скорости. 20см это для околонулевых скоростей. На скорости 60км/ч это может быть и метр, что не мешает ехать между рядов не нарушая этого лимита (хотя, при 60км/ч междурядье это уже совсем другой вопрос чем в пробке и обсуждать тут его смысла нет, начнется смешивание мух и котлет).
Про то что вне пробки делать в междурядье в принципе нечего(если я вас правильно понял) полностью согласен. Но некоторых товарищей с отличной точкой зрения время от времени наблюдаю.
Думаю вы всё таки имели ввиду боковой интервал, а не дистанцию. Впрочем и про «мотания по ряду» ± 20 см в ветке врядли подразумевалась околонулевая скорость(это уже или пьяный за рулём, или авто в таком ущербном техническом состоянии, что должно перемещаться только на эвакуаторе).
P.S. Мухи и котлеты уже давно перемешались, и в этой ветке, и во многих соседних — что совсем не удивительно для такой темы. Больше удивлён в том что обсуждения всё таки идут в достаточно вежливой форме, мне кажется прошлые темы по дорожному движению были сильно более токсичными. Видимо серия тематических статей на прошлой неделе заставила народ переосмыслить некоторые моменты по ведению споров, по крайней мере попробовать проверить ряд выдвинутых там тезисов :D.
Думаю вы всё таки имели ввиду боковой интервал, а не дистанцию. Впрочем и про «мотания по ряду» ± 20 см в ветке врядли подразумевалась околонулевая скорость(это уже или пьяный за рулём, или авто в таком ущербном техническом состоянии, что должно перемещаться только на эвакуаторе).
P.S. Мухи и котлеты уже давно перемешались, и в этой ветке, и во многих соседних — что совсем не удивительно для такой темы. Больше удивлён в том что обсуждения всё таки идут в достаточно вежливой форме, мне кажется прошлые темы по дорожному движению были сильно более токсичными. Видимо серия тематических статей на прошлой неделе заставила народ переосмыслить некоторые моменты по ведению споров, по крайней мере попробовать проверить ряд выдвинутых там тезисов :D.
Согласен, уже сильно разрослись ветки. Видимо, аудитория Хабра немного позрослела. Кто-то стал водителем и стал на вещи смотреть иначе, чем будучи школотой в каком-то 2012. Кто-то просто поумнел и стал менее агрессивным. Соглашусь, что количество говна в теме не такое уж и большое, не смотря на наличие хорошего такого вентилятора.
Про то что вне пробки делать в междурядье в принципе нечего(если я вас правильно понял) полностью согласенМотоциклисту намного безопаснее ехать рядом с разметкой, чем посередине полосы. Независимо от скорости и наличия пробки.
Пять копеек от меня. Мотоциклист ощущает габарит мотоцикла фактически своим собственным телом — там, где кончаются руки, кончается и мотоцикл (ну плюс чуть чуть совсем).
Потому, что ПДД этого не допускают? Т.е. движение по обочине и в ряду по 2 и более.
Пробка возникает из-за неспособности водителя придерживаться верхнего скоростного ограничение в рамках ПДД. Поэтому он тормозит. Как и писал выше, почему-то мотоциклисты считают себя вне ПДД.
Вот Вы почему так считаете? Почему готовы нарушать ПДД ради собственного комфорта?
Пробка возникает из-за неспособности водителя придерживаться верхнего скоростного ограничение в рамках ПДД. Поэтому он тормозит. Как и писал выше, почему-то мотоциклисты считают себя вне ПДД.
Вот Вы почему так считаете? Почему готовы нарушать ПДД ради собственного комфорта?
Большенство мотоциклистов адекватные: без прямотоков, ездят по правилам или с минимальными нарушениями (как и коробочники), свет не слепит, пробки спокойно проезжают (ну не стоять же, когда можно пусть медленно, но ехать?)… И всё в таком духе. Просто их никто не замечает. Как и большенство водятлов. Все замечают только дебилов. Громких, быстрых, слепящих — и не важно, сколько у него колёс. Я могу много историй рассказать, какие водятлы бывают уроды, но я не берусь судить по ним обо всех. С мотоциклистами то же самое.
но не разу, не разу я не видел, чтобы он встал в хвост пробки и как человек отстоял ее.А зачем, если он может ехать? Только из чувства справедливости к тем, кто стоит?
90% мотов не видно и не слышно, но обо всех судят по небольшому количеству идиотов. Просто потому что их хорошо заметно.
Например, еду посреди глухой пробки на подмосковной Ярославке, передо мной стоит машина и закрывает поезд между рядов, я гляжу в её зеркало — женщина говорит по телефону… Ну все, думаю я, надо искать как ее обьехать… А она, внезапно, меня замечает и отодвигается в сторону. Казалось бы: женщина и с телефоном — это все, сложившейся стереотип. Но нет. И видел много мужиков, залипающих в смарт и отчаянно тупящих.
в общем, не надо всех под одну гребёнку, автомобилистов таких ещё больше, просто потому, что их вообще больше
Я не понимаю, почему это должно быть интересно мотоциклистам. Тем, кому интересно выживание и безопасность не мотоциклисты, те, кому нравятся мотоциклы — не интересуются вопросами безопасности.
те, кому нравятся мотоциклы — не интересуются вопросами безопасности.
Очень странное утверждение.
Не увидел правила безопасности номер ноль: куда смотришь- туда и (при)едешь. Классика новичка- пялиться на опасность и в нее же приехать.
По идее этим в школе должны долбить непрестанно.
Мне именно в мотошколе объяснили, что нет этого правила. Выезжаешь ты с придомовой территории или на трассу с разгонной полосы, ты при этом смотришь назад, а едешь ты тоже назад?
Есть лимит внимания, который у новичка переполняется очень быстро, потому что опыта чтения трафика у него нет, опыта управления мотоциклом у него нет, внимание рассеивается между рычагами, зеркалами, препятствием и все — мозг встаёт на паузу, все потоки заняты обработкой второстепенных задач. При этом, чаще всего, глаза уперты в препятствие.
Когда управление мотом уже уверенное, и трафик ты уже привык читать, то эти действия перестают занимать ЦП, ложась на сопроцесссоры. А мозг больше потоков освобождает для анализа конкретной ситуации.
Когда на Проспекте Мира передо мной столкнулись две машины, я до последнего момента смотрел на габаритные огни ближайшей, а мозг сначала дал команду тормозить, а потом отпустить тормоз и уйти в междурядье. Но глядел я в одну точку, а думал и ехал совсем в другую сторону. Глаза просто считавали дистанцию, мозг при этом не залипал на машины.
Есть лимит внимания, который у новичка переполняется очень быстро, потому что опыта чтения трафика у него нет, опыта управления мотоциклом у него нет, внимание рассеивается между рычагами, зеркалами, препятствием и все — мозг встаёт на паузу, все потоки заняты обработкой второстепенных задач. При этом, чаще всего, глаза уперты в препятствие.
Когда управление мотом уже уверенное, и трафик ты уже привык читать, то эти действия перестают занимать ЦП, ложась на сопроцесссоры. А мозг больше потоков освобождает для анализа конкретной ситуации.
Когда на Проспекте Мира передо мной столкнулись две машины, я до последнего момента смотрел на габаритные огни ближайшей, а мозг сначала дал команду тормозить, а потом отпустить тормоз и уйти в междурядье. Но глядел я в одну точку, а думал и ехал совсем в другую сторону. Глаза просто считавали дистанцию, мозг при этом не залипал на машины.
Я купил мотоцикл в 2008-ом году. В первое ДТП попал по собственной тупости спустя полтора месяца. Думаю, что это ДТП можно даже не считать, потому что после этого я езжу достаточно аккуратно, чтобы не попасть в ДТП больше ни разу, за все эти годы.
Так вот к чему это я… Ездить без ДТП можно. Главное думать головой и перестраховываться.
«На дороге каждый хочет тебя убить» (с) человек, который мне продал мотоцикл.
P.S. Эти строки я пишу из Черногории, куда за три дня долетел из Москвы. В конце октября обратно, чтобы успеть на питерпай.
P.P.S. На байкпосте можно накопать старую статью о том, как я стал мотоциклиздом. :-)
Так вот к чему это я… Ездить без ДТП можно. Главное думать головой и перестраховываться.
«На дороге каждый хочет тебя убить» (с) человек, который мне продал мотоцикл.
P.S. Эти строки я пишу из Черногории, куда за три дня долетел из Москвы. В конце октября обратно, чтобы успеть на питерпай.
P.P.S. На байкпосте можно накопать старую статью о том, как я стал мотоциклиздом. :-)
«На дороге каждый хочет тебя убить»
Но ведь это не правда.
Правда вот такая:
«На дороге тебя никто не видит»
Так вот к чему это я… Ездить без ДТП можно. Главное думать головой и перестраховываться.
Я как-то помогал с оформлением дядьке на гусе, у которого 15 лет безаварийного стажа было. К сожалению думать можно только своей головой, а не головой того, кто в тебя приедет.
То же самое можно сказать и в отношении пешехода.
Всегда можно искать способ минимизировать риски. Но надо помнить о том, что слишком сильно минимизируя, можно за всю жизнь не увидеть ничего кроме стен своего безопасного бункера.
Я только вчера вернулся из очередного путешествия. Как раз на гусе. Самая опасная ситуация за 5k (в этот раз мало) пробега: в пустыне поскользнулись на песочке и чуть не грохнулись. В случае чего воды с собой почти нет, а машины там крайняя редкость… И это было круто! Вывод: чтобы угробить себя не нужен никто другой. :-)
Всегда можно искать способ минимизировать риски. Но надо помнить о том, что слишком сильно минимизируя, можно за всю жизнь не увидеть ничего кроме стен своего безопасного бункера.
Я только вчера вернулся из очередного путешествия. Как раз на гусе. Самая опасная ситуация за 5k (в этот раз мало) пробега: в пустыне поскользнулись на песочке и чуть не грохнулись. В случае чего воды с собой почти нет, а машины там крайняя редкость… И это было круто! Вывод: чтобы угробить себя не нужен никто другой. :-)
В Киеве тоже есть организация волонтеров для помощи при ДТП с двухколесными транспортными средствами — Motohelp — motohelp.ua. Во Львове — Мотодопомога — www.motodopomoga.lviv.ua
Обладатель электро-вела. Двиг 1000W, до 45 км/ч.
Ездил разок на озеро недалеко от города (35км)…
Всё время ехал по краю дороги, почти по обочине…
Раз 10 пролетала какаянибудь машина на 150+ км/ч, почти касаясь меня зекралами (При том, что дорога почти пустая и очень широкая)…
Естесвенно, вся дорога позади меня ныне усыпана кирпичами…
Не понимаю — специально они так делают, чтоли?
Хорошо хоть на скорости 30-35км/ч вел не сильно кидает в сторону и его легко выправить.
Ездил разок на озеро недалеко от города (35км)…
Всё время ехал по краю дороги, почти по обочине…
Раз 10 пролетала какаянибудь машина на 150+ км/ч, почти касаясь меня зекралами (При том, что дорога почти пустая и очень широкая)…
Естесвенно, вся дорога позади меня ныне усыпана кирпичами…
Не понимаю — специально они так делают, чтоли?
Хорошо хоть на скорости 30-35км/ч вел не сильно кидает в сторону и его легко выправить.
Очень неприятно видеть велосипедистов на трассе. Да, он едет фактически по обочине, но что толку если в полуметре от него проходит немаленький авто с дельтой скорости киллометров под сто? Его же просто сдувает в сторону.
Чтобы грех не брать, давно уже перестраиваюсь в соседнюю полосу.
Чтобы грех не брать, давно уже перестраиваюсь в соседнюю полосу.
Пол метра, это очень неуважительно. Увы. Чтобы поучится отношению к велосипедистам, рекомендую поехать в Чехию, там много велосипедистов именно на трассах, никаких проблем с водителями авто у них нет. Все очень уважительно, включая боковое расстояние при опережении, минимум метра полтора, ну и сбавляют скорость.
Очень неприятно видеть автомобилиста на трассе. Да, он едет фактически по дороге, но что толку если он пролетает в полуметре от велосипеда с дельтой скорости киллометров под сто?
Исправил, можно не благодарить.
ЗЫ к чему я это — велосипедисты такие же участники ДД и надо просто взаимно уважать друг друга. Велосипедисты не мешают вам на обочине никак. Ну а чуть сбавить (до разрешённой хотя бы) скорость и сдвинуться чуть левее — не такой уж большой труд. И велосипедист вам будет благодарен. Честно.
Если велосипедисты такие же участники ПДД то нечего им делать на трассе согласно 16.1.
Лично мне они не мешают. Меня беспокоит что от проезжающего с разрешенной скоростью в своей полосе меня их сдует в кювет или кинет на отбойник, вероятно фатально, а мне потом с этим жить. Такой вот я черствый человек.
Про габариты полосы и авто я уже писал, так же писал, что лично я, чтобы не брать грех на душу перестраиваюсь в другую полосу. Вот только не всегда это возможно.
Лично мне они не мешают. Меня беспокоит что от проезжающего с разрешенной скоростью в своей полосе меня их сдует в кювет или кинет на отбойник, вероятно фатально, а мне потом с этим жить. Такой вот я черствый человек.
Про габариты полосы и авто я уже писал, так же писал, что лично я, чтобы не брать грех на душу перестраиваюсь в другую полосу. Вот только не всегда это возможно.
Если велосипедисты такие же участники ПДД то нечего им делать на трассе согласно 16.1.
Вы вообще читали, на что ссылаетесь?
ПДД РФ, 16. Движение по автомагистралям
Вы знаете, в чём разница между "трассой" и "автомагистралью"?
Вы знаете, в чём разница между «трассой» и «автомагистралью»?Вы хотите рассказать мне что я называю трассой?
Далеко не каждая трасса — автомагистраль. Те трассы, которые являются автомагистралями, отмечены специальными знаками. Вы пишите, что велосипедистам "нечего делать на трассе", но ссылаетесь на пункт правил про автомагистраль.
Я не просто так писал про дельту скорости и пункт 16.1. Но контекст оказался не понят.
Попробую выразить свою мысль точнее
Попробую выразить свою мысль точнее
Как по мне, неуважительно это вылезать на велосипеде на автомагистраль. Не место это, на мой взгляд, для такого транспорта, как и для телег или верховой езды.
Пару раз наблюдал велосипедиста в левом междурядье ТТК. Модного такого, в обтягивающем спортивном трико.
Вот уж где не место так там.
Учитывая, что большую часть дня средняя скорость на ТТК меньше средней скорости велосипедиста-коммютера, ТТК выглядит очень привлекательно для езды. Меня удерживают только ПДД, а так можно было бы прилично сократить время до работы на велике.
Народ постил видео на БП, где между рядами на ТТК шпарят электросамокатчики. Вот где лютый ппц!
Согласно ПДД, на автомагистралях нечего делать механическим ТС неспособным развивать скорость выше 40км/ч, а также немеханическим ТС. Если это чистый велосипед — да, на магистрали ему действительно делать нечего, если это мопед, сделанный на базе велосипеда — вопрос переходит в плоскость ТТХ получившегося ТС, но в этому случае уже на обочине ему нечего делать. В целом — да, на магистралях велосипед в большинстве случаев нарушитель, но вы-то изначально говорили о трассах, имея ввиду магистрали… и вводя в заблуждение читающих ваш комментарий — не надо так.
Согласно пункту 9.9 — на мопеде по обочине можно.
А согласно 16.1 — прямой запрет мопедам на автомагистраль. Независимо от скорости.
А согласно 16.1 — прямой запрет мопедам на автомагистраль. Независимо от скорости.
Хм… ну немного ошибся про мопеды, давно не вспоминал.
вопрос переходит в плоскость ТТХ получившегося ТС
Является ли ТС велосипедом/мопедом или ещё чем-то в ПДД задаётся от его ТТХ. Если больше 50 кубов (2кВт вроде), скорость больше 40 — то уже не мопед. Если свыше 250Вт — ещё мопед. Если до 250Вт и имеет педали и велосипедную конструкцию — велосипед (но ассист должен отрубаться на 25км/ч). А согласно разъяснениям ГИБДД — если до 250 Вт и имеет конструкцию самоката/скейтборда/других "пешеходных" видов ТС — пешеход.
А вот что делать с категориями "велосипедная/электросамокатная/моноколёсная/… конструкция" и мощность>250Вт или скорость>250км/ч (относить ли его к мопедам?) — неизвестно. Ну т.е. в ПДД это чётко не проговаривается, а правоприменительной практики пока нет. Аналогичная ситуация с "велосипедная/электросамокатная/мопедная/моноколёсная/… конструкция" и мощность>2кВт или скорость>40км/ч. По идее должно произойти повышение категории с выполнением требований или запрет на использование такого ТС до понижения характеристик, но пока что здесь дырень в законе, таких ТС мало, соответственно они ГИБДД не интересны.
Пункт 1.2 ПДД РФ нам следующее по этому поводу заявляет: "«Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт".
По мне — так все понятно и непротиворечиво.
По мне — так все понятно и непротиворечиво.
Тем не менее велосипед/электросамокат с точки зрения ГИБДД мопедом не станут, если их снабдить движком больше 250Вт.
Во-первых, давайте не будем смешивать велосипеды и самокаты :) Самокаты — отдельная наболевшая тема.
С точки зрения и ПДД, и здравого смысла велосипед с мотором более 0,25 кВт И скоростью более 25 км/ч является мопедом.
Загуглите историю появления мопеда — это не мотоцикл уменьшили, это как раз на велосипед моторчик повесили и назвали МОтор-ПЕДальным. В этом смысле сначала европейские законодатели сделали всем подарок, «понизив» маломощные мопеды до велосипедов, а потом и наши подкинули доброты, убрав из европейского оригинала упоминание об обязательном использовании педалей и отключении мотора.
Точка зрения ГИБДД в разных ситуациях разная штука. Если вас тормознет сотрудник, он может вполне себе отправить снаряд незадачливого электромопедиста на штрафстоянку, если летчик без прав и шлема. Но для этого ему нужно записать в протоколе, на основании чего он определил тип ТС — а он вполне может не знать как и чем написанное подтвердить. Вот этой дыркой все и пользуются. До первого прошаренного мотобатовца (которые к счастью для шахид-ебайкеров пока редкость).
Если же электромопедист стал участником ДТП — то тип ТС может определить судебная экспертиза. И вот тут уже не получится отвертеться «ну вы же видите, педали под горочку крутил, вот и разогнался, а это и не мотор вовсе, это такой барабанный электротормоз и динамка для фар».
Пока ситуация с мощным двухколесным электротранспортом целиком и полностью описывается выражением «строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения». Но закон есть и вполне прозрачен.
Если у вас есть какие-то веские основания считать велосипед с мотором мощнее 0,25 кВт и скоростями выше 25 км/ч не мопедом — вы поделитесь, интересно. Я таких лазеек в законе не наблюдаю.
С точки зрения и ПДД, и здравого смысла велосипед с мотором более 0,25 кВт И скоростью более 25 км/ч является мопедом.
Загуглите историю появления мопеда — это не мотоцикл уменьшили, это как раз на велосипед моторчик повесили и назвали МОтор-ПЕДальным. В этом смысле сначала европейские законодатели сделали всем подарок, «понизив» маломощные мопеды до велосипедов, а потом и наши подкинули доброты, убрав из европейского оригинала упоминание об обязательном использовании педалей и отключении мотора.
Точка зрения ГИБДД в разных ситуациях разная штука. Если вас тормознет сотрудник, он может вполне себе отправить снаряд незадачливого электромопедиста на штрафстоянку, если летчик без прав и шлема. Но для этого ему нужно записать в протоколе, на основании чего он определил тип ТС — а он вполне может не знать как и чем написанное подтвердить. Вот этой дыркой все и пользуются. До первого прошаренного мотобатовца (которые к счастью для шахид-ебайкеров пока редкость).
Если же электромопедист стал участником ДТП — то тип ТС может определить судебная экспертиза. И вот тут уже не получится отвертеться «ну вы же видите, педали под горочку крутил, вот и разогнался, а это и не мотор вовсе, это такой барабанный электротормоз и динамка для фар».
Пока ситуация с мощным двухколесным электротранспортом целиком и полностью описывается выражением «строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения». Но закон есть и вполне прозрачен.
Если у вас есть какие-то веские основания считать велосипед с мотором мощнее 0,25 кВт и скоростями выше 25 км/ч не мопедом — вы поделитесь, интересно. Я таких лазеек в законе не наблюдаю.
Не волнуйтесь, история мопедов мне в общих чертах известна (и советские бензиновые мопеды с педалями я в принципе даже видел).
Ну ок, давайте смотреть:
- ситуация 1: движок 250 Вт, скорость 30км/ч… но движок отключился (согласно требованиям ПДД, почему вы их не удосужились дочитать — я хз, но там есть явное требование на отключение ассиста на 25км/ч, а вот скоростные ограничения там для велосипед отсутствуют). Такая скорость, в принципе и мне, слабому велосипедисту, под силу. Насквозь легальная ситуация.
- ситуация 2 — мощность движка 350Вт, всё остальное так же — технически по ПДД это вроде бы уже мопед, но от первого не отличишь практически никак. И ваш суровый мотобатовец не отличит.
- ситуация 3 — мощность 250Вт, скорость та же, но ассист не отключился (хакнули настройку) — то же, что и в предыдущем случае… только что велосипедисту полегче (а значит, скорее всего, контроль окружающей ситуации будет даже лучше).
- ситуация 4 — мощность 350Вт, ассист не отключился — и вновь всё то же самое.
К чему я это? Мелкое нарушение (а нарушение ли вообще? А если права любой категории и каска есть?), а точнее невозможность корректно определить класс устройства по внешнему виду. С киловаттными и более там проще — там и мк и скорость больше. Их визуально легко определить и ваш строгий мотобатовец поймает злодея… чтобы в половине случаев обнаружить, что придраться не к чему — права любой категории есть, шлем есть, все требования по ПДД выполнены. Разве что на тротуаре поймает — тогда да, сможет радостно выписать штраф.
Именно поэтому, собственно, они и не интересуют ГИБДД — их мало, придраться там к чему-то сложно, а если вдруг попадётся неудачник — так окажется, что у него всё в порядке с документами. Будет их хотя бы 1% от общего потока — да, начнут нарабатывать практику, пока что же это всё велосипеды.
С самокатчиками ещё интереснее. Определение мопеда есть, определение самоката и электросамоката нет. В ПДД. Но в ПДД есть отсылка к самокатам и уравнивание их с пешеходами. Из-за этого, пока что, э-самокатчиков уравнивают самокатчиками, а их — с пешеходами, вне зависимости от ТТХ их устройств. Возможно в скором времени наконец-то что-то конкретное будет, но пока это реальная правовая дыра
Не-не, с отключением я не ошибся. «Подарок» заключается в том, что при переносе еврозакона в наши правила убрали обязательное отключение мотора при отсутствии вращения педалей. В наших правилах мотор велосипеда отключается только при одном условии — достижении порога в 25 км/ч. В Европе мотор должен отключаться еще и в том случае, если педали не крутятся.
Я догадываюсь, почему вы не совсем меня поняли — я немного коряво написал про «отключение», получилась двусмысленность. Но вы не меня читайте лучше, а пункт 1.2 правил — там все понятно написано :)
Относительно соблюдения правил — обратите внимание еще и на пункт 24.8 об обязательности застегнутого мотошлема для водителя мопеда. Т.е. в велошлеме или в шлеме для верховой езды на мопеде нельзя — опять нарушение!
И да, я вам писал большой коммент в ответ на вашу фразу «Тем не менее велосипед/электросамокат с точки зрения ГИБДД мопедом не станут, если их снабдить движком больше 250Вт». Для меня точка зрения ГИБДД определяется содержимым ПДД. А теперь оказывается, что вы все-таки согласны с тем, что мопедами они по закону станут, но ГИБДД этот момент просто не заметит :) Тогда и дискуссия у нас с вами ни о чем — я же с вами полностью согласен по этому вопросу, о чем прямо вам и написал в предыдущем комментарии: «Пока ситуация с мощным двухколесным электротранспортом целиком и полностью описывается выражением «строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения»».
Я вам больше скажу — ГИБДД и киловаттный МАК «не заметит», и ДД мелкие их еще долго интересовать не будут (а с продувкой они киловатта два долговременно могут держать). И отличия мото- от велошлема в ПДД не написаны. Но факт отсутствия внимания со стороны ГИБДД не превращает мопед в велосипед с точки зрения правил. Правила написаны довольно четко (всегда бы так), спорить-то и не о чем особо. А заметят — не заметят — это уже в другой плоскости разговор, то же самое, что дух закона против буквы закона, «не пойман — не вор» и прочая софистика :)
Я догадываюсь, почему вы не совсем меня поняли — я немного коряво написал про «отключение», получилась двусмысленность. Но вы не меня читайте лучше, а пункт 1.2 правил — там все понятно написано :)
Относительно соблюдения правил — обратите внимание еще и на пункт 24.8 об обязательности застегнутого мотошлема для водителя мопеда. Т.е. в велошлеме или в шлеме для верховой езды на мопеде нельзя — опять нарушение!
И да, я вам писал большой коммент в ответ на вашу фразу «Тем не менее велосипед/электросамокат с точки зрения ГИБДД мопедом не станут, если их снабдить движком больше 250Вт». Для меня точка зрения ГИБДД определяется содержимым ПДД. А теперь оказывается, что вы все-таки согласны с тем, что мопедами они по закону станут, но ГИБДД этот момент просто не заметит :) Тогда и дискуссия у нас с вами ни о чем — я же с вами полностью согласен по этому вопросу, о чем прямо вам и написал в предыдущем комментарии: «Пока ситуация с мощным двухколесным электротранспортом целиком и полностью описывается выражением «строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения»».
Я вам больше скажу — ГИБДД и киловаттный МАК «не заметит», и ДД мелкие их еще долго интересовать не будут (а с продувкой они киловатта два долговременно могут держать). И отличия мото- от велошлема в ПДД не написаны. Но факт отсутствия внимания со стороны ГИБДД не превращает мопед в велосипед с точки зрения правил. Правила написаны довольно четко (всегда бы так), спорить-то и не о чем особо. А заметят — не заметят — это уже в другой плоскости разговор, то же самое, что дух закона против буквы закона, «не пойман — не вор» и прочая софистика :)
Не-не, с отключением я не ошибся. «Подарок» заключается в том, что при переносе еврозакона в наши правила убрали обязательное отключение мотора при отсутствии вращения педалей. В наших правилах мотор велосипеда отключается только при одном условии — достижении порога в 25 км/ч. В Европе мотор должен отключаться еще и в том случае, если педали не крутятся.
Не волнуйтесь, про отсутствие требования PAS у нас и наличие оного в требованиях некоторых европейских я слышал (правда краем уха, но всё же). Но это даже не совсем подарок — идёт манёвр (например поворот), во время манёвра изменять скорость — так себе идея (надеюсь вы со мной согласитесь, что это вносит как минимум искажение в картину движения), и ладно если у вас редукторник, тогда накат будет мало отличаться от текущей картинки (когда точно так же в манёвре педали не крутишь, чтобы иметь возможность полноценно корректировать движение велосипеда), а если не редукторник — получается, что перестав крутить педали, мы в лучшем случае слегка начали подтормаживать.
Надеюсь я достаточно внятно описал почему это не подарок, а таки вполне адекватное отсутствие лишнего требования.
Ну и по электросамокатам вы таки промолчали, видимо соглашаясь, что они в правовой дыре пока что...
Подарок заключается в том, что государство меньше лезет в нюансы управления электродвигателем и предоставляет вам свободу выбора технических решений.
Про поворот я вас не понял (если что, много лет и тысяч километров катаю, сначала на велосипеде, а потом на электромопеде, так что «устриц ел»). Крутящим моментом и скоростью вращения вала электродвигателя на электровелосипеде управляет контроллер. Водитель в свою очередь задает контроллеру режим работы через органы управления: например, через датчик Холла с аналоговым выходом (в курке газа, ручке или полуручке газа), через ручку газа с переменным сопротивлением, через датчик частоты вращения педалей или через датчик крутящего момента на валу каретки. Во многих контроллерах можно настроить на свой вкус реакцию на любой из этих источников управления. Согласно ПДД РФ вы вольны выбрать любой из этих способов управления. Если и на прямой, и в повороте водитель электровелосипеда сам управляет режимом работы электродвигателя — то в чем проблема? И почему отсутствие дополнительных требований к режимам управления в ПДД и предоставление большей свободы выбора — это плохо?
Разница между редукторным мотором и мотором прямого привода в основном заключается лишь в соотношении массы мотора к развиваемому на валу крутящему моменту и в наличии механической возможности электрического торможения. Редукторник при прочих равных имеет несколько меньшее сопротивление вращению за счет наличия муфты свободного хода, в прямом приводе вам придется преодолевать силы магнитного сцепления. Здесь я тоже не вижу принципиального отличия при прохождении поворотов.
Если я ваше сообщение понял неверно — прошу прощения. Переформулируйте — и я помогу, чем смогу :)
Про самокаты я писал несколькими сообщениями выше: «Во-первых, давайте не будем смешивать велосипеды и самокаты :) Самокаты — отдельная наболевшая тема». Мнение то я имею, но вот участвовать в дискуссии не желаю — очень холиварная тема!
Про поворот я вас не понял (если что, много лет и тысяч километров катаю, сначала на велосипеде, а потом на электромопеде, так что «устриц ел»). Крутящим моментом и скоростью вращения вала электродвигателя на электровелосипеде управляет контроллер. Водитель в свою очередь задает контроллеру режим работы через органы управления: например, через датчик Холла с аналоговым выходом (в курке газа, ручке или полуручке газа), через ручку газа с переменным сопротивлением, через датчик частоты вращения педалей или через датчик крутящего момента на валу каретки. Во многих контроллерах можно настроить на свой вкус реакцию на любой из этих источников управления. Согласно ПДД РФ вы вольны выбрать любой из этих способов управления. Если и на прямой, и в повороте водитель электровелосипеда сам управляет режимом работы электродвигателя — то в чем проблема? И почему отсутствие дополнительных требований к режимам управления в ПДД и предоставление большей свободы выбора — это плохо?
Разница между редукторным мотором и мотором прямого привода в основном заключается лишь в соотношении массы мотора к развиваемому на валу крутящему моменту и в наличии механической возможности электрического торможения. Редукторник при прочих равных имеет несколько меньшее сопротивление вращению за счет наличия муфты свободного хода, в прямом приводе вам придется преодолевать силы магнитного сцепления. Здесь я тоже не вижу принципиального отличия при прохождении поворотов.
Если я ваше сообщение понял неверно — прошу прощения. Переформулируйте — и я помогу, чем смогу :)
Про самокаты я писал несколькими сообщениями выше: «Во-первых, давайте не будем смешивать велосипеды и самокаты :) Самокаты — отдельная наболевшая тема». Мнение то я имею, но вот участвовать в дискуссии не желаю — очень холиварная тема!
Охохо… Так я ж и говорю — в кои-то веки чутка подумали, а не просто скопипастили.
Про манёвры (в частности поворот) — я предпочитаю не крутить педали во время манёвра, дабы иметь возможность перенести весь вес на ноги, если того потребует ситуация. С PAS, согласно европейским (вроде всё-таки не у всех он обязателен, но да оставим это за скобками данной дискуссии) правилам — моторчик должен отключиться. В принципе фиг с ним, если редукторник (да-да-да, как раз благодаря фривилу), велосипед примерно как ехал так и продолжит. А вот в случае с прямым приводом отключившийся в манёвре движок станет включённым (пусть и слабым) тормозом.
Надеюсь сейчас достаточно ясно сформулировал...
Тормозной момент от сил магнитного сцепления в ДД на практике крайне слабо выражен и на электровелосипеде во многом компенсируется увеличившейся кинетической энергией (из-за возросшей по сравнению с обычным велосипедом массы и средней скорости движения).
Я на своей практике не ощущал изменений в прохождении поворотов при езде с ДД, на форумах и в чатах тоже не встречал жалоб.
Не ломайте голову на этот счет, выбирайте моторы без оглядки на «накат в повороте».
Я на своей практике не ощущал изменений в прохождении поворотов при езде с ДД, на форумах и в чатах тоже не встречал жалоб.
Не ломайте голову на этот счет, выбирайте моторы без оглядки на «накат в повороте».
Есть один явный пробел с электротранспортом — моноколеса не подпадают ни под одну описанную в ПДД категорию вообще никак.
ПДД довольно сильно морально устарел. Многие реалии современного мира в нем не отражены от слова никак, другие требуют серьезного пересмотра и/или конкретизации. Моноколёса лишь малая часть.
Готовится сейчас внесение всех этих новомодных колёс в ПДД.
Ждём и запасаемся попкорном.
Но пока не внесли — они все приравнены к пешеходам.
В двух словах
изменения в законодательство, которые как-то должны квалифицировать тех, кто пользуется такими средствами передвижения, готовят совместно Минтранс и Госавтоинспекция. Пока еще окончательной версии этих нормативных актов нет.
Ждём и запасаемся попкорном.
Но пока не внесли — они все приравнены к пешеходам.
И более того, их под одну гребенку с самокатами и электровелами не подведешь. Электровел долговременной мощностью 0.8 кВт, и кратковременной 2.2 — уже достаточно мощная штука. А колесо с такими параметрами (v8) — легкая модель для подскока.
Я бы на месте законотворцев ориентировался по весу мелкого транспорта — до 20-25 кг снаряженного веса в одну кучку, свыше — в другую. И контролировать просто и более-менее соответствует реальности.
Я бы на месте законотворцев ориентировался по весу мелкого транспорта — до 20-25 кг снаряженного веса в одну кучку, свыше — в другую. И контролировать просто и более-менее соответствует реальности.
ПДД считает такое средство мопедом.
Велосипед — это до 250 ватт и скорость на двигателе не свыше 30 км/ч.
«С двигателем до 250W и отключающимся на скорости выше 25 км/ч».
Это только по закону он «Мопед», по факту — это велосипед с мотором, и плевать что там там где написано. Права нужны? Ок, они есть (А).
Хотя сам закон придумал идиот: Велосипед и без всякого мотора до 40-50 разгоняется, а профи могут выжать и больше. А двиг в 250W/25кмч вообще бесполезен — Его мощности хватает только на то, чтобы компенсировать лишний вес. Движению он не помогает совершенно.
Это только по закону он «Мопед», по факту — это велосипед с мотором, и плевать что там там где написано. Права нужны? Ок, они есть (А).
Хотя сам закон придумал идиот: Велосипед и без всякого мотора до 40-50 разгоняется, а профи могут выжать и больше. А двиг в 250W/25кмч вообще бесполезен — Его мощности хватает только на то, чтобы компенсировать лишний вес. Движению он не помогает совершенно.
Да, про 30 был неправ — положился на не слишком надежную память.
мотор даже в горку не помогает закатываться что-ли?
ЗЫ: я не профи, но на некоторых участках "соблюдал ПДД" — при знаке "не ниже 50км/ч" ехал около 56. И это даже обычный MTB был, а не шоссейник
да выше человек не понимает, что суть ограничения как раз в том, что мотор не должен замещать человека
Увы, но 250w даже и близко не стоит с тем, что может развивать сам человек.
Потому в некоторых странах ограничения начинаются с 500W.
а там случаем не стояло знака «Дорога для автомобилей»?
нет — я бы тогда там не ездил
А насколько законно/опасно делить одну полосу двум мотоциклистам? И часто ли такое практикуется в других странах?
Живу в Техасе и несколько раз уже замечал, как полицейские на мотоциклах разъезжают синхронно по одной полосе. Конечно, тот факт, что они являются полицейскими должен держать все остальные транспортные средства на почтительном расстоянии, но все равно это не выглядит особо безопасным для меня.
В Калифорнийской мотошколе нас учили, что совсем параллельно небезопасно ехать — лучше, чтобы оставалось пространство сбоку для маневра (для объезда препятствия, например). Рекомендуют «diamond formation» при групповой езде. Один, например, едет спереди и левее, а другой сзади и правее, но дистанцию между мотоциклами при этом можно держать меньше, чем просто при езде за машиной.
У меня нет ни одного знакомого мотоциклиста, откатавшего хотя бы 3-4 сезона, кто хоть раз не побывал в ДТП.
Я на двух колесах с 16 лет (еще с советских мопедов), считай на двух колесах 29 лет. Было одно единственное ДТП году этак в 92м, когда я ехал левее левой полосы и чувак на Москвиче решил резко повернуть налево (съезд во двор) и я не успел полностью затормозить и перелетел ему через капот. В итоге только порвал новые штаны (обидно было!) и сделал для себя выводы — теперь не езжу в городе левее левого и правее правого, а также готов экстренно тормозить при на любом перекрестке. В общем, если разделить 29 лет на мото на 1 ДТП — считай, что я в твою статистику не попадаю )))
Я ограничусь несколькими советами по наиболее частым ошибкам первосезонников. Не стандартными «не превышай скорость», «не пей за рулем» и т.д., а, скажем так, неписанными правилами.
Все по делу!
Ну и самое главное. Помните, что вам никто и ничем не обязан.
Повторяю это всем и всегда, но не все понимают. Особенно новички на спортах, типа «я тут еду, расступитесь!» — ведут себя нагло, угрожают оторвать зеркало, в итоге нарываются на ответную агрессию, особенно в пробках, где у людей нервы шалят.
Я же всегда говорю «хочешь обогнать или проехать в пробке — это ТВОЯ проблема, и только твоя». Поэтому я на дороге вежлив, максимально предсказуем, и получаю в ответ нормальное отношение от водителей.
Ну и КМК есть некий психологический аспект, который я сильно почувствовал, когда сменил класс мотоцикла. Когда человек едет на ярком спорбайке в пестром экипе, визжит истерически двигателем — водители авто чувствуют некую агрессивность и могут даже не осознавая того внутренне агрессировать в ответ, не пропуская или даже специально запирая междурядье. А вот когда я еду на Харлее, с музыкой, попердывая низами и улыбаясь автомобилистам — я получаю в ответ много улыбок, поднятых вверх больших пальцев и народ меня при этом обычно пропускает. Веди себя на дороге вежливо — получишь вежливость в ответ.
Хотя конечно от идиотов никто не застрахован, в том числе на мотоцикле.
Кстати да, есть разница в отношении к типу байка. Субъективно, кажется что к адвенчюрам самое нейтрально-уважительное отношение среди байкеров и автомобилистов. Особенно если это какой-нибудь GS обвешанный со всех сторон.
КМК это не к типу байка а к типу поведения на дороге, хотя конечно тип мотоцикла часто определяет и поведение. Когда я ездил на литровом сибиэре то ехать по трассе 160 кмч было «тошнить» и я зевал от скуки. Когда я впервые 8 лет назад сел на Харли (это была Дайна 2003 года) — я понял, что есть мотоциклы, на которых в кайф ехать медленно… сибиэр был тут же выставлен на продажу и куплен первый мой ХД. И я сразу стал ездить спокойнее, предсказуемо, и сразу почувствовал совершенно другую реакцию от водителей авто.
А так, по моей личной статистике, водители авто (я в ним отношусь также в полной мере) больше всего не любят спортбайки (в том числе из-за из манеры появляться «из ниоткуда» и проносится быстро и близко), нейтрально относятся к турэндуро (потому что в основном на них ездят адекватные люди, желающие проехать без приключений) и нормально а иногда даже положительно относятся к круизерам, потому что они не летают между рядов и едут на позитиве и даже иногда создают некое развлечение в пробке или потоке.
Но исключения из правил всегда бывают.
А так, по моей личной статистике, водители авто (я в ним отношусь также в полной мере) больше всего не любят спортбайки (в том числе из-за из манеры появляться «из ниоткуда» и проносится быстро и близко), нейтрально относятся к турэндуро (потому что в основном на них ездят адекватные люди, желающие проехать без приключений) и нормально а иногда даже положительно относятся к круизерам, потому что они не летают между рядов и едут на позитиве и даже иногда создают некое развлечение в пробке или потоке.
Но исключения из правил всегда бывают.
В общем, если разделить 29 лет на мото на 1 ДТП — считай, что я в твою статистику не попадаю )))
Вот уж нет уж! :P
Первое ДТП — это как лишение девственности — обратно не отмотаешь.
А вот когда я еду на Харлее, с музыкой, попердывая низами и улыбаясь автомобилистамО вкусах не спорят. К сожалению у многих байкеров музыкальный репертуар очень на любителя… Поэтому подумайте об окружающих — попёрдывать на байке это то же самое что поставить колонку с шансоном в окно и греметь на всю подворотню. Это моё мнение со стороны.
Мне вот в голову не приходит демонстрировать всем окружающим свои музыкальные предпочтения. А многим байкерам присуще, так сказать, самолюбование. Как девочки перед зеркалом, только бородатые.
К сожалению у многих байкеров музыкальный репертуар очень на любителя
Цель не дискотеку устраивать а быть заметным, как правило музыку слышат (замечают) раньше, чем звук v-twin на низких оборотах. Естественно, я не еду так, чтобы орало на всю улицу музыкой и прямотоками.
А многим байкерам присуще, так сказать, самолюбование. Как девочки перед зеркалом, только бородатые.
Будьте проще, тут речь вообще не про самолюбование. Да и бороды у меня нет, хотя по американским понятиям я 100% байкер: на Харлее и в клубных цветах.
Поэтому подумайте об окружающих — попёрдывать на байке это то же самое что поставить колонку с шансоном в окно
У мотоциклов Харли-Дэвидсон свой особенный звук работы двигателя, если это кому-то не нравится — ну бывает, мне тоже много чего не нравится на дороге, но я не пытаюсь агрессировать на эту реальность, это бесполезно. В моих словах «попердывая» означает ехать на низких оборотах не газуя (не «разгоняя» народ) как это делают спортоводы.
Калифорнийский мотоциклист с двухмесячным стажем на связи. Спасибо за статью, ваше красочное описание асфальтовой болезни мотивировало меня наконец купить мотоштаны.
Мои пять копеек: если стоите первым на светофоре и загорелся зеленый, посмотрите по сторонам, прежде чем ехать.
Мои пять копеек: если стоите первым на светофоре и загорелся зеленый, посмотрите по сторонам, прежде чем ехать.
Я бы добавил:
9. Думай за всех участников движения.
9. Думай за всех участников движения.
В ПДД нет такого понятия как «междурядье» — есть езда в ряду и перестроение с пересечением разметки. По ПДД два транспортных средства могут располагаться параллельно в одном ряду, если соблюден безопасный боковой интервал. Безопасный боковой интервал ничем не регламентирован.
Есть мнение что в случае чего интервал и будет признан небезопасным.
как же у всех пригорает если дело заходит про междурядье, междурядье != ДТП, а пробка != очередь в магазин/домой/работу… мотоциклист не едущий междурядов занимает место увеличивая пробку(вот их стоит не любить), если между рядов совсем запретить ездить то многие мотоциклисты пересядут на машины, тоесть пробка будет больше чем если позволить мотоциклистам ездить в междурядье и они не будут сзади вас, а спереди так как не надо эквип одевать и возиться с мотом, а тупо сел и поехал не тратя времени, а ещё мотоциклисты больше рискуют попасть в аварию изза слепых ну и ехать не так комфортно как на машине, а на моте едется удобно только если на улице +15-20 без особого ветра и дождя, что в 90% случаев не так
исходя из всего описанного у мотоциклиста из плюсов только то что может ехать чуть быстрее и куча минусов, у водителей машин из плюсов что пробка меньше чем могла бы быть, а из минусов только то что его обьедут и надо в зеркала смотреть и поворотники включать, тоесть у водителей машин по факту плюсов больше и только желание постоять в очереди и никого не пустить мешает здраво мыслить
по поводу безопасности, если несколько правил которые надо постоянно практиковать:
1 смотреть куда хочешь ехать, а не куда едешь
2 развивай хорошие привычки, посадка, взгляд, торможение, поворотники, предугадывание поведения водителей, положение на дороге
3 транируйся ездить в плохих условиях, дождь, гравий
4 мот и эквип нужно позаметнее выбирать, ну и прямоток как бы его не любили, но очень сильно помогает в заметности и если выбирать между заметностью и желанием всем угодить лучше выбрать заметность(но быть уродом который ночью ездит с прямотоком в жилой зоне это другое), из своего опыта скажу что езжу 10 месяцев в году почти каждый день(главное чтоб снега на было на дороге), на стоковом глушаке не замечали как минимум раза 2 неделю, зимой больше, то на дукати который сам по себе шумный изначально и хороший глушак, не замечают 1-2 раза в месяц
исходя из всего описанного у мотоциклиста из плюсов только то что может ехать чуть быстрее и куча минусов, у водителей машин из плюсов что пробка меньше чем могла бы быть, а из минусов только то что его обьедут и надо в зеркала смотреть и поворотники включать, тоесть у водителей машин по факту плюсов больше и только желание постоять в очереди и никого не пустить мешает здраво мыслить
по поводу безопасности, если несколько правил которые надо постоянно практиковать:
1 смотреть куда хочешь ехать, а не куда едешь
2 развивай хорошие привычки, посадка, взгляд, торможение, поворотники, предугадывание поведения водителей, положение на дороге
3 транируйся ездить в плохих условиях, дождь, гравий
4 мот и эквип нужно позаметнее выбирать, ну и прямоток как бы его не любили, но очень сильно помогает в заметности и если выбирать между заметностью и желанием всем угодить лучше выбрать заметность(но быть уродом который ночью ездит с прямотоком в жилой зоне это другое), из своего опыта скажу что езжу 10 месяцев в году почти каждый день(главное чтоб снега на было на дороге), на стоковом глушаке не замечали как минимум раза 2 неделю, зимой больше, то на дукати который сам по себе шумный изначально и хороший глушак, не замечают 1-2 раза в месяц
Влияние прямотока на заметность — это миф. Для водителей автомашин с приличной звукоизоляцией это выглядит как-то так:
- Если мотоцикл едет спереди и "пердит" то ему и прямотока не надо — его и так заметно и он тебя попросту раздражает.
- Если мотоцикл подъезжает сзади то ты его не слышишь-не слышишь, а потом справа или слева, когда мотоцикл уже рядом и его поздно "заблаговременно замечать" — тебе резко по ушам даёт рёв прямотока так, что ты от него аж шарахаешься. К чему это дёрганье ведёт объяснять надо?
это мифосновано лишь на умозаключениях приведённых ниже мало связанных с реальным опытом, это как говорить что машины тормозят быстрее мотоциклов, в теории и с определёнными условиями да, но если взять машины которые на дороге то с среднем мотоцикл тормозит лучше, так же и с звукоизоляцией, многие слышат, а те кто в танке тем вообще всё равно кто там едет они и грузовик не увидят и не услышат, насчёт раздражения так лучше пускай меня не любят чем не видят и переедут
про междурядье это как я писал уже выше тут проблема не в прямотоке, а то что вас нагло обогнали, а вы ничего не можете сделать
ну и прямоток не для междурядья, а для повышения общей видимости на дороге, на перекрёстках в первую очередь, +10 метров от меня где услышат и остановяться хоть посередине дороги уже лучше чем не заметят вовсе, не раз помогало и так как я не гоняю то за 7 сезонов только одна авария где чиркнул бампер подножкой поворачиваючего налево с второстепенной дороги, но тут сам дурак ехал за машиной и место было напряжённое где уже была авария и пробка в ту сторону куда дедок хотел повернуть, и даже там тормозить он начал до того как меня заметил что дало мне достаточно места чтоб обьехать, а не лететь через машину
Я мотоцикл покупал, чтобы ездить, а не чтобы падать