Как я чуть не выкинул 150к на ветер или история установки приточной вентиляции в квартире

    Как я пришел к покупке приточной вентиляции для квартиры с готовым ремонтом. Как купил ее за 150к и чуть не потратил деньги зря. Статья будет полезна тем, кто планирует купить очиститель воздуха, бризер или приточку.



    Проблемы


    Проблема №1. Уровень углекислого газа CO2 влияет на мою продуктивность. В квартире у меня пластиковые окна, поэтому при закрытых окнах уровень CO2 повышается до непродуктивного за 2ч. Открывать окна — дует, холодно и шумно, нужно было решение лучше.


    Проблема №2. В Москве грязный воздух: это негативно влияет на здоровье. Я нахожусь дома как минимум 10ч в сутки. Поэтому воздух в квартире нужно очищать.


    Анализ проблемы


    Вот вы купили бризер или очиститель воздуха. Как понять, что он работает и чистит воздух? Без измерительного прибора — никак.


    Перед тем как решать проблему надо научиться ее измерять.


    Метрики


    Я решил найти прибор для измерения CO2 и загрязнения воздуха.


    Загрязнение воздуха чаще всего считают по метрике PM2.5. Это содержание частиц размером <= 2.5 мкм в воздухе. Для сравнения толщина человеческого волоса 50 мкм. Почему такой размер? По-моему, для удобства: частицы такого размера наиболее распространенные и вредные для здоровья.


    Какие еще метрики я использовал
    1. PM10 — содержание частиц размером <= 10 мкм. Размер выбран специально: естественные фильтры носа задерживают только частицы размером > 10мкм.
    2. HCHO — формальдегид, выделяется, например, мебелью.
    3. VOC — летучие органические вещества, содержатся, например, в выхлопных газах.

    Редкие метрики — NOx, SO2, CO — не рассматриваем, так как приборы для их измерения не массовые.


    Далее рассматриваем только PM2.5 и CO2.


    У CO2 рекомендуемый уровень внутри помещения это 500-800 ppm, типичный уличный уровень — 400-500 ppm.


    С PM2.5 сложнее. В Австралии по закону среднегодовая концентрация должна быть не более 8 мкг/м3. В Европе — не более 25 мкг/м3. В США — не более 12 мкг/м3. Значит ли это, что значения меньше порога безопасны? Нет. Каждые 10 мкг/м3 концентрации PM2.5 увеличивают на 36% риск рака легких. Единственно безопасный уровень — 0 мкг/м3. Подробнее про вред здоровью читайте в этой статье.


    Я выставил себе целевые значения метрик CO2 — 700 ppm, PM2.5 — 8 мкг/м3.


    Недостатки понижения PM2.5

    В отзывах иногда пишут, что понижение уровня PM2.5 расслабляет имунитет, но я не нашел этому научных подтверждений.


    Приборы для измерения


    Я купил Air Quality Pollution Monitor за $130 для измерения. Но он все время показывал нулевой уровень PM2.5. Я не разобрался как правильно его откалибровать.



    Поэтому я купил отдельный прибор AirVisual Pro за $270 для подсчета PM2.5. По итогам года использования я им полностью доволен.



    Большое число на зеленом фоне слева (13) это уровень US AQI. В данном приборе это просто другая шкала для PM2.5. Маленькое число на черном фоне слева (3) — концентрация PM2.5. Справа — уровень углекислого газа (982).


    Фото приборов я делал в одно время. Видно, что AirVisual Pro детектит PM2.5, а первый прибор — нет.


    Принцип работы прибора AirVisual Pro

    В AirVisual Pro используется лазер для расчета PM2.5. Через устройство идет постоянный поток воздуха благодаря вентилятору внутри. Лазер испускает луч через поток воздуха. Луч отражается от взвешенных частиц в воздухе. До фотометра доходит только та часть излучения лазера, которая отразилась от частиц. Таким образом прибор рассчитывает сколько взвешенных было в потоке воздуха. Такой механизм способен обнаруживать частицы от 0.3 мкм до 2.5 мкм. Итоговые значения калибруются относительно температуры и влажности.



    Для подсчета CO2 используется инфракрасная лампа. Принцип схожий: лампа излучает инфракрасный свет в поток воздуха. Частицы углекислого газа поглощают его, поэтому до детектора итогового излучения доходит не весь свет. По доле дошедшего света рассчитывается содержание углекислого газа.



    Подробнее про устройство AirVisual Pro написано тут.


    Измеряем воздух


    С CO2 все легко: закрываем окна, ложимся с женой спать и через пару часов уровень углекислого газа повышается с 600 до 1200 ppm. Я просыпаюсь при уровне ~1300ppm. С приоткрытыми окнами — холодно, шумно и ~600ppm.


    Добровольцы с приборами AirVisual Pro делятся данными по PM2.5. Эти данные собраны на карте тут, и еще есть такая карта. Типичный уровень PM2.5 в моем районе это 12 мкг/м3 или 50 US AQI. По выходным часто бывают всплески уровня PM2.5 до 20-30 мкг/м3 — скорее всего это выбросы предприятий.


    Внутри моей квартиры уровень PM2.5 на 10-20% ниже, чем на улице в то же время. Почему? Не знаю, может быть погрешность прибора.


    Чем еще мне были полезны замеры PM2.5
    • Когда мы с женой выбирали квартиру, то ходили с прибором. Если вам важна экология — это объективный способ ее измерить. В статьях "10 самых чистых районов города" часто булшит.
    • При включении увлажнителя заметили, что показания PM2.5 резко растут. Оказалось, в ультразвуковые увлажнители стоит заливать только дистилированную воду. Иначе увлажнитель будет выбрасывать в воздух примеси из воды. Это вредно для здоровья, поэтому ультразвуковой увлажнитель мы больше не используем.
    • Когда мы гладим одежду — уровень PM2.5 вырастает. Есть исследование на эту тему. Что с этим делать — непонятно, зато знаем что процедура вредная для здоровья :)

    Я понял, что проблемы в моем районе и моей квартире точно есть. Воздух грязный и CO2 быстро копится.


    Варианты решений


    Простые решения


    Есть ограничители открывания окон: дуло бы меньше, и CO2 был бы в норме. Но не чистят воздух.



    Есть приточные клапаны. С их помощью можно контролировать поток воздуха и подогревать его. Но тоже не чистят воздух.



    Оба варианта отмел, так как мне нужно очищать воздух от вредных частиц.


    Очиститель воздуха


    Типичный очиститель воздуха стоит 10к руб. Устройство ставится внутри комнаты и чистит воздух вокруг себя. Например, вот очиститель от Xiaomi за 8к.



    Очиститель не решит проблему с CO2, но его можно поставить вместе с приточным клапаном с подогревом. Казалось бы, идеальный вариант, но в отзывах пишут про два недостатка:


    1. дешевые очистители шумные, спать можно только с дорогим очистителем. Цена такого очистителя сравнима с ценой бризера или даже приточки. Например, есть мощный очиститель от IQAir за 100к руб.
    2. очиститель это локальное решение проблемы. Он чистит воздух только вокруг себя, и может не успевать очищать поступающий с улицы воздух.

    Но зачем впускать грязный воздух, а потом пытаться отфильтровать его? Часть воздуха всегда будет неотфильтрована. Почему бы не поставить фильтры из очистителя в приточный клапан?


    Тогда я и узнал про бризеры.


    Какой я в итоге вижу нишу для очистителей воздуха
    1. Если вы снимаете квартиру или не можете делать отверстие для бризера/приточки в стене.
    2. Если вам нужна не 95%, а близкая к 100% эффективность очистки. Может быть полезным в больницах. Судя по моим замерам офисных приточек — на практике они не дают 100% степень очистки. Возможно, из-за щелей в корпусах. Тогда в дополнение к приточке или бризеру ставим очиститель. За счет рециркуляции воздуха он может увеличить эффективность очистки.
    3. Если крупный источник загрязнения находится внутри помещения. Например, в магазине мы хотим быстро избавляться от вирусов, которые приносят болеющие покупатели. Приточка с этим поможет при хорошей вытяжке. А с очистителем будет еще лучше.
    4. Если бюджет ограничен 10-20к руб. За эти деньги бризер или приточку с HEPA фильтром я еще не видел.

    Бризер



    Бризер это устройство, которое вешается на стену внутри помещения. При монтаже бризера в стене бурится отверстие, через которое он забирает воздух с улицы. Типичный бризер подогревает и очищает поступающий воздух.


    Я рассматривал следующие бризеры:


    Тион. По Яндекс.Маркету самый популярный среди бризеров это Тион. У него есть модели O2, 3S и Lite.


    В самой продвинутой модели Тион 3S есть HEPA фильтр E11, G4 фильтр и угольный фильтр AK-XL от газов и запахов. Именно HEPA фильтры задерживают PM2.5 частицы. Дальше в статье я подробнее расскажу про фильтры.


    Ballu Air Master 2. У этого бризера внутри тоже есть HEPA и угольный фильтры. По числу скоростей, мощности и фильтрам аппарат выигрывает у Тиона.


    LufterJET Helix. Про этот бризер в отзывах писали, что он очень тихий. Но в нем нет HEPA фильтра, поэтому его не рассматриваем.


    Xiaomi Mi Air Purifier MJXFJ-300-G1. В этом бризере есть HEPA фильтр. По параметрам и отзывам он довольно тихий.


    Ряд бризеров я не рассматривал, потому что нашел на них мало отзывов или в них нет HEPA фильтра: Blizzard A+, Oxy, ВЕНТС Микра 200, Aeropac SN, Royal Brezza, Airnanny A7, Mitsubishi Lossnay vl-100eu5-e, iFresh, Prana-150.


    Краткий обзор всех этих бризеров есть здесь.


    По отзывам и обзорам я остановился на бризере Tion 3S. Но меня смущало большое кол-во негативных отзывов о его шуме. Про бризеры других производителей отзывы были аналогичные. Кажется, дело здесь не в конкретной модели, а в самом классе бризеров.


    Я послушал бризер Tion 3S в роликах на YouTube и съездил послушать его вживую. Он показался мне слишком шумным.


    Мое отношение к шуму бризеров полгода спустя

    Я взял характеристики Tion 3S Standard из этого документа. Там указаны уровни громкости при фоновом уровне шума 18.5 дб. В моей квартире фоновый уровень это 31 дб. Я перенес их уровни шума на свой фоновый уровень простым вычитанием. Важно: так делать не совсем корретно, поэтому все числа ниже стоит считать моим личным мнением. Буду рад, если кто пересчитает точнее или Тион предоставит точные числа.


    Скорость Воздухообмен, м3/ч Шум, дб
    выключено, окна закрыты - 31
    1 30 32
    2 45 36
    3 60 42
    4 75 48
    5 90 53
    6 140 60

    Также я нашел замеры уровня шума от более старой модели Тион О2 тут:


    Скорость Воздухообмен, м3/ч Шум, дб
    выключено, окна закрыты - 30
    1 30 33
    2 60 38
    3 75 43
    4 120 50

    В итоге я установил приточную вентиляцию, а не бризер. Моя приточка выдает около 100 м3/ч и 37 дб при фоновом уровне шума 31 дб, поддерживая 700 ppm CO2. В комнате 18 м2 находится двое людей. Судя по таблицам выше и отзывам в интернете Тион надо ставить на 3-5 скорость для такого же результата. А это больше 40дб.


    Возможно, я бы и привык к этому уровню шума бризера. Числа в таблицах выше примерные, в моих условиях они бы отличались. Поэтому я бы не доверял им слепо. Вероятно, сейчас я бы рискнул и поставил Тион вместе с этим шумоглушителем.


    Возможно, как другой вариант, сейчас я бы попробовал прицельно поискать бризеры тише Тиона.


    Из-за шума я отбросил вариант с бризерами и стал искать другие варианты.


    Приточная вентиляция


    Я знал, что самое тихое решение — это поставить полноценную приточную вентиляцию. Классическая приточка это сотни тысяч на оборудование и воздухопроводы по всей квартире с переделкой ремонта. У меня квартира с готовым ремонтом, поэтому такой вариант я сразу отбросил.



    И тут я зачитался форумом ixbt по приточной вентиляции. Оказалось, что есть варианты установки приточки в квартиру с готовым ремонтом, если обеспечивать вентиляцией только 1-2 комнаты, а не всю квартиру.


    На внешней стене


    Самый популярный вариант монтажа приточки на готовый ремонт — приточная установка вешается на внешней стене дома.



    Суть работы — такая же как и у бризера. Главное отличие — вентиляционная установка находится не в жилой комнате. Благодаря этому шум удается понизить, но не сильно: основной шум передается через отверстие в комнату.


    Со стороны улицы это обычно выглядит так:



    Установки вешают около окна для возможности смены фильтров без вызова альпинистов.



    Мне понравилась идея, и я вызвал инженера одного из дилеров систем вентиляции. Он предложил монтировать около окна на внешней стене дома между комнатами. Благодаря этому можно было бы развести вентиляцию сразу на две комнаты. Я спрашивал, есть ли другие варианты, но он больше ничего не предложил. Меня смущали две вещи:


    1. незаконность размещения на стене дома огромной штуковины размером с два блока кондиционера и воздухопроводов от него. Чтобы это было законно — нужно согласовать размещение с управляющией компанией. Приточка штука шумная, а стояла бы она не так далеко от окна соседей. Я бы не удивился, если бы они попросили ее демонтировать из-за шума.
    2. хватит ли мощности прибора на две комнаты. Моей целью по CO2 был уровень 700 ppm. В комнате находится два человека: я и жена. Воспользуемся данными по CO2 отсюда: на человека нужно 80 м3/ч воздухообмена для этого, а на нас двоих 160 м3/ч. Поэтому я рассматривал приточку на 350 м3/ч: по 160 м3/ч на комнату. Инженер и консультанты подтверждали, что 350 м3/ч достаточно на две комнаты.

    К счастью, я им не поверил:


    1. есть вариант размещения приточки на балконе, о котором мне не сказали. Он избавляет от проблем с незаконностью размещения и с шумом.
    2. да, приточка на 350 м3/ч будет тянуть две комнаты по 160 м3/ч, но на одной из максимальных скоростей. А основной шум идет через воздуховоды в комнаты. Если же монтировать приточку только на одну комнату — можно понизить скорость, и вентиляция будет значительо тише.

    На балконе



    Приточная установка размещается на стене балкона. Воздух она забирает с улицы через отверстие в стене балкона. В комнату воздух подается через отверстие между балконом и комнатой.


    Именно такой вариант монтажа я и выбрал в итоге.


    Шумоглушитель



    На форуме ixbt я увидел, что некоторые ставят шумоглушители при монтаже на балконе. Это толстая труба длиной в 40-120 см. Она позволяет уменьшить шум от приточки на несколько децибелл. Меня впечатлило это видео. Также я ездил и слушал приточку с шумоглушителем и без. Было очевидно, что шумоглушитель нужен.


    Принцип работы шумоглушителя

    Шумоглушитель действует благодаря расположению внутри него сетки и специального звукопоглощающего материала. В результате вибрация и звуковые колебания от вентилятора значительно снижаются. Поэтому шум от работы приточки становится тише.


    Итого мне стало понятно, что приточка будет тише бризера потому что:


    1. есть шумоглушитель
    2. установка размещается вне жилой комнаты
    3. приточки оснащают более мощными двигателями, а значит они могут работать на меньших скоростях и тише.

    И я начал выбирать конкретную приточку. Но для начала кратко обсудим фильтры.


    Фильтры



    Обычно в бризеры, очистители воздуха и приточки ставят несколько фильтров друг за другом.


    Предварительная очистка. Первым фильтром ставят фильтр предварительной очистки от крупной пыли — например, G4 или F7. Подробнее про классификацию фильтров тут.


    HEPA фильтр. Он защищает от PM2.5 частиц. HEPA фильтр стоит дороже, чем предварительный фильтр, поэтому его берегут и ставят только после предварительного.


    Подробнее про HEPA

    HEPA фильтры бывают разного класса: чаще всего в приточках, бризерах и очистителях используют класс фильтров E11 с 95% очисткой. Есть и более высокие классы очистки, например, H13 — 99.95% очистки. Почему редко используют максимальные классы очистки? Потому что они создают большее сопротивление воздуха, а значит прибору нужно больше мощности и шума для его преодоления.


    У HEPA фильтров интересный принцип работы, подробнее тут.


    Угольный адсорбционный фильтр. Также часто ставится угольный адсорбционный фильтр: он защищает от запахов, летучих органических соединений и др.


    Фотокаталитический фильтр. В приточках популярны фотокаталитические фильтры для уничтожения запахов, вирусов, бактерий и летучих соединений. Фотокаталитический фильтр сам по себе бесполезен: для работы на него должна светить ультрафиолетовая лампа.


    Но у фотокаталитических фильтров есть проблемы:


    1. они могут порождать вредные вещества в процессе своей работы: пероксиды, CO, формальдегиды, озон. Комментарий от Тион и немного информации. В некоторых исследованиях сообщается, что порождаемые вещества могут быть опаснее удаляемых фильтром веществ.
    2. в отличие от остальных фильтров — у фотокаталитических фильтров сильно падает эффективность на нормальных скоростях работы. Например, при 100 м3/ч они очищают только 10-30% веществ из воздуха.

    Какие фильтры я выбрал. Мне важно, чтобы в приточке были как минимум предварительный, HEPA и угольный адсорбционный фильтры. Без предварительного фильтра — HEPA фильтр придется часто менять. Без HEPA фильтра я не избавлюсь от главного вреда здоровью — PM2.5 частиц. Без угольного адсорбционного фильтра не избавлюсь от вредных VOC. Также мне важно, чтобы в установке не было фотокаталитического фильтра.


    Выбор приточки


    Итак, я рассматривал следующие приточки:


    1. Ventmachine Satellite, ПВУ-350 ЕС, Колибри-500 ЕС, V-STAT FKO 4A. Цена: 110-170к руб. В них есть пылевой, фотокаталитический и угольный адсорбционный фильтры. HEPA фильтра нет, но есть фотокаталитический — не подходит по моим требованиям.
    2. Minibox Home 200, Home 350, E300, E650. Наиболее подходящей среди них мне показалась модель Home 350 на 350 м3/ч за 110к руб с фотокаталитическим и HEPA фильтрами. Но фотокаталитический можно заменить угольным адсорбционным фильтром.
    3. Vakio Window на 120 м3/ч за 19к руб. Низкая цена и интересная конструкция с шумоглушителем внутри помещения.
    4. Ряд систем без HEPA фильтра: Turkov Capsule 300 Mini, Salda VEKA 350 EC, Breezart 550 Lux. На тот момент я не знал, что можно поставить блок фильтров с HEPA фильтром отдельно от установки, поэтому все эти варианты не рассматривал.

    Краткий обзор всех этих приточек есть здесь.


    Из рассмотренных приточек единственной подходящей оказалась Minibox Home 350.


    Minibox Home 350


    Я выбрал приточку Minibox Home 350 для установки на балкон. Она выдает до 350 м3/ч и содержит три фильтра.


    Фильтры в ней

    Первым фильтром стоит угольный фильтр от пыли ФВКас-III-Carb-290-230-30-Бкл/ОС0:



    Фотокаталитический фильтр я заменил на угольный адсорбционный ФВП-Carb-290-230-25-Бкл-С, он идет вторым фильтром:



    Последним фильтром идет HEPA фильтр ФВА-II-230-290-30-E11/К1/ОС0/У:



    Дальше идет рассказ о том, как я ставил приточку Minibox Home 350, что с ней было не так и как я это обходил.


    Монтаж системы


    Как я покупал

    Я общался напрямую с производителем Minibox, не с дилерами. Демо-стенд компании Minibox не работает по выходным, но их менеджер по продажам согласился продемонстрировать мне работу вентиляции в выходной. Отличная клиенто-ориентированность!


    Затем я внес 100% предоплату: 109к за саму систему, около 16к за шумоглушитель, анемостат и прочие необходимые штуки, 7к за фильтры и 17к за монтаж, всего 147к руб.


    В целом, консультации и покупка прошли идеально.


    Приехали монтажники и за 1 день пробурили два отверстия, собрали и установили полностью готовую вентиляционную систему. Работа была проделана на отличном уровне: мастера старались ничего не запачкать и не залить в квартире.


    Прибор ест до 3.5 кВт, поэтому ему нужен отдельный автомат в щитке. Я отдельно вызвал электрика и протянул линию из щитка на балкон к прибору.


    Фотографии как в итоге выглядит моя вентиляционная установка

    Шумоглушитель и воздуховод, заходящий с балкона в комнату:


    Само оборудование на балконе и воздуховод от него на улицу:


    Анемостат — круглый распределитель входного воздуха, и панель управления в комнате:



    Решетка воздуховода на внешней стороне балкона:



    Первый результат


    Мы с женой стали намного лучше спать: стало свежо, температуру воздуха выставили комфортную нам. Уровень CO2 — 600-800 ppm.


    Вентиляция довольно тихая: мы использовали ее на второй скорости, это 34 дб при фоновом уровне 31 дб.


    Полные замеры шума

    Замеры шума от моей приточки на расстоянии 2м от нее с помощью приложения Шумомер:


    Скорость Воздухообмен, м3/ч Шум, дб
    выключено, окна закрыты - 31
    1 53 32
    2 104 34
    3 153 37
    4 203 41
    5 253 45
    6 303 46
    7 352 48

    Но меня настораживало, что уровень PM2.5 не упал в 0 после установки приточки. Измерительный прибор стоит в 2м от анемостата вентиляции, поэтому первая гипотеза — плохая вытяжка в санузле. Я решил исключить проблемы с плохой вытяжкой и измерил уровень PM2.5 прямо около анемостата. То есть измерил воздух, только что вышедший из вентиляции. Прибор показывал 21 мкг/м3.


    Фото


    При этом на улице в то же время прибор показывал 27 мкг/м3. Получается, вентиляция отфильтровывала только 22% PM2.5 частиц. Установленный внутри HEPA E11 фильтр должен задерживать 95% таких частиц.


    Фото


    Моя гипотеза была в том, что в корпусе может быть утечка воздуха мимо фильтра. Но я решил довериться компании Minibox. Они должны лучше знать, в чем там дело.


    Пытаюсь добиться починки


    Далее я пытался добиться починки системы со стороны производителя Minibox. Этот процесс продлился около 3 месяцев.


    Сначала меня пытались убедить, что pm2.5 частицы и не должны фильтроваться в 0

    Сначала менеджер по продажам предположил, что их фильтр H11/E11 вообще не должен фильтровать pm2.5, а фильтруют их только H13. Конечно же, это не так.


    Затем мне скинули спецификацию фильтров: там было обозначено, что все замеры эффективности фильтров делались при скорости воздушного потока 2м3/ч. Я же использую вентиляцию на 100 м3/ч, поэтому HEPA фильтр и не работает. Мне это сразу показалось странным: а как же другие приборы, а как же Тион, почему я не видел отзывов об этом ни на одно устройство, почему очистители воздуха с фильтрами того же класса демонстрируют 99% степень очистки. Чуть забегу вперед: этот же фильтр в итоге смог выдать 80% эффективности очистки на тех же 100 м3/ч. Но я не специалист и исследований на тему скорости на нашел, буду рад комментарию экспертов.


    С одной стороны, это простительно компании, если раньше им не приходилось с таким сталкиваться. С другой стороны, как можно продавать устройства с HEPA фильтрами, не зная базовых вещей об этих фильтрах?


    Затем мне прислали фильтр HEPA H13

    Мне предложили попробовать поставить H13 (99.95% эффективности) фильтр вместо E11 (95% эффективности). Идея казалось мне странной, но я решил попробовать.


    Мне намекнули (мне так показалось), что фильтр H13 надо оплатить мне. Так как я не верил в их идею, я предложил оплату пост-фактум: оплачу фильтр только если он уберет pm2.5 в 0. Но меня попросили хотя бы оплатить доставку — 350 руб :) Напомню, что я заказал у них оборудования и услуг на 147к руб, из которых все три фильтра стоили 7к руб.


    Ок, получил фильтр H13, оплатил доставку. Делаю замеры: 18 мкг/м3 на улице, 16 мкг/м3 у выхода анемостата, эффективность очистки pm2.5 11%. Новый фильтр не помог, зато не пришлось платить за него :) Я продолжил просить производителя решить вопрос.


    1.5 месяца общения и ожидания

    Сначала мне рассказали, что проверили корпус, и нигде не может быть утечки воздуха.


    Далее мне сообщили, что у них нигде не прописано, что они вообще должны защищать от этих частиц. И что у них не стояло задачи убирать pm2.5. Формально — да, но:


    1. я не нашел у них на сайте никаких обещаний по фильтрации воздуха. Кажется, если вообще ни один фильтр не будет работать, они смогут сказать, что этого и не обещали.
    2. если в устройстве есть HEPA фильтр, и об этом написано на сайте, то я ожидаю, что он будет работать.

    После этого мне сообщили, что они заказали фильтры другого производителя для теста. Ок, жду. Месяц спустя мне сказали, что протестировали, но это не помогло добиться 99.9% эффективности. Сообщили, что меняют производителя фильтров, и будут улучшенные фильтры.


    Я попросил у них улучшенный фильтр, пусть это будет и не 99.9% эффективности. Мне отказали, напомнив, что и так подарили мне H13 фильтр, и вообще они нигде не заявляли об очистке от pm2.5 частиц.


    Также мне сообщили, что еще нужно оклеивать корпус — кажется, это говорит об утечке воздуха мимо фильтра.


    Я строю следующую гипотезу:


    1. кажется, minibox не разобрался, почему HEPA фильтр не чистит воздух как положено
    2. кажется, minibox подтвердил, что есть утечка воздуха
    3. значит, проблема может быть не в HEPA фильтре. Воздух может идти мимо всех фильтров.
    4. значит, вообще вся очистка воздуха может не работать!

    Я попытался донести гипотезу до Minibox, но безуспешно.


    Пытаюсь оклеить корпус, как рекомендовали в Minibox

    Для начала надо показать устройство блока фильтров моей вентиляции:



    Мне предложили оклеить боковую и заднюю стенки уплотнителем. Но мне это показалось сомнительной идеей, потому что посередине блока фильтров огромная дыра. Даже если блок фильтров будет плотно прилегать сбоку и сзади, воздух все равно уйдет через центральную часть. Но я опять решил довериться производителю, все таки они в этом должны разбираться лучше. Сделал как они предложили, и дополнительно вставил толстый уплотнитель в центральную полость с одной из сторон. Оклеил все скотчем, иначе отваливалось при вставке блока внутрь.



    Снова замерил pm2.5 — без изменений. Оклейка уплотнителем вообще не помогла.


    По итогам 3 месяцев попыток починить очистку pm2.5 частиц — результата практически нет. Стало обидно, что я потратил около 150к руб на систему, которая практически не чистит воздух. Правда, с CO2 все круто, и сон стал лучше. Производитель в итоге ссылается на то, что не обещал очистку pm2.5 и отказывается помогать или возвращать деньги.


    Чиню сам


    Я не хотел сдаваться и решил разобраться сам, почему pm2.5 частицы не фильтруются. Вспомнил, как я отлавливаю баги в программах и применил схожий подход.


    Шаг №1: исключим проблему в фильтре

    Производитель несколько раз ссылался на то, что проблема может быть в фильтре, заказывал новые фильтры, сообщал, что они собираются менять поставщика фильтров. Для начала надо понять, точно ли проблема в фильтре.


    Берем фен и прибор для измерения pm2.5. Дуем феном в прибор — получаем 16 мкг/м3 pm2.5. Берем HEPA H13 фильтр. С одной стороны феном создаем поток воздуха в фильтр, плотно прижав его. С другой стороны фильтра измеряем прибором уровень pm2.5. Сразу получаем 0, эффективность очистки 100%! Правда, это на средней скорости, на максимальной — было хуже.



    Повторяем с HEPA E11 фильтром — результат аналогичный. Выходит, что оба моих HEPA фильтра работают, а Minibox зря пытался заменить их.


    Шаг №2: исключим проблему в блоке фильтров

    Ок, HEPA фильтр работает. Но что, если фильтры перед ним создают загрязнение? Звучит маловероятно, но лучше исключить.


    Повторяем эксперимент с феном, но теперь со всем блоком фильтров. Для этого заклеиваю все потенциальные места утечки воздуха, в том числе полость по центру. Результат аналогичный — около 0 мкг/м3 на выходе.



    Значит, проблема вообще не связана с фильтрами.


    Шаг №3: исключим или подтвердим утечку воздуха внутри блока фильтров

    HEPA фильтр стоит самым последним, потому что перед ним стоит более дешевый фильтр грубой очистки. Поменяем на время их местами: первым фильтром поставим HEPA. Если так оставить навсегда — придется часто менять дорогой HEPA фильтр. Но для эксперимента сойдет.


    Запускаем вентиляцию вообще без фильтров — уровень pm2.5 равен 10 мкг/м3. Если HEPA фильтр стоит последним — 8 мкг/м3. Ставим HEPA фильтр первым — 5 мкг/м3. Воу! Получается, воздух действительно утекает и происходит это после первого фильтра. Также выходит, что утечка есть и до входа в первый фильтр, раз результат не 0 мкг/м3.


    Шаг №4: исключим или подтвердим утечку воздуха в полости посередине

    Полость посередине блока фильтров нужна не просто так: в нее входит ультрафиолетовая лампа. Лампа необходима для работы фотокаталитического фильтра.


    Так выглядит внутренняя часть корпуса, куда вставляется блок фильтров:



    На железных креплениях расположена УФ лампа. Напомню устройство блока фильтров:



    Берем уплотнитель:



    И крепим его в полость посередине блока фильтров таким образом, чтобы осталась небольшая щель, в которую и будет проходить УФ лампа. Обматываем все скотчем, чтобы держалось крепко:



    Пробуем вставить такой блок назад в корпус — безуспешно. Уплотнитель не держится.


    Тогда я вспомнил, что УФ лампа и ее держатели нужны только для фотокаталитического фильтра. А от этого фильтра я специально отказался из-за его потенциального вреда. Бинго! Давайте просто уберем эту конструкцию с лампой. Она крепится на заклепках, но они легко вырываются руками:



    Теперь, когда УФ лампы и ее крепления нет, центральная полость в блоке фильтров больше не нужна. Заделаем ее намертво уплотнителем и скотчем поверх.



    Вставляем блок фильтров назад, результат — 6 мкг/м3 (на улице — 10 мкг/м3, по умолчанию установка выдает 8 мкг/м3). Результат хороший, но чуть хуже того, где HEPA фильтр стоял первым. Значит, утечки есть не только в центральной полости блока фильтров.


    Заклеиваем скотчем несколько потенциальных щелей в блоке фильтров. Запускаем — ура, 5 мкг/м3! Итак, утечку в блоке фильтров мы локализовали и пофиксили.


    Шаг №5: фиксим утечки до входа в первый фильтр

    Ставя HEPA фильтр первым мы выяснили, что утечка есть и до входа в первый фильтр. Значит, нужно смотреть на нижнюю часть блока фильтров и корпуса.


    Труба с воздухом с улицы сильно уже, чем сам блок фильтров. Воздух может отражаться от фильтров и уходить назад по нижней части корпуса. Поэтому заклеиваем снизу скотчем все, что не над трубой с воздухом.


    Также клеим уплотнитель по периметру нижней части блока фильтров.



    Запускаем — получаем 3 мкг/м3. Отлично! Теперь заделаем весь низ корпуса вентиляции уплотнителем и проклеим скотчем. Запускаем — ура, 2 мкг/м3.



    Шаг №6: фиксим утечку воздуха в крышке

    Воздух ищет путь наименьшего сопротивления. После исправления прошлой утечки воздух нашел этот путь через крышку, закрывающую блок фильтров. Я понял это по свисту, который оттуда шел. Пришлось заклеить крышку скотчем:



    Итог — я исправил несколько утечек воздуха. В день экспериментов без фильтров вентиляция выдавала 10 мкг/м3, с фильтрами без моих изменений — 8 мкг/м3, после всех исправлений утечек воздуха — 2 мкг/м3. Замечу, что числа примерные, так как между замерами проходили минуты-часы, а качество воздуха на улице постоянно меняется. Уровня 2 мкг/м3 мне было достаточно: на этом я и остановился.


    Фото итоговых замеров pm2.5



    Получается, что HEPA фильтр заработал на 80% эффективности вместо 20%. И раз основная проблема была в утечке воздуха, кажется, и остальные два фильтра тоже начали очищать воздух эффективнее.


    Раньше мы держали вентиляцию на второй скорости: этого хватало для поддержания 700 ppm CO2. После фикса утечек воздуха пришлось включить вентиляцию на третью скорость, чтобы поддерживать тот же уровень CO2. Из-за этого уровень шума поднялся с 34 до 37 дб. Это сильно шумнее, но спать еще можно.


    Что бы я сейчас делал по-другому если бы проходил путь с нуля


    1. Я бы проверял работу вентиляции с помощью прибора для измерения pm2.5 сразу на демо-стенде производителя.
    2. Я бы проверял на демо-стенде устройство корпуса и блока фильтров: нет ли там щелей.
    3. Я бы не обращался в Minibox. Дело даже не в утечках воздуха, а в подходе к решению моей проблемы.
    4. Я бы ставил не готовую систему с HEPA фильтром, а отдельно вентиляционную установку и отдельно блок фильтров. Вентиляцию я бы смотрел в первую очередь от Turkov: про них были отличные отзывы. Блоки фильтров — например, этот или этот.
    5. Я бы ставил систему с воздухообменом от 600 м3/ч чтобы она была еще тише моей текущей на 350 м3/ч, например, Turkov Capsule 600. Разница в цене c 350 м3/ч небольшая.
    6. Я бы не стал покупать Air Quality Pollution Monitor. Купил бы только AirVisual Pro.
    7. Возможно, поставил бы бризер вместо приточки: это дешевле и проще. Как вариант, Тион с шумоглушителем. Либо посмотрел бы на бризеры, которые могут быть тише Тиона, например, бризер от Xiaomi. Для комнаты, не граничащей с балконом, я рассматриваю это как основной вариант.
    8. Был бы готов к тому, что вентиляция в квартире — во многом случайность. Не знаешь заранее, на какую скорость надо будет поставить вентиляцию или бризер для твоей комнаты. Поэтому не знаешь заранее и уровень шума, даже если съездишь послушать.
    9. Присмотрелся бы к системам с рекуперацией для экономии счетов за электричество и сохранения влажности. В ноябре-декабре у меня уходило 1500 руб на электричество для обогрева воздуха в вентиляции. Изначально я отбросил рекуперацию, думая что по закону ее нельзя делать в многоквартирных домах. Но, похоже, я ошибался.
    10. Проклеивал бы все не обычным, а алюминиевым или армированным скотчем. В комментариях и на форуме ixbt указали, что так лучше, и обычно алюминиевый скотч применяется в вентиляции.

    Полезные ссылки


    1. блог Тион на Хабре
    2. блог Виктора Борисова
    3. форум ixbt по приточкам: часть 1, часть 2, часть 3, часть 4, часть 5. Для удобства поиска (например, по названию бренда) советую вывести все страницы обсуждения на одну страницу нажав на "печать" -> "все сообщения темы на одной странице".

    Замечание


    Все описанные проблемы по вентиляции Minibox Home-350:


    1. субъективны, и их наличие является только моим мнением: хотя бы потому, что я не могу гарантировать работоспособность своего прибора для измерения pm2.5. Кроме того, замеры производились с разницей в минуты-часы между друг другом, что уже делает все эксперименты неточными.
    2. относятся только к моей установке: их может не быть у других покупателей.

    Всё описанное в статье является моим личным мнением. Все высказывания о товарах и компаниях являются моими оценочными суждениями, а не фактами.

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 544

      +7
      А на каком этаже, собственно, квартира? Чистота воздуха сильно зависит от высоты.
        +2
        12 этаж, в 400 м от средне-нагруженного проспекта на третьей линии домов от проспекта.
          +4
          12-й это вполне неплохо, должно быть гораздо чище, чем на 4-м, например.

          А не могли бы Вы ещё, если есть интерес, померять прибором зависимость загрязнения воздуха от этажа? В доме ж есть открытый балкон с выходом с лесничного пролета? Хотя бы для некоторых этажей.
            +5
            измерил только что: на 1, 6, 10 и 12 этажах уровень PM2.5 одинаковый — 3 мкг/м3. Может, сейчас не очень удачное время — низкий уровень PM2.5, может идущий снег влияет на это.
              0
              Аналогичные показания указывают для Panasonic F-VXK70R (на 50 кв. м., уровень шума 18-54 дБ), но не указан регион проживания. CO2 немного выше. Стоимость в разы ниже.
              +2
              Жил одно время в Новокуркино в 900 метрах от Ленинградки на 13м этаже (вроде достаточно далеко) — за неделю на подоконнике можно было рисовать пальцем по саже и копоти. Только уехав из Москвы понял, как там все плохо с экологией. И приборы, типа описанных автором, просто must have.
                0
                похожий опыт — жили раньше на Войковской, пыль на подоконнике была черной и похожей на сажу, наверное, с заводов в Коптево. Сейчас живем в другом районе, пыль уже не такая черная.
                  +8
                  Черная пыль, похожая на сажу — это не сажа, а мелкодисперсная крошка от покрышек. И от нее в Москве практически никуда не деться.
                    0
                    Вот у меня такая оседает (окна на трассу выходят, второй этаж). В пластик въедается буквально. Я думал что это из выхлопов, типа частиц металла или т.п.
                      0

                      16 этаж, Москва, нет черной пыли. Ранее жили на 4ом в другом районе — была.

                        0

                        А если уровень электромагнитных загрязнений измерите, то поймёте, что нет в жизни счастья. Примерно так, только с ростом высоты больше полей от чужих СВЧ-передающих антенн ловится:
                        image

                    0
                    Живу в Кривом Роге в частном доме — рисовать пальцем по красной пыли на плоских поверхностях иногда можно за одну ночь :( Приборы помогут или лучше просто сваливать сразу?
                      +1

                      Лучше просто сваливать сразу.
                      Нет, приборы-то помогут, но если там столько пыли — фильтры будут очень быстро умирать. Смысла в этом видится мало, если никто на месте не удерживает.

                        0
                        А циклонных фильтров (как в пылесосах Dyson) для домашнего использования не делают?
                          0

                          Я думаю электростатический тут лучше отработает.

                            0
                            Электростатический промывать надо, а в циклоне само в «мусорку» сваливается. Да и статические могут озоном гадить.
                            0
                            Почему-то куда не ткнись — везде старые добрые тканные фильтры (где требуется заданная чистота воздуха)
                              +1
                              Это элементарно, Ватсон!
                              В тканом фильтре, или проходит воздух чистоты, определяемой диаметром отверстий между волокнами, или лучше. Или воздух не проходит примерно совсем.
                              А дальше классическое противостояние Абрамс и Т-80. У Абрамса — одноразовые фильтры. У Т-80 — что-то типа сетки, чтобы коров верблюдов целиком не засасывало, потом циклонный фильтр, потом автоматическая система продувки и самоочистки турбины.

                              Но! Если требуется заданное количество пылинок на кубометр воздуха — тряпошные (только они, на самом деле, бумажные) фильтры для гражданских применений — самый правильный вариант, т.к. «пылинки» могут иметь плотность сравнимую с 1.2 кг на 1 м3. В газотурбинном двигателе — это просто чуть-чуть больше сажи, которую можно самоочисткой почистить. А в, например, больничной палате — это куча лишних бактерий и вирусов.
                              0
                              Он не фильтрует такие частицы. Поэтому после него всегда HEPA ставят.
                                0
                                А там именно само́й суб-2.5-микронной пыли много?
                          0
                          Не стоит судить по одному месту обо всем городе. У знакомых в районе Таганки гораздо чище воздух, чем в Красноярске (жили в трех разных местах, в том числе почти за городом, где якобы чисто/экологично). У них постоянно открытое окно, на подоконнике мультиварка и другие кухонные приборы и посуда, спрашиваю почему так чисто на подоконнике — вытираете наверное каждый день? Они ответили нет, раз в неделю может и то пыли не много. На самом деле воздух в Москве гораздо чище, чем в большинстве других горов Росии.
                            0
                            Ну, если сравнивать с городами, где металлургия или химия — то конечно, все не так плохо.
                    • UFO just landed and posted this here
                      0
                      В частном доме с этим конечно гораздо меньше проблем…
                      Приточку собрал сам, фильтры использовал карманного типа, они гораздо меньше сопротиление создают и как итог — вентилятор нет нужды гонять на высоких оборотах.
                        +1
                        ага, я столько раз обмечтался о собственном доме пока всем этим занимался. Особенно, после прочтения блога Виктора Борисова.
                          +19
                          Коллеги живущие в частных домах тратят на дорогу более четырёх часов каждый рабочий день. :(
                          Имхо это перевешивает все плюсы частного дома.
                            +7
                            Живу в лесу с ёжиками и белочками в частном доме. До работы (Долгопрудный) 25 минут, с пробкой 40-45.

                            Уровень PM2.5 не знаю. Но поначалу была непривычной полная тишина ночью. То, что в Москве считается тишиной, как оказалось, и не тишина вовсе. Разве что утром птицы поют, и дятел может прилететь и начать стучать.

                            Но есть и трудности свои специфические, особенно для одинокой девушки — всякие поломки, типа заклинившего вчера привода ворот.
                              +2
                              Обменяю сакральное знание о приводе ворот на таковое о наладке вентиляции в уже построенном частном доме :)
                                +2
                                Насколько далеко от Долгопы? Там аэропрт рядом, свалки и химзавод…
                                maps.luftdaten.info/#12/55.9363/37.5321 Можете следить за народными датчиками. Можете и свой добавить. Тоже могу поделиться сакральным знанием, как такой собрать.
                                  0
                                  Я весьма далеко от этого. Некрасовский.
                                    0
                                    На чём датчик собирали?)
                                      0

                                      Поделитесь, пожалуйста, в личку как датчик собрать и какой лучше подойдет. Может также кто знает подобный сайт для американского континента. Спасибо.

                                        0
                                        Так он работает в Америке, датчиков там правда маловато…
                                      +1
                                      Разве что утром птицы поют, и дятел может прилететь и начать стучать.

                                      Кого-то это раздражает. А я вот живу «за городом» и каждый год жду «соловьиный май», когда практически весь месяц засыпаешь под их чириканье)

                                      Но жить одному, в своём доме — это сложновато. Тем более одной женщине, даже если она молоток держать умеет) В доме всё же надо семейно жить. Дело даже не в том, что дом требует времени/денег в разы больше, чем квартира, а то, что в нём постоянно кто-то жить должен, иначе на работу страшновато уезжать будет, только если это не закрытый коттеджный посёлок.
                                        +1

                                        У меня есть отличный хвостатый друг типа клац-клац. Не страшно.

                                          0
                                          У меня есть отличный хвостатый друг типа клац-клац

                                          реализация команды не как на 2:18?

                                            0
                                            На моей памяти пару товарищей обнесли. Причём они одни домовничали (в 8 на работу, в 20 с работы, т.е. целый день дом пустой был) буквально где-то 3-4 недели. Друг был, но не помогло это. Я так понял сейчас если лезут целенаправленно то клац-клац поможет только если это обученная овчарка или кавказец какой-нибудь, для которого придётся забор делать бетонный, чтобы он его не вынес)
                                              +2
                                              Собаки не помогают.
                                              Давайте разберемся кто и когда обносит хаты.
                                              Есть два случая:
                                              1) Обворовывание случайного дома
                                              2) Целенаправленное ограбление

                                              Разберем первый случай:
                                              Курсируют господа по району и видят вкусная штука лежит за забором. Хватвют и сваливают. У моего отца мелкая гопота так украла любимую наковальню. Родители обожают рабицу в качестве забора. Ну а тут сам бог велел — после рабочего дня посередине двора за рабицей валяется наковяльня — пацаны ехали мими ночью, увидели, быстро схватили и свалили. Правда засветили свои номера на нашей наружке, но это другой вопрос.
                                              Так вот. От случайных ограблений как раз и защищает создание видимости активности, собака и всё остальное. Задача — сделать дом непривлекательным, то есть создать видимость, что риск непродуманного ограбления выше чем потенциальная выгода.

                                              Второй случай: целенаправленное ограбление.
                                              И вот тут всё гораздо хуже. Полиция сообщает, что большая часть ограбление происходит с участием людей вхожих в дом. Любите чтобы к вам ходила вся округа — готовьтесь, вас обнесут. Если у вас достаточно продуманная система охраны, ваши гости видят её, но не могут понять как её обойти — к вам не придут. Если у вас нет ничего и это видно — придут. Если у вас много ценностей — максимально разберутся как работает ваша охранка и всё равно обнесут. И собака тут не работает вообще. Она может не среагировать на знакомого. Знакомый может знать куда у неё хватает поводка. В конце концов может узнать что она любит жрать и отравить её перед началом действия. Собака защищает только от случайного ограбления, но от случайного ограбления есть гораздо более дешевые и эффективные средства защиты — банальный забор за которым ничего не видно.

                                              Иными словами — от целенаправгенного ограбления защититься сложно. А лучшее средство защиты — фильтрация гостей.
                                                0
                                                Вы рассказали про кражу, когда тянут ценности из дома в отсутствии хозяев. Ограбление — гораздо хуже. Тут ни «клац-клац» ни сигнализации не помогут (все заставят отключить, а «клац-клац» либо запереть либо убьют вовсе).
                                                В целом вы правы, и в квартире надо быть очень внимательным, а уж в доме бдительность надо утраивать. Одно время много общался с бывшим опером, он немало историй рассказал, в том числе с очень печальным финалом, о том что «друзья семьи» устраивали.
                                                  0
                                                  Ну фильтрация окружения — это первое дело даже без учета ограблений.
                                                  0
                                                  Главное — глубоко эшелонированная оборона! (как учили на военке).
                                          0
                                          Выбирать место жительства исходя из потребностей работы… Ну такое себе, ИМХО в такой ситуации что-то надо менять. ;)
                                          За последние 10 лет не тратил более 5 минут на дорогу на работу ни разу. При этом я не сидел на одной работе и достаточно придирчиво выбирал места где собирался работать. Так что нельзя сказать что я жертвовал качеством работы ради минимизации времени в пути.
                                            +7
                                            > За последние 10 лет не тратил более 5 минут на дорогу на работу ни разу.

                                            Это что за работа? На вскидку только приходит в голову Магнит/Пятерочка, парикмахерская, ларек с ремонтом обуви.
                                              –5
                                              Даю подсказку: подумайте внимательно на каком ресурсе мы ведем обсуждение.
                                              Даю еще подсказку: ответ есть в списке моих публикаций.
                                                +1
                                                Речь об удаленке, я так полагаю. Сам живу в частном доме и работаю удаленно. Пять минут — ровно столько занимает путь от кровати до рабочего стола с компами через ванную.
                                                  +1
                                                  Жена называет мою удалёнку «пять шагов к успешной карьере» :)
                                                0

                                                Кабы ж я не был женат и не было б детей, так бы и арендовал сейчас квартиры под работу.


                                                Но когда семья это уже не так интересно.

                                              0
                                              В частном доме с этим конечно гораздо меньше проблем…

                                              ага, я столько раз обмечтался о собственном доме пока всем этим занимался. Особенно, после прочтения блога Виктора Борисова.

                                              Из него надолго уезжать — опасаешься. Растащут.
                                                0
                                                Умный дом вполне успешно настраивается на поддержание видимости присутствия хозяев. Ну там свет зажигает вечером, ставни открывает утром и закрывает ночью и т.п.
                                                Ну и с соседями надо дружить.
                                                  +5
                                                  Вряд ли умный дом сможет зимой почистить дорожки на участке, чтобы сделать видимость присутствия. А у нас снег лежит по 3-4 месяца в средней полосе.
                                                    0
                                                    Вы правы. У меня просто навесные крыши, чистить ничего не надо. Так что я не подумал об этой ситуации.
                                                    Впрочем у меня автоматическая газонокосилка управляется умным домом, думаю сделать такой же снегоочиститель не составит труда.
                                                      0
                                                      Добавлю еще лайфхак: нанять рабочих, которые чистят подъезд к дому. Этим можно пользоваться даже когда никуда не уезжаешь.
                                                        0
                                                        А еще можно подогревать дорожки, что звучит проще.)
                                                          +1
                                                          Не. Я пробовал. Там всё вокруг гнить начинает, потому что испаряемвая вода конденсируется сразу на ближайших холодных предметах. Плюс дорого. Плюс в сильный мороз это всё в лед превращается.
                                                          В общем я от этой идее отказался. Нанять рабочего дешевле и проще.
                                                          0
                                                          нанять рабочих, которые чистят подъезд к дому

                                                          Учитывая что это Хабр, то я ожидал, что вы напишете про робота-снегоуборщика на арудино и с нейросетью на Питоне.
                                                            0
                                                            А я и написал на пост выше. :)
                                                              0
                                                              Просто человек ещё не поставил перед собой данную задачу)
                                                              Впрочем у меня автоматическая газонокосилка управляется умным домом, думаю сделать такой же снегоочиститель не составит труда.
                                                              +1
                                                              эти же рабочие его и обнесут. как писали выше, большинство краж совершается людьми, вхожими в дом или по их наводке.
                                                            0
                                                            del
                                                            0
                                                            Ну и с соседями надо дружить.

                                                            Эти самые соседи и обнесут, или наведут тех кто обнесет.
                                                              +1
                                                              В умном доме – умную охранную систему!

                                                                +1
                                                                Ну это совсем в гетто надо жить.
                                                                Мой дом окружен шестью другими домами. Пяти семьям из этих шести я без проблем отдам ключи от дома и попрошу за ним приглядывать ни секунды не сомневаясь в порядочности. На втором круге уже сложнее, там пожалуй две таких семьи.
                                                                  0
                                                                  Оно не поймешь, бывает те, от кого не ожидаешь совсем могут себя показать с неожиданной стороны.
                                                                0
                                                                Очень помогает, пультовая охранная сигнализация, через любое охранное агентство или вневедомственную охрану. Причём у меня пару раз сигнализация сработала ошибочно, но каждый раз приезжали злые автоматчики и все проверяли, что не осталось незамеченным в деревне :)
                                                            0
                                                            У нас в частном доме проблема с вентиляцией есть: её просто нет, никакой. Место ветренное очень, и если в -20 просто открыть ручку окна и поставить защёлку на «0», сразу весь дом сквозит холодом (а с закрытыми окнами хоть баня, газ, г/б стены). И вот думаю приточно-вытяжной рекуператор ставить, роторный, чтобы работал в мороз — когда воздух у нас самый застоялый. Вероятно это избавит от лишней пыли, сухости, и CO2. Подскажите, у вас не возникли проблемы, связанные с вентиляцией? Воздуховоды уже были разведены у вас до установки?
                                                              0
                                                              Я долго смотрел на всякие рекуператоры и сейчас нахожусь в ситуации, когда рекуператора нет, но очень хочется, и при этом ставить я его скорее всего не буду. :)))
                                                              Воздуховоды я разводил сам. никаких готовых приточек у меня не стоит.
                                                              Вентилятор, фильтр механический, фильтр угольный, калорифер. Увлажнители обычные бытовые. Вот сейчас подумываю воткнуть канальный увлажнитель, ибо мыть бытовые задалбывает.
                                                                0

                                                                От сухости не избавит, от н5ё избавиться можно только увлажнением, т.к. воздух с "нормальной" влажностью при -20 при нагревании до +20 автоматически становится "сухим"

                                                                  0
                                                                  Так в роторном исходящий воздух охлаждается в роторе осаждая в нём влагу, которая потом должна впитаться в нагревающийся входящий воздух.
                                                                  0

                                                                  От всего этого избавит просто правильная приточка и вытяжка.


                                                                  Какой будет приточка (клапан, рекуп или рекуп с подогревом) — это уже вопрос комфорта.
                                                                  Равно как и вопрос дальнейшего фильтрования и увлажнения и т.п.
                                                                  Это уже как кому лично комфортнее.

                                                                0
                                                                Я бы не стал покупать Air Quality Pollution Monitor. Купил бы только AirVisual Pro.
                                                                Если хочется просто измерить CO2 и PM2.5, есть варианты попроще и подешевле? Или если уж измерять, то измерять качественно?
                                                                  0
                                                                  я вот пытался купить подешевле и купил в итоге Air Quality Pollution Monitor, который не смог заставить работать :) Других вариантов не пробовал, и не знаю. AirVisual Pro выбрал, потому что про него были отличные отзывы. Про другие приборы было полно отзывов, что некорректно измеряют PM2.5.
                                                                    +1
                                                                    А датчики под «ардуино» бывают?
                                                                      0
                                                                      Ага, вот, например, датчики CO2 и PM2.5.
                                                                        0
                                                                        А они корректно измеряют PM2.5? С CO2 то все понятно, про него много статей на хабре было, тот же MH-z19b весьма неплохо справляется за свои 20 баксов.
                                                                          +1
                                                                          А еще лучше модель T6703, по цене где то 26$
                                                                          +2
                                                                          Есть еще недорогие датчики PMS5003 за 1000р у китайцев. Выдают в последовательный порт замеры PM1, PM2.5, PM10 и количество частиц на 0,1Л воздуха. www.aqmd.gov/docs/default-source/aq-spec/resources-page/plantower-pms5003-manual_v2-3.pdf
                                                                          +1
                                                                          Для измерений CO2 — Senseair s8 (или даже sensirion scd30) и для PM1, PM2.5, PM10 — sensirion SPS30 имхо лучший вариант сейчас.
                                                                            +1

                                                                            Самый "учебный" или "детский" -MQ135.соберите схему с ним, потом поймете, в сторону каких более дорогих датчиков смотреть.показания в нем очень примерные, но из-за цены, с него стоит начать

                                                                              0
                                                                              О, круто, у меня как раз такой валяется в коробке на «когда нибудь поковырять». После праздников надо будет попробовать. У нас, правда, из загрязнения тут только печное отопление пару раз в сутки.
                                                                                +1
                                                                                обычно все самоделки такого типа начинаются с arduino nano+DHT22+mq135+I2C LCD.ну а дальше уже, если не надоест на этом этапе, то множество вариантов на любой кошелек.
                                                                                  0
                                                                                  У меня nodemcu, с ней проще графики на смартфоне строить. Просто я пока только на CO2 смотрел, по этому о датчиках качества воздуха не знаю совсем ничего.
                                                                            0
                                                                            Скажите, а как узнать какие стоят датчики в приборе, мне вот этот приглянулся:
                                                                            www.indahomekit.ru/2019/10/02/kaiterra-laser-egg-co2-c-homekit-uzhe-v-prodazhe

                                                                            Вообще, я бы хотел знать значение hcho, pm2.5, co2, я так понял, ни этот ни ваш их не меряют, может подскажете что-нибудь?
                                                                          +10
                                                                          Xiaomi Mijia Cleargrass Air Detector — ~8k
                                                                          CO2 + PM2.5 + tVOC + влажность, еще и показания можно снимать через python-miio и например самому делать графики/алерты/любую кастомную логику: image
                                                                            0
                                                                            А что за тулза графики такие рисует?
                                                                              +7
                                                                              Grafana по данным из Prometheus, куда их складывает скрипт на python
                                                                                0

                                                                                А это не из пушки по воробьям? Но, право, к графане я привыкший и себе такую дашборду прямо захотелось.

                                                                              0
                                                                              Давно им пользуетесь? Как-нибудь проверяли правдивость показаний?
                                                                                0
                                                                                Несколько месяцев
                                                                                Правдивость — доверился обсуждениям на iXBT, абсолютные значения показателей с другими приборами не сравнивал
                                                                                  0
                                                                                  Вроде пишут в отзывах, что у него точность измерения CO2 и влажности не очень. Я прям не знаю, покупать его или всё же накинуть ещё 10к и купить рекомендованный автором AirVisual Pro. С одной стороны, разница в стоимости огромная, с другой — хочется всё-таки быть уверенным в приборе…
                                                                                    0
                                                                                    А вы читая обзоры с Xiaomi Mijia Air Detector (без слова cleargrass) не перепутали? Как я вижу в отзывах, у Xiaomi Mijia Air Detector измерения CO₂ действительно нет, только оценка по косвенным факторам.
                                                                                      0
                                                                                      Да нет, вроде Clear Grass.


                                                                                      Хотя ниже он почему-то называется Quingping Air Detector.
                                                                                      Картинка
                                                                                      image
                                                                                        0
                                                                                        интересно, как измерял точность автор отзыва
                                                                                          +1
                                                                                          У этого прибора за температуру, влажность и CO2 отвечает датчик Sensirion SCD30. Это довольно крутой датчик, не должен он врать. У него точность 30 ppm, чего для бытовых целей более чем достаточно. Единственное, показания могут поехать из-за автокалибровки базовой линии, если на датчик долгое время не попадает свежий воздух. Но это характерно для всех датчиков такого рода.
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо за разъяснение. Доверюсь вам. :)
                                                                                              +5
                                                                                              SCD30 — это двухкамерный датчик, он не нуждается в свежем воздухе. Во второй камере запаян эталонный воздух, по которому он и калибруется.
                                                                                              В свежем воздухе для калибровки нуждаются более простые, однокамерные датчики.
                                                                                                0
                                                                                                Ваша правда! Ну так ещё лучше.
                                                                                        +1
                                                                                        Я правильно понял, что это устройство можно не выпускать в интернет и просто по локальной сети считывать в домосервер показания? Если так, то это святой грааль, который я так давно хотел!
                                                                                      +4
                                                                                      А не поделитесь скриптом для выгрузки в прометеус? А то как увидел графану, то сразу захотелось такую приблуду
                                                                                  +44

                                                                                  Фото с заменой фильтра без альпиниста прекрасно. Курящий чувак переживает за грязный воздух.

                                                                                    –4
                                                                                    Это вполне может быть обслуживающей персонал. Или в этой ситуации приточка используется для детской, а владельцу вообще пофиг. Или ему важно только СО2, а качество воздуха пофиг. Или…
                                                                                    Вобщем вы придираетесь к несуществующей детали.
                                                                                      +48

                                                                                      Обслуживающий персонал, который курит в квартире некурящего клиента, — это еще прекраснее.

                                                                                        +1
                                                                                        Вы опять же зацепились за один из перечисленных вариантов. Вместо того чтобы понять что перечисление приведено для того, чтобы показать бессмысленность гадания и домыслов.
                                                                                        Обожаю людей, которые вместо обсуждения сути выцепляют отдельные несущественные вещи и начинают их критику выдавать за факт опровергающий весь текст.
                                                                                          +1
                                                                                          И ведь 38 лайков у комментарий. Хабр катится в сторону VC?
                                                                                      +1
                                                                                      Эх, мне бы такую внимательность…
                                                                                        +9
                                                                                        Использует фильтр сигарет для фильтрации вдыхаемого воздуха.
                                                                                          0

                                                                                          Hepa-фильтр Класса H13

                                                                                          +4
                                                                                          А может он не фильтры меняет, а наоброт — ставит некую смесь, аналогичную выхлопу сигарет? (Квартира Snoop Dogg'а ^_^)
                                                                                          +4
                                                                                          Может он тестирует установленные фильтры)
                                                                                            +2
                                                                                            Да как бы тратиться на 150 к + доплачивать 10 часов*3,5 кВт/ч*365*4 рубля в год, а потом выходить на улицу/в метро (автор вряд ли ходит на работу в «лепестке») — ну не знаю. Я окно стараюсь открывать почаще и мне норм.
                                                                                            HEPA -фильтры вообще ставят на всяких чистых производствах типа клеточных лабораторий/фармацевтических линий/дата-центров, ставить это в квартиру, куда ты заходишь в уличной одежде и обуви — немного забавно.
                                                                                              +7
                                                                                              Классическое «не жили хорошо — нечего и начинать». Организм имеет свойство самоочищаться, поэтому даже 8 часов в чистоте — намного лучше, чем ничего.
                                                                                              3.5 кВт это маразм. Это нужно в частных домах без центрального отопления — когда в общем-то пофиг, на что тратиться, на обогрев воздуха, или на обогрев воды в батарее. У меня обыкновенный московский дом без счетчиков тепла. Воздух выходит на минимальные +5 градусов (что на 5 градусов теплее, чем из форточки, то есть уровень комфорта не сопоставим). Прямо под притоком +24.
                                                                                              Может 5 тысяч дополнительно в год уходит на лютые морозы, но в квартире без подогрева уличного воздуха в эти же самые лютые морозы творится просто ад, когда проветривание превращается в целый ритуал.
                                                                                                +3
                                                                                                Классическое «не жили хорошо — нечего и начинать»

                                                                                                А вот я с вами не соглашусь.
                                                                                                Исходный посыл автора — мне нужно удалять углекислый газ, но «есть страшно ужасные частицы в 2 микрона, я знаю, я читал», и от них нужно СОВСЕМ избавиться. Вынес мозг дилерам, заставил переделывать, допилил напильником, чтобы фильтр и вправду работал.
                                                                                                Между тем, надо понимать что человек сам создал себе проблемы, поставив какую-то запредельную кратность воздухообмена в 350 м3/час на комнату в 18 м2. Это приблизительно 8 комнат в час!!! При том, что в час человек выдыхает около 0,02 м3 углекислого газа, в комнате 45 м3 его станет как раз на 400 ppm больше, что решается однократной заменой всего воздуха в комнате. Опять же, по СНиП 2.08.01-89 нужно не менее 3 кубов на квадрат — ну 60, но не 350 кубометров. Естественно, при таком пылесосе с улицы будет поступать только еще больше условно-вредных частиц. А всего-то нужно поставить адекватную приточке вытяжку где-то на уровне пола, и тогда автор будет высасывать наружу преимущественно более тяжелый углекислый газ, скапливающийся внизу, вместо подхода «я мощности поддам, чтобы свежий воздух от противоположной стены везде-везде доставал».
                                                                                                Теперь второй аспект: вот эти самые вредные частицы. Автор ссылается на Википедию, которая ссылается на нормальную статью в Ланцете www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23849838, которая есть проспективное исследование. Показана корреляция между измеренной на станции общей концентрацией в воздухе всякого говна и случаями рака легких. Нормировка на уровень жизни, нормировка на интенсивность курения, общая заболеваемость не даны в явном виде и упакованы в модели регрессионного анализа. Средние возраста заболевших людей в группах — от 46 до 73 лет! Общий вывод: живущие в 100 м от дорог, дышащие частицами в 10 и 2,5 микрон и не съехавшие оттуда вовремя люди — заболевают на 1,22 раза чаще раками легких (к 50+ годам). Механизм действия — не указан. Вокруг темы поднято куча малоинтересных экспериментов на клеточных линиях и проспективных обзоров, что вот ПМ2.5 — это плохо, но конкретных механизмов, кроме общих слов про «воспаление», «оксидативный стресс» и «аутоиммунные реакции» не указывается. Сдается мне, если это не очередная страшилка про добавки E и неправильные жиры/холестерины, эффект существует, но скорее всего побочен и не должен рассматриваться сам по себе. Просто очень-ОЧЕНЬ мелкие частицы канцерогенных и токсичных веществ делают свое грязное дело, и первичны тут вредные производства, дорожная сеть и общая запыленность/задымленность региона.
                                                                                                Так вот, если оно так — то абсолютно бессмысленно собирать мегаустановку у себя дома и ходить на работу по улице. Корреляция, на которую ссылается автор, показана для общего уровня частиц в регионе исследования. Слова про «каждые 10 мкг дают прирост в 36% смертности» есть только в википедии, а не в статье по ссылке. Так что я, еще раз считаю (не без уважения к проведенному исследованию и затраченному труду!) установку такой системы в квартире абсолютно бессмысленной. У нас нечто подобное с фотокаталитическим фильтром на работе подает воздух в ламинар, где идут работы с клеточными культурами, и входя в помещение, все переодеваются и переобуваются, и регулярно зажигают ультрафиолет. В обычной квартире обычный воздух с частицами 2,5 мкм будет приноситься на одежде и обуви, поддувать из-под двери и окна, штатной вентиляции дома. Ну и на улице и работе все дышат воздухом этого региона. На 10 часов меньше? Лучше уж просто переехать в другое место, или жить в своем изолированном доме хотя бы неделю подряд, давая легким передышку.
                                                                                                  0
                                                                                                  Толстый наброс.
                                                                                                  1. где вы в статье нашли, что у меня приточка на все 350 м3/ч работает? она на 100-150 м3/ч включена

                                                                                                  2.
                                                                                                  первичны тут вредные производства, дорожная сеть и общая запыленность/задымленность региона.
                                                                                                  — разумно

                                                                                                  3.
                                                                                                  Так вот, если оно так — то абсолютно бессмысленно собирать мегаустановку у себя дома и ходить на работу по улице.… В обычной квартире обычный воздух с частицами 2,5 мкм будет приноситься на одежде и обуви, поддувать из-под двери и окна, штатной вентиляции дома. Ну и на улице и работе все дышат воздухом этого региона.

                                                                                                  По такой логике весело жить:
                                                                                                  — каждый день пить по литру водки, все равно ведь по праздникам выпиваем
                                                                                                  — каждый день выкуривать по четыре кальяна, ведь все равно раз в 2 года курим кальян
                                                                                                  — не заниматься спортом вообще, ведь нельзя заниматься им 24/7
                                                                                                  — каждый день есть чипсы даже если гастрит, ведь все равно в столовке на работе еда не пойми какая
                                                                                                  — не мыть руки никогда, ведь не знаешь, моют ли руки повары, которые готовят твою еду в столовке

                                                                                                  Еще раз: если можно сократить воздействие грязного воздуха хотя бы на 10ч в сутки — это хорошо.

                                                                                                  4.
                                                                                                  Слова про «каждые 10 мкг дают прирост в 36% смертности» есть только в википедии, а не в статье по ссылке.

                                                                                                  Цитата из статьи:
                                                                                                  The meta-analyses showed a statistically significant association between risk for lung cancer and PM10 (hazard ratio [HR] 1·22 [95% CI 1·03–1·45] per 10 μg/m3). For PM2·5 the HR was 1·18 (0·96–1·46) per 5 μg/m3. The same increments of PM10 and PM2·5 were associated with HRs for adenocarcinomas of the lung of 1·51 (1·10–2·08) and 1·55 (1·05–2·29), respectively.

                                                                                                  То есть +22% к риску рака легких на каждые 10 мкг/м3 PM10, +36% для PM2.5, и +51-55% для аденокарцином легких.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Наброс — это как раз вот это:
                                                                                                    По такой логике весело жить:
                                                                                                    — каждый день пить по литру водки, все равно ведь по праздникам выпиваем

                                                                                                    Есть очевидная разница между логикой того, что написал я, и вашим ерничаньем.
                                                                                                    Я пытаюсь сказать только одно: при изначальной постановке ТЗ «картошка должна быть чистой», мыть ее и тут же ронять на пол — нелогично. Но еще более нелогично утверждать, что «картошка чистая, потому что она была под водой». Она получилась немного чище немытой.

                                                                                                    Цитата из статьи:
                                                                                                    The meta-analyses showed a statistically significant association between risk for lung cancer and PM10 (hazard ratio [HR] 1·22 [95% CI 1·03–1·45] per 10 μg/m3). For PM2·5 the HR was 1·18 (0·96–1·46) per 5 μg/m3. The same increments of PM10 and PM2·5 were associated with HRs for adenocarcinomas of the lung of 1·51 (1·10–2·08) and 1·55 (1·05–2·29), respectively.

                                                                                                    То есть +22% к риску рака легких на каждые 10 мкг/м3 PM10, +36% для PM2.5, и +51-55% для аденокарцином легких.


                                                                                                    Тут аккуратнее надо быть с этим per. Если я понял правильно, то это регрессионный анализ, и опирается он на сравнение частотности с уровнем частиц в воздухе, то есть, не опирается на какой-то «стерильный контроль». И работает только в пределе исследованных концентраций от примерно 5 до 20 мкг/м3. Может, от 0 до 5 нет никакой разницы, и может быть, после 80 смертность растет экспоненциально — мы не знаем.
                                                                                                    Далее, если покопаться даже в приведенных «полусырых» данных, видны интересные вещи. Взглянем на рисунок 2B. Запоминаем регионы Турин, Рим, Афины, EPIC Morgen и Prospect (Нидерланды) как самые плохие по концентрации частиц 2,5 мкм. Ожидаем, что с этими показателями коррелируют и заболеваемости (индекс HR). Смотрим на рисунок 3B и удивляемся, Афины и Нидерланды вообще получились здоровее, стокгольмские исследования дали какую-то неожиданно большую заболеваемость. Ах, ну да, серые квадратики — это веса каждого отдельного исследования, и получилось, что половину (44,56%) статистики сделало исследование Vorarlberg Health Monitoring and Prevention Programme [VHM&PP] в Австрии. Остальные группы (а это ведь целые отдельные исследования!) размазались кто куда, их все домножили на поправочный коэффициент (вес), сложили и поделили на число групп, получив среднее по больнице. Все, статья про вред готова. А вот если бы брали данные исследования под эгидой EPIC в Афинах и публиковали — получились бы выводы, что частицы полезны.
                                                                                                    Ну и до кучи посмотрите на доверительные интервалы типа 0,23 — 6,76. Нет, я в целом за вред PM 2,5, австрийское исследование хотя бы показывает приличную статистику и разбросы, а в целом такими корреляциями только подтираться. Ни про какие 36% на каждые 10 мкг в м3 с такими первичными данными меня не убедить.
                                                                                                    +3
                                                                                                    А вот я с вами не соглашусь.
                                                                                                    Я-то, может, и соглашусь с этим постом, но ваш тезис был о другом. «Я окно стараюсь открывать почаще и мне норм.»
                                                                                                    Забавная ситуация, у людей даже в компьютерах вентиляторы стоят, в автомобилях вентиляция стоит, и никто не защищает, что он на девятке с открытой форточкой нормально ездит, все заменили окна на пластиковые, поставили в нарушение норм в вентканал в туалете вентилятор, а вот решать вопрос с вентиляцией квартиры — не, мы как деды будем жить.
                                                                                                    С окном не норм. Я не в вакууме живу и вижу, как люди живут.
                                                                                                    Летом естественная вентиляция не работает, всем душно и окна по ночам нараспашку. На форумах возникают вопросы о том, что помогите, в туалете пахнет картошкой соседа. Зимой — работает, но жизнь становится в режиме подводной лодки. Душно — проветрил — через 10 минут воздух нагрелся и стало очень сухо — за 2 часа ppm улетел в небеса, повторил цикл. В итоге люди делятся на два типа, у одних собачий холод, у других влажная духота.
                                                                                                    А всего-то нужно поставить адекватную приточке вытяжку где-то на уровне пола, и тогда автор будет высасывать наружу преимущественно более тяжелый углекислый газ
                                                                                                    Это максимально диванно. Во-первых, нет такой разницы в ppm от высоты, иначе на земле бы на нижних этажах задыхались. Поток даже в страшные 100 кубов довольно хилый, смешивается быстро. Ну и плюс, если бы это было так, то скорее выносило бы холодный уличный воздух, чем co2.
                                                                                                    Во-вторых, адекватно не получится, потому что в зависимости от закрытых-открытых дверей каждый раз разная конфигурация. Далее настоящий айтишник будет городить огород с автоматизацией, но мы не будем. Адекватно было бы поставить по настенной приточке в каждое помещение, а в спальне решить вопрос с шумом установкой на балконе и шумоизоляцией.
                                                                                                    Лично у меня канальная вентиляция по одной простой причине — в половине помещений окна на дорогу и я не хочу нюхать солярку автобусов, если бы не это, я бы поставил бризеры и не парился.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Вынес мозг дилерам

                                                                                                      Не дилерам, а производителю, который сделал спустя рукава то, не знаю что: корпус с вентилятором за 100килоРуб. + ещё 10тысячРуб.за фильтры. И это «произведение» выполняет только функцию окна, гонит неочищенный воздух в комнату.
                                                                                                        –1

                                                                                                        Судя по тексту, с заказчиком провели хорошую и бесплатную работу, фильтр даже подарили… у нас заказчик был который грел фен и через фен в Приточку запускал какую то фигню, типа лака для волос… и говорил что фильтры не справляются. Heppa должны чистить все. Мы быстренько его отправили назад «в космос» к себе домой.

                                                                                                    +3
                                                                                                    Да как бы тратиться на 150 к + доплачивать 10 часов*3,5 кВт/ч*365*4 рубля в год, а потом выходить на улицу/в метро (автор вряд ли ходит на работу в «лепестке») — ну не знаю.
                                                                                                    На работе HEPA фильтры в приточной вентиляции. В автомобиле фильтр есть. А домой не ставить? Если поставить везде то можно покрыть почти 100%. И при чем именно дома проходит именно больше всего времени.

                                                                                                    Кстати есть индивидуальные маски с HEPA фильтрами: respro.com (для городских велосипедистов например наиболее актуальны) Хотя их эффективность вероятно оставляет желать лучшего, но они есть.

                                                                                                    Вынес мозг дилерам, заставил переделывать, допилил напильником, чтобы фильтр и вправду работал.
                                                                                                    Правильно. Если заявленный функционал не работает, значит это их проблема.
                                                                                                    0
                                                                                                    Интересное наблюдение.
                                                                                                    Не курю, на уровень СО2 не обращаю внимание.
                                                                                                    Курильщики по моим наблюдениям больше интересуются свежим воздухом в комнате.

                                                                                                    Хоть опрос затевай.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Сигарета же с фильтром — ок.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Спасибо за такую классную статью, очень полезная информация.
                                                                                                      Подскажите пожалуйста, а почему не рассматривали рекурперационные установки, что-то в этом роде — они столько электричества не требуют + влажность сохраняют. А фильтры можно свои поставить.
                                                                                                      Это я пока просто фантазирую для себя :)

                                                                                                        0
                                                                                                        Рекуперация рулит, но для качественной работы нужно тянуть канал с улицы аж до вытяжки (с блоком обмена воздуха где-то посередине) — если просто сделать два канала на улицу (один для входа и один для выхода) — то придется ставить очень сильно мощные вентиляторы, чтобы преодолеть сопротивление воздуха и выдуть его на улицу, в то время как он тягой тянется внутрь.
                                                                                                        Это все надо делать на этапе ремонта, в готовой квартире малореально.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы имеющуюся вытяжку перекройте. Или уменьшите, тогда и внутрь тянуть не будет.
                                                                                                            0
                                                                                                            Перекрывать придется во всех местах, а это уже негативно отразится на свежести воздуха, например, в ванной. А в рекуператоре все равно останется работать вентилятор, тогда как при сквозном канале его надо будет включать только когда тяги вытяжки будет недостаточно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да и пусть работает. Господи, автор поставил себе приточку для обеспечения свежего воздуха в одной единственной комнате. Закрыл дверь в санузел — все, квартирная вытяжка больше не влияет. А то, что вентилятор с потреблением в 20 ватт и уровнем шума в 20 децибел останется работать, не все ли равно?
                                                                                                                0
                                                                                                                Согласен, в случае гермозоны в сквозном канале для рекуператора необходимости действительно нет. Просто даже не подумал о таком варианте — в квартире и порогов то нет, а двери закрываются только чтобы робот-пылесос убирался в конкретной комнате.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Рекуператоры — только в брошурках маркетологов выглядят хорошо.
                                                                                                            А начнешь ковырять жопа жопная.
                                                                                                            Обмерзают, требуют предподогрева, что уменьшает КПД.
                                                                                                            Дешевые умеющие сохранять влажность(мембранные) — обожают плесневеть.
                                                                                                            Роторные — большие и тоже есть вопросы к тому, как они с влажностью будут работать…
                                                                                                            Вобщем рекуператор — отдельный головняк от серебрянной пули очень далекий.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Рекуперация в квартире с безлимитной советской батареей не несет вообще никакого смысла.
                                                                                                                0
                                                                                                                Если только приточку за этой батареей и размещать. Потому как в мороз приоткрытое окно не очень совместимо с играющими на полу детьми даже с горячей батареей.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  При чем тут окно? Приточка это даже не кондиционер, поток еле чувствуется рукой даже если ее расположить в метре от решетки. Это еще один кайф, заходишь к кому-то, по полу вечно дует, даже если окно открыто в противоположной комнате, все равно дует. У меня не дует.
                                                                                                              0
                                                                                                              спасибо!
                                                                                                              я где-то на форумах видел, что вытяжка около окон соседей запрещена (что логично), поэтому сразу этот вариант отбросил. Но сейчас я не могу найти в законах ничего такого, так что может и разрешено. Кроме того, по электричеству у нас выходит около 1500 руб в месяц в ноябре-декабре на вентиляцию, нам ок. Про сохранение влажности не знал.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вот я о том же подумал. У меня была другая проблема — дома была лишняя влажность, т.к. вентиляционный короб был забит соседями еще в лихие 90-е, и тяги не было вообще. Я вызвал буровиков с лазерной коронкой и со стороны фасада просверлился точнёхонько в вентиляционный короб (125 мм), вставил в «просверл» металлическую трубу и в нее — канальный вентилятор. В итоге приток воздуха через щели в окнах (зимнее проветривание), а вывод — через принудительную вентиляцию
                                                                                                                +1
                                                                                                                А я за 120к систему с рекуператором на 400 м3/ч собрал. При том у нее сильно боле гуманные уровни шума — от 18 до 31 дб при воздухообмене от 90 до 400 кубов. Установка от Mitsubishi Electric. Единственное но, фильтр сейчас только встроенный, а установка HEPA явно потребует увеличения скорости вентиляторов.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Из чего рекуператор? Mitsubishi?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Мембрана, как я понимаю.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А сменную мембрану для mitsubishi вы видели в продаже? Т.к. как я понял мембраны портятся от конденсата и пыли и их надо менять раз в несколько лет. Я не нашёл и плюнул на эту затею. Может даже проще на радиатор отопления дуть притоком, чем заморачиваться с рекуператорами для квартиры…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Некоторые пишут, что у них уже 10 лет полет нормальный. Так что я не очень за нее переживаю. В любом случае, если не удастся найти замену, то можно сколхозить свой пластинчатый рекуператор, с уже имеющимися вентиляторами и электроникой управления. Да, влагу он передавать перестанет, но работать на подогрев будет.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Зачем на радиатор? Поставьте внутрь калорифер.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я озвучил вариант простого переноса отверстия приточки вниз, под окно за радиатор, без изменения схемы отопления. Если есть возможность вытащить ветку на балкон и воткнуть калорифер типа как в напольных отопителях и вы не боитесь, что никто никогда не согласует такое в квартире, то да, так лучше.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Радиатор на который дует приточка — это тот же самый калорифер, только водяной.
                                                                                                                              Вот только если его делать по правилам — там надо кучу автоматики городить, потому что приточка легко его размораживает. А просто поставив напротив радиатор вы рискуете затопить квартирку банально его взорвав.
                                                                                                                    +32

                                                                                                                    Следующий этап — Вы где-нибудь прочитаете о вреде сухого воздуха, броситесь покупать четыре самых лучших прибора для измерения влажности. Выясните, что приточка с подогревом очень сушит воздух, начнёте рвать волосы, что не предусмотрели увлажнитель в системе, а отдельно стоящий, как-то не вписывается и так далее, до бесконечности… Сам через такое прошёл :)

                                                                                                                      0
                                                                                                                      На чём в итоге остановились?
                                                                                                                        +4

                                                                                                                        На некрасивых, отдельно стоящих увлажнителях в спальнях

                                                                                                                          0

                                                                                                                          И, кстати, ещё одна проблема — резкий перепад уличных -15 градусов и +дофига в печке обеспечивает точку росы как раз в первичном блоке фильтров. В результате они мокнут и из блока фильтров течёт вода. Хорошо, что он у меня как раз над ванной :)

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Мокрый фильтр — это же мечта плесени: грязь плюс влага…
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              + дофига не нужно: при -15 явно отопление уже работает, у нас догрев до -5 и норм (4 года работают 3 тиона, конденсата нет)
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Так. Я снова вернулся.
                                                                                                                                Каким образом у вас точка росы в приточке в фильтре получилась?
                                                                                                                                Там наоборот идет уменьшение относительной влажности на всех этапах приточки.

                                                                                                                                U.P.D.
                                                                                                                                А. Всё понял. У вас в ванной стоит блок. В итоге он охлаждается приточным воздухом и влага их возхдуха в комнате конденсируется на внешних стенах блока.
                                                                                                                                Ну это надо герметизировать и утеплять. А то сгниет и заплесневеет всё.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Именно так. Я просто не стал в подробности вдаваться, а кратко описал дополнительные развлечения с приточкой.

                                                                                                                            +4

                                                                                                                            Приточка с подогревом не сушит воздух, как и батареи. Дома сухо, т.к. зимой воздух уже сухой заходит в квартиру. См. абсолютная/относительная влажность.

                                                                                                                              +8
                                                                                                                              Ни приточка, ни батареи не сушат воздух сами по себе. У воздуха просто при нагреве уменьшается относительная влажность. Без разницы, каким образом был осуществлён нагрев.
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Я ровно про это и написал ) Отвечая комраду на его фразу: « Выясните, что приточка с подогревом очень сушит воздух, начнёте рвать волосы». Там еще ниже в комментах несколько раз упоминалось про «батареи сушат воздух». Уже устал всех переубеждать что это не так…

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Люди пьют воду и увлажняют воздух, если этот воздух зимой замещать уличным, то влажность упадет.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А если не замещать — придется дышать отходами собственного организма.
                                                                                                                                  Санитарные нормы требуют замены всего объема воздуха что-то вроде раз в час. Вы не сможете ощутимо напитать воздух влагой за такой срок.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Кстати, есть ведь рекуператоры с возвратом влаги в воздух. Интересно, болезнетворные бактерии во влаге они тоже возвращают?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Конечно.
                                                                                                                                      Поэтому в медучереждениях разрешены только гликолиевые рекуператоры. Даже пластиначтые(в которых потоки разведены) — запрещены.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это странно, ведь можно было бы установить какую-нибудь УФ лампу для обеззараживания влаги.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ваш ответ подтверждает мнение, которое я опровергал, что приточка не сушит воздух? Я не понял почему вы мне ответили с противопоставлением.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  приточка не сушит, но требует увлажнитель большей мощности из-за воздухообмена. Мы купили Fanline PRO 905 на 1600 мл/ч.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Еще есть аналогичный канальный, тоже естественного увлажнения. У меня такой на лоджии стоит после приточки и шумогасителя: Fanline PRO-4805к. Удобная вещь, если есть возможность подвод воды и фановой трубы сделать (если выход на лоджию \ балкон на кухне, например). Увлажненный воздух сразу во все комнаты поступает, нет шума в помещении и нет нужды постоянно воду руками доливать.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А у вас приточка в него воздух гонит с улицы, без рециркуляции (старый воздух не подсасывает)? А подогрев воздуха большой даете?
                                                                                                                                      Хватает естественного увлажнения для поднятия влажности до 30-35% зимой?
                                                                                                                                      Просто у меня похожий увлажнитель (Вента 45) при открытии окна на небольшое проветривание не справляется на одну комнату. Как раз потолочный Фанлайн рассматривал как альтернативу паровому увлажнителю в новую квартиру.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Да, приточка гонит с улицы в одну сторону — я не захотел потолок во всей квартире опускать, чтобы рециркуляцию делать (пришлось бы забирать воздух с туалета, ванной, кухни). Сейчас воздуховоды идут только вдоль окна в гостиной — удачно обошелся там двухуровневым потолком, где на 15 см опустил только часть, где проходят воздуховоды.

                                                                                                                                        Отработанный воздух из квартиры штатные три вытяжных отверстия нормально выводят (на одну пришлось вентилятор поставить, ранее слабо тянуло и опрокидывалась тяга время от времени).

                                                                                                                                        Подогрев на панели управления не очень совпадает с температурой на выходе, сейчас у меня стоит подогрев до +29 т.к. увлажнитель прилично охлаждает поток. На выходе порядка +19 получается, если раньше получалось бы +24 где-то. При условии, что недорогой анемометр Ada не сильно обманывает.

                                                                                                                                        Увлажнителя хватает с головой на мои комнаты 20 + 15 кв. м. (зимой пользуюсь первой скоростью из трех — вполне хватает). Сейчас даже снял один из двух барабанов, чтобы он подольше выходил на заданную влажность (на улице -3, порог влажности задан 45%). При сильном морозе, возможно, вторую обратно поставлю. Тут неудобство в том, что увлажнитель работает пока заданная влажность не набрана. Дальше воздух поступает как есть, пока влажность не упадет на пару — тройку процентов, потом опять включается привод вращения барабанов и влажность добирается до нужной. Хотелось бы, чтобы он работал постоянно, но для этого надо скоростью вращения барабанов управлять, из коробки прибор так не умеет.

                                                                                                                                        Интереса ради пробовал и на второй скорости приточки прошлой зимой — справлялся без проблем при температуре на улице порядка -10.

                                                                                                                                        Ранее у меня в каждой комнате тоже стояли мойки воздуха — справлялись с большим трудом и даже до 40% не могли добрать (но ночью работали в тихом режиме).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Воу, вы первый человек, которого я знаю, что поборол и СО2 и влажность. Как я и предполагал, решение проблемы получается дорогое во всех отношениях. И в денежном и в занимаемом месте в квартире.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У меня окна выходят на оживлённую трассу, пыли генерируется просто невероятное количество (в т.ч. мелкой, которая буквально въедается в пластик). Покупал очиститель воздуха (Tion Clever), но он не сильно помогает. Да и HEPA-фильтров там нет, но зато в электростатическом фильтре оседает огромное количество грязи.

                                                                                                                                  После вашей статьи задумался о мониторинге чистоты воздуха. Пожалуй, куплю AirVisual Pro.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    очиститель не помогает, потому что там нет HEPA или почему-то еще? На сайте, кстати, написано, что HEPA фильтр там есть.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не знаю, но пыль никуда не исчезла. Хотя люди пишут, что у них её стало в разы меньше.

                                                                                                                                      На сайте, кстати, написано, что HEPA фильтр там есть.
                                                                                                                                      Хм, и правда. Никогда бы не подумал, что это HEPA (там внутри угольные гранулы).
                                                                                                                                      –2

                                                                                                                                      А может сменить квартиру на более чистый район?
                                                                                                                                      Надо всё посчитать, может это даже выгодней экспериментов с воздухом, которым все равно дышишь каждый раз открывая двери квартиры.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я думаю над этим. :) Там ещё и шумно очень (второй этаж). Да и вообще множество других причин сменить квартиру.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      интересная статья, а почему автор пропустил идею использования рекуперационных узлов, по работе занимаюсь системами управления различной ддомашней и не только автоматикой, и была возможность сравнить реализации систем вентиляции как чисто приточной, где воздух подогревается/охлаждается либо теплоносителем, либо греется тенами охлаждается теплоносителем с чиллера, ну и несколько проектов были реализованы с рекуперацией и даже подмешиванием. Все таки когда готовый по температуре воздух вытесняется из жилья, будь это квартира или дом это все требует дополнительных затрат на энергоносители которые можно избежать используя рекуперационные узлы, тем более на рынке достаточно различных вариантов решений. ну еще можно добавить режимы разной скорости вентиляторов, в режимы быстрого проветривания, когда после долго отключения надо прогнать воздух в жилье, минимальный для ночного, и несколько рабочих, когда допустим только жильцы и режим когда собрались гости… но это все опять же на усмотрение автора.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Про рекуперацию я думал, что по закону ее нельзя использовать в многоквартирных домах. Похоже, я ошибался. Спасибо за замечание, добавлю в статью, что тему с рекуперацией я упустил.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          У большинства обогрев батареями без счётчиков, небольшой подогрев съест электричество, но возможно меньше, чем стоимость рекуператора и его обслуживания и согласование этой всей конструкции с системой вентиляции здания.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            У меня дома рекуператор — но он создаёт отрицательное давление так что в квартире начинает пахнуть канализацией, видно из труб. В итоге его в последнее время и не использую
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У него должны быть настройки вроде повышенного притока или повышенной вытяжки. Как раз чтоб не создавал проблем вроде отрицательного давления.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                у вас предположу не создается избыточное давление, рекуператор тут не причем, еси только у вас еще и на вытяжке стоит вентилятор, тогда надо понизить его производительность и надо признать при проектировании не корректно посчитали баланс
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А можете написать статью? Думаю многие присутствующие бы оценили.

                                                                                                                                                Я в очередной раз задумываюсь, не поставить ли полноценную систему вентиляции с приточкой, рекуперацией, догревом до комнатной температуры, воздуховодами во все комнаты, может даже автоматизацией анемостатов по уровню CO2 в комнатах и канальным кондиционером.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  есть небольшие черновики, который возможно и превратятся в статью, вот только разберусь с парой текущих проектов.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Спасибо! Вы проделали хорошую работу.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Снаружи выглядит довольно стремно
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Подскажите, а насколько эти дыры в стене увеличивают сам шум с улицы?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      кажется, не увеличивают. Либо увеличивают не более чем на 1 дб, так как на первой скорости шума +1 дб (см. «Полные замеры шума») от фонового уровня. Фоновый уровень измерял в другой комнате специально. А еще в системе есть заслонка, которая закрывает отверстие, когда вентиляция выключена.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Скорее уменьшают. Шум с улицы при открытых на проветривание окнах — куда сильнее.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          И глушитель на стене укреплённый без амортизации на уровень шума не влияет (через стенку)?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            не понял вопрос про глушитель. Посторонних звуков из глушителя или из стены нет.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Имел в ввиду что глушитель обычно стараются крепить через виброизоляцию.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                И раз зашел разговор про вибрации хотел уточнить — мотор вентилятора стоит на звукоизолирующих проставках?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  про виброизоляцию глушителя — спасибо, не знал, и не помню, чтобы монтажники это предлагали.
                                                                                                                                                                  разбирать вентиляцию сейчас не готов, извините, вот фото внутреннего устройства с сайта Minibox:
                                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    По картинке не понять. Просто вентиляция — прекрасный проводник звука. А отбалансировать колесо вентилятора «в ноль» — задача не для этой ценовой категории. Следовательно, будет вибрация. Если двигатель прикручен без гасящих проставок — корпус будет работать как резонатор-усилитель. И будет звук…
                                                                                                                                                                    Вообще, судя по фото, делали это устройство без особой тщательности. Если будет возможность — разберите и осмотрите колесо вентилятора на наличие заусенцев, швов от прессовки, остатков литников. Убрав не обтекаемые детали и острые края снизите шум еще больше.
                                                                                                                                                            +18
                                                                                                                                                            Мдя, кассета фильтров и место куда она устанавливается выглядит просто ужасно, полное отсутствие штатных уплотнителей.
                                                                                                                                                            Да и сама корзина негерметичная, судя по тому что собрана из листов металла заклёпкам.
                                                                                                                                                            Не увидел на фото как уплотняются фильтры в своих посадочных местах, вероятно что и там нет никакого уплотнения…

                                                                                                                                                            Ощущение что это обычная вентиляция с фильтром против насекомых и уличного мусора в которую кто-то решил засунуть HEPA фильтр.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              В посадочные места фильтры уплотняются сверху и снизу черной штуковиной, похожей на обычный уплотнитель:
                                                                                                                                                              image

                                                                                                                                                              Но при этом по бокам они не уплотняются, поэтому в бока посадочных мест я еще клеил уплотнитель сам. И в итоге все равно все скотчем залепил :)
                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                Лучше алюминиевый скотч используйте он прочнее, липнет хорошо и форму держит.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  спасибо за совет! при следующей смене фильтров попробую
                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                    Армированный берите, особенно на улице

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      скотчи разных производителей отличаются, на работу периодически покупаем армированный и алюминиевый. Хорошо себя зарекомендовали производства момент и unibob.
                                                                                                                                                              • <