Как я проработала 3 месяца в Я.Маркете и уволилась

Первая попытка


Все началось с того, что я люблю ходить по конференциям и частенько хожу на них в Яндекс, Mail.ru и другие крупные компании. Однажды мне написал HR из Яндекса и попросила сделать тестовое на стажера фронтенд-разработчика.

Я его сделала, вот оно. По условию оно должно было работать на айфонах и андроидах, поэтому я проверила его в Browser Stack и дописала пару префиксов и css-стилей.

Через какое-то время поняла, что не хочу быть стажером, имея несколько лет опыта за плечами и зааплаилась в Я.Маркет через форму на их сайте.

Мне позвонила HR и предложила пройти скайп-интервью с лайвкодингом. Перед собеседованием я повторила структуры данных, сложность алгоритмов, сортировки. Тогда я еще не знала, что этого недостаточно.

На интервью я не смогла решить алгоритмические задачки, не знала внутренности JS и меня сбрили.

Это задело мою самооценку и весь следующий год параллельно с работой я учила JS на глубоком уровне и решала задачки на codewars. Здесь можно оценить мой прогресс.

Вторая попытка


Тогда я уже работала в крупной телеком компании и не искала работу. Но HR из Яндекса позвонила и предложила пройти интервью в Я.Маркет. Я не особо хотела менять работу, но решила, что это отличный шанс проверить мой уровень, т.к. собеседования в Яндекс славятся своей сложностью и зубодробительностью.

Опять интервью по скайпу, на этот раз девушка. Приятно пообщались, я все решила и правильно ответила.

Она сразу сказала, что все хорошо и меня возьмут на следующий этап.

Следующий этап был очный. Поскольку меня рассматривали только в Маркет, то секций интервью было всего 3, я назначила их на 1 день. Самой сложной было написание кода карандашом на листочке. Я так давно не писала от руки, что заболел палец. Но основные js функции и алгоритмы я помнила наизусть, поэтому без труда написала обход двоичного дерева и уплощение многомерной вложенной структуры.

На третьей секции спрашивали про архитектуру приложения, оптимизацию скорости работы, индексы, базы, организацию компонентов.

Собеседование с руководителем


Снова позвонила HR и сказала, что я прошла второй этап. Мною заинтересовалась 1 команда, впереди собеседование с руководителем. Она спросила, какую зарплату я хочу. Я назвала ту сумму, от которой отталкивалась. На нее меня взяли год назад и за этот год она не выросла хотя я освоила много нового.

Я не особо знала ситуацию на рынке, но предполагала, что стою больше. HR обрадовалась моей сумме и сказала, что проинформирует о собеседовании с будущим руководителем. С руководителем все прошло гладко, это был доброжелательный человек.

Начало работы


Мне выдали мак и монитор. В Яндексе классный офис, оплачивают обед, есть бесплатная парковка, полдники, кофе, чай, печеньки, фрукты, конфеты. Также рядом куча кафешек и Старбакс, где тоже можно оплатить картой с лимитом на еду. В месяц выдается 9900 рублей на еду.

blured

Есть пуфики и гамаки на крыше. Летом просто рай, можно пойти в открытую зону, завалиться на диван с макбуком и работать.

IMG-20190729-114431

Меня посадили на поддержку мобильного приложения Bringly. Стек простой и понятный: React Native. Есть кодревью, скрам, ежедневные митинги.

Звоночки


Но не все так радужно. Не успела я проработать и месяц, как Сбер объявил о прекращении финансирования Bringly, проект оказался убыточным.

У менеджеров началась паника. На митапе слышны фразы: Задач нет, я собираюсь увольняться. Я сидела и продолжала делать назначенные мне таски, словно происходящее не касалось меня. Это был первый звоночек.

На одном из митапов менеджер обратилась ко мне: А вот наш новый разработчик, расскажи, над чем работаешь. Я подробно описала задачи. А менеджер ответила: Раз есть задачи — это хорошо, значит есть и зарплата.

Я была немного ошарашена такой фразой, т.к. я разработчик и мое дело — писать код, а что у них там с организацией, бизнесом и финансированием не входило в мой перечень задач. Звучало так, будто меня могли лишить зарплаты при отсутствии задач.

The wild party of overpromise and underdelivery


Потом нас собрали в большом конференц-зале, чтобы рассказать о дальнейшем пути и развитии. Я радовалась, т.к. люблю конференции. Я чувствовала себя сопричастной компании. Создавалось ощущение, что каждый программист нужен, с ним хотят общаться, знать его мнение, держать в курсе.

Но по теме собрания можно видеть второй звоночек, которые я продолжала наивно игнорировать:
The wild party of overpromise and underdelivery
IMG-20190729-130144

Нам объявили, что Bringly не приносит профита. Также ведущий напомнил о том, что у руководителей есть опционы, которые дотягивают их зарплату до рыночной.
Потом была встреча с Максимом Гришаковым, который тоже объявил о закрытии Bringly. И добавил:
Никого не будут увольнять. Если вы слышите такие заявления — не верьте этому.
Над моей головой звучал колокол. Если начальство говорит, что никого не будут увольнять, значит увольнять точно будут. И первыми полетят слабые звенья, т.е. новички, не искушенные в корпоративных играх, вроде меня.

После собрания руководитель позвал меня на беседу. Он выглядел взволнованно и сердито, сказал, чтобы я всегда была на связи в мессенджере. Заявил о том, что со мной поговорит руководитель другой команды. Это не означает увольнение.

Потом он спросил, ищу ли я работу. И тут я поняла, что мне ненавязчиво намекают на увольнение по собственному. Также по дороге в столовку один из коллег говорил, что стал ходить на собеседования… в тот же Сбер.

Намеки, намеки...


Намеки — отличительная фишка Я.Маркета, возможно и всего Яндекса. Никто ничего не говорит в открытую, но зато очень много намекают. И если вовремя не распознать намеков, то тебе придется несладко. Потом на интервью меня пригласил руководитель Beru. Он держался довольно высокомерно, его манера общения мне не понравилась и я надеялась, что пронесет и меня не возьмут в Beru, а оставят в текущей команде интегрировать Брингли в Беру.

Но через неделю меня перевели и тут началось самое интересное. Я попала в команду с 20-летним свежим выпускником вуза, который писал дипломную работу на React + Typescript. Общался он тоже довольно высокомерно, иногда бросал резкие фразы на мои безобидные вопросы, которые я задавала для поддержания smalltalk. Нам дали ментора. Он давно писал на Реакте (я же работала со Vue). Ментор оказался довольно токсичным, не принимал мнение, отличное от своего. Насмехался надо мной по поводу моей IDE, незнания Воложа и того, что я не работала с Реактом.

Увольнение


Ситуация ухудшалась тем, что на проекте использовалась целая экосистема самописных Яндексом либ. Картинки выкладывал отдельный пакет, руководство которого было написано словно школьником с лурки:

  • `npm install`
  • ???
  • !!!!
  • PROFIT

На проекте была помесь Реакта с apiary (внутренний фреймворк) и Flow. Я сказала, что не работала с ним в Брингли. Ментор поморщился и многозначительно сказал: Если тебя придется так менторить…

Плюс в это же время Яндекс набрал кучу стажеров через Буткемп. Потом менеджер прогнула меня не делать тестовое, а сразу дала боевую задачу на автотесты, дописывать за другим разработчиком, который меня упорно игнорировал. С ней я не справилась и перевела на того разработчика. За это мне устроили разнос, сказали, что я не должна лезть в менеджерские задачи. Что никто мне ничего объяснять по поводу внутренних либ не обязан, т.к. я не стажер, а полноценный разработчик. И вообще я должна сама бегать по разработчикам и докапываться до них. Ментор не стеснялся материться.

Отчитывал меня 20-летний мальчик-PM, видно было, что ему и самому было некомфортно отчитывать человека на 10 лет старше. Я поняла, что в моих услугах в Я.Маркете не нуждаются, ключевые люди ко мне негативно расположены и ушла.

Выводы


В Яндекс хорошо идти в пяти случаях:

  1. Вы свежий выпускник столичного топ-вуза без опыта работы и идете на стажировку, где ментор всему обучит
  2. Вы — провинциал, которого Яндекс перевозит в Москву
  3. Вы занимаетесь очень нишевыми вещами аля ML, математика, ресерч, работу на которых сложно найти даже в Москве
  4. Вас устраивают по знакомству
  5. Вы ничего в разработке не добились, но вам очень хочется проявить себя через написание клона популярной либы или в выступлении на YaTalks

В остальных случаях, если вы — опытный разработчик с определенным денежными запросами, желающий работать в дружелюбной команде с прозрачными процессами — то вам не туда.

P.S.: После увольнения мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше.

Update:

Если кому интересно, как подготовиться к собесу в Яндекс (и не только) на JS разработчика и попасть на младшего разработчика, то вот примерный список:

Что читать:

learn.javascript.ru
developer.mozilla.org
maxpfrontend.ru/vebinary/voprosy-dlya-sobesedovaniya-javascript-razrabotchika

Что знать:

  • Event loop, очередность вывода setTimeout, promise
  • Async/await
  • call, bind, apply
  • замыкания и область видимости
  • hoisting
  • ES6
  • Передача по ссылке и по значению
  • Генераторы и итераторы
  • Как работает spread/rest
  • Армия функций, различия let, const, var

Все это с примерами в коде, чтобы было понимание.
Share post

Similar posts

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 976

    +77
    Удачи Вам. Спасибо за инфу. Интересно услышать ответ Яндекса.
      0
      Автору в карму минус прилетел. Совпадение?
        +16
        Уже 4 и явно не от меня) Печально, если это и есть ответ.
          +163
          Нет, не совпадение. Когда я озвучивал в комментах подобное же мнение, вынесенное из работы на Яндекс — меня так же минусили.

          Сопцна, почему я не пойду работать в Яндекс ни при каких раскладах. Контора очень зашкварная, линейный менеджер не в адеквате, вышестоящему — искренне пофиг на процессы, на регламенты всем похер.

          Не жрать говно и не работать с мудаками.
            +14

            Жестко, но спасибо и вам и автору за нерадужные, но развернутые статьи, где каждый может сделать свой вывод

              +7
              Я не могу поддержать конкретно такое суждение, но меня с завидной регулярностью зовут на собеседования. Попробовал один раз, на этапе листочка подзатупил (работу в тот момент искал, но не очень активно, не задумался о необходимости повторять реализованные в стандартных библиотеках почти всех языков алгоритмы (45 минут на полный вывод логики несколько не хватило).
                +17
                Мне так после каждого негативного коммента в адрес мэил.ру стабильно -2 — -4 прилетает в карму. Посты в плюс, а карма в минус.
                  +1
                  Интересно, откуда у них столько акков для минусов? Обычно же только один минус от одного аккаунта.
                    +12
                    Мне это тоже кажется странным, мб сотрудники. Вполне возможно, что даже ставят искренне.
                      +52

                      Стокгольмский синдром же.)

                        +9
                        Или они видят, что отрицательное мнение — огульное, тенденциозное или просто вранье.
                        Как вариант.
                          +7

                          Иными словами, люди не понимают, что огульное мнение точно так же имеет право на существование. Как и ошибочное.
                          И пытаются затоптать.
                          Вместо аргументированного контрпримера или просто спокойного отношения.

                            +2
                            А почему, собственно, люди должны спокойно относится к огульному (бездумному повторению вброса)? Неприятие подобного — это просто общественная гигиена.
                            Это же не вопрос спора двух позиций и приятия/неприятия альтернативного мнения.
                              +7

                              Потому, что иметь мнение отличное от вашего, которое вам пусть и не нравится — и есть человеческая свобода (и базовое право как таковое). А иначе все должны строем и понимать единственно верным способом.


                              И не факт что они "не правы", нет единственной правды (если вы не религиозный фанатик), — возможно у них иная мотивация, представления или опыт отличается.
                              Не подавление инакомыслящих, но дискуссия. Иногда и потерпеть.


                              Неприятие подобного — это просто общественная гигиена.

                              Вчера же было. Одна правильная религия и проклятые клеветники на советский строй и книжки воспевающие не то, неправильное, не по заветам. Эгегеи не такие, забьем камнями. За колючку, кто посмел.
                              Это конечно некое утрирование, но думаю идея ясна.
                              История должна же чему то учить. Нельзя уподобляться, даже в небольшом. И всегда помнить об этом, когда поднимается рука заткнуть собеседника, банить, ставить минус и поднасрать.


                              Это же не вопрос спора двух позиций и приятия/неприятия альтернативного мнения.

                              Путать с клеветой, что в законе прописана, не стоит. Потому как тот ушерб (репутации) не просто нечто абстрактное и обидное, но надо доказывать в суде, Прям в рублях или долларах а не абстракции.
                              А не просто мне не нравицца и я вам заткну рот, чтоб вы не высказывали.


                              Полагаю, если бы вы помоделировали варианты (как тесты пишут) и подумали сами поширше — пришли к такому же мнению. Просто же.

                            +3

                            Может, стоило бы тогда озвучить его в комментариях, а не минусы лепить молча?

                          +5
                          У них SMMщики, а у SMMщиков — KPI. Не заминусуешь — вместо бонуса дадут пенис.
                          +1
                          такие фирмы ясно юзают мониторинг по ключевым словам, в соцсетях, в вк, в поисковике своем, на форумах отзывы…
                          –9

                          Я здесь написал негативный комментарий в сторону автора и нейтральный по отношению к Яндексу. Комментарий получил 10 плюсов (на данный момент), в карму почему-то прилетело три минуса. Загадка.

                            +61
                            Никогда не пишите комментариев на Хабре. Многократно писалось же, что Хабр не для обсуждения.
                              +2

                              Можно предположить, что один минус от автора поста. За что же два других — абсолютно непонятно. Тем более странно, что при этом комментарий получил столько плюсов...


                              Ну, а если не дискутировать, то вообще зачем здесь быть? Статьи, которые реально интересны, появляются в лучшем случае несколько раз в месяц (статистику не веду, субъективно). Статьи, которые как-то могут помочь в жизни и в карьере, почти перестали появляться (например, какая-нибудь толковая статья о каком-нибудь методе программирования, о решении каких-то задач из реального мира).


                              Собственно, ради какой-то дискуссии чаще всего и заходишь.


                              Сам написать интересную статью пока не в силах, а добавлять очередную порцию шлака типа: «Я изобрел новый язык программирования: он такой же классный как PHP, но еще лучше, потому что с ключевыми словами на русском», не хочется.

                                +5
                                Просто не пишите комментарии, иначе через некоторое время у вас отключат возможность писать комментарии.
                                habr.com/ru/post/468491
                                Ваше мнение тут никому не интересно.
                                  +9
                                  IMHO, по личному опыту добавлю — иногда писать комментарии можно,
                                  НО,
                                  упаси боже карму мою от дискуссий и попыток уточнить свою личную точку зрения и приведения контраргументов на какие бы то ни было аргументы и комментарии встреченные где бы то ни было на Хабре.
                                  Ибо…
                                  Иначе когда нужна будет возможность продуктивного общения на технические темы, ради чего собственно Хабр и имеет смысл, вы будете сильно ограничены — 1 комментарий в 5 минут, 1 в час, 1 в день…
                                  Никакая попытка переубедить и доказать что либо на Хабре этого не стоит.
                                    +8

                                    Ну, мне уже не раз говорили: «Раз высказываешь мнение, отличное от моего, значит — ты тролль на зарплате или дурак».


                                    Впрочем, на самом деле, это везде так. Попробуйте на любом англоязычном форуме или в социальной сети сказать, что вы не уверены на 100% в Human-Caused Climate Change, например. Помимо такого же сливания кармы, получите еще массу нелестных эпитетов в свой адрес за то, что не понимаете «obvious fact».


                                    Человеческая психология, она везде одинаковая.

                                      +9

                                      Как же надоело это нытье про карму. Боитесь ее потерять (нафига она вам сдалась? Это просто цифра в базе данных) — ну не пишите комментарии вообще или пишите исключительно технические комментарии с полезной информацией, дополняющей статью, которые никто не будет минусовать.


                                      А я пойду поработаю вместо того, чтобы ваш флуд тут читать.

                                        0

                                        Если бы люди не велись на эти числа, то исчезла бы львиная доля сайтов в сети. Ведь это тренд уже последние лет 20 — геймификация. Люди гонятся за бессмысленными циферками все равно (хотя если начать углубляться, то не знаю, есть ли вообще осмысленные цифры).


                                        Ну, а самое неприятное, это ограничение на комментирование, которые накладывает карма < 0. Особенно, когда она превышает определенный порог, и комментировать разрешают только раз в сутки или около того. Фактически, затыкание рта.

                                          +4
                                          Ну, оно специально же сделано было чтобы быть неприятным. Потому что если для позитивных вещей просто циферок может и хватить, если они волнуют достаточное количество людей, то система будет работать. То вот негативные должны волновать всех кто может не нравиться сообществу. Потому что достаточно нескольких человек которые не парятся о негативной карме чтобы засрать весь сайт если на них не будет ограничений.
                                            +7

                                            В любом обществе есть противоречивые темы, которые искусственно накачиваются в данном обществе с какими-то целями.


                                            Например, на Hacker News и Reddit каждый день появляются статьи, о том, как "Russian", "Iranian" и "North Korea" "hackers" хакают государство и корпорации США каждый день. Иногда по отдельности, иногда в произвольных комбинациях. Типа, "Russian and North Korea hackers attempted to hack Boeing corporation".


                                            Иногда можно почитать эти статьи, если не жалко времени. Там нет ничего кроме воды, и нет ни единого намека, каким же образом авторы пришли к выводу, что это именно русско-иранско-корейские хакеры (раньше хотя бы писали бред, что «в теле вируса были обнаружены строки на кириллице УЖНЯК ВЫМРАД»).


                                            Если почитать комментарии к таким статьям, то вообще туши свет. Типа того, что все в России сидят в ГУЛАГе, пьют водку и дрессируют медведей хакать демократию. Едва ли не буквально.


                                            Есть и другие темы, например, выступления популярной психически больной девочки перед ООН. Не дай бог засомневаться хоть немножко, в том, что это не пророк...


                                            И подобные больные темы есть в любом обществе или сообществе. Стоит хотя бы осторожно попытаться возразить общепринятому мнению, как карму сольют моментально и бесповоротно. Иногда бывает достаточно сделать это только один раз, как саперу.


                                            Здесь же все еще усугубляется тем, что создатели сайта явно поощряют уменьшение кармы, так как это, вероятно, должно стимулировать написание статей. Во всяком случае, заработать положительную карму во много раз сложнее.


                                            Ну и у меня уже блок прямо от того, что меня принуждают написать статью. Может я бы и написал, но не тогда, когда меня плеткой отрицательной кармы к этому принуждают.

                                              0
                                              В любом обществе есть противоречивые темы, которые искусственно накачиваются в данном обществе с какими-то целями.
                                              Думаю, с целью выработать аллергию и раздражение на саму тему и её персонажей — хотя бы в стиле «он ли украл или у него украли — главное, он был замешан». Ну заодно и для выявления и нейтрализации (в основном путём маргинализации) определённых психотипов людей (склонных ввязываться в эти темы) — м.б. неучтённых потенциальных «возмутителей спокойствия».
                                                +1

                                                Не уверен. Я никогда об этом не думал, и не разбираюсь в психологии и социологии. Но вижу, что люди в целом подвержены хайпу и легко внушаемы.


                                                Например, хайп в начале прошлого века, когда люди считали радиацию панацеей и втирали радиевые кремы в кожу, пили радиевую воду, и т.д.


                                                В IT среде тоже есть однозначные хайпы. Например, Java хайп (середина 90-х), Docker хайп, Javascript хайп. Blockchain — очень яркий пример.


                                                В чем причины одних хайпов, не знаю, тот же хайп Java, например, успешно и удачно удалось раскрутить за деньги. Конечно, на пустом месте было бы сложно — совсем неудачную технологию никакими деньгами не раскрутишь. Но потом хайп начинает самоподдерживаться и самоусиливаться. Например, Docker, Kubernetes и Javascript начинают пихать даже туда, где явно просится что-то более подходящее, или где не нужны никакие изменения вообще.


                                                В обществе хайпы тоже возникают и тоже не на пустом месте. Например, Грета — хайп, за которым стоят очень серьезные фонды, и плевать в этот хайп может оказаться себе дороже. Например, на Hacker News или Reddit, потому что этот хайп в основном раздувается в западном обществе, и западная аудитория моментально снесет карму даже если совсем немного усомнишься в адекватности или искренности.

                                              0
                                              Да но это все равно не оправдывает глупость этой системы. Нет никаких технических трудностей ввести опцию в профиле в которой комментарии пользователей с отрицательной кармой скрывались бы по дефолту. Некий аналог шадоу бана, но не с единым модератором, а для всех.
                                                0
                                                Скорее всего, можно на эту тему написать букмарклет.
                                            +2
                                            Деньги на счету в банке — это тоже просто цифры в БД. Так что ваш аргумент как минимум странный.
                                            Карма — это инвестиция в профессиональную репутацию. Карма позволяет писать профильные статьи. Наверно удивлю, но публичным специалистам гораздо проще себя продавать чем нонеймам.
                                              0
                                              Не соглашусь с вами.
                                              Вы всегда можете регнуть альта (твинка) и написать статью через песочницу. Да, правила это запрещают, но если сильно хочется поделиться с миром информацией, то такое случается. Иногда люди регают новый аккаунт, чтобы не светить основной статьей «как я грязно хакнул Сбербанк, подставив в конце ссылке на ЛК мой номер телефона, а они полгода отказывались чинить свою дыру уязвимость». Наконец, всегда можно писать на других площадках (легион им число) или в своём личном уютном бложике.
                                                0
                                                Толку мне от статьи на левом профиле? на же не будет ассоциироваться со мной.
                                                Ну а другие площадки — практчиески нет сравнимых с хабром площадок. Даже больше — те кто раньше писали на другие площадки — теперь пишут на хабре. Потому что смысла больше.
                                                Я, правда, та ки не научился для галочки статьи писать. Только по темам по которым хочется. Но даже в такой ситуации — на хабр писать куда больше смысла.
                                              +1
                                              Да причём тут циферки. Речь про обсуждения. А карма — просто способ меньшинства заткнуть рот большинству, а не циферки. habr.com/ru/post/468491

                                              Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут. А циферки дело десятое.

                                              Про «ну не пишите комментарии» порадовало. Правильно. Не пишите ничего. Хабр не для обсуждения!..
                                                +2
                                                Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут.
                                                Ну, это откровенно неправда. Мой аккаунт тому хорошее подтверждение — комментариев масса, в том числе и на холиварные темы и не всегда в основной массе. При этом карма у меня почти максимальная для аккаунта без коментариев (на момент написания этого комментария карма у меня была 3).
                                                  +4
                                                  Ну, это откровенно неправда. Мой аккаунт тому хорошее подтверждение

                                                  Не знаю как вы проводите анализ. Я не поленился и заглянул к вам в профайл. Комментариев действительно много. Но навел мышку на карму и увидел 77 голосов. При 77 голосах у вас всего 3 в плюс. Это говорит о том что наминусовали вам в карму ого-го.
                                                  и не всегда в основной массе

                                                  И ваша статистика всего лишь подтверждает что ваше мнение, скорее всего, на 80% совпадает с мнением тех у кого карма 50+. Я зарегался всего 3 года назад из них 90% времени сижу либо с «заткнутым ртом» потому как карму кто-то спиливает. Либо молчу в сторонке, чтобы снова рот не заткнули. И в целом, теперь придерживаюсь мнения что хабр не для обсуждения. Статью написать — да, потому как площадка довольно уникальная в русскоязычном сегменте интернета и мне самому почитать всегда интересно.
                                                  Просто пока не зарегался и не комментировал и не знал как тут это все устроено, я и сам не замечал что там в комментариях. А когда окунулся сам, начал понимать кто и что имеет в виду. Реально система затыкания рта имеет место. Умышленно или нет, но это факт. То что вам и многим другим повезло что ваше мнение по обычно не настолько отличается от мнения тех кто любит и по неведомым причинам имеет право минусовать, это ваша удача и счастье. Искренне вам завидую.
                                                    +3

                                                    77 и 3 в плюс на самом деле ничего не значит для аккаунта без статей. Выше четверки поднять нельзя, поэтому, вероятно, некоторые голоса «за» просто не имели возможности выразиться.

                                                      0
                                                      77 и 3 в плюс на самом деле ничего не значит для аккаунта без статей. Выше четверки поднять нельзя, поэтому, вероятно, некоторые голоса «за» просто не имели возможности выразиться.

                                                      Вы хотите сказать что у человека может быть 70+ против 7- и карма все равно =3?
                                                        0
                                                        Вам хотят сказать, что без статей карма выше четырех не поднимается. Там потолок. Крышка. Ограничение.

                                                        Поэтому если минусы без статей можно ставить в любом количестве, то плюсы ограничены сверху.
                                                        Стандартная модель: вы хотели бы поставить плюс в карму, но не можете, там потолок. Когда вы в следующий раз вспомните, что хотели поднять карму именно этому аккаунту?..
                                                          0
                                                          Поэтому если минусы без статей можно ставить в любом количестве, то плюсы ограничены сверху.

                                                          То есть система построена так что новичкам можно ловить неограниченное количество минусов (без указания причин и проверки адекватности и с жестким ограничением возможности ответить даже в комментариях) и в то же время плюсы ограничены (во избежание непонятно чего)? Я правильно понимаю?
                                                            +1

                                                            Дело не в том новичок вы или нет, а в том есть у вас написанные статьи или нет. Если кто-то хочет карму выше 4 и право голосовать, то надо писать статью.

                                                              0
                                                              Вам уже ответили: дело не в новичках, а в наличии статей.
                                                              Исторически сначала на Хабр можно было попасть либо по приглашению, либо написав статью (за которую тоже давали приглашение). Потом правила смягчили, введя R&C аккаунты, но порог кармы для них именно таков, чтобы не написавший статью юзер не мог ставить оценки.
                                                                0
                                                                Но что если писать статью не о чем?

                                                                Я не живу на пике технологий, не создаю библиотеки, не пилю нейросети и ардуины. Мои скромные проекты работают в сфере информацизации НРИ и никому за пределами очень узкой тусовочки не нужны.

                                                                Широкой тусовке хабра они разумеется не нужны тоже.

                                                                Писать статью о том как настроить XXX под YYY? Нет!
                                                                Писать статью о том, как я месяц работал в стартапе с опционами и з/п на испытательном фуллстеку в 45 тыс рублей — да нафига?
                                                                Писать о том, как мы с приятелем пилили некий проект и чем все это кончилось? Тоже — нет, простите, смешно, грустно, но NDA.
                                                                  +1
                                                                  С одной стороны, я вас вполне понимаю, ибо сам довольно долго Хабр только читал, а зарегистрировался со статьей в итоге на ныне покойном влитом обратно Гиктаймсе, где мои знания были, скажем так, несколько более актуальны.

                                                                  С другой же: комментировать сейчас можно без статей. А карма… если у вас минус, то по-любому желающих поставить минус оказалось больше желающих плюсануть. Тут наличие статьи поможет весьма относительно.
                                                                    0
                                                                    Видите ли, я посмел (sic!) наступить на несколько больных мозолей:
                                                                    1, 2 и ниже, 3, 4 (недоверие к гик-технологиям), 5, 6 (посмел усомниться в легитимности комментатора), 7 (высказаться о карме), 8,

                                                                    и повести на себя на айтишном ресурсе как потребитель услуги (что дало собственно махом минус 12 кармы)
                                                                      +1
                                                                      Так я про то и говорю.
                                                                      Вы произвели какие-то (я прошел по вашим ссылкам, но сейчас принципиально не хочу их оценивать) действия, в результате которых число поставивших вам минус оказалось, возможно временно, больше числа поставивших плюс. Но это беда любого крупного сообщества. Вообще любого.

                                                                      Я внутри себя решаю эту проблему довольно просто. Если я понимаю, что передо мною больная мозоль, я сравниваю важность своего желания на нее наступить с важностью своего желания продолжать общаться на ресурсе. Есть больные мозоли, на которые я время от времени наступаю, поскольку считаю их достаточно важными, а себя достаточно компетентным для подобных действий. Например, дискуссии о выбросах углекислоты и их влиянии на биосферу.
                                                                      Есть мозоли, на которые я наступать, по крайней мере всерьез, вряд ли буду, поскольку мне не хватает либо важности, либо компетентности, либо и того, и другого. Например, холивары на тему Mac vs Windows vs Linux.
                                                                      Если бы мне было важно общаться с веганами, я не стал бы им рассказывать про вкус свежего шашлыка, что-то вроде.

                                                                      Возвращаясь к вашему предыдущему комменту: я (если верно понял, о чем вы) от настолок далек, но почитал бы про них с большим интересом. Может быть, вы просто недооцениваете тему?
                                                                        0
                                                                        я (если верно понял, о чем вы) от настолок далек, но почитал бы про них с большим интересом.

                                                                        Речь идет про настольные ролевые игры, а не про настолки (которыми занимается МосИгра).

                                                                        Возможно, я недооцениваю тему.
                                                                        Я сужу по тому срезу ролевиков (довольно прогрессивному срезу), с которым общаюсь. Для подавляющего большинства IT — это слишком сложно.
                                                                          0
                                                                          Я прошу прощения, что не сразу отвечаю.

                                                                          Чем отличается настольная ролевка от настолки я знаю, прошу прощения за неверно использованное терминологическое упрощение. Я подразумевал что-нибудь вроде AD&D: поправьте меня, если я опять неправ.

                                                                          Дальше, разумеется, все сугубое имхо.
                                                                          Широкой технической аудитории могут быть интересны, во-первых, применения технических решений для очередного класса задач, как таковых: особенно если задачи имеют специфику, а решение не сводится к «теперь мы сохраняем информацию о героях в Microsoft Excel 2016 Professional edition».

                                                                          И во-вторых (хотя это, конечно, лучше смотрелось бы на Гиктаймсе, и хабы для такой статьи нужно выбирать ооочень придирчиво), рассказ в стиле Мильфгарда о собственно жанре и его специфике, даже безотносительно IT, мне кажется, может зайти тоже очень неплохо.
                                                                          Хотя риск получить «зачем это на хабре» есть всегда.
                                                          0

                                                          У меня 460 и +2. Сомневаюсь, что дело в том, что у меня нет статей.)

                                                            0

                                                            А при чём тут ваш аккаунт, когда обсуждались аккаунты без статей?

                                                              +1

                                                              При том, что наличие статей тут ни о чем не говорит.

                                                                +2

                                                                Есть разница между необходимыми и достаточными условиями. Вот ваш пример говорит, что наличия статей недостаточно.

                                                                  –1

                                                                  Не достаточно для чего? Напомню исходный тезис: "Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут."


                                                                  И это я ещё не упомянул, что 2 или 3 раза сбрасывал в конец слитую карму.

                                                                    0

                                                                    Тут обсуждалось вот это:


                                                                    Я не поленился и заглянул к вам в профайл. Комментариев действительно много. Но навел мышку на карму и увидел 77 голосов. При 77 голосах у вас всего 3 в плюс.
                                                          +2
                                                          Вы не одиноки.
                                                          У меня именно такая же ситуация и именно также линия поведения на Хабре.
                                                          Как говорится ППКС
                                                            0
                                                            Ну вот опять меня лишили возможности голосовать. :-) снова полгода «без права переписки». Ну, что же, буду мучаться.
                                                      0

                                                      Но минусят же даже чисто технические ответы, если они не совпадают с картиной мира несогласного.
                                                      У меня меньше 20 комментариев и то умудрился заминусить карму слишком близко принявший реальность к сердцу автор.

                                                      0
                                                      Впрочем, на самом деле, это везде так.
                                                      Подозреваю, не то, чтобы «везде», а конкретно на публичных бесплатных площадках.
                                                  0
                                                  Идея фичи для Хабра: при голосовании юзер выбирает из списка причин плюса/минуса (его выбор видит только он и система). Хабр анализирует перемещения и оценки юзеров и периодически выдаёт авторам рекомендации, типа печенек с предсказаниями.
                                                  «Воздержитесь на время от жарких дискуссий.»
                                                  «Критика Мейл.ру огорчает вашу карму.»
                                                  «Подумайте о написании технической статьи.»
                                                    +2
                                                    Эта идея обсуждалась уже тысячи раз. Не будут пользователи комментировать свои минусы. И насильно не заставишь — будут писать ерунду лишь бы отвязались. Тем кто хочет прокомментировать итак возможностей достаточно — можно на комментарий ответить, можно в личку написать. И часто это делают?
                                                      0
                                                      Очевидно, эти тысячи обсуждений прошли мимо меня, для меня всё ново и свежо. Ну, мб не настолько поэтично. И вариант, в котором оценка с комментарием публична и может быть обжалована, но «оценщик» виден только модсоставу, тоже обсуждали? Впрочем, очевидно, что такой вариант повышает нагрузку на модераторов. С другой стороны, мб нейронка и без каментов справится, чисто по поведению. Хабрапеченьки с предсказаниями спасены.
                                                        0
                                                        А чем вам публичность поможет? Люди как не писали комментарии, так и не будут. Модераторы чисто физически не смогут проверять каждую оценку кармы, нейронка с оценкой осмысленности комментария не справится никогда — это человек то стабильно делать не сможет. Ваш вариант никак не решает встроенные в ваше решение проблемы.
                                                          0
                                                          Нет комментария — нет оценки. Есть комментарий «на отвали» — можно обжаловать, и модератор отменит. Но да, может понадобиться штат модераторов, сравнимый с количеством атомов во Вселенной.

                                                          Нейронка не должна осмысливать, она должна искать закономерности между залогированными событиями (публикация, каменты, закладки, голосование), их участниками и средой (статьи, юзеры), и предостерегать.
                                                            0
                                                            Но да, может понадобиться штат модераторов, сравнимый с количеством атомов во Вселенной.
                                                            Ну то есть вы и сами видите что это нереализуемо на практике. Зачем тогда предлагать? Даже если довести ваше предложение до варианта при котором это будет работать все чего вы добьетесь — что система кармы умрет потому что никто не будет ей пользоваться.
                                                              –1
                                                              На практике очень реализуемо. Посмотрите на самомодерацию на stackoverflow. Все прекрасно и прозрачно работает. Я имею в виду не нейронки всякие, а просто модерация сообщества им самим, основанная на системе прописанных правил и рангов пользователей.
                                                                0

                                                                StackOverflow с каждым годом все хуже. Например, конкретно я видел индийских персонажей, которые ежедневно писали десятки ответов, большинство из которых были неверными. Расчет был на скорость: написать хоть какой-то ответ, не дочитав даже вопрос, чтобы на авось получить плюс в карму. Видимо, им работодатель доплачивает, или они просто надеются, что на них таким образом выйдут работодатели.


                                                                Только за этот год я столкнулся с двумя ответами на StackOverflow, которые неверны, но при этом отмечены решением. Как я это обнаружил? Да потому что коллеги скопировали их в код проекта, где они не заработали, или заработали не так как надо. Я ради интереса вбил кусок кода в Google, и сразу же нашел соответствующие ответы на SO. Один коллега был уволен, второй пока держится, несмотря на то, что это далеко не первый раз, когда его удается поймать за руку на копировании с SO (не изменяет даже названия переменных). Уточню, проблема не в копировании как таковом, я тоже иногда это делаю, а в том, что он копирует то, что совершенно не понимает.


                                                                Ну и в общем, сейчас на главной странице SO полный шлак как в вопросах, так и в ответах. Когда SO только появился, качество вопросов и ответов было намного лучше. Уж точно не было такого, что неверный ответ отмечен решением и имеет высокий score.

                                                                  0
                                                                  Там был спам? было много плюсов? ответ реально всплывает в топе у гугла при поиск проблемы, а не кода?
                                                                  Я в этом очень сомневаюсь.
                                                                  У авторов ответов высокий рейтинг? могу поспорить что нет. Когда вы не хотите сами задать вопрос, вы там можете сделать хотя бы беглый анализ ответа кто когда и почему его принял как правильный. Ответы на SO принимает вопрошающий. Если его устроил ответ он его акцептует. Но если вас интересует действительно лучшее решение — просто потратьте на 2 минуты больше.

                                                                  И самое главное. Я не вижу в этом ничего плохого. Это не оскорбительно и абсолютно приемлемо для меня. Я обсуждаю систему ранжирования и бана пользователей, а не качество контента который они производят.
                                                                    +1

                                                                    Специально неверные ответы искать не буду — я их не сохранял, в тот момент обуревали совсем другие эмоции.


                                                                    Вот пример некорректного и принятого ответа:
                                                                    https://stackoverflow.com/questions/35166758/react-javascript-displaying-decoding-unicode-characters


                                                                    Я не специалист в React, но даже мне хватило беглого взгляда понять, что он как минимум очень неоптимальный.


                                                                    Проблема не в том, что нет верного ответа — он есть в самом конце страницы. Проблема в том, что некоторые посетители SO не смотрят дальше, потому что неверный ответ отмечен решением. Я как раз если попадаю на SO то анализирую все ответы и комментарии к ним.


                                                                    Ну и вообще я комментировал только в том ключе, что ни одна система не является идеальной и fool-proof. Орды «индусов» (в прямом и переносном смысле) с почти случайными вопросами и ответами загромождают мусором SO делая его все менее удобным и приятным для использования.

                                                                      0
                                                                      Я тоже не специалист по Реакт. Но ответу с таким рейтингом я бы доверился именно как не специалист.
                                                                      Если вы все же знаете Реакт намного лучше меня и видите в нем изъяны у вас есть возможность дать свой ответ и он постепенно поднимется вверх. Даже если он не станет подтвержденным ответом. На  SO это происходит регулярно. Еще одна из причин может быть — бурное развитие технологии, в данном случае фрэймворка. Возможно то что считалось нормальным и оптимальным 3 года назад претерпело изменения и получило развитие.

                                                                      И опять же я не вижу в этом ничего такого что заслуживало бы бана. Это открытое сообщество. Это многообразие мнений. Просто начните задавать там вопросы и отвечать и сравните процесс с Хабровским. Если вы этого не попробовали, то мы с вами обсуждаем разные темы.
                                                                        0

                                                                        Дело в том, что это уже далеко не первый раз, когда я вижу некорректный ответ отмеченный решением. Жаль, я не собирал прямо коллекцию таких, потому что еще как минимум пару раз встречал более очевидные случаи.


                                                                        В конкркетно моем примере у правильного ответа даже больше score, но его не все увидят, так как решением уже отмечен неверный ответ.


                                                                        Конечно, я дискутировал раньше, и вопросы задаю и отвечаю иногда. Просто все меньше остается мотивации для этого. Например, увидел, что индус дал неверный ответ на вопрос. Прокомментировал вежливо. Индус ударился в истерику, что его ответ правильный, и что нечего мне лезть в чужие ответы.


                                                                        На следующий день увидел того же индуса (ник запомнился) под еще несколькими вопросами, с настолько же неверными ответами. Снова прокомментировал, и индус начал против меня собственную «карма-войну» — пошел даунвотить все мои ответы. Но поскольку у меня карма намного выше, а каждый даунвот на SO стоит своей кармы, надолго его не хватило.


                                                                        Вот из-за обилия таких персонажей на SO хочется заходить все меньше. Без кармы их конечно было бы на порядки больше, но и карма полностью от них не спасает.

                                                                          –1
                                                                          Вы явно обсуждаете какую-то наболевшую у вас тему. А я свою.
                                                                          Я только хотел сказать что на SO сообщество модерирует само себя прозрачно. А на хабре из под тишка.
                                                                          Если вам нравится результат Хабра больше. Это хорошо. У меня же остается сильный осадок от «затыкания» несогласных без обоснования и без воспитания поведения, путем понятных и прозрачных правил и транспорентных банов кто, когда и за что.
                                                                    0
                                                                    Опять вы видите проблему «загрязнения» публичных бесплатных ресурсов…
                                                                  0
                                                                  Затем, что исследование идеальных концепций может порождать концепции более практичные.

                                                                  Меня привлекла проблема с минусами, полученными непонятно за что. Моё [в какой-то мере шуточное] предложение в общем виде — внедрить алгоритм (например, на основе нейронки), который будет вычислять причины кармических неудач пользователей и предостерегать их от действий с огорчительными последствиями. Вариант с чеклистом причин, видимым только алгоритму — навеян упомянутой здесь идеей обязательно комментируемых оценок, могущих быть отозванными модератором. Недостаток мы уже выяснили. Другой вариант — отталкиваться от тех данных, которые уже есть: айдишники, связи, события.

                                                                  И ещё понравилась идея с параллельным голосованием «безголосых», когда видно и оценку авторов, и оценку «просто пользователей». За полезность не скажу, но звучит любопытно.
                                                                    0
                                                                    который будет вычислять причины кармических неудач пользователей и предостерегать их от действий с огорчительными последствиями

                                                                    Типа «Не писать отрицательно о компании в блоге компании»?
                                                                      0
                                                                      «Не писать отрицательно о компании в блоге компании»
                                                                      Как рекомендация алгоритма звучит правдоподобно:)
                                                                0
                                                                нейронка с оценкой осмысленности комментария не справится никогда — это человек то стабильно делать не сможет

                                                                Если нейронка лучше человека заточена на понимание осмысленности — то когда-нибудь сможет, в теории. Но это не точно, разумеется.

                                                                  0
                                                                  Зачем поле для комментария? Просто селект с опциями.

                                                                  Впрочем, это тоже всё равно слишком сложно для цирка.
                                                            0
                                                            Как это работает. Человек видит комментарий, ставит плюс в комментарий. Другой человек видит комментарий с некоторым количеством плюсов, но хочет поставить минус и понимает что ничего его плюс не меняет, по-этому ставит в карму. Так же на хабре полно аккаунтов, которые друг друга прокачали(когда еще можно было иметь больше 4 кармы без постов) для возможности ставить плюсы-минусы где нужно. В свое время не раз приходили оповещения на почту о новом комментарии в темах N-летней давности, открываешь комментарий, а он уже с плюсами(в мертвой теме, комментарий, написанный минуту назад).
                                                              0
                                                              Так же на хабре полно аккаунтов, которые друг друга прокачали(когда еще можно было иметь больше 4 кармы без постов) для возможности ставить плюсы-минусы где нужно.

                                                              Насколько я знаю, аккаунт без постом не может ставить оценки, не имея статьи, даже если его карма выше 4.
                                                            +6
                                                            Перефразирую известную фразу. Хабр — не место для дискуссий!
                                                              +1
                                                              Отдельный фан в том, что эту известную фразу приписывают не тому человеку, который её говорил…
                                                          0
                                                          Проверим =)
                                                          У них обновился дизайн почты, глядя на это поделку, хочется пожелать, чтобы их дизайнерам купили очки…
                                                          +5

                                                          Разделяю абсолютно точку зрения автора. Самое большое минусов в карму мне прилетало от яндексоидов. ПТУ оно и есть ПТУ. Всем бокс, братва.

                                                            +2
                                                            Как вы считаете, эти недостатки присущи всем крупным ИТ конторам?
                                                              +1
                                                              Я работал в МТС с релокацией в Иннополис. Проект и тим лид были странными, но коллеги и вышестоящее руководство адекватными.
                                                              +30
                                                              Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить. При этом вы можете озвучить любые утверждения типа «Контора очень зашкварная, линейный менеджер не в адеквате, вышестоящему — искренне пофиг на процессы, на регламенты всем похер.» и вам все верят. Я допускаю, что написаное вами может иметь место в каких-то отдельных случаях. Как и что-угодно в крупных компаниях. Но в целом применительно на всю компанию — это неправда. Я работаю здесь уже много лет, и был в разных командах. И все всегда было хорошо. И начальству не пофиг на процессы. Если вы видите проблему, и вдруг вас не понимает руководитель, вы всегда можете обратиться к его руководителю и так хоть напрямую техническому директору написать. И с большой долей вероятности вас услышат и отреагируют. Если вы про любых бывших коллег можете сказать «Не жрать говно и не работать с мудаками», то проблема скорее в вас.
                                                                +12
                                                                Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.

                                                                Да что вы говорите? У большого Я нет аккаунта (одного из) на Хабре?
                                                                  +7

                                                                  Понимаете, Яндексу нет смысла ввязываться в буквальном смысле слова «срач». Есть же пословица, что нельзя спорить с дураком: сначала он опустит вас на свой уровень и тут же победит. Есть и менее благозвучные, но более образные альтернативы.


                                                                  Если Яндекс опустится до такого уровня разборок, то его имиджу будет нанесен гораздо больший ущерб. Невозможно выиграть спор с закомплексованными людьми, которые будут просто забрасывать тебя неприятно пахнущей субстанцией.


                                                                  Вместо Яндекса можно подставить название любой другой компании. Нельзя ввязываться серьезной компании в подобные «форумные» свары — ни к чему хорошему это не приведет.

                                                                    +9
                                                                    Вы уж определитесь — это проблема что есть мнения что яндекс плохой или нет. Если проблема, как вы выше пишете все-таки есть, то Яндексу есть смысл ввязываться в спор и описывать как у них хорошо. Если проблемы нет, то зачем вы пишете то, что пишете?
                                                                      +2
                                                                      Даже если проблема есть — попытка здесь оправдаться принесет большие потери, чем если тупо молчать.
                                                                      Я вообще не могу вспомнить ситуации, когда компания бы выходила и меняла точку зрения о себе. Зато примеров, когда выходила и сливалась еще сильнее — помню полно.
                                                                      Наверно у меня память избирательная.
                                                                        +1
                                                                        Или было за что слиться еще больше. Так как в диалоге с компанией находились еще примеры не лучшим образом её описывающие
                                                                          –1
                                                                          Ну причины «слива» — понятны.
                                                                          1.Как писал комментатор выше: опустили до своего уровня и задавили опытом.
                                                                          2. Проблема реально была и они её подтвердили.
                                                                          В таком случае логичным выглядит попытка отмолчатся, но мониторить ситуацию и иметь что сказать всётаки стоит, а то только принимая «удары» можно будет и не оправится.
                                                                            +3
                                                                            Насколько мне смутно помнится, когда проблема была, ее реально подтвердили и попробовали разрешить, особых сливов как раз не возникало. Т.е. ситуация вообще-то сложная, но вырулить из нее можно.

                                                                            Но гораздо чаще ответы компании звучали в стиле «ничо не знаем, мы одни тут мушкетеры»: и вот это уже верный путь в бездну.
                                                                            Причем понятно, что чаще всего создает проблему (и может ее решить) один человек, а отдувается в комментах совершенно другой, который чаще всего и прав-то таких не имеет, признать косяк за компанией. И в таком случае, как мне кажется, действительно лучше молчать.
                                                                            +2
                                                                            Так получается возможность всетаки есть, просто не хочется, т.к. люди не на пустом месте пишут сабжевые статьи?
                                                                            Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.
                                                                          +2
                                                                          Понимаете, Яндексу нет смысла ввязываться в буквальном смысле слова «срач».

                                                                          Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.

                                                                          Теперь можете мило поболтать друг с другом.
                                                                          А я всё-таки писал о том, что у противоположной стороны безусловно есть все возможности и ответить, и возразить, и многое другое. То, что они не будут этими возможностями пользоваться по выходящим за рамки обсуждения причинам — совершенно другой вопрос.
                                                                            0

                                                                            Возможность возразить есть, но нет смысла пользоваться такой возможностью. В каждой компании есть неудовлетворенные сотрудники. Кто-то считает, что ему недоплатили, кто-то поссорился с коллегами, кого-то может быть и на самом деле недооценили. Чем больше компания, тем больше таких людей.


                                                                            И что, выделять специального человека на каждый такой случай, чтобы оправдываться? Бессмысленно.

                                                                            +5
                                                                            Если Я не хочет отвечать из PR-соображений, значит ли это, что все, кто испытал негатив, должны молчать в тряпочку. А высказываться следует лишь по поводу позитива. Странная логика, это ведь вроде как проблема и выбор Я — высказываться или нет.
                                                                            Кстати, не обязательно ответ Я приведет в ухудшению имиджа. Если подойти разумно, сдержанно и доброжелательно, то вовсе нет. Но, конечно, если использовать фразы
                                                                            спорить с дураком
                                                                            или
                                                                            спор с закомплексованными людьми, которые будут просто забрасывать тебя неприятно пахнущей субстанцией.
                                                                            , то имидж пострадает. И поделом, не комильфо ведь.
                                                                              –3

                                                                              В идеальном мире все наверное так и было бы. Можно было бы прийти и аргументированно разобрать все по полочкам. Но в идеальном мире такая ситуация и не возникла бы: идеальный разработчик пришел бы на идеальную работу, сделал ее идеально, получил идеальные деньги, и написал идеальную статью о том, как все идеально.


                                                                              Ну а в нашем грешном мире нет ни малейшего смысла ввязываться в этот спор. Аргументы и другие комментаторы привели.


                                                                              Ни одна другая компания в подобных случаях, и даже более серьезных, тоже не пытается оправдываться. И я вполне их понимаю.

                                                                                +2

                                                                                Вы пользовались хоть одним упомянутым в статье продуктом? Оно похоже на то, что обычно делает Яндекс? Да, у Яндекса во многих продуктах косяки, причем некоторые явно словно фичи. Тут же нишевые продукты без достаточного финансирования и внятного управления. Типичный мертворожденный продукт. Факап непосредственного начальства. Топ-менеджменту — пофиг, убытки уже заложены в проект, в том числе и репутационные. Я конечно гляжу в астрал, верить мне не стоит...


                                                                                Подавляющее большинство людей, упомянутых в статье никогда ее не прочитают. Еще меньшее количество решится вступить в спор. Стулья в офисах Яндекса целы — прожженых пуканами нет.


                                                                                Данная статья не отпугнет тех, кто хочет попасть в Яндекс. И уж точно никто не уволится от туда, прочитав ее. Репутационный вред близится к нулю. Яндекс прекрастно пережил потерю пользовательских данных на Яндекс.Диске и пережил (не могу судить на сколько хорошо) потерю виртуалок на Яндекс.Облаке. Как вы понимаете, эта статья и близко не приблизилась к тем инфоповодам.

                                                                              +1
                                                                              Под стороной имеется в виду мнение людей, непосредственно взаимодействовавших с автором поста. У многих из них может не быть аккаунта на хабре или может не быть полномочий писать тут от лица компании какие-то негативные вещи про автора поста (которые вполне могли быть, а могли и не быть). А аккаунт яндекса на хабре, действительно, едва ли может и хочет ввязываться в такие локальные срачи.
                                                                                +1
                                                                                У многих из них может не быть аккаунта на хабре

                                                                                И с созданием оного они не способны справиться, ага.

                                                                                или может не быть полномочий писать тут от лица компании какие-то негативные вещи про автора поста (которые вполне могли быть, а могли и не быть)

                                                                                Бедный несчастный яндекс. Продуктов нет, доходов нет, разработчики увольняются через 3 месяца, и в damage control тоже не смог. Аж так и хочется пожалеть (нет).

                                                                                А аккаунт яндекса на хабре, действительно, едва ли может и хочет ввязываться в такие локальные срачи.

                                                                                Еще раз: аккаунт яндекса на хабре безусловно может в это всё ввязываться, и не надо пытаться утверждать обратное. А вот «не хочет» — это, безусловно, право яндекса.
                                                                                  +2
                                                                                  И с созданием оного они не способны справиться, ага.

                                                                                  "Чую несправедливость в интернете! Дела подождут!"


                                                                                  аккаунт яндекса на хабре безусловно может в это всё ввязываться, и не надо пытаться утверждать обратное. А вот «не хочет» — это, безусловно, право яндекса.

                                                                                  Неодушевленному аккаунту неодушевленной компании глубоко плевать — у него KPI. Решение о написании каждого сообщения принимается на совещании, но я конечно гляжу в астрал...

                                                                                +9
                                                                                Дело не в этом. Дело в том, что для того, чтобы «вбросить», достаточно просто написать одно-два ярких, безаппелляционных предложения. Вернуть маятник обратно, опровергнуть слова в таком формате зачастую просто невозможно. Не потому что нет аккаунта. Как вы, организация, опровергните утверждение вида, например, «все менеджеры — грубые и некомпетентные»? Приведете противоположное мнение сотрудников? Вам скажут (см. выше) «это стокгольмский синдром».
                                                                                Отразить подобный наброс, составленный в форме, не допускающей аргументированного ответа, невозможно. Самая лучшая стратегия — игнор, не подпитывать тему, дать ей утихнуть самой.
                                                                                Подобная проблема (трудности отражения набросов в публичном поле) повсеместна. Представьте, что на крупном ресурсе (форуме) появляется тема «осторожно, педофил». Прикрепляется фотография, личные данные человека и описываются красочно выдумки по поводу его «похождений», можно добавить что-то а-ля «а полиция бездействует, сколько ни обращались». Эффект будет — мама-не горюй, и никто не будет проверять, правда ли это. Человека затравят — инфа 100%. (True story btw).
                                                                                Опровержение (если его вообще можно дать) не разойдется так же широко.
                                                                                  +1
                                                                                  Чтобы немного скрасить вам вечер и мнение о человечестве — иногда опровержение таки срабатывает.
                                                                                  Одного гейм-стримера-ютубера (ProJared) обвинили в том, что он мол прикрываясь своей известностью выманивал голые фотки у несовершеннолетних и потом постил на своём закрытом форуме. Обвиняли два человека, каждый рассказывал, что предупреждал о своём несовершеннолетии, но фотки он у них всё равно выманивал. И это на фоне всплывших чуть ранее обвинений в супружеской измене.
                                                                                  Потом ещё подтянулись куча людей, которые начали про него вспоминать что-то плохое (часто путая его с кем-то другим).
                                                                                  Начали травить самого стримера, всех, кто с ним связан, «захватили» сабреддит, даже в куче около-ютубовых новостей про это говорили. Короче, абсолютный конец карьеры.
                                                                                  И, хоть ProJared и слился поначалу из дискуссии (написал пару водянистых постов, обходя стороной конкретные вопросы и заканчивая, мол, «вы же меня знаете, делайте выводы сами») и даже извинился перед обвинявшими, через несколько месяцев(!) выложил видео, в котором всё подробно объяснил. Если кратко:
                                                                                  — Да, был форум с голыми фотками, он его вёл.
                                                                                  — Никаких несовершеннолетних фоток там не было.
                                                                                  — Диалог с одним обвиняемым он привёл — как напрямую спрашивает его о совершеннолетии и тот подтверждает.
                                                                                  — Диалог со вторым он вообще найти не смог, но он оказался в друзьях первого и обладает целым букетом «особенностей» — типа менял пол, писал на одном из форумов что из-за какой-то проблемы с головой вообще не помнит события определённого года (как раз того, когда должна была происходить эта история).
                                                                                  — С женой у них давно уже были напряженные отношения и она сама(!) предложила ему свободные отношения, мол мы оба будем встречаться с кем хотим. И вообще, «не ваше дело».

                                                                                  В итоге, вернувшись и начав стримить он получил за день такую кучу донейшенов (и в смысле денег и в смысле моральной поддержки), что без слёз не мог читать.
                                                                                  И сейчас продолжает стримить и вполне нормально жить-поживать. А обвинявшие удалили свои аккаунты.
                                                                                  0
                                                                                  У сотрудников большого Я есть NDA и нет желания попадать под риск выяснения вопроса, нарушили они его или нет.
                                                                                  0
                                                                                  Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.
                                                                                  Ну как это нету. Вы же отвечаете в противоположном ключе и тоже на своем опыте. На мой взгляд равнозначной силы мнения.
                                                                                    +2
                                                                                    Ну, я пытаюсь, да. Но мои комментарии теряются в потоке. Их прочитает может 1% от людей, прочитавших пост. И в целом у людей сложится ошибочное мнение, что «Яндекс плохой». И это печально.
                                                                                      +1
                                                                                      И в целом у людей сложится ошибочное мнение, что «Яндекс плохой».

                                                                                      Почему? Разве автор статьи где-то утверждает, что везде в Яндексе жесть и кошмар? Или вы скромно отказали большинству людей в мозгах для адекватного прочтения написанного?
                                                                                        0
                                                                                        Потому что это хорошо читается между строк (что подтверждено комментариями вида «яндекс — зашкварная контора»). И в выводах написано, что если вы не мейнстримный разработчик, то «вам не туда». Хотя это совсем не так.
                                                                                          –2
                                                                                          Потому что это хорошо читается между строк

                                                                                          Если вы «между строк» статьи о личном экспириенсе одного человека читаете «всё плохо» — проблема в вас.

                                                                                          (что подтверждено комментариями вида «яндекс — зашкварная контора»)

                                                                                          … и в авторах подобных комментариев. Но, кстати, у авторов подобных комментариев может быть собрано своё впечатление, далеко не только из этой статьи.

                                                                                          У меня тоже крайне не радужное отношение к Яндексу, но сформировано оно далеко не одной статьёй; и вообще далеко не только статьями на хабре.
                                                                                            +1

                                                                                            Полностью с вами согласен, часть текста начинающаяся с фразы "В Яндекс хорошо идти в пяти случаях" просто неправильно понята, автор имел в виду совсем другое.

                                                                                    +1
                                                                                    Если вы про любых бывших коллег можете сказать «Не жрать говно и не работать с мудаками», то проблема скорее в вас.

                                                                                    Отнюдь. Яндекс, Сбер, БКС — это из тех, с кем довелось иметь дело. Есть еще secondary list — Mail.Ru и ТКС.
                                                                                    +1
                                                                                    Работать в Яндексе может и не стоит, но пройти у них собеседование полезно. Это как бесплатная оценка знаний в области структур данных и алгоритмов.
                                                                                      +1
                                                                                      Может вообще не стоит работать на крупные компании… где тебя будут пинать, не будут уважать, где ты никто, просто разнорабочий.
                                                                                      Все восхваляют крупные фирмы, но не знают что внутри, это как хвалят мамерику по кино, не побывав там.
                                                                                      Вообще всегда по сайту можно определить, например, нашел баг, сообщил, прошел месяц, два, год, не поправили… все ясно.
                                                                                        –18
                                                                                        Не знал, что среди девушек бывают программисты
                                                                                      +39
                                                                                      Что на такое может ответить Яндекс помимо стандартной PR-отписки?
                                                                                        +112
                                                                                        Предложить промокод на следующее собеседование?
                                                                                          +5

                                                                                          И обязательно разобраться с такс… пм)

                                                                                            0

                                                                                            После сокращения их уже наняли в другую компанию с повышением зарплаты

                                                                                          +9
                                                                                          … или поучаствовать в соревновании… чтобы устроиться к ним на работу)
                                                                                            +10
                                                                                            1. не смог залогиниться используя гугл акк (пишет что страница не найдена)
                                                                                            2. не смог восстановить пароль используя кнопку «вспомнить пароль» (файрфокс залочил содержимое, лол)

                                                                                            эх, не быть мне бородачом-хиптсером и не попить крафтовый смузи
                                                                                              +2
                                                                                              Иди в QA! =)
                                                                                              Будешь затурканной девочкой. (интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?)
                                                                                                +3
                                                                                                интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?


                                                                                                /me Смотрит на коллег
                                                                                                ХЗ… мож по-тому, что оно соответствует реальности?
                                                                                                  –1
                                                                                                  Или нет. У нас в офисе больше половины QA — парни. Это какая-то российская фишка — что QA это обязательно девочки. В Европейских компаниях это далеко не всегда так. Из-за такого отношения в QA парни не идут, не солидно же. Да их туда и не берут — нужно же разбавлять мужской коллектив, не разработчиц же набирать. И я не теоритезирую, это описание того, что я лично видел.
                                                                                                    +1
                                                                                                    bias #1: "российская" «В Европейских»
                                                                                                    bias #2: «не разработчиц же набирать»

                                                                                                    оставим за скобками что отделять российские от европейских компаний вообще странно — ЕС не является единоличным владельцем прав на Европу. Замечание только про когнитивное искажение про применение разных правил русского языка к одинаковым прилагательным в зависимости от их принадлежности.
                                                                                                      +3
                                                                                                      bias 1 — опечатка, здравствуйте любитель судить по буковкам об отношении. На самом деле у меня сначала были обе буквы большие, потом я осознал что по правилам русского языка здесь большие буквы не нужны, но пропустил второе место где их использовал.
                                                                                                      оставим за скобками что отделять российские от европейских компаний вообще странно — ЕС не является единоличным владельцем прав на Европу.
                                                                                                      Если есть заметная разница между компаниями базирующимися в ЕС и компаниями из РФ, то разделение имеет смысл. Я написал именно о такой разнице, поэтому странно считать что отделять не надо. Ваше высказывание скорее говорит о том, что bias есть у вас — вы как-то болезненно отреагировали на то, что я отделил компании из РФ от европейских.
                                                                                                      Что вы увидели во второй цитате я вообще не понимаю, не раскроете свою мысль?
                                                                                                        0
                                                                                                        И вам здравствуйте. Я не судил вас и тем более ваше «отношение», только ваш текст. А вот вы уже переходите на личности (цитата «здравствуйте любитель судить по буковкам об отношении»)

                                                                                                        «Если есть заметная разница между компаниями базирующимися в ЕС и компаниями из РФ» — нет, вы не правы. Вы обобщили российские компании с необобщаемым множеством «европейских» компаний. Также вы могли сравнить «немецкие» с «европейскими» компаниями. Есть страны в ЕС, которые вообще не производят собственного ИТ продукта, и где все компании — либо аутсорс, либо локальные проекты.

                                                                                                        Во второй цитате — вы даже не допускаете мыслей нанимать разработчиц. Классический bias.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я не судил вас и тем более ваше «отношение», только ваш текст
                                                                                                          То есть вы сейчас на полном серьезе говорите что это вы у текста bias нашли?
                                                                                                      0
                                                                                                      Везде, где работал — были и парни и девушки.
                                                                                                        +2

                                                                                                        Везёт. Это значит, что везде, где вы работали, вообще был отдел QA.

                                                                                                          0
                                                                                                          не везде где есть QA есть девушки
                                                                                                            0

                                                                                                            Мне тут важнее не девушки (отношения на работе ну такое), а то, что есть отдел, который следит за качеством, и это не ложится на вас.

                                                                                                    +2
                                                                                                    (интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?)
                                                                                                    Самоисполняющееся пророчество.
                                                                                                    0
                                                                                                    А если в магазине Вы покупаете кексы, а не маффины, то хипстером Вам точно не быть :) (не мое)
                                                                                                +1
                                                                                                Ответ от Яндекса совершенно не интересен.
                                                                                                  –5
                                                                                                  Видимо, вот ответ Яндыкса:
                                                                                                  habr.com/ru/post/470337/#comment_20721735
                                                                                                  Явно завели аккаунт только ради этого коммента.
                                                                                                  +95
                                                                                                  Я думаю Яндекс после принудительной интеграцией с нашим гос-аппаратом очень быстро скатится и станет дотационным. Первые звоночки этого уже видны в виде подобных постов.
                                                                                                    –11
                                                                                                    Зато это даст благодатную почву для развития, наконец-то конкурирующих между собой мелких стартапов и сервисов.
                                                                                                      +33
                                                                                                      Боюсь, почву для стартапов скоро срежут.
                                                                                                        +2
                                                                                                        её уже подрезали накануне известных ураганных ветров и пустили в пыль на ветер...- идея закона о самозанятых, возможность использовать различные специфические ноу-хау ограничена и регулирование непонятно (одна тема беспилотников чего стоит с регистрацией и т.п а за рубежом целые шоу устраивают в воздухе), доступность научных изысканий, да есть но только там где что-то стремятся и свои стремлением пересиливают бюрократизм с распилом типа а Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем… а статья о жизненном опыте очень познавательная для тех кто только начинает
                                                                                                          0
                                                                                                          по какой причине?
                                                                                                            +4
                                                                                                            Чтобы не конкурировали с государственным Яндексом. Чтобы не нужно было контролировать. Банально потому, что они им не нужны.
                                                                                                        +9
                                                                                                        Уже представляю в голове диалог:

                                                                                                        — Государство выделит «Яндексу» 2.1 млрд рублей.

                                                                                                        Яндекс: ало, мы об этом только из новостей узнали, что вы там выделить нам хотите, у нас тысячи разработчиков по всей России, хватает нам бабла и так, что это за принудительная благотворительность, мы вообще когда-нибудь жаловались на недостаток средств? Наоборот только о прибыли и отчитываемся.

                                                                                                        — Совещание с главами топ-корпораций по поводу дальнейшего вектора развития компании «Яндекс» состоится уже на следующей неделе.

                                                                                                        Яндекс: вы там о чем совещаться решили, ало, ничо что у нас целый собственный отдел продуктовый планирует этот «вектор развития компании „Яндекс“»?)
                                                                                                          +5
                                                                                                          Да ладно, яндекс уже много лет такой как в посте описывается. Вроде бы давно известно что если не повезло попасть в адекватную команду на нормальный стабильный проект, то будет что-то подобное. Мне кажется я лет 8-9 назад что-то подобное уже читал.
                                                                                                            0

                                                                                                            Я в 2010 был на 5 собеседованиях, на последнем с лидом и ментором мне была задана задача, ответ на которую я дал в первые же минуты, затем меня гоняли ещё 40 минут и потом сказали, что я так и не ответил и рассказали мне все что я им сказал 40 минут назад, после чего мы не сошлись, я решил что я с чудаками не работаю, а они решили, что я им не подхожу, в течении этих 9 лет несколько раз звали на разные позиции, но опыт показал, что не стоит к ним идти, в принципе я об этом ни разу не пожалел.

                                                                                                          –39
                                                                                                          Не место красит человека…
                                                                                                            +73
                                                                                                            Самый распрекрасный человек не сможет украсить собой кучу дерьма, в итоге получится распрекрасный человек каким-то образом оказавшийся в дерьме, а вовсе не дерьмо, которое оказалось конфеткой.
                                                                                                              –18
                                                                                                              Что же, возьму ведерко с белой краской, приставлю к стене сарая лестницу и немного подредактирую заповедь:
                                                                                                              «Место красит человека!»
                                                                                                              — Так лучше?

                                                                                                              Когда вы(обобщенно личное, не имеется в виду кто-то конкретный) идете в попсовую компанию ради кучи ништяков и красивой строчки в резюме, то должны понимать, что у дрогой стороны тоже могут быть планы, как вас поиметь.
                                                                                                                0
                                                                                                                А вот это уже домыслы, причем противоречащие статье. Автор была рада работать
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Неужели речь была об авторе?
                                                                                                                    +4

                                                                                                                    Действительно, ваш выпад был в сторону какой-то обобщенной личности, которая пошла в яндекс ради строчки в резюме) Правда, непонятно, как это может быть аргументом в конкретном треде.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Думаете таких мало? Это очень разумный план карьерного роста и я немало уважаю тех, кто им решается воспользоваться. Проработав в Яндексе условные пять лет за средние по рынку 150 рублей в месяц, потом очень легко получить позицию где-нибудь в теплой благополучной стране за 150 тысяч в год.
                                                                                                                        +4

                                                                                                                        Или не очень разумный. Я знаком с достаточным числом людей, которые считают конкретно Яндекс и работу в нём скорее отрицательным признаком, чем положительным. Да, иметь оффер от Яндекса (равно как и оффер от Гугла) на руках — приятный козырь в переговорах о зарплате (но в случае Яндекса не очень сильный, платят они не сильно выше рынка, в отличие от). Но строчка в резюме… Далеко не факт. Собственно, даже тут в комментариях были примеры таких мнений.


                                                                                                                        Я на личном опыте не раз встречался с отношением к другой большой строчке в моём резюме из серии «Да, $companyname — большая и известная, но ты работать-то вообще умеешь? Они ж там лодыри.»

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Каждый может так говорить, но почему-то мало кто скрывает в резюме факт работы с яндексом. Будьте честны в этом месте до конца.
                                                                                                                            +3

                                                                                                                            Есть разница между «не скрывает» и «выпячивает». В конце концов, как скрывать? Вместо названия «Яндекс» писать «redacted»? Оставить пробел в год-два-три?

                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Продлить срок предыдущего места. По одежке только встречают.
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Не люблю врать в резюме.

                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  И получить вопросы от службе безопасности во время Background investigation check при устройстве в любую большую компанию. Лучше не врать.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Ну, если у вас в резюме есть условный Сбербанк, то вопрос, в общем случае, закономерен. Когда человек за год выдает одну функцию… попавшую в продуктовый код, возникает серьезный вопрос: а может ли он 'get shit done', а не только ходить на митинги.
                                                                                                                              Для таких случаев можно предусмотреть контр-аргументы: к примеру, что в этот же период сделали такие-то проекты в опен-сорсе от начала до конца. Или фриланс упомянуть или волонтёрство. Тут, как говорится, на вкус.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                У меня получилось постажироваться полгода в яндексе много лет назад. Эти полгода в моем резюме мне помогают до сих пор даже в европейских компаниях. Видимо не так уж и много людей с негативным к нему отношением чтобы помешать при трудоустройстве. Ну а в личной беседе, если вы оба адекватны, то всегда можно объяснить что и как и уйти от негатива конкретно к себе на рабочем месте.
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        идете в попсовую компанию ради кучи ништяков и красивой строчки в резюме

                                                                                                                        А ради чего надо идти? Чтобы отдать большую честь?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вопрос не в Вашем интересе, а в том, что этот интерес понимает работодатель и наверняка попытается использовать его для оплаты вместо денег, поэтому не удивляйтесь, если зп меньше и сократят вас обязательно по собственному (+ еще миллион мелочей, где тоже поимеют). Такова жизнь.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Замечательно если и работодатель и вы понимаете что вы идете за ништяками и красивой строчкой в резюме. Это значит что ни для кого не будет никаких неожиданностей, а значит работать будет заметно приятнее. В противном случае можно оказаться в ситуации когда вы пришли за ништяками, а вам их через полгода заменили на денежную премию и удивляются чего это вы такой недовольный.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Такое бывает только в сказке, в реальности — чаще денежную премию заменяют ништяками на кухне и еще одним тимбилдингом.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну, если вы считаете что риск оправдан и пусть работодатель считает что вам ништяки не нужны даже если это не так, то ваше право. Ничего против не имею, скорее всего при прочих равных зарплата у вас будет действительно выше. На мой взгляд риск есть поэтому когда я обсуждаю свою зарплату я честно описываю что именно для меня важно.
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Зато место украсило резюме, и зарплату — вдвое.
                                                                                                                      +25
                                                                                                                      Вы молодец двигайтесь дальше. Касательно
                                                                                                                      я разработчик и мое дело — писать код, а что у них там с организацией, бизнесом и финансированием не входило в мой перечень задач
                                                                                                                      ИМХО но работает в основном только в крупных конторах. Касательно ML не будьте так суровы это просто инструмент пристроить его можно к разным нишам. Но замечу что справедливости ради вы должны добавить ещё 1 пункт в список заслуг яндекса
                                                                                                                      мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше
                                                                                                                      . В остальном рад за вас. =)
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Но ведь Яндекс — это как раз крупная контора, с несколькими поколениями проектов, сложившимся менеджментов, даже распространяемым через ШМЯ…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Мой стереотип такой. =)
                                                                                                                        +12

                                                                                                                        В Яндексе, как и в любой крупной конторе работать не найс (всмысле зп меньше при бОльших требованиях), но все-таки "по знакомству" туда не берут. Это как вообще выглядеть может?

                                                                                                                          –15

                                                                                                                          Там все ок с зарплатами для IT. Вообще, в IT уже нет ситуации "чем крупнее контора, тем меньше зп". Потому что спецов тупо не хватает. Предложишь мало — к тебе просто не пойдут. Ситуация скорее наоборот — крупная компания в состоянии дать больше денег и предложить больше плюшек.

                                                                                                                            +44
                                                                                                                            Нет, зп там ниже рынка.
                                                                                                                              +3

                                                                                                                              Ок, буду знать, хотя очень странно

                                                                                                                                +15
                                                                                                                                Почему странно? Они зарплату до рынка «добивают брендом», ну типа «работать у нас большая честь, с такой строчкой в резюме вы будете стоить больше». И пока бренд Яндекса среди других игроков рынка ценится ничего не поменяется. Может и не надо что бы менялось…
                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                  Я частенько вижу слова HR'ов о том, что спецов мало и трудно находить хороших людей. Похоже, компании испытывают кадровый голод и только рады схантить человека с нужными знаниями. В такой ситуации я не думаю, что бренд прошлой работы влияет. На собесе спрашивают опыт и знания. Ну и нет смысла идти куда-то ради строчки в резюме в будущем, когда хорошую зарплату можно получить уже сейчас.


                                                                                                                                  Лично мне кажется, идея "работать с нами — большая честь" кончилась, когда курс рубля упал. Потому что сейчас на такое заявление можно сказать "пффф, тогда я пошел на следующее собеседование".

                                                                                                                                    +17

                                                                                                                                    Ну вот смотрите как я вижу ситуацию: многие фирмы не умеют нормально проводить собеседования. Ну то есть не умеют в том плане что как минимум они сами не особо хорошо могут понять что перед ними за кандидат. С другой стороны все знают что крупные фирмы к вопросу собеседования подходят как минимум очень строго. То есть если человек прошёл собеседование в яндекс/гугл/майкрософт/… и отработал там года три, то можно с большой вероятностью предположить что он не совсем дурак и хоть немного умеет программировать.


                                                                                                                                    И для многих фирм это уже показатель что человека можно более-менее спокойно брать на работу и сразу предлагать ему более-менее нормальную зарплату. Ну или как минимум зарплату выше чем в яндексе/гугле/майкрософте/… потому что иначе человека оттуда переманить сложно.


                                                                                                                                    П.С. Другое дело что потихоньку "яндекс/гугл/майкрософт/..." уже сами потеряли позиции и люди туда попадающие уже не всегда так хороши, как это было 5-10-15 лет назад.

                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                      Три знакомых сеньора собеседовались в Яндекс. Ни одному не смогли предложить рыночную зарплату. Запросто предлагают в два раза меньшую.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Скорее всего дело в качестве сеньоров. Прошёл собеседование на уровне миддла, держи миддловскую зп.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Скорее всего дело в яндексе. У меня тоже опыт собеседования туда 5 лет назад, когда на предварительной договоренности вилка была одна, а перед офером стала на 30% меньше и рассказом о «работать у нас большая честь, люди идут не из-за денег» и прочий корпоративный булщит.

                                                                                                                                          Ну и по опыту общения с людьми оттуда и их собеседования (где уже я был интервьювером) — не сказать, что там прямо сверхвысокий уровень. Обычные люди, как в любой другой неплохой компании. Понтов разве что больше.
                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            Если ему платят такие деньги, значит он их стоит, вне зависимости от мнения яндекса, что "ну не, это мидл, мы вам 80к предложить только можем.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Есть определенные критерии. Если человек не очень решает задачки, или отвечает не на все вопросы, но в целом выглядит адекватным, ему ставят оценку «нанять на невысокий грейд». Если от трех-четырех интервьюеров, а главное — от «проверяющего интервьюера»(это интервьюер с большим опытом, который может заблочить найм одним своим решением в отличие от остальных), такое, то ему могут предложить невысокий грейд, несмотря на его преждние заслуги. Это не «мнение яндекса», это он так себя показал. Он волен отказаться и, например, попробовать через полгода. Либо не пробовать. Или принять предложение, за полгода показать, что он крут, и поднять грейд.
                                                                                                                                              И кажется, что это не повод обижаться и идти кричать, что зарплаты ниже рынка. Это конкретному человеку предложили зарплату ниже, чем он рассчитывал.
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Если ты ходишь по 20 собесам, и везде предлагают 150, а в яндексе 100 (одному и тому же человеку, показывающему одни и те же скиллы), то как это назвать еще?

                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Я не знаю, как 20 собеседующим вы покажете одинаковые скиллы, задачи будут разные, в большинстве мест с вами «поговорят по душам», и вы там будете лидом над двумя джунами. А собеседования по типу Яндекса в РФ, кажется, не особо распространены. Так что ничего удивительного не вижу.
                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                    Задачи разные, а человек один. Ну пусть будет не 150, а 130-170 в зависимости от места и того, насколько человек хорошо показал себя на собеседовании. Все равно в полтора раза больше, чем предлагают.


                                                                                                                                                    А суть простая: если человеку готовы платить 150, а вы говорите "да ты че, неуч, тебе 100 красная цена", то он у вас и не будет работать. В итоге будут у вас работать те, кого в другие места не взяли. Ну или кого заманили нерыночными средствами типа "да у нас команда", "зато какая честь работать у нас!" и прочей ничего не стоящей бутафорией.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну может это и хорошо? Его не хотят брать за те деньги, за которые он на расхват, он не хочет — все же довольны, да? %)
                                                                                                                                                      Никто тебе не говорит, что ты неуч, говорят лишь, что не готовы тебе столько платить.
                                                                                                                                                      Задачи разные, а человек один.

                                                                                                                                                      Вы прошли идеально 4 этапа собеседований и решили все задачи, а вам в итоге предложили низкую зп? Чёт не верится.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Ну может это и хорошо? Его не хотят брать за те деньги, за которые он на расхват, он не хочет — все же довольны, да? %)
                                                                                                                                                        Никто тебе не говорит, что ты неуч, говорят лишь, что не готовы тебе столько платить.

                                                                                                                                                        Да не вопрос, просто в яндексе таким образом оседают только не очень успешные разработчики, которые не прошли в другие места. По чисто статистическим причинам. И это немного не соответствует амплуа "мы лидер технологического рынка РФ". У лидера всегда работают если не лучшие специалисты, то по крайней мере хорошие. А не товарищи которых не взяли в другие компании.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Ну, это уже исключительно ваши домыслы.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Там могут быть абсолютно другие задачи и другой рост зарплат и через 10 лет интегральный итог выручки и знаний может быть сильно разный.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Цифры? Мск?
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Конкретно брэнд Яндекса влияет, потому что там действительно жёсткие интервью.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Нематериальные плюшки тоже плюшки, так что рынок есть рынок. Если разработчик считает что это ему будет полезно (пусть даже только одной строчкой в резюме) — то это вполне нормально.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                В Google и Amazon вроде пристойные заработки, несмотря на бренд.
                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                  Про Google я читал ужасные истории (в частности, в журнале под замком у одного русскоязычного сотрудника). Хотя об этом редко пишут, так как NDA, в суд подать могут, да и просто, наверное, повредят дальнейшей карьере подобные публичные жалобы.


                                                                                                                                                  Про Amazon тоже читал. А уж не-айтишники в Amazon вообще на положении рабов.

                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    А уж не-айтишники в Amazon вообще на положении рабов.

                                                                                                                                                    Зато Безос не стесняясь говорит о том, что не знает куда потратить столько денег.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Но зарплаты-то не хуже рынка? Беглый гуглеж на Glassdor'е показывает медиану сферического девелопера в США $80K/yr, в гугле и амазоне это стартовая девелоперская зарплата, сеньорам показывают около $130K/yr.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Я могу судить только по комментариям на Hacker News и т.д. Насколько могу судить по комментариям, люди уходят из Google на более высокие зарплаты. Насколько это регулярное явление, понять по комментариям сложно, да я никогда и не пытался. Но если задать этот вопрос там, то возможно сложится более ясная картина.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Некорректно сравнивать Штаты и Гугл. Сузьте Штаты до Калифорнии и картинка изменится.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А почему только до Калифорнии? Я на glassdor не могу играться с фильтрами, поскольку он требует занудной регистрации с заполнением резюме для полного функционала, но насколько я понял это статистика по всем офисам гугла. Которых только в США и Канаде 69, и еще больше в остальных регионах.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Насколько я знаю от знакомой которая в гугле работает — там от офиса к офису зарплаты могут различаться очень заметно даже на одинаковых грейдах. Самый сок — это долина и Швейцария, там зарплаты заметно выше чем где бы то ни было еще. Насколько точная информация я не знаю впрочем.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Так а я о чём — зарплатная медиана гласдора видимо по всем офисам гугла, не только калифорнийским.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  В NY тоже ничего зарплаты, вполне на уровне долинских… долиновых… Калифорнийских, короче.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ну я лично не проверял — говорю как слышал. Вполне возможно что в NY офисе гугла зарплаты такие как и в долине. Я даже думаю, что моя знакомая которая мне про это рассказывала, скорее всего не проверяла вообще все офисы и просто пересказала куда хотят перевестись известные ей разработчики.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              в гугле и амазоне это стартовая девелоперская зарплата

                                                                                                                                                              Медиана по определению — это то, больше чего получает половина разработчиков. Если стартовая девелоперская зарплата равна медиане — это значит, что компании подходит каждый второй (если принять допущение, что уровень разработчика коррелирует с его зарплатой, и что в этом распределении нет дырок). С гуглом и амазоном это очевидно не так, а значит что там зарплаты хуже рынка. Что и подтвердается в принципе в комментариях, люди работают в гугле пару лит и уходят с повышением 30-40%
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                люди работают в гугле пару лит и уходят с повышением 30-40%
                                                                                                                                                                Это совершенно необязательно подтверждает что в гугле и амазоне зарплаты ниже рынка. Они вполне могут быть выше рынка для джунов и мидлов например. Но рынок при этом считает что разработчик с опытом работы в этих компаниях стоит больше. Стоит смотреть еще и на то, на какие зарплаты идут люди без такого опыта но с примерно таким же уровнем. Если они тоже идут на зарплаты на 30-40% выше чем в гугле — тогда вы правы. Если нет, то не совсем.
                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                  "Что и подтвердается в принципе в комментариях, люди работают в гугле пару лит и уходят с повышением 30-40%"


                                                                                                                                                                  Не кажется ли вам странным уходить из гугла без повышения зп менее чем на 30%?

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Мне кажется странным, что вы считаете гугл самым лучшим местом на земле для программиста. Это, мягко говоря, не так.
                                                                                                                                                                    А во вторых, если люди уходят на 30-40% — это очевидно, означает, что гугл недоплачивает эти самые 30-40%
                                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                                      Мне кажется странным, что вы считаете гугл самым лучшим местом на земле для программиста. Это, мягко говоря, не так.
                                                                                                                                                                      Мне кажется странным, когда человек решает за меня, что я считаю.

                                                                                                                                                                      А во вторых, если люди уходят на 30-40% — это очевидно, означает, что гугл недоплачивает эти самые 30-40%

                                                                                                                                                                      Это означает, что продать они смогли себя дороже на 30-40%.

                                                                                                                                                                      Продавать себя людям, которые с тобой постоянно работают несомненно сложнее, чем на собеседовании.
                                                                                                                                                                      Ну и для меня давно уже не секрет, что в крупных компаниях зачастую самый простой способ получить повышение, это пойти годик поработать в другой компании: туда уходишь с повышением, назад возвращаешься с повышением. Получается, что недоплачивают и там и там?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Получается, что недоплачивают и там и там?

                                                                                                                                                                        Да.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ну тогда на текущей работе всегда недоплачивают.
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Ну это конечно зависит от страны и конкретной ситуации в экономике в целом. Но на данный момент это выглядит так что уже через полгода-год на новом месте вам потихоньку начинают "недоплачивать" в том плане, что если вы поменяете работу, то скорее всего найдёте что-то получше.


                                                                                                                                                                            Другое дело что если менять работу каждые полгода-год, то скоро вас вообще могут перестать куда-либо на работу брать :)