Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 169
Вот только есть одна «засада». Данный «символ» не является официальным знаком рубля, как бы Лебедев не пытался его продвигать.
а нужен ли он этот символ, судя потому, что за столь долгий срок, он не утверждён — правительству он не нужен…
Может стоит уже предпринять массовые действия для официализации нашего денежного знака.
Например? На миттинг выйти?
Нет. Просто чаще его использывать, как и писал Лебедев (кстати, спасибо ему за подарок)
Мне кажется не стоит так бросаться на бредоидеи бредочеловека…
Завидно?
Знак рубля — это вовсе не заслуга АЛ, а результат совместных действий российского дизайн-коммюнити (инициативная группа стостояла из лучших дизайн и шрифтовых студий России), в ответ на попытку правительства создать этот знак без участия экспертов в данной области. В данном проекте Артемий лишь стал рупором для общественности, т.к его личность (и студия) привлекает внимание большого количества людей, и не только из профессиональной дизайнерской среды.
Заказчик такого знака в данном случае гос-во, именно оно и должно выбирать конечный вариант, а то получается кто-то для моей компании придумал логотип, и стал без моего согласия его везде распространять, таким образом пытаясь заработать себе имя. Не красиво получается.
Попытка создать знак, группой лучших (по мнению кого только?) дизайнеров страны, не отличается ничем по сути, от попытки создать знак гос-вом, без участия специалистов.
Дизайнеры страны, особенно лучшие дизайнеры страны, это такой знаете ли междусобойчик.
Подобные знаки это все-таки не личное мнение некоторой группы людей, умеющих создавать шрифты и знаки. Мне кажется, это должен был всероссийский конкурс, в несколько этапов, с жюри с экспертами из разных областей. И освещаться должно как евровидение. Создать хороший, харизматичный знак, это дело не простое. Мое частное мнение, что сегодняшний знак не интересный совершенно, и кроме того, мне кажется, русское «Р», должно быть или «R» или как то совсем по иному, что бы не было разночтений, знак то будет не только в России использоваться.
Вот, что предлагали www.adme.ru/adnews/2006/02/13/5189/
Попытка создать знак, группой лучших (по мнению кого только?) дизайнеров страны, не отличается ничем по сути, от попытки создать знак гос-вом, без участия специалистов.
Дизайнеры страны, особенно лучшие дизайнеры страны, это такой знаете ли междусобойчик.
Подобные знаки это все-таки не личное мнение некоторой группы людей, умеющих создавать шрифты и знаки. Мне кажется, это должен был всероссийский конкурс, в несколько этапов, с жюри с экспертами из разных областей. И освещаться должно как евровидение. Создать хороший, харизматичный знак, это дело не простое. Мое частное мнение, что сегодняшний знак не интересный совершенно, и кроме того, мне кажется, русское «Р», должно быть или «R» или как то совсем по иному, что бы не было разночтений, знак то будет не только в России использоваться.
Вот, что предлагали www.adme.ru/adnews/2006/02/13/5189/
Практика показывает, что когда государство принимает какое-то решение, особенно касательно дизайна, то основным фактором является не качество графического исполнения, а размер отката или бредовые идеи какого-нить властьимущего старпера, который принимает неудобоваримое говно в 99,9 процентах случаев. Таким образом, практически единственным способом повсеместного использования какого бы то ни было графического продукта — просто повсеместно использовать этот продукт, не принимая во внимание мнения разнообразных думских толстопузых старперов, ничего в дизайне не понимающих, но на все имеющих свой взгляд.
Я думаю обсуждать откаты нет никакого смысла. Заинтересованность в этом проекте дизайнеров работающих не за откаты никто не отменял. Это во первых. Во вторых ключевым моментом в этом проекте мне видится именно заказчик. Кто заказчик? Госсударство вроде как должно быть. Ему и решать какой должен быть знак национальной валюты. А обсуждать за откаты или нет какой смысл? Сейчас группа товарищей пропиарит себя этим знаком, а потом другая группа товарищей за откаты сделает другой знак и он будет висеть везде и всюду. Изначально, если человек хочет делать что-то в обход нормальной системы, не странно совсем, что в России давно все друг на друга наплевали, народ на правительство, правительство вообще забыло, что есть какой то там народ. Впрочем это из другой оперы. Сейчас это напоминает 17 год прошлого века, когда керенки печатали вместо рублей. У нас например нет купюры в 20000 руб. так давайте «лучшие дизайнеры» решат что нам это надо, нарисуют и будут их обменивать на четыре обычных, по пять тысячь:)
Не путайте реальные платежные средства — банкноты определенным номиналом — с условным обозначением национальной валюты. Обозначение — просто символ, призванный лаконично передавать смысл, а именно то, что данная цифра исчисляется в рублях. На покупательскую способность денег и какие бы то ни было экономические показатели это никак не влияет. В то время как выпуск банкноты новым достоинством еще как влияет, даже если эта банкнота будет представлять из себя фантик. В данном случае коренное отличие как раз в этом — государство устанавливает условную ценность банкноты, и без него в таких делах никак, потому что государством регулируются финансовые вопросы в стране. А наличие или отсутствие знака рубля в принципе ничего не меняет, мы как покупали хлеб в булочной, так и покупаем за обычные рубли, не важно, как они обозначаются. В таком случае, может можно обойтись человеческим вариантом хотя бы в таком вопросе, как условное обозначение нацвалюты, учитывая что принципиально оно ничего не меняет, но глазу приятно, и хотя бы сделано и утверждено профессионалами, а не толстыми депутатами, в полусне тыкающими кнопки на голосовании в думе.
Ок, не хотите банкноты, тогда я предлагаю такой вариант. Каждый дизайнер, ну или группа дизайнеров разрабатывает и начинает внедрять в шрифты свой знак рубля. Как Вам такой вариант? Почему интересно именно этот знак? кто его выбирал? Я лично не выбирал. Я вообще заметил в последнее время какая то группа товарищей что то решает и внедряет, никого не спрашивая, будь то толстые депутаты, дизайнеры или президент. Так, что предлагаю чудить так чудить, пускай знаков рубля будет много хорших и разных, на всякий вкус:)
знаете, это смахивает на размышления воронежского насчет нового лого яндекса — люди обсират его не потому, что он им не нравится, а потому, что их не спросили. уж ивините, если все всех будут всегда справшивать, то во-первых у нас не будет никакой демократии никогда, во-вторых, мы погрязнем в бюрократической рутине.
Вот тут я полностью согласен с Вами. Я бы в России и президента не выбирал, а назначал, пожизненно, а то только разбазаривание бюджета получается и пустая трата времени:) И на счет демократии согласен, какой демос такая и кратия:) С новым годом, Вас, точнее с двумя годами нового президентского срока:)
Мне кажется, это должен был всероссийский конкурс, в несколько этапов, с жюри с экспертами из разных областей. И освещаться должно как евровидение.
Угу. «Имя России» уже видели, может хватит этих шоу «как евровидение»?
И чтобы конкурс обязательно сопровождался громким распилом денег, вместо того чтобы уже использовать качественный и многими принятый знак.
Справедливости ради стоит отметить, что Лебедев лишь поддержал идею сообщества других дизайнеров и присоединился к ним. А так он высказывался за начертание «руб.», как наиболее привычное и правильное. И его можно сокращать до «р.». Иностранцам в любом случае надо к чему-то привыкать.
Да и как показало время, знак вполне был принят официально, по конкурсу. Выиграть, безусловно, помогло то, что де-факто его уже многие использовали. При этом те самые иностранцы стали использовать даже раньше наших.
Да и как показало время, знак вполне был принят официально, по конкурсу. Выиграть, безусловно, помогло то, что де-факто его уже многие использовали. При этом те самые иностранцы стали использовать даже раньше наших.
Вы не знаете нашего правительства? Когда руки дойдут, и они увидят что некто Лебедев уже за всю страну решил и продвигает свой вариант, то они всем назло официально запротоколируют другой. Просто то что кто-то решает за них (хоть им это вроде и не нужно пока) на 100% им не понравится.
уже. официальный символ рубля «Р.». принят в 2007 году
Вы уверены?
«Несмотря на множество предложенных вариантов, до сих пор официальный символ «знак рубля» отсутствует»
Цитата из вики.
«Несмотря на множество предложенных вариантов, до сих пор официальный символ «знак рубля» отсутствует»
Цитата из вики.
не стоит слепо верить вики. Некоторые другие источники утверждают обратное включая сами знаете кого. он както давно на о2 тв обсуждал эту тему, говорил что приняли знак «Р.» официально.
Я и не всегда верю вики, просто хочу уточнить.
Просто по-моему то что «кто-то там утверждает» как-то нелепо звучит когда говорим о таких вещах. Если официально принято, то должны быть соответствующие документы и указы, доступные и известные всем, а не какая-то полузакрытая инфа из «некоторых источников».
Или я не прав?
Просто по-моему то что «кто-то там утверждает» как-то нелепо звучит когда говорим о таких вещах. Если официально принято, то должны быть соответствующие документы и указы, доступные и известные всем, а не какая-то полузакрытая инфа из «некоторых источников».
Или я не прав?
Так и чем это плохо. Ну не является и что? Петрозаводск, к примеру, столица республики Карелия, а официально не является городом. 300 000 человек, а городом не является ;-)
Так что просто используйте, а на «официально» можно и закрыть глаза.
Так что просто используйте, а на «официально» можно и закрыть глаза.
А просто тем, что это будет обозначать не рубли, а какие-то у.е., которые в большинстве своем равны рублю, но все же это будет у.е.
Что за бред, с чего вы взяли, что Петрозаводск не является городом? А чем он по вашему является?
Цитирую Закон Республики Карелия «О городских, сельских поселениях в Республике Карелия»:
Цитирую Закон Республики Карелия «О городских, сельских поселениях в Республике Карелия»:
Статья 1
Образовать следующие муниципальные образования, наделив их статусом городских поселений:
…
20) Петрозаводское городское поселение, в состав которого входит город Петрозаводск;
…
+ этот знак эстетически не привлекателен. Памятуя о яхте и ее названии: Рубль и так не здоровяк, а такая типографика еще и карму ему попортит.
все-таки думаю, что этот знак не нужен. (.руб на много удобнее в наборе на клавиатуре)
Привычка, как и многое другое. Можно просто запомнить его код. Я например нормальный знак «—» только так и ставлю.
Согласен с вами.
alt+циферки = знак рубля, очень удобно и красиво, руб. не так эффектно…
alt+циферки = знак рубля, очень удобно и красиво, руб. не так эффектно…
Дело не в привычке набора, а в привычке восприятия.
Знак доллара и евро существовали практически с момента создания валют. А рублем мы пользуемся уже очень давно и никогда у него небыло знака.
Знак доллара и евро существовали практически с момента создания валют. А рублем мы пользуемся уже очень давно и никогда у него небыло знака.
Вот это и говорит о том, что пора бы рублю его заиметь.
Это как для BMW делать сто лет отличные автомобили и двигатели для самолетов и не иметь лого.
Вопрос визуальной идентификации в наши дни очень важен.
Это как для BMW делать сто лет отличные автомобили и двигатели для самолетов и не иметь лого.
Вопрос визуальной идентификации в наши дни очень важен.
Даже если его официально примут, обычные люди не будут его использовать. Он им не нужен. Они привыкли по-другому.
Если мне с рождения показывали знак рубля, тогда бы я его естественно использовал.
Если мне с рождения показывали знак рубля, тогда бы я его естественно использовал.
Еще как будут. Если его примут — люди об этом узнают. Думаю, что это такая же вещь, как герб или флаг страны. У рубля богатая история, и знак — это то, чего не хватает.
Если что, это все имхо. Поживем — увидим.
Если что, это все имхо. Поживем — увидим.
у нас как-то в офисе девочкам QIP поставили на 30 компов, им он не понравился, заставили админа обратно ICQ-клиент официальный ставить. А вы говорите еще как будут. =))
Привычка страшная штука. И люди не любят что-то новое, по суте не нужное им.
Привычка страшная штука. И люди не любят что-то новое, по суте не нужное им.
Ну везде поразному, я вот девушке своей квип поставил когда после аськи, сначала были вопросы где X-Traz (или как его там) и т.д.
А потом я ей начал показывать плюсы квипа, и теперь она даже и не представляет как она сидела на аське…
А потом я ей начал показывать плюсы квипа, и теперь она даже и не представляет как она сидела на аське…
Девочки заставили админа ставить им аську?! Они, что, угрожали начальство без минетов оставить чтоли?
Тут скорее проблема в том, что пока его не начнут простые люди в повседневной жизни использовать, никакого реального продвижения не будет. Знак должен быть на раскладке, как $, € или £. Без этого далеко не уедешь.
Предупреждая вопрос, отвечаю, что перечисленные знаки на раскладках есть (у меня, например, или на европейских).
Предупреждая вопрос, отвечаю, что перечисленные знаки на раскладках есть (у меня, например, или на европейских).
Зачем? Наши рубля не являются общепринятой международной валютой. Только чтобы можно было сказать: «А у нас есть знак валюты, а у вас?». Я не вижу практического применения сего знака.
Ошибаетесь, с недавних пор рубль стал международно конвертируемым.
Насколько мне известно еще нет. Он пока еще частично конвертируемый, но я могу ошибаться. Все равно практической выгоды от внедрения знака я не вижу. Уже весь мир привык обозначать доллары США не только как $, но и как USD. То же самое с еврами, йенами и пр. А рубль обозначают RUR.
Деньги — товар особого рода, используемый при обмене как эквивалент всех других товаров.
У каждого успешного товара есть свой тованый знак.
Так почему же у рубля его не должно быть?
Ведь мы хотим быть успешнее? :))
У каждого успешного товара есть свой тованый знак.
Так почему же у рубля его не должно быть?
Ведь мы хотим быть успешнее? :))
Уверен, появится знак — появится и практическое применение ;)
Потому что не нужен он. Привычного «руб.» вполне достаточно. А уж обрезанная слева «Ф» с засечкой — на символ рубля никак не тянет. ИМХО, конечно.
у меня были противоречивые чувства насчет этого знака, но до тех пор, пока я не увидел его живьем. мозг просто понял, что это именно «рубли» еще до того, как я это осознал. то есть у них получилось сделать интуитивно понятный знак, как мне кажется. после этого я как-то спокойнее к нему отношусь
У рубля давно есть знак. Вот смотрите: 100 р.
Дело не в том, что нужен/ненужен.
А в том, что правительство вместо нормального варианта вытащит на свет говняшку. И мы будет этим пользоваться.
Поэтому нужно опередить.
А в том, что правительство вместо нормального варианта вытащит на свет говняшку. И мы будет этим пользоваться.
Поэтому нужно опередить.
Можно немного подредактировать свою раскладку и сделать Аlt + Р знаком рубля. %)
все-таки думаю, что этот знак не нужен. (.руб на много удобнее в наборе на клавиатуре)Делается просто: в обыденной жизни я использую «руб.», а на сайтах у меня стоят фильтры, которые мой «руб.» преобразуют в знак рубля. Очень удобно.
Здорово. Кстати, считаю знак очень удачным.
С одной стороны да, а с другой — нет. Ибо символ $ сам по себе чужд, и его использование в русском тексте неверно (на мой взгляд), если уж использовать, то по всем правилам, а не «половинчатый» способ «100$».
Ставить _денежную_ еденицу перед числом — не бред собачий, а, можно сказать, жизненая необходимость. Вернее традиция, выработаная периодом широкого использования чековых книжек. Чтобы некуда было вписать дополнительные цифры в чеке на получение денег :). К сумме $100.00 ничего не удастся приписать запросто, а вот 100.00$ легко превращается в 98100.00$. :)
У нас чековые книжки в широком ходу не использовались сколько-нибудь заметно :), поэтому наш знак пишут после цифры, а с похожими проблемами борятся требование писать сумму прописью.
У нас чековые книжки в широком ходу не использовались сколько-нибудь заметно :), поэтому наш знак пишут после цифры, а с похожими проблемами борятся требование писать сумму прописью.
Всё зависит от языка: англиский текст — пишите $100, русский — 100$. Просто ведь.
Зачеркнутая буква Р, как символ нестабильности валюты, конечно еще можно год использовать. Но ведь когда-то МФК закончится, и Лебедеву придется изобретать что-то новое =)
А если бы меня спросили, За я или Против, то я бы выбрал последнее. Просто не люблю я Тему. Так сильно не люблю, как сильно он не любит всех кроме себя.
А если бы меня спросили, За я или Против, то я бы выбрал последнее. Просто не люблю я Тему. Так сильно не люблю, как сильно он не любит всех кроме себя.
Как ни странно, да. Я ожидал такого вопроса, и знал, что мой коммент заминусуют.
Любые образы накапливают в себе эмоции.
Признаюсь честно, меня передергивает от мысли о том, как Тема рисовал этот знак и испытывал глубочайшее чувство внутреннего достоинства. Возможно, он даже сам испытывал внутреннее противоречие в том, что его гениальным творением будет пользоваться всякий люмпен-пролетариат.
Любые образы накапливают в себе эмоции.
Признаюсь честно, меня передергивает от мысли о том, как Тема рисовал этот знак и испытывал глубочайшее чувство внутреннего достоинства. Возможно, он даже сам испытывал внутреннее противоречие в том, что его гениальным творением будет пользоваться всякий люмпен-пролетариат.
Судя по оценке комментариев — избранным(не в смысле уникальным в чем-то) людям очень не нравится идея знака у нашей денежной единицы, а аргумент всего один — просто привыкли писать руб., а ведь мир меняется, а тут мы столкнулись с простыми консерваторами.
+ тех кто не любит Тему, но вопрос то стоит несколько шире, Тема просто предложил вариант.
Аргумент всего один: у рубля уже существует официальный знак. Из комментариев дневника Тёмы:
В Центробанке определили, как обозначать российскую валюту
25.10.2007
Комиссия Центрального банка Российской Федерации, занимавшаяся разработкой знака рубля, определила, как будет официально обозначаться российская валюта в финансовых документах, при обозначении цен и во всех других необходимых случаях.
Новый знак рубля будет выглядеть так: P.
То есть, это будет прописная русская буква «Р» с точкой. Знак ставится через пробел после цифрового обозначения суммы (например: 100 Р.), сообщил источник. По его словам данный знак был утверждён, в основном, по следующим причинам:
— такое обозначение интуитивно понятно любому россиянину;
— русскую «Р» можно написать и при отсутствии кириллического шрифта, заменив ее аналогично выглядящей латинской буквой «P»;
— данный знак все смогут использовать сразу после утверждения – не нужно будет вводить в международные стандарты какой-то дополнительный символ, ждать долгое время, пока он появится на клавиатурах и тратить на внедрение этого знака огромные средства.
«Мы могли бы принять какой-то новый, особенный знак рубля, разработанный дизайнерами, однако вы представляете, сколько бы прошло времени до тех пор, когда бы его без труда смогли набрать на клавиатуре в любой точке мира? Это не один десяток лет, а как-то обозначать рубль нам надо уже сегодня», — поделился собеседник нашего агентства.
Комментируя инициативу студии Артемия Лебедева и ряда других российских дизайнеров внедрить свой знак рубля, представитель Центробанка заявил: «Может, их знак и симпатичный, дизайнерам видней. Однако нет никакой ни экономической, ни практической целесообразности внедрять искусственно выдуманный символ, который невозможно отобразить ни в одном документе, и про который большинство россиян долгое время будут спрашивать: «А что это обозначает эта закорючка?»
Подтверждения данной новости я нигде не видел, только копипасты одной и той же статьи с джинс-а.
Новость от самого Центробанка России
Вот это действительно дело. Чем проще — тем лучше, по-моему. Более того, велосипе не изобретаем, а используем естественное сокращение.
₧, ₩, ₪, ₣, и даже ₤ с € тоже не на каждой клавиатуре есть, так что отмазка про набор не катит.
Ну это проблема тех, кто ввёл эти символы. Если кто-то когда-то так сделал, это не значит ещё, что это была хорошая идея.
Я уверен, многие из символов валют появились гораздо раньше, чем традиционная раскладка.
А знак евро вводили позже, и всё равно что-то не напрягались по поводу клавиатур. Хотя уж этот-то значок точно нужнее, чтобы его «…без труда смогли набрать на клавиатуре в любой точке мира», чем рубль.
К тому же, часто нужен знак только своей валюты (ну и доллар с евро), незачем его держать во всех раскладках.
Просто у дизайнеров нет таких возможностей, как у правительства. Правительство может сказать: «Такой вот знак», и наверняка довольно быстро в обновлениях ко всем ОС этот знак появится в шрифтах и раскладках, чуть позже подтянутся производители клавиатутр. И проблем-то будет на один год переходного периода.
А знак евро вводили позже, и всё равно что-то не напрягались по поводу клавиатур. Хотя уж этот-то значок точно нужнее, чтобы его «…без труда смогли набрать на клавиатуре в любой точке мира», чем рубль.
К тому же, часто нужен знак только своей валюты (ну и доллар с евро), незачем его держать во всех раскладках.
Просто у дизайнеров нет таких возможностей, как у правительства. Правительство может сказать: «Такой вот знак», и наверняка довольно быстро в обновлениях ко всем ОС этот знак появится в шрифтах и раскладках, чуть позже подтянутся производители клавиатутр. И проблем-то будет на один год переходного периода.
что-то мне подсказывает, что американцы не сильно переживали, когда вводили символ $ (хотя может и переживали, но решили, что оно того стоит, и правильно сделали)
Лебедев всегда говорит, что он идет иным путем, и не смотрит на чужие разработки.
Хотя, этот перечеркнутый Р ну очень напоминает ₤ или €.
Вообще говоря, с психологической точки зрения, черта идущая слева направо означает зачеркивание. В случае евро это не совсем так, потому что там центральная линия просто продублирована. А у нас — именно зачеркнута.
Имхо, знак неудачен. Вводить его везде — смысла нет. Единственно место, куда его можно воткнуть — так это в интернет-магазины. Да и то, я бы не стал отдавать эту дань Теме.
Хотя, этот перечеркнутый Р ну очень напоминает ₤ или €.
Вообще говоря, с психологической точки зрения, черта идущая слева направо означает зачеркивание. В случае евро это не совсем так, потому что там центральная линия просто продублирована. А у нас — именно зачеркнута.
Имхо, знак неудачен. Вводить его везде — смысла нет. Единственно место, куда его можно воткнуть — так это в интернет-магазины. Да и то, я бы не стал отдавать эту дань Теме.
Есть еще один. Слабая, практически нулевая узнаваемость простым слесарем-сантехником, в жизни не слышавшем о Лебедеве. Как следствие — непонятки, отпугивание пользователя — при том, что если в оффлайновом магазине еще все решается с помощью объясняющего фишку персонала и выборочной слепоты покупателя — многие воспринимают только цифры на ценнике, то в инете начнётся отпугивание посетителей по полной программе. Кому это надо?
Минуснувшим. А что, каждый в России знает Лебедева и этот знак? А если и не знает, увидев его мгновенно обретет просветление, возгласит: «Да это же рубль!», обрадуется и купит всё, помеченное этим знаком?
Типографика типографикой, а о маркетинге забывать нельзя.
Типографика типографикой, а о маркетинге забывать нельзя.
Типографика типографикой, а о маркетинге забывать нельзя.Как раз с точки зрения маркетинга — это удачный ход. Пока знак внове — привлекает внимание, когда немного устоится — будет наоборот работать «в минус» для тех, кто его ещё не использует.
Не соглашусь. Работать «на новизну» он будет только в случае активной раскрутки средствами социальной рекламы. Тиви, биллборды, казуальная часть инета, объясняющее, что это и почему это круто… Тогда действительно значок будет вызывать ассоциации с инновациями и «новым» временем. Без информационной поддержки знак сможет вызвать только недоумение, вызванное отсутствием узнавания или долгим узнаванием символа, а в некоторых случаях еще и негативную реакцию, обусловленные тем, что пользователь не любит шевелить мозгами, а шевельнуть, хотя бы первый раз, когда увидит, придется. Особенно, если этот первый раз произойдет в нете.
Конечно, упомянутая выше информационная кампания минимизирует эти эффекты, плюс подключит тот самый фактор новизны. Но я вас спрошу, таки кто платит деньги за это? И если они у него есть, неужели он не сможет подобрать им более человекополезное применение, особенно под кризис? Хотя, если разговор пойдет о деньгах государственных — все ясно: распиливание бюджетов, когда людям жрать нечего — любимое национальное развлечение. Тогда понятно хотя бы зачем этот знак нужен на практике=)
Конечно, упомянутая выше информационная кампания минимизирует эти эффекты, плюс подключит тот самый фактор новизны. Но я вас спрошу, таки кто платит деньги за это? И если они у него есть, неужели он не сможет подобрать им более человекополезное применение, особенно под кризис? Хотя, если разговор пойдет о деньгах государственных — все ясно: распиливание бюджетов, когда людям жрать нечего — любимое национальное развлечение. Тогда понятно хотя бы зачем этот знак нужен на практике=)
Это удачный ход с точки зрения маркетинга самого Темы. И все.
С точки зрения здравого смысла — полная ерунда. Для чего делается любое обозначение? Чтобы обозначать что-то. Какие требования к обозначению столь широко употребимой вещи, как валюта? Прежде всего, общеизвестность и понятность.
У рубля давно есть знак. Вот смотрите: 100 р. Этот чудесный знак обладает несколькими важными свойствами:
1. Понятен и узнаваем.
2. Понятен и узнаваем большинством пользователей валюты, а не только темадрочерами. Темадрочеры, вы еще не применяете «двоезапятие»?
3. Есть почти во всех шрифтах. Даже в тех, в которых нет русских букв.
4. Выглядит не по-идиотски.
С точки зрения здравого смысла — полная ерунда. Для чего делается любое обозначение? Чтобы обозначать что-то. Какие требования к обозначению столь широко употребимой вещи, как валюта? Прежде всего, общеизвестность и понятность.
У рубля давно есть знак. Вот смотрите: 100 р. Этот чудесный знак обладает несколькими важными свойствами:
1. Понятен и узнаваем.
2. Понятен и узнаваем большинством пользователей валюты, а не только темадрочерами. Темадрочеры, вы еще не применяете «двоезапятие»?
3. Есть почти во всех шрифтах. Даже в тех, в которых нет русских букв.
4. Выглядит не по-идиотски.
У сторонников знака тоже аргумент всего один — «у тугрика есть обозначение, а у нас нет, это плохо!»
А по-моему, это куда более смехотворный аргумент. Меня вполне устраивает «р.» и я не знаю, почему кого-то это в принципе может не устраивать.
А по-моему, это куда более смехотворный аргумент. Меня вполне устраивает «р.» и я не знаю, почему кого-то это в принципе может не устраивать.
Сколько не смотрю — ну не нравится мне этот знак. Неважно как и кем он сделан — не нравится и всё. Даже старинный, еще дореволюционный мне нравится куда больше (он кстати привеен в вышеупоменутом ЖЖ-посте одним из комментаторов):
Никогда не найдется такой вариант, который будет нравиться всем.
Само собой, на вкус и цвет, как говорится. А вам как лично кажется, какой более красив?
Современный более узнаваем — а это для подобного знака важнее красоты.
На практике он смотрится лучше, чем в теории. На практике этот символ мне нравится, в теории — нет. Другие символы точно не лучше. «Ф» в качесвте символа — вообще лажа.
А кроме этой картинки, есть ещё примеры?
Есть, он иногда встречается на различных старых (сильно дореволюционных) расписках, счетах и прочих документах. Но это был мягко говоря не стандарт, плюс очень старый.
Можно почитать, например, тут www.vn.ru/01.04.2006/society/75557/
Можно почитать, например, тут www.vn.ru/01.04.2006/society/75557/
Моя уже вчера скачал. В новом году использовать только правильный знак рубля! )
Для создания даже самого простого шрифта нужно определённое ПО и навыки владения им. Если вы профессионально занимаетесь шрифтами, то создать подобный знак для вас — дело 15 минут, если же нет вы можете не один день потратить только на то, чтобы найти soft, которым его делать…
Собственно, выше ответили.
Плюс к тому — я стараюсь не использовать ворованный софт; есть ли что-то бесплатное для редактирования шрифтов — я не знаю.
Плюс к тому — я стараюсь не использовать ворованный софт; есть ли что-то бесплатное для редактирования шрифтов — я не знаю.
Судя по мнению общественности, знак который понравится всем, будет выглядеть примерно вот так:
Лично я за использование знака.
Сегодня в своём живом журнале Артемий опубликовал запись, в которой дал ссылки на шрифт с 19 начертаниями знака рубля
Вчера, не сегодня.
Не знаю. Сколько не смотрел на знак — у меня только одна ассоциация: «Сейчас е… нется!». Устойчивости ему не хватает, т.к. верхняя часть рисунка перегружена, а в нижней пусто. Вот ена — действительно отличный знак такого плана. А у Лебедева на сайте забавные попытки добавить устойчивости разными извращениями. Например палочку пониже поставить. Но тогда он вообще воспринимаетс как перевёрнутое «Б». Кароче как говорится УГ.
За использование знака, против использования… Дамы и господа, желаю, чтобы все наши проблемы в будущем году были такими же!
P.S. И не отнимайте хлеб у правительства — бесполезные обсуждения, после которых следует принятие бесполезных решений — его хлеб. Мне вот лично абсолютно по хер, знак-не знак… Только эта… увидев лебедевскую нетленку на сайте, скажем магазина, я скорей всего не буду даже лезть в гугл, а решу, что он торгует за тугрики и свалю с сайта. Компрене ву?
P.S. И не отнимайте хлеб у правительства — бесполезные обсуждения, после которых следует принятие бесполезных решений — его хлеб. Мне вот лично абсолютно по хер, знак-не знак… Только эта… увидев лебедевскую нетленку на сайте, скажем магазина, я скорей всего не буду даже лезть в гугл, а решу, что он торгует за тугрики и свалю с сайта. Компрене ву?
а я и не знал, что у рубля появился Знак. :)
В прошлом году, что-то видел в новостях, обсуждали, но о том, что что-то утвердили не слышал и не видел его нигде.
В прошлом году, что-то видел в новостях, обсуждали, но о том, что что-то утвердили не слышал и не видел его нигде.
Так ничего еще не утвердили.
Вот тут и спорят (см. выше) утверждать или нет :)
Вот тут и спорят (см. выше) утверждать или нет :)
Так он и не появился. Он появился в сознаии отдельного человека.
Использовать знак рубля или нет, нравится он вам или нет — ваше дело. Теперь у нас просто есть хорошие шрифты, чтобы делать это было проще.
Но я просил бы прекратить сливать мне карму.
Я просто поделился хорошей новостью.
Но я просил бы прекратить сливать мне карму.
Я просто поделился хорошей новостью.
Напрашивается вопрос. А нахрена вообще это всё вам сдалось?
Знак может и нужен но предлагаемый знак рубля смотрится как то не на рубль, похож на штангенциркуль и на фоне русских букв выглядит опечаткой.
«несусветнейшее жирное говно», как Вы, однако, тонко подметили ;))
฿ · ₵ · ¢ · ₡ · B/. · ₫ · € · ƒ · ₲ · Kč · ₭ · £ / ₤ · ₥ · ₦ · ₱ · P · R · RM · ₨ · руб · Sk · ৲ · S/. · ৳ · R$ · $ · ₮ · ₩ · ¥ · zł · ₴ · ₪
Это все ныне действующие.
Знак валюты используется как сокращение/уникальное обозначение для соответсвующего кода валюты (по ISO 4217), который и используется повсеместно официально.
Это все ныне действующие.
Знак валюты используется как сокращение/уникальное обозначение для соответсвующего кода валюты (по ISO 4217), который и используется повсеместно официально.
Ужасный знак, не используйте его!
Думаю надо было поступить комплексно. Ввести р. или уж Р. и перечёркнутую Р одновременно. То есть допустить и то и то написание с рекомендацией второго. Ну и ждать постепенной интеграции в письменность. Возможно в процессе появился бы более удобный для написания от руки символ.
Прошу прощения, но кажется я что-то пропустил. Какай код unicode у этого символа?
Будет очень оригинально, если после зимних каникул дума вынесет на повестку дня вопрос о знаке рубля, а не о том, что делать со снижением его курса и кризисом в стране. По моему, такие вопросы надо было решать либо намного раньше, либо когда ситуация была более стабильной. Хотя, студии Лебедева тоже нужно как-то зарабатывать.
Для повсеместного внедрения нового знака понадобятся годы, так что начинать надо самим, а госсударство подтянется. имхо.
Не вижу сверхпопулярного MS Comic Sans ;)
Покупал тут недавно 400-ый выпуск Апгрейда, читаю статьи про железо и долго втыкаю на картинку с подписью цены, думаю «Перепились черти — уже верстальщики такое в печать пускают». Потом постепенно стало доходить, что такой кривой знак доллара не соотносится с суммой рядом и самой железкой. Через минут 5 дошло что это таки знак рубля такой. Давно хотелось чтобы они цены в рублях писали, как-то ближе к нашей действительности, но с таким обозначением это прям загадка, а не цена получилось.
Вобщем не знаю как Вам, а мне лично использование «р.» или «руб.» намного удобнее.
Вобщем не знаю как Вам, а мне лично использование «р.» или «руб.» намного удобнее.
Кто-нибудь может подсказать, как сконвертировать какой-нибудь символ из этого шрифта в SVG-картинку?
Отказать, слишком похоже на зеркало Венеры, обозначение женского пола
У рубля давно есть знак. Вот смотрите: 100 р. Этот чудесный знак обладает несколькими важными свойствами:
1. Понятен и узнаваем.
2. Понятен и узнаваем большинством пользователей валюты, а не только темадрочерами. Темадрочеры, вы еще не применяете «двоезапятие»?
3. Есть почти во всех шрифтах. Даже в тех, в которых нет русских букв.
4. Выглядит не по-идиотски.
1. Понятен и узнаваем.
2. Понятен и узнаваем большинством пользователей валюты, а не только темадрочерами. Темадрочеры, вы еще не применяете «двоезапятие»?
3. Есть почти во всех шрифтах. Даже в тех, в которых нет русских букв.
4. Выглядит не по-идиотски.
А ещё можно писать вот так:
Майкрософт (тм) | Тёма Лебедев (с) | H2SO4 | 5-2=3 | Землю - рабочим | ''Йожык''
Ведь все эти символы, как говорят в паспортном столе «есть на клавиатуре», просты и понятны. Но мне как-то больше по душе вот так:
Майкрософт™ | Тёма Лебедев © | H₂SO₄ | 5–2=3 | Землю — рабочим | «Йожык»
В общем, разговор о том, что символ как таковой необходим. Но использовать его уместно не в асечных беседах, а в большой типографике.
Майкрософт (тм) | Тёма Лебедев (с) | H2SO4 | 5-2=3 | Землю - рабочим | ''Йожык''
Ведь все эти символы, как говорят в паспортном столе «есть на клавиатуре», просты и понятны. Но мне как-то больше по душе вот так:
Майкрософт™ | Тёма Лебедев © | H₂SO₄ | 5–2=3 | Землю — рабочим | «Йожык»
В общем, разговор о том, что символ как таковой необходим. Но использовать его уместно не в асечных беседах, а в большой типографике.
Вот неверная посылка о том, что «необходим новый символ» и есть причина всех дальнейших неверных рассуждений.
Ублюдочный честноговоря знак. Недоработанный, режущий глаз, неудобный к написанию.
У нас есть официальное обозначение — руб.
И ненужно никаких экзотических шрифтов. Причем, слабо понимаю, как его внедрить в UTF-8 кодировку? Делать код сочетанием графем? Но сначала полюбому надо протолкнуть символ в UTF стандарт. Кароче сплошные сложности от затеи. Лебедеву низачет.
У нас есть официальное обозначение — руб.
И ненужно никаких экзотических шрифтов. Причем, слабо понимаю, как его внедрить в UTF-8 кодировку? Делать код сочетанием графем? Но сначала полюбому надо протолкнуть символ в UTF стандарт. Кароче сплошные сложности от затеи. Лебедеву низачет.
Одного не понимаю. То Тёма так яро отстаивал позицию против нового знака рубля (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/116/), а через два года вдруг сам придумывает его. Какой-то он непостоянный…
Я бы не спешил пользоваться этим знаком.
Конечно (имхо), до международного укрепления нашего рубля особо нет надобности в его «знаке» — мы так и будем долгие десятилетия пользоваться р. и руб. или даже rub. Но я бы не стал им пользоваться скорее из-за его сырости (жду характерных матов из студии Л.). Ну не нравиться он мне, хоть убейте :) В лучшем случае, вызывает подсознательный сценарий перечеркнутого рубля. Почему за основу взято именно Р а не «международное» R? Ну, если говорить о национальной гордости, выраженной в использовании своего алфавита, может тогда стоит уйти от противопоставлении P и P путем использования нестандартной для латинских шрифтов «у»? К чему это уничтожительное перечеркивание, что оно символизирует? Или все дело в том, что «Ру» недалеко ушло от «Руб», которое нам так знакомо с детства. А коли нет ничего нового, то вроде как и твоя фамили не будет стоять напротив «изобретения» :)))
Кидайте помидоры.
Конечно (имхо), до международного укрепления нашего рубля особо нет надобности в его «знаке» — мы так и будем долгие десятилетия пользоваться р. и руб. или даже rub. Но я бы не стал им пользоваться скорее из-за его сырости (жду характерных матов из студии Л.). Ну не нравиться он мне, хоть убейте :) В лучшем случае, вызывает подсознательный сценарий перечеркнутого рубля. Почему за основу взято именно Р а не «международное» R? Ну, если говорить о национальной гордости, выраженной в использовании своего алфавита, может тогда стоит уйти от противопоставлении P и P путем использования нестандартной для латинских шрифтов «у»? К чему это уничтожительное перечеркивание, что оно символизирует? Или все дело в том, что «Ру» недалеко ушло от «Руб», которое нам так знакомо с детства. А коли нет ничего нового, то вроде как и твоя фамили не будет стоять напротив «изобретения» :)))
Кидайте помидоры.
25 марта Лебедев добавил статью о рубле в Ководство. Продолжаем обсуждать.
Удивительно. Столько комментариев, а по теме — ни одного :)
Согласен. Народ в основном высказался «за» или «против» самого знака, а суть-то не в этом.
А что именно вас интересует? Как применить знак рубля в вебе? Как переконвертировать TTF в EOT? Или что-то ещё?
Спрашивайте. Чем смогу — помогу.
А что именно вас интересует? Как применить знак рубля в вебе? Как переконвертировать TTF в EOT? Или что-то ещё?
Спрашивайте. Чем смогу — помогу.
Например, как реально внедрить шрифт по технологии Лебедева с учётом семантики html.
Т.е. как создать шрифт со знаком рубля (всего одной буквой) для, например, Tahoma, в котором знак рубля будет на месте буквы Р, а не i или какой-там.
Т.е. как создать шрифт со знаком рубля (всего одной буквой) для, например, Tahoma, в котором знак рубля будет на месте буквы Р, а не i или какой-там.
Ясно. Я возьму небольшой тайм-аут (сейчас дел по горло), но обязательно вам отвечу.
Если очень коротко, я делаю так: конвертирую предлагаемый TTF в EOT, знак рубля ставлю на букву «Р».
Настраиваю фильтры, обрабатывающие контент на сайте, таким образом, чтобы любое вхождение «руб.» обрамлялось в спаны, по принципу, предложенному в техногрете у Лебедева (вы наверняка его, сейчас некогда искать ссылку). Причём у меня там достаточно изящное решение, которое учитывает, стоит ли это сочетание в конце предложения, например, или нет.
Вот. Это главное. Остальное — по техногрету, как завещали технологи. Есть, кстати, ещё пара нюансов, которые помогают улучшить отображение чёрточек в Опере и Сафари. Студия применяет его на всех современных сайтах, хотя оно не описано в техногрете.
Удачи. Если дополнительная информация уже не нужна — напишите.
Если очень коротко, я делаю так: конвертирую предлагаемый TTF в EOT, знак рубля ставлю на букву «Р».
Настраиваю фильтры, обрабатывающие контент на сайте, таким образом, чтобы любое вхождение «руб.» обрамлялось в спаны, по принципу, предложенному в техногрете у Лебедева (вы наверняка его, сейчас некогда искать ссылку). Причём у меня там достаточно изящное решение, которое учитывает, стоит ли это сочетание в конце предложения, например, или нет.
Вот. Это главное. Остальное — по техногрету, как завещали технологи. Есть, кстати, ещё пара нюансов, которые помогают улучшить отображение чёрточек в Опере и Сафари. Студия применяет его на всех современных сайтах, хотя оно не описано в техногрете.
Удачи. Если дополнительная информация уже не нужна — напишите.
Забавно сейчас читать комментарии)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Знак рубля для самых популярных шрифтов