Дейкстра: Величайшей победой Запада в холодной войне над СССР был переход на IBM — myth busted

    Начнем с этой всем известной фразы. Итак, были отечественные крутые теплые ламповые (часто в буквальном смысле) наработки, уникальные, созданные талантами. А потом руководство завело бульдозер, который срыл все это подчистую, и засадил все безликими IBM. Так меня учили. Но по мере того, как мне попадались старые книги по программированию (а отчасти я сам свидетель той эпохи — о СССР я знаю не по рассказам), эта картина стала рушиться. У меня сейчас под рукой три книги, и мы используем их. Итак:



    «Счетные» машины


    Начнем с этой книжки, датированной 75 годом. В СССР компьютеров не было, были ЭВМ (электронно-вычислительные машины), но ЭВМ — это позднее сокращение, ранее машины были счетными. Например, знаменитая БЭСМ — это Большая Электронно-Счетная машина. Счетная — это для вычислений, и только для них. Про БЭСМ-4, к которой мы еще вернемся, вики правильно утверждает "Арифметика с фиксированной запятой — рудиментарная, для целей адресной арифметики". Кому нужен этот int, float наше все.

    Но давайте откроем книжку и посмотрим, какие задачи предлагалось решать читателю:











    Конечно, в основном Algol-60 и был предназначен для расчетов, однако возьмем, для сравнения, русский перевод книги (перевод сделан в 67 году, а сама книга, как видно, 62го года)



    Вот о чем тут думают:



    И какие примеры приводят:



    А вот, кстати, 1C из 1962 года:



    Так как бухгалтерия — это всегда int (центов, копеек), то зарплату инженерам, обслуживающим машины БЭСМ всегда считали тетеньки из бухгалтерии — на счетах и арифмометрах. В частности, потому что арифметика целых — рудиментарная (см. выше).

    Ну и как успехи с расчетами?


    Пусть БЭСМ были ориентированы на расчеты. Ну так сложилось. Давайте посмотрим, что из расчетов, произведенных в СССР, вошло в историю. Выборка тенденциозная, но тем не менее.

    Давайте заглянем сюда: Chronology of computation of PI и попытаемся найти БЭСМ:



    Может, попробуем «святой грааль» математики, гипотезу Римана и посмотрим расчет нетривиальных нулей зэта-функции?



    и снова мимо… Я буду рад, если вы найдете пример, опровергающий эту статью.

    Гениальные самоделкины.


    Теперь посмотрим, как дело обстояло с софтом. В помощь нам эта замечательная книга 67 года:



    Вот пример программирования (и, конечно же, это снова расчет):



    Это 67 год… Может быть, еще не были распространены языки высокоуровневого программирования? Снова берем переводную книгу 62 года:



    FORTRAN где-то у основания… Это 57 год, кстати. Названия большинства языков мне ни о чем не говорят кроме того, что шло их активное развитие. Возвращаемся к БЭСМ-4:



    Вас может заинтересовать, что такое тут k, a, c, d и почему их с чем-то складывают. Поясню. Так как программу можно было расположить с произвольного адреса (k), то в данном случае при программировании в кодах вам еще предлагают поработать линкером адресов. И это 67 год.

    Погуляв по википедии видно, что, если создание ЭВМ, пусть даже в небольшом количестве экземпляров, было в СССР промышленностью, создание софта было гениальной сельской самодеятельностью. Компилятор Васи Пупкина в таком то институте, компилятор Пети Пупкина в другом. Да, это было очень сложно, да, хвала им, но это НЕ промышленность. Гениальные самоделкины в гараже, создающие единичные экземпляры авто без сервиса, без поддержки, завязанные на единичные таланты — это не автомобильная промышленность.

    Что касается компьютерной техники СССР вообще (hardware+software), то сравнение с автомобилями очень подходит. Да, в общем, автомобили в СССР были, и да, в общем, они ездили. Салон для суровых мужиков, но едет. Особенно по бездорожью.

    Само же событие по переходу на IBM (на самом деле еще и на PDP для младших моделей) подобно закупке у итальянцев линии по производству ВАЗа. Сейчас ясно, что это сильно подстегнуло промышленность. Так и в отношении ЭВМ. На ЕС ЭВМ наконец стали считать зарплату (потому что там была двоично-десятичная арифметика) и работать с символами (потому что там были байты! а не 43-битные слова: для одно символа места слишком много, а упаковывать и распаковывать — замучаешься). Мы получили краденый FORTRAN, PL/1 и многое другое.



    И еще две вещи в конце. Мои выборки малы, поэтому если у вас есть другие данные, другие книги — опровергайте меня, я буду только рад!

    И ни в коем случае я не хочу принизить роль индивидуальностей в те годы, которые на виснущем железе без отладчиков и терминалов отлаживали очень сложные программы, я сам краешком застал то время.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 923

      +2
      Машинные коды — так было принято. Я учил ассемблер РК-86 в кодах, переворачивая байты слова (старший и младший). Другие учили БК-0010. Игры писали.
      Принято было ещё и потому, что редактор машинных кодов умещался в загрузчик 512 байт. А бейсик уже весил 4 кб.
        +8
        Ага. А Турбо Паскаль 1.0 жил уже 3 года.
          +7
          Ну вот и ерунда была принята.
          Не, я тоже по памяти читал и писал машкоды прямо в десятичном виде. До сих пор помню DI (243), LD HL (33) и т.д. А потом ребутал и снова писал.
          А ещё помню журналы, в которых печатали hex-колонки с игорями. И потом все ждали следующий номер со списком опечаток:)
          Только нормальные отладчики для большинства тех машин уже существовали, и вместо 10 перезагрузок с набивкой несохранённых данных можно было спокойно писать и дебажить тот же самый код, но в несколько раз быстрее.
            +9
            Если судить по журналам «Квант» и «Наука и Жизнь», то сущестовали и более-менее приличные языки — скажем Рапира с её кортежами. И старые учебники переводные, про которые тут пишут… они ведь для кого-то переводились!

            Есть ощущение, что всё погрязло в секретности: авторского права, как бы, и не было — но и распространять всё это было некому.

            В результате — в одной лаборатории что-то гениальное изобретено (но про это никто никогда не узнает), в другой — что-то другое (но оно тоже всплывёт только в музее лет через 30-40)… а компьютеры поставляются без операционки и программы пишутся в машинных кодах.

            Вообще если посмотреть на сохрангившиеся аретфакты — то есть ощущение, что никакого плана-то и не было, была анархия — что в лес, что по дрова.

            На Западе, впрочем, в 50е-60е была такая же анархия… но она кончилась с появлением нескольких семейств компьютеров (IBM 360, PDP-11, VAX) — которые были «цельностянуты»… потому что в плановой экономике не смогли заставить сотрудничать разработчиков всех этих БЭСМ, Эльбрусов и Сетуней!
            +4
            Не ну вы не сравнивайте тормозные микрокомпьютеры и БЭСМ. У БЭСМ-6 частота раз в 5 выше, чем у 86РК, плюс она, что называется, трехадресная — способна одной машинной командой творить вещи в духе «возьми два значения из памяти, сложи и положи туда-то». Говорун и компания из ОИЯИ портировали туда Фортран ещё в конце 60-х, что, конечно, поздновато по мировым меркам, но всё же не то, чтобы с катастрофическим отставанием.
            0
            На ЕС ЭВМ наконец стали считать зарплату

            В какой-то момент стали только считать зарплату и это было превращением ИВЦ в МСС (машиносчетную станцию) т.к. до этого ИВЦ занимались классическими задачами управления/планирования.


            Не могу найти цитату которую читал у одного из классиков менеджмента, что бурное развитие системного анализа в Штатах подстегнул то момент что вычислительная техника от военных попала в бизнес. И через какое-то время обнаружилось что дорогущая техника занята в основном расчетами заработной платы.

              0
              вычислительная техника от военных попала в бизнес


              В Советском Союзе секса бизнеса нет! Поэтому персональные компьютеры оказались никому не нужны. А когда понадобились — тут IBM и пригодилась.
                0
                Поэтому персональные компьютеры оказались никому не нужны.
                Какое отношение к персональным компьютерам имеет бухгалтерия 60х-70х? Аппараты были похожими на те, что на Западе использовались (была же прекрасная статья), вот только… они развивались отдельно, а «счётные машины» — отдельно. И «секретно», по большей части.
                +4
                Не могу найти цитату которую читал у одного из классиков менеджмента, что бурное развитие системного анализа в Штатах подстегнул то момент что вычислительная техника от военных попала в бизнес. И через какое-то время обнаружилось что дорогущая техника занята в основном расчетами заработной платы.
                Лапшенаушенабрасыватель где брали? Вы хотя бы в Wikipedia глянули как-нибудь разок, а? С чего IBM началась не напомните?

                Вот эту статью не читали никогда?

                В том-то и дело, что электромеханические железяки считали зарплату и в СССР и на Западе задолго до того, как на Марк I занялись рассчётами биллистики. И создала этот Mark I — как раз та фирма, которые занимались аппаратурой для бухгалтерией, что характерно.

                А в СССР — все компьютеры создавались под военных… что, разумеется, приводило к диким затратам (так как НИОКР не раскидывался на сотни и тысячи экземпляров) и, главное, к «закукливанию»: всё на свете было засекречено и переизобреталось по 10 раз.
                +1
                Закончились праздники, но не время офигительных историй!
                От олдбложек пахнуло библиотечным духом.
                Спасибо!
                  +1

                  Особенно «Вавилонская башня» прикольная. Найти бы примеры кода на некоторых из тех языков.

                    +1
                    Ну-у-у, там вообще-то LISP есть… Уточните формулировку для «некоторых».
                      +2
                      … и Cobol
                        +1
                        … и Cobol
                      0

                      еще интересно было бы почитать про теплые ламповые (в прямом смысле) компьютеры.

                      0
                      не осталось места для подвига
                        +1
                        Осталось. Квантовые компы только на подходе — еще ничего не написано.
                        А можно и новый тип придумать.
                        Только зачем, когда в магазинах столько вкусного, а в инете столько котиков и порно.
                        +20
                        Основная мысль соответствует реалиям: США были первыми в компьютерных технологиях, поэтому терминология, языки, архитектуры имели англоязычные корни с 1950-60-х годов.
                        Поскольку главным заказчиком было государство, то сталинские соколы силовики, борясь за власть, начали гробить отрасль еще в конце 1940-х, обеспечив дальнейшее отставание на 5-10 лет.
                        По БЭСМ сведения не вполне корректны
                        — БЭСМ-6 — малосерийный суперкомпьютер с 1 Мфлопс, аналог CDC/Cray тех времен, тогда как IBM 360 в разы, а то и на порядок, менее производительные массовые компьютеры для бизнеса
                        — на БЭСМ считали и зарплаты, и прочую бухгалтерию, о чем можно прочитать во многочисленных мемуарах, например здесь.
                        Проблема не в числовой арифметике, а в типе и массовости ЭВМ, стрелять из пушки по воробьям было накладно. Поэтому без аналога IBM обойтись было нельзя. Можно ли было сделать его своими силами, уже другой вопрос.
                          0
                          Интересно. По первой ссылке — для меня было откровением, что Стрела и БЭСМ конкурировали друг с другом, я был уверен что БЭСМ — развитие Стрелы. И них и система команд почти одна и таже
                            +4
                            В продолжение темы, про ВЦКП (Вычислительный Центр Коллективного Пользования, т.е. «облачные» службы из 1975 года).
                              +7
                              В 70-е годы, когда создавался ВЦКП, и даже в 1982 году, когда писался этот текст, никто не предвидел масштабов микропроцессорной революции. Предполагалось, что ЭВМ со временем будут только увеличиваться в размерах, процессорные мощности будут сосредотачиваться в крупных вычислительных центрах, куда по линиям связи будут подключаться многочисленные пользователи, имеющие простейшие алфавитно-цифровые дисплеи.


                              Забавно что к этому снова идет)
                                +4
                                Забавно что к этому снова идет)

                                Всё движется по спирали.
                                Облака VX.X, терминалы VX.X, Iron Curtain VX.X, Cold War VX.X, Eternal Secretary General VX.X etc, etc.
                                Местами совсем не забавно — «история учит только тому, что ничему не учит».

                                  +2
                                  Совершенно верно. По причине неравномерного технического развития скорости вычислений, скорости передачи данных и скорости доступа к памяти разных видов тенденции централизации и децентрализации сменяют друг друга. Поскреби самую свежую идею, названную новым красивым словом и обнаружишь, что подобное уже встречал 5-8 лет назад под другим именем, а до этого еще, а раньше скорее всего просто не застал.
                                    +3

                                    … и только фреймворки на Javascript каждые полгода выходят совершенно разные и непохожие друг на друга!

                                  0

                                  К чему?

                                    +1
                                    Только сейчас это не вычисления а хранение данных, и не для дела а чтобы эти данные поиметь вместе с пользователями, привязанных к ним.
                                      0
                                      Разве облака это только хранение данных?
                                        +1
                                        Ну а что вы скажете на условный AWS или, например, для обучения сетей Google Colab.
                                  +3
                                  Согласен, приводить в примеры суперы и стенать, что на них бухгалтерию не считали — это как-то странно, при том, что было много разных машинок меньшего значения. Собственно и сейчас суперы никто для бухгалтерии не использует, используют по назначению — обсчитывают что-либо. Видимо, они тоже что-то делают не так
                                  Поэтому без аналога IBM обойтись было нельзя. Можно ли было сделать его своими силами, уже другой вопрос.
                                  Серия полупроводниковых Уралов, например, в тот момент уже делалась. У нас, кстати, был и вариант кооперации с английской (если уж не ошибаюсь) компанией в тот момент. И никто не считал, что компьютеры чисто для расчётов.
                                    +1
                                    1. Про малосерийность и сравнение масштабов. Про БЭСМ-6 в википедии пишут, что «БЭСМ-6 выпускалась серийно с 1968 по 1987 год, всего было выпущено 355 машин»
                                    Интересно, а сколько S/360 было выпушено? Навскидку цифрр найти не смог…

                                    2. Про сроки внедрения БЭСМ-6. Окончание разработки — 1964. Начало масового выпуска — 1968. Разработка многозадачной ОС (ДИСПАК) — только 1971 год.
                                      –1
                                      Вот вот. Подозреваю что до 71 года так и было как в книжке — с пульта и в кодах.
                                        +3
                                        всего было выпущено 355 машин»
                                        Вы себе представляете количество институтов и КБ, которым требовались машины для рассчётов?
                                        А теперь прикиньте габариты машинки (требовалось 225 кв. м.) и примерную стоимость (по вики ориентировочно 530 000, при зп в 100-200 рублей у людей), после чего помедитируйте о том, чтобы поставить такую машинку в бухгалтерию.
                                        А по сведениям в интернете общее количество мэйнфремов S/360, выпущенных за 40 лет, находится в пределах 100 тысяч.
                                        Разработка многозадачной ОС (ДИСПАК) — только 1971 год.

                                        В 1967 г. в ИТМ и ВТ создали первую ОС для ЭВМ БЭСМ-6, названной позднее «Диспетчер-68», предтеча и основой последующих операционных систем для БЭСМ-6 ОС «Дубна» (Н.Н. Говорун, И.Н. Силин) и ОС «Диспак» (В.Ф. Тюрин). Существенное влияние оказал «Диспетчер-68» и на разработку в ИТМ и ВТ операционной системы реального времени для БЭСМ-6 ОС НД-70 («Новый диспетчер-70»).

                                        В 1967 г. И.Б. Задыхайло, С.С. Камынин и Э.З. Любимский предложили операционную систему ИПМ АН СССР для машины БЭСМ-6 (ОС ИПМ). Эта система была реализована коллективом программистов из ИПМ и ряда других институтов под руководством Э.З. Любимского.
                                        Tzimie
                                        Вот вот. Подозреваю что до 71 года так и было как в книжке — с пульта и в кодах.
                                        Скажите, а зачем подозревать, если в сети куча ресурсов позволит что-то точно узнать?
                                          +4
                                          прикиньте габариты машинки (требовалось 225 кв. м.)… помедитируйте о том, чтобы поставить такую машинку в бухгалтерию
                                          А чего мне медитировать — я ещё во вполне советские годы любовался машзалом сопоставимых размеров (правда уже с ЕСками). И считалась там вполне бухгалтерия (и иже с ней). Звалась эта красота ВЦ ЛСПНУ СЗМА :)

                                          куча ресурсов позволит что-то точно узнать
                                          Читал отзывы, что первая ОС (Диспетчер-68) была, как Вы и пишете, в 1967 (по другим отзывам — в 1968).
                                          А удобоваримая (ДИСПАК) — только в 1971.
                                            –1
                                            Вы себе представляете количество институтов и КБ, которым требовались машины для рассчётов?
                                            А теперь прикиньте габариты машинки (требовалось 225 кв. м.) и примерную стоимость (по вики ориентировочно 530 000, при зп в 100-200 рублей у людей), после чего помедитируйте о том, чтобы поставить такую машинку в бухгалтерию.


                                            Бухгелтерия не могла нагрузить ее всю на каждый день
                                            Там писали про создание больших выч центров
                                            Почему не могли шарить машины для таких задач?
                                            Потмоу что несмотря на план, интриги, местные царьки итд
                                          +1
                                          из ссылки:
                                          «Я одеваюсь, жена в панике: время, сами знаете, какое тогда было.»
                                          Какое время, если он написал Хрущеву?
                                          тоже какой-то поток сознания
                                            +3
                                            Хрущева не существовало до 1953 года?
                                              +7
                                              И после 1953 года сразу забегали розовые единороги?
                                              +1
                                              М.А.Лаврентьев руководил институтом в 1950−1953. Письмо было скорее всего в 1951. Н.С.Хрущев с 16.12.1949 года — снова первый секретарь Московского областного и городского комитетов партии, а также секретарь ЦК. Ну да, он был в теме ⸮
                                            0

                                            "Медвежью" услугу оказал великий кормчий который считал кибернетику лженаукой. например см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0


                                            Типа кибернетика это генетика номер шестнадцать.


                                            Хотя нужно отдать должное и способности вождя всех времен и народов т.к. развитие генетики привело к тому что мы теперь питаемся продуктами "без ГМО" — ну или "с ГМО" а эксперименты по модификации генов человека как бы запрещены он кто ж остановит.


                                            И по кибернетике — уже платим потерей приватности, новым уровнем управляемости общественным сознанием и искажением компьютерной зависимостью. О влиянии которой мы еще не в полной мере представляем, т.к. только сейчас появляются поколения которые в компьютере с пеленок.


                                            Скопировав IBM/360 мы получили прорыв на уровне пользователей ЭВМ но потеряли возможность создавать свою техническую базу.

                                              –6
                                              гонения на генетику и кибернетику — всего лишь мифы.
                                              Лысенко — генетик не только потому, что руководил институтом генетики. Это прекрасно видно из его доклада на той ужасной сессии ВАСХНИЛ. Просто тогда генетики еще не модифицировали геном, и дискуссия была изменяемости генов. За что Барбаре Макклинток в 1983 была присуждена Нобелевская премия? Под воздействием стресса мобильный контролирующий аппарат генома так перестраивается, что начинается процесс унаследования нового свойства. Причем этот процесс идет ступенчато — в 3-5 поколений по Лысенко.
                                              Тоже и с кибернетикой. фраза «кибернетика — буржуазная лженаука» действительно употреблялась. Но употреблялась она по поводу каких-то совершенно невнятных философских спекуляций, а не про исследования в области вычислительной техники, теории управления, и т.п. В учебнике автоматического регулирования от 1954 в предисловии говорилось, что советское марксистское АУ не имеет никакого отношения к буржуазной кибернетике.
                                                +5
                                                Насчёт генетики не уверен, т.к. в своё время своими глазами читал литературу 1950-х годов на этот счёт, где сами предположения, что хромосомы связаны с наследственностью, назывались нелепыми и противоречащими достижениям советской науки.
                                                Насчёт кибернетики — склоняюсь к тому же мнению, что и вы. Математическая и инженерная часть кибернетики в СССР как раз не отрицались. Просто кибернетика в оригинальном виде представляет собой, помимо прочего, ещё и кучу теорий об общественных отношениях. И вот тут она уже местами вступала в конфликт с советской идеологией, за что и поплатилась.
                                                    –1
                                                    Да вы биографию автора этого доклада почитайте :)
                                                      0

                                                      А вы не читайте википедию перед обедом. Там и не такое напишут. Лысенко имел вполне реальные заслуги в своей области знаний.

                                                        +2
                                                          +1

                                                          Это у вас самый доверенный источник? Мда.


                                                          Вы в курсе, сколько жизней спас Лысенко в войну, разработав способ посадки картофеля глазками? Когда клубень идёт в пищу, а в землю садится только небольшой срез с глазком. И это не единственные его разработки. Также широко известна чеканка хлопчатника, которая используется до сих пор.


                                                          Так что выбросьте политику и изучайте науку, историю.

                                                            0
                                                            «Придумал сажать картофель глазкáми». Молодец, отлично, но причем здесь «выдающийся ученый»? Отличный практик-агроном, которых действительно нам не хватает, как и талантливых селекционеров типа Мичурина. Поколению, учившемуся после 1960-х, трудно будет даже представить себе те учебники. Десятки страниц, не-сколько уроков про влияние под-воя на привой и привоя на подвой, ни одного слова о генетике и даже, на всякий случай, о биохимии. Ведь в то время считали: «Ядро — это мусорный бак клетки, а нуклеиновые кислоты — конечный продукт метаболизма». Даже возникла проблема при отборе студентов на биофак — биологию нельзя ставить вступительным экзаменом.
                                                            trv-science.ru/2014/12/02/svoevremennaya-nepravilnaya-kniga-o-lysenko
                                                              +7

                                                              Вы приводите тот же самый источник. Даже ваша цитата показывает ущербность этого источника. Ваш источник негодует, что во времена Лысенко студентов не учили генетике. Но "скромно" забывает, что вся мировая генетика была в самом начале своего развития в то время во всём мире и ещё не показывала значимых практических результатов. В отличие от селекции.


                                                              Это то же самое, как упрекать СССР в отсутствии сотовых телефонов или в том, что "советские люди не ездили массово отдыхать на заграничные курорты" — "забывая" о том, что собственно массовый заграничный туризм во всём мире начался только с середины 80-х годов, а до этого времени физически не существовало ни египтов, ни турций, ни Мальдив с Сейшелами. Я имею в виду — массовых курортов.

                                                                –4
                                                                была уже генетика, в СССР её отменили
                                                                Структура двойной спирали ДНК была предложена Френсисом Криком и Джеймсом Уотсоном в 1953 году
                                                                ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0
                                                                  +1
                                                                  была уже генетика, в СССР её отменили

                                                                  Приведите документ об отмене генетики в СССР. Только, пожалуйста, не надо больше ссылок на ваш любимый ресурс.

                                                                    –2
                                                                    Таким образом, основные исходные положения старой и новой генетики противоположны.

                                                                    imichurin.narod.ru/lysenko/agrobiology_27.html
                                                                      –2

                                                                      С каких это пор "Критика хромосомной теории наследственности" стала приравниваться к запрету? В науке всегда разные школы и направления критикуют друг друга, это нормально.


                                                                      К слову, в тексте данной статьи Лысенко нет ни слова о запрете или отмене генетики.

                                                                        +1
                                                                        мало гипотезы выдвигать — их ещё доказывать надо, а с этим у Лысенко полны швах, только одно враньё
                                                                  –1
                                                                  Законы Менделя — 19 век!
                                                                    0
                                                                    Мендель умер не дождавшись признания. Эти законы заново переоткрыли в ХХ веке, и только после этого про него вспомнили.
                                                                      –2
                                                                      Лысенко их опровергал
                                                                        +3

                                                                        А вы не знали, что в науке всегда новое с трудом пробивает себе дорогу? Собственно, консерватизм в науке всегда играл положительную роль, заставляя новых учёных готовить убедительные аргументы, а не просто чесать языком "я так считаю, а вы дураки".

                                                                      0

                                                                      А переоткрыты когда?

                                                                    0
                                                                    а насчёт практических результатов
                                                                    Впервые искусственный синтез инсулина в начале 1960-х почти одновременно осуществили Панайотис Катсоянис в Питтсбургском университете и Хельмут Зан в РФТИ Ахена[7][8]. Первый генно-инженерный человеческий инсулин получен в 1978 году Артуром Риггсом и Кэйити Итакурой в НИИ Бекмана при участии Герберта Бойера из Genentech с помощью технологии рекомбинантной ДНК (рДНК), ими же налажены первые коммерческие препараты такого инсулина — НИИ Бекмана в 1980 году[9] и Genentech в 1982 (под брендом Humulin)[10]. Рекомбинантный инсулин производят пекарские дрожжи и кишечная палочка[11].
                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD#%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7
                                                                      0

                                                                      Расскажите о практических результатах генетики в 40-е годы, когда жил и работал Лысенко. То, что было в 60-е и позже — это совсем другая история.

                                                                        0
                                                                        Зачем?
                                                                      0
                                                                      Club Méditerranée основан в 1950 г.
                                                                      В 1981 году я отдыхал в одном из многих десятков их курортов. Тогда как раз нас потеснили, разместив туристов из атакованного в Ираке Израильскими ВВС городка Club Méditerranée.
                                                                      Тогда по ценам и по удобству (ALL) их сервис уже был вполне массовым.
                                                                      Самое интересное, что в первоначальную их идеологию были положены идеи советского туризма (соседи — французы на до мной посмеивались): билеты и путевка на двоих, питание, много спорта, и пр.).
                                                                    0
                                                                    Лысенко в войну, разработав способ посадки картофеля глазками?

                                                                    Пропагандистом картофеля в России в те годы становится молодой офицер Болотов. С легкой руки Андрея Тимофеевича Болотова картофель прижился и у нас. Впервые он отведал его в 1757 г. под Кенигсбергом во время Семилетней войны. Новое блюдо понравилось Болотову, записавшему в дневнике: «Сей овощ — хлебу подмога». Вернувшись на родину, он завел картофельную плантацию в своем сельце Русятино Тульской губернии. Первый российский картофелевод на практике установил, что перед посадкой клубни лучше резать на несколько частей с глазками. Ему же принадлежит и метод получения картофельного крахмала.
                                                                      0

                                                                      А у вас есть какие-то доверенные источники по этой информации? Болотов занимался картофелем в 1770-е годы, когда картофель вообще ещё не был распространён — в частности из-за частых отравлений оным. И только в 40-х годах XIX века, через 10 лет после смерти Болотова, в России началось распространение картофеля официально. Причём, это распространение вызвало неприятие крестьян и "картофельные бунты". Только к концу XIX века удалось сделать картофель общепринятой культурой. Впрочем, в промышленных масштабах картофель у нас начал использоваться только уже в советское время.


                                                                      Историю лучше изучать не по отдельным статьям малоизвестных авторов, а по историческим документам и фактам, проводя перекрёстную сверку данных.

                                                                        –1
                                                                        доверенных нет, это первое что нашлось поиском гугла. А вот заслуг т.Лысенко в деле посадки картофеля глазками поиск гугла не нашел. Да и сомнительна как-то практическая ценность такой посадки — из глазка растет дольше, что при нашем коротком лете достаточно критично
                                                                          0

                                                                          Вы забыли, что это было военное время. Альтернатива — голод и смерть.

                                                                            0
                                                                            Я ничего не забыл. Альтернативой была лебеда и кормовая свёкла. И еще табак-самосад. Про табак — отец рассказывал. Про лебеду от бабки с дедом — помню и про то, что огороды разрешили держать и картошку на них сажать — помню, а вот про глазки как-то не помню. Возможно сажали глазками там, где сажать уже было практически нечего. Но до этого и без академика Лысенко догадались бы.
                                                                              0
                                                                              Без кадавра и догадались «И вот тут Лысенко с его буйной энергией сделал доброе дело. Он возродил дедовский способ посадки картофеля срезанными верхушками клубней, содержащими, как известно, зачаточные ростки» (Сойфер) но вот Сойфер опять же пишет: «Запрещение работ с полиплоидами, запрет на изучение гормонов роста и вирусов растений принесли стране огромные убытки».

                                                                              А «летние посадки» оказались откровенным вредительством.

                                                                              Валерий Сойфер, ВЛАСТЬ И НАУКА (История разгрома коммунистами генетики в СССР)
                                                                                0

                                                                                "Он возродил дедовский способ посадки картофеля"
                                                                                Постойте… если он возродил, значит, кто-то до него ухитрился этот способ забыть. Оппоненты, или предшественники… вредители одним словом.
                                                                                Время такое было… идеология, а уж потом наука. Лысенко, конечно, яркий персонаж… но не один он был.

                                                                                  0
                                                                                  Или поубивали и повыселяли основную массу тех кто разбирался в том как сажать, а оставшиеся сидели и не выступали чтоб вредителями не прослыть.

                                                                                  Время было такое — проклятый царизм мало продуктов запас, проводникам «народного счастья», только на пару лет хватило.
                                                                    0

                                                                    То есть ведро орденов он сам себе выдал? И Сталинскую премию? И в академики сам себя избрал? ;) Не все так однозначно в истории. Если бы его оппоненты в свое время получили бы немного больше админресурса — был бы в истории советской науки эпизод, когда группировка генетиков загнобила лысенковцев. "Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше." (Ц)

                                                                      0
                                                                      Если бы его оппоненты в свое время получили бы немного больше админресурса
                                                                      Проблема в том, что админресурс бесплатно не дается, его выгрызать надо. А оппоненты сами дураки: предпочитали заниматься наукой, в отличие от.
                                                                        0
                                                                        В данном случае всё довольно однозначно, все эти посадки глазками и яровизации Лысенко не изобретал, он просто взял «дедовские методы» (см. критику Ж. Медведев, В.Н. Сойфер, А.А. Любищев) летние посадки провалились, зато в публичной дискуссии кадавр не стеснялся обзвать оппонента троцкистом или зиновьевцем-бухаринцем, а также космополитом безродным.

                                                                        Большинство молчали — боялись за себя и близких.

                                                                        И всего делов.
                                                                    +1
                                                                    Это говорил академик Рапопорт. Пробежался по выступлению «учоного» Лысенко — сплошное пустозвонство.

                                                                0
                                                                В 1968 или в 1969 году дочь академика Берга вела спецсеминар по генетике на мат-мехе ЛГУ им. Жданова в Ленинграде. Я посещал, если что.
                                                                «в предисловии говорилось» — не читайте советских предисловий перед обедом.
                                                                Как и нынешних.
                                                                  0
                                                                  За перефраз спасибо!
                                                                  Что касается оригинала, то:
                                                                  Источник: citaty.su/citaty-i-aforizmy-tomasa-dzheffersona
                                                                  Объявления содержат единственную правду, которой следует доверять в газете.
                                                                  или
                                                                  Человек, который ничего не читает, образованнее того, кто не читает ничего, кроме газет.
                                                                  Так что началось не с советских.
                                                                  Поэтому можно поподробнее?
                                                                +7
                                                                Собственно, генетика и кибернетика как таковые не отрицались.

                                                                Отрицалось в генетике то, что в тот момент по сути генетики считали, что все определено набором генов — эдакий генный фатализм — так что по сути неизбежно делался вывод, что люди не равны, что есть гены высших классов — ну, там, князей и герцогов, каковые самим фактом генотипа должны руководить рабоче-крестьянским быдлом…

                                                                Как и кибернетика — никто не отрицал ни математику, ни физику (недаром мой родной радиофизический факультет был организован в 1952 году при Сталине — для развития электроники, как писалось в указе) — отрицалась идея, что человеческим обществом должны управлять не люди, а машины (собственно, предпосылки мы уже видим… когда чудак на букву «м», ведомый Google'ом, въезжает в озеро, доверяя машине больше, чем своим глазам).

                                                                А раздуто все в миф о запрете науки и отставании в той же электронике именно из-за этого. С электроникой надо благодарить в первую очередь Брежнева, у которого было — зачем что-то изобретать? если что не сопрем — то купим, нефть, газ есть…

                                                                Помню, как в аспирантуре хозтему оформлял, прорыл литературу — и честно пишу, что в этом мы впереди планеты всей… На что старшие товарищи пояснили — это — прямой путь к тому, что тема будет зарезана. Писать надо — в США (Японии etc) уже это сделано, поэтому пора бы и нам… — вот тогда деньги дадут.
                                                                +3
                                                                — БЭСМ-6 — малосерийный суперкомпьютер с 1 Мфлопс, аналог CDC/Cray тех времен, тогда как IBM 360 в разы, а то и на порядок, менее производительные массовые компьютеры для бизнеса

                                                                Да вот не совсем так. IBM-360 — это обширное семейство компьютеров и периферии к ним, вышедшее на несколько лет раньше БЭСМ-6, при этом в середине 1960-х старшие машины System/360 уже достигали 2 Мфлопс, а ко времени выхода БЭСМ-6 в производство (надо сказать, что он подзадержался, конечно) там в серии уже были машины на 10 Мфлопс. Что не удивительно, т.к. у IBM и архитектура была совершеннее, и элементная база. БЭСМ-6 как-никак на дискретных элементах, а там уже гибридные микросхемы были.
                                                                  0
                                                                  Сравнивать все же нужно подобное, System/360 — универсальный компьютер для бизнеса, рос по IPS (команд в секунду), тогда как CDC рос по FLOPS, необходимых для научных вычислений. В соответствии с назначением, машины имели разные архитектуры.
                                                                  Да, к 1968 году была создана System/360 серии 95 под спецзаказ, у которой производительность научных вычислений сравнялась с коммерческими расчетами на уровне 3 млн команд в секунду.
                                                                  БЭСМ изначально задумывалась и создавалась именно для научных расчетов. Воспроизводя американский уровень CDC из 1964 года, в дальнейшем она также росла по FLOPS, тогда как производительность других советских ЭВМ, предназначенных для производственных расчетов и управления оборудованием, мало соотносилась со FLOPS.
                                                                  Разумеется, стартовое отставание в 5-10 лет по элементной базе и теории нужно принимать в расчет.
                                                                    0
                                                                    Я с вами не соглашусь, что они не подходят для сравнения. IBM-360, это универсальный «конструктор» ЭВМ для всех. И для бизнеса, и для науки, и он вовсю «играл» на том же поле, что и БЭСМ. Более того, если вы посмотрите их характеристики, то они вполне ортогональны, этот самый 1 млн операций/с для БЭСМ-6, это тот же IPS, в FLOPSах она примерно 0.418М, с поправкой на то, что тест запускался на симуляторе, а не на реальной машине, ввиду отсутствия пересечения оной с Whetstone в истории. С другой стороны, эти 10М IPS для IBM 360/195 посчитаны по Гибсону, т.е. вполне себе симуляция «научных» вычислений, а не бизнесовых.
                                                                    Кроме того, беда БЭСМ в том, что она-то задумывалась, как и пожалуй все машины в СССР инженерами для своих нужд, а народное хозяйство больше нуждалось как раз в машинах для бизнеса. И поэтому многие из тех 355 выпущенных БЭСМ-6 точно так же считали зарплату и производственные планы.
                                                                      –1
                                                                      Вы сравниваете IBM 360 с БЭСМ, тогда как сравнивать надо с Cray, ведь СССР не закупал IBM, а воспроизводил их с задержкой лет на 10-15. Тогда все встает на места, потому что в Штатах Cray/CDC продолжали развиваться и были коммерчески успешны, равно как БЭСМ-6 в Союзе, остававшаяся производительнее ЕС ЭВМ и в 1970-х годах.
                                                                        0
                                                                        Я возражал лишь двум утверждениям:
                                                                        а) что IBM 360 — массовые компьютеры для бизнеса, т.к. это не так, это универсальные ЭВМ, используемые и для бизнеса, и для инженерии, и для науки. Как и БЭСМ-6
                                                                        б) что IBM 360 были медленнее БЭСМ-6 в несколько раз, а то и на порядки. Как раз наоборот, даже на момент выхода они были быстрее, а через примерно через год после начала производства БЭСМ-6 превосходили её на порядок.
                                                                        То, что в СССР была своя ИТ-реальность, я с вами полностью согласен. Но как по мне, честно говоря, не так уж и важен факт, что БЭСМ-6 была производительнее ЕС-1040, учитывая, что последнюю начали копировать, когда первую уже к производству готовили. Именно благодаря доступности и широкому набору конфигураций ЕСки и СМки принесли автоматизацию в каждое предприятие, чего никогда бы не смогла сделать БЭСМ.
                                                                +3
                                                                А SAP в основании башни под фортраном, это ведь не тот самый SAP, а что-то другое?
                                                                  +6

                                                                  Видимо имеется ввидуSymbolic Assembly Program

                                                                    +4
                                                                    Там ещё UNICODE на 4 этаже справа есть. Найти что-то сложно (в поисковиках всё перекрывают результаты про кодировку) — но всё же в Вики упоминается, что он создан в 1957-58 в компании Remington Rand UNIVAC на замену некоему MATH-MATIC. Отдельной статьи нет.
                                                                    +15
                                                                    Достаточно странно искать советские машины в вычислениях Пи или чего-то подобного. На западе эти вычисления проводились в рекламных целях. Им надо было продавать либо машины, либо услуги расчетов.

                                                                    В СССР был план. Даже если кто-то и считал подобное для собственного удовольствия, опубликовать это они не могли, т.к. это бы было признанием разбазаривания ценного машинного времени.
                                                                      +3
                                                                      C одной стороны, логично.
                                                                      С другой, кто и зачем рекламировал ЭНИАК?
                                                                        0
                                                                        Логика есть. ЭНИАК как точка отсчета
                                                                        +7
                                                                        > В СССР был план.

                                                                        Ещё в СССР была пропаганда. Если бы советское социалистическое число Пи оказалось бы точнее капиталистического, об этом написали бы в центральной прессе.
                                                                          0
                                                                          Насчет социалистического Пи не скажу, а вот про молодых изобретателях Атоммаша, построивших турбину, которая работала при температуре всего на три градуса ниже [капиталистического] абсолютного нуля читал своими глазами в Комсомольской правде.
                                                                          –2

                                                                          в СССР был план, да только как и все планы он был плохо продуман, отстал от жизни и был конъюнктурным. потому что такой огромной системой как страна или общество невозможно управлять из одной будки, гавкая в матюкальник. капитализм, при всех его недостатках, использует эволюционную модель развития — выживет наиболее приспособленный, поэтому их технологии сейчас во всём мире первые. а у нас по сей день планы до 2050 года...

                                                                            +1
                                                                            в СССР был план, да только как и все планы он был плохо продуман, отстал от жизни и был конъюнктурным. потому что такой огромной системой как страна или общество невозможно управлять из одной будки, гавкая в матюкальник. капитализм, при всех его недостатках, использует эволюционную модель развития — выживет наиболее приспособленный, поэтому их технологии сейчас во всём мире первые.

                                                                            А ничего, что абсолютно все транснациональные корпорации сегодня работают по принципам плановой экономики? Их отделы и филиалы не конкурируют друг с другом, а все ресурсы распределяются из единого центра следуя единому плану развития предприятия. Более того, обмен ресурсами между подразделениями происходит не на договорной основе и не на коммерческих условиях, а согласно имеющимся потребностям и возможностям.


                                                                            К слову, "плохо продуманный план" в СССР давал ежегодный рост экономики в 10%. Сколько там сегодня у мировых экономик рост?

                                                                              +1
                                                                              К слову, «плохо продуманный план» в СССР давал ежегодный рост экономики в 10%. Сколько там сегодня у мировых экономик рост?


                                                                              Мировые экономики худо-бедно живы, несмотря на всеобщее загнивание.
                                                                              СССР с ежегодным ростом в 10% нет.
                                                                                +1

                                                                                Мы до сих пор живём на том, что было создано в СССР. А ведь 30 лет прошло и были 90-е годы, когда старательно рушилось всё советское.

                                                                                  +1
                                                                                  Так мы дойдем до того, что Интернет и мобильная связь тоже были созданы при СССР :)
                                                                                  Или на чем Вы до сих пор живете?
                                                                                    0

                                                                                    Интернет и мобильная связь давно стали глобальной системой, и это нормально. При этом в своё время в СССР развивались и свои сетевые, и даже облачные технологии. Я уже приводил ссылку на ролик с лекцией Сафронова. Посмотрите поиском по данной ветке.

                                                                                      +2
                                                                                      В СССР до прихода американцев не существовало никакой собственной публичной пакетной сети передачи данных.
                                                                                      Была попытка построить нечто, под названием «АкадемСеть» на X.25, но она провалилась, да и это был проект «для ученых», а не промышленная разработка.

                                                                                      Именно потому до развала СССР организация комьютеров в сеть в СССР осуществлялась очень просто — брались в аренду или прямые провода или каналы ТЧ, ставились модемы и дальше городилось что-то, практически всегда примитивное.

                                                                                      В странах загниващего Запада достаточно было добраться до PoP компании, предоставляющей услуги пакетной передачи данных и поключиться стандартным интерфейсом. В США это началось с самого начала 70х годов, а в СССР — никогда :( Вот и считайте уровень отставания.

                                                                                      В лекции ничего нового на эту тему нет.
                                                                                        –3
                                                                                        В СССР до прихода американцев не существовало никакой собственной публичной пакетной сети передачи данных.

                                                                                        В лекции ничего на эту тему нет. Догадываетесь, почему?

                                                                                          0
                                                                                          Не говорите загадками.
                                                                                          Когда в стране с плановой экономикой у Госбанка вся телекоммуникационная сеть сводится к звонкам модемом в Москву для слива отчетности — выводы уже можно делать сразу.

                                                                                          Даже телефонная сеть СССР до 1990 года не смогла перейти на цифровизацию, а в 1990 году пришлось просить американцев помочь :(
                                                                                            –1

                                                                                            Документы, озвученные в лекции, не подтверждают ваших слов.

                                                                                              0
                                                                                              Говорите конкретно — какие документы?
                                                                                              Вы же не гуманитарий — любая телекоммуникационная сеть — это протоколы, это детали реализации, где это все?

                                                                                              Вопрос не праздный — я очевидец, могу рассказать, что и как делось в реальности :)
                                                                                                +1
                                                                                                Говорите конкретно — какие документы?

                                                                                                Документы — история разработки и реализации ОГАС

                                                                                                  +1
                                                                                                  ОГАС никто не разработал. Нет никакой технической документации на протоколы это сети — она существовала в виде «плана», который никогда не стал практической реализацией.

                                                                                                  Если Вы возьмете интернет или X.25 — то каждый этап выдавал «на гора» кучу документации, это же не красивые картинки, а работающие распределенные системы.

                                                                                                  Например ethernet появился на основе результатов, полученных в процессе эксплуатации сети ALOHAnet, UDP вырос из датаграм, протестированных французами в сети Cyclades, и т.д.

                                                                                                  А из ОГАС ничего не вышло, потому что все практические эксперименты не вышли дальше пары компьютеров, на которых и написать то толком ничего из софта не успели.

                                                                                                    0
                                                                                                    ОГАС никто не разработал. Нет никакой технической документации на протоколы это сети

                                                                                                    В лекции говорится, куда делась документация.

                                                                                                      +1
                                                                                                      В лекции говорится, куда делась документация.

                                                                                                      Неужели рептилоиды унесли?

                                                                                                        +1
                                                                                                        Да известно, куда все делось. все же есть уже даже в сети:
                                                                                                        www.computer-museum.ru/connect/eass.htm

                                                                                                        Запланированные работы на период 1980-1990 гг. по созданию ПД-КК на скорости до 2400 бит/с и сети с коммутацией пакетов не были реализованы — не удалось разработать эффективные электронные центры коммутации.

                                                                                                        СССР не справился с задачей постороения публичных пакетных сетей, хотя на Западе с этим удалось справиться еще в начале 70х годов.
                                                                                                          +1

                                                                                                          По вашей же ссылке:


                                                                                                          В заключение следует еще раз отметить, что комплексный подход к проектированию, строительству и эксплуатации ЕАСС в тесном взаимодействии с отечественной промышленностью средств связи и электронной промышленностью позволили построить и эксплуатировать одну их крупнейших систем связи в мире, помогавшую обеспечивать первоочередные нужды населения, промышленности и особенно обороной системы СССР.

                                                                                                            0
                                                                                                            Так Вы бы прочитали статью целиком — это была огромная аналоговая махина, поверх которой каждый должен был городить свою собственную уютную компьютерную сеть, что получалось очень плохо.
                                                                                                            Вместо эффективного использования ресурсов — СССР шел по экстенсивному пути.

                                                                                                            Я застал кусок этого периода — модемное соединение разваливается раз в день, звонишь на междугороднюю АТС и просишь обеспечить требуемые показатели канала ТЧ, там тетка крутит ручки, говорит, сколько неперов получилось и ты пытаешься поднять канал снова.

                                                                                                            Сравнивать это с американскими или даже европейскими публичными пакетными сетями уровня 80х годов даже как-то не прилично.
                                                                                                        0
                                                                                                        А из ОГАС ничего не вышло


                                                                                                        Зато успели издать книжку в библиотечке Квант
                                                                                                        Я еще помню, это была самая скучная книжка из серии
                                                                                                        ilib.mccme.ru/djvu/bib-kvant/ogas.htm
                                                                                        –1
                                                                                        Мы до сих пор живём на том, что было создано при царе-батюшке. А ведь 30 лет прошло и были 20-е годы, когда старательно рушилось всё царское.
                                                                                          0

                                                                                          Нет, не живём на том, что при царе-батюшке. А вот на советском — живём.


                                                                                          Забавно, но абсолютно все космонавты сегодня отправляются в космос с одного и того же, ещё гагаринского старта. И в Восточном стартовый комплекс — почти точная копия гагаринского. Разница в ферме обслуживания. Да много всего на самом деле.

                                                                                            0
                                                                                            почти точная копия гагаринского.

                                                                                            Неужели тоже вращается?


                                                                                            гагаринского старта

                                                                                            Который, очевидно, модернизировался вместе с "Семёркой"?

                                                                                              0

                                                                                              Стартовый комплекс не вращается. И — да, модернизировался вместе с семёркой. Что не мешает ему быть созданным ещё в советское время.

                                                                                                0
                                                                                                Что не мешает ему быть созданным ещё в советское время.

                                                                                                Ну, тогда мы живём в городах, построенных большей частью ещё до царей.

                                                                                                  +1

                                                                                                  А вот тут ошибочка. Большая часть сегодняшних городов выросла именно в советское время. До революции 80% населения было сельского, и только 20% — городского. К 1980 году только 20% жило на селе, а 80% — в городах. Ну, и по количеству появившихся городов можно статистику посмотреть. В Российской Империи — меньше 1000, в СССР к 1990 году около 2200.

                                                                                                    0

                                                                                                    Рост — это модернизация.

                                                                                                      0
                                                                                                      Давайте так — 30% от РИ, 70% от СССР? ;)
                                                                                                        0
                                                                                                        2200 это в основном за счёт посёлков, переименованных в города. Построенных с нуля конечно же меньше, а существующих ныне ещё меньше.
                                                                                                        И рост городского населения не от увеличения кол-ва городов, а от вымирания деревни и переезда населения в города.
                                                                                                          +1
                                                                                                          И рост городского населения не от увеличения кол-ва городов, а от вымирания деревни

                                                                                                          Млять, вы хоть сами читаете то, что пишете? :-)
                                                                                                          Если у вас деревни вымерли — кто тогда в город переселился? :-)

                                                                                                            +1
                                                                                                            Деревня вымерла потому что работоспособный народ из деревень в города побежал. Так понятнее? Потому что работать в деревне можно было только в колхозе за трудодни = почти даром и без ясных перспектив хоть что-то получить за работу. Потому что уровень жизни в деревне и в городе отличался в разы. Потому что в городе заводы, а в деревне колхоз.
                                                                                                              0

                                                                                                              переселение из деревни в город произошло во всех странах. это естественное развитие экономики.


                                                                                                              в США из деревни в город выгоняли банки и голод
                                                                                                              у нас коллективизация


                                                                                                              результат одинаковый просто потому что миграция из деревни в город и "умирание деревни" — объективная необходимость

                                                                                            0
                                                                                            Так не было никакого ежегодного роста экономики в 10%, как минимум в эпоху развитого социализма, которую еще помнят некоторые из здесь присутствующих
                                                                                              0
                                                                                              А если по выплавке чугуна на душу населения? Помню, были еще Закрома Родины, куда безостановочно молотили.
                                                                                            0
                                                                                            «плохо продуманный план» в СССР давал ежегодный рост экономики в 10%

                                                                                            10% было хорошо, когда из-за Великой Депрессии на Западе был отрицательный рост, а когда Депрессия закончилась, то 10% стало недостаточно.
                                                                                              +1

                                                                                              10% рост был в СССР вплоть до 70-х годов. Затем пошёл спад роста до 5-7%, что и привело к реформам.

                                                                                                0
                                                                                                Я бы поверил в 5-7%, и в 10% в год поверил бы если бы были результаты. А где результаты такого бешеного роста? Почему капиталисты растут всего 3% в год, но там уровень жизни выше, чем в СССР просто в разы? Что-то тут не сходится.
                                                                                                  0
                                                                                                  Потому что экономический рост считался по производству чугунных окатышей
                                                                                                    0
                                                                                                    Потому что бешенный рост был в СССР два раза — и оба раза это был восстановительный росто после двух войн: Гражданской и Отечественной. И так как в обоих случая разрушения были чудовищными… то и рост был соотвествующим.

                                                                                                    «Капиталисты» во время этих войн так сильно не «проваливались» — потому и такого бурного роста не было. А там где «проваливались» сильно (скажем в Германии) — так там тоже был сравнимый рост. И слабее он был не потому, что капитализм в чём-то хуже социализма (по большому счёту нет никакого социализма, социализм — это госкапитализм, когда вся страна действует как одна большая корпорация), а потому что разрушения были в СССР были больше.
                                                                                                0

                                                                                                ничего. ключевое слово — размер системы. вы можете планировать бюджет семьи, или даже компании, но систему в которой не все элементы подчинены жёстко одной цели вы не сможете контролировать плановым способом, что СССР успешно доказал.
                                                                                                про рост 10% — это экстенсивный рост, что в долгосрочной перспективе дало миру всё-таки IBM а не компьютер "Великий Ленин" краснознамённого компьютеростроительного завода имени ленинского комсомола.
                                                                                                а третье, в больших компаниях есть и конкуренция между отделами, и взаиморасчёты. более того, я лично знаю компанию, которая для диверсификации рисков использует экономическую изоляцию производства от точек реализации. это обеспечивает производству экономическую безопасность, в отличие от точек реализации, которые могут закрыться или обанкротиться. и эта компания довольно небольшая

                                                                                                  +1
                                                                                                  систему в которой не все элементы подчинены жёстко одной цели вы не сможете контролировать плановым способом

                                                                                                  Транскорпы вам показывают, что можно. Сложность и объёмы экономики транскорпов сопоставима с небольшим государством.


                                                                                                  про рост 10% — это экстенсивный рост

                                                                                                  Нет. Это был комплексный рост: и экстенсивный, и интенсивный. В зависимости от возможностей и задач. Зачем вы придумываете то, чего не знаете?


                                                                                                  в больших компаниях есть и конкуренция между отделами

                                                                                                  Да неужели? :-)
                                                                                                  Расскажите, как конкурируют друг с другом Mars, Snickers, Bounty, Milky Way? :-)
                                                                                                  Или даже не так — как конкурируют между собой европейская и американская фабрики по производству Snickers.

                                                                                                    –1
                                                                                                    Еще как конкурируют — по росту продаж и снижению затрат, охвату рынков и т.п. Фабрики — то же самое, плюс внедрение новых продуктов/технологий, отсутствие проблем с качеством/регуляцией…
                                                                                                      0
                                                                                                      Еще как конкурируют — по росту продаж и снижению затрат, охвату рынков и т.п.

                                                                                                      Вообще-то это товар одной и той же корпорации, имитирующий возможность выбора поставщика.

                                                                                                        0
                                                                                                        Я был свидетелем конкуренции именно между абсолютно одинаковыми фабриками за выполнение заказов, полученных корпорацией. И когда одна из них поимела проблемы с регуляцией (совершенно заслуженно) — произошло фактическое поглощение ее второй с увольнением всего менеджмента.
                                                                                                  +1
                                                                                                  А ничего, что абсолютно все транснациональные корпорации сегодня работают по принципам плановой экономики?
                                                                                                  Как и дворянин/крепостной/купец Ваня в XV веке. Критика плановой экономики заключается не в желании уничтожить планирование как концепцию.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Работал в двух транснациональных корпорациях — ситуация как раз обратная. Нет никакого «единого плана развития» даже на квартал — есть только финансовые показатели и некоторые ограничения, в этих рамках подразделения имеют почти полную свободу. Есть внутренняя конкуренция, а сотрудничество хотя и не в полной мере является коммерческим — но имеет многие признаки такового.
                                                                                                      0

                                                                                                      Вы, надеюсь, в руководстве корпорации были и все детали знаете? :-)


                                                                                                      И расскажите про конкуренцию между подразделениями. Напомню, что конкуренция подразумевает выпиливание конкурента с рынка совсем, под ноль. Именно такую задачу преследуют все участники.

                                                                                                        0
                                                                                                        что конкуренция подразумевает выпиливание конкурента с рынка совсем, под ноль.

                                                                                                        Чем докажете?

                                                                                                          +1

                                                                                                          А что, живые эксперименты из богатого мира капитализма вас не устраивают? Нагляднее некуда.

                                                                                                            +1

                                                                                                            Разумеется, нет! Эксперименты — показывают результат конкуренции, но не её цель. Вы понимаете, что результат не всегда соответствует цели?

                                                                                                          +1
                                                                                                          Про «под ноль» — это, извините, из агиток.
                                                                                                          И участники могут преследовать что угодно, только вот «съест-то он съест, да только кто ж ему даст».
                                                                                                          По факту, выпиливание под ноль во всем мире — это событие, о котором потом советские пропагандисты много лет пишут, пока другой повод не найдут.
                                                                                                          Вообще, конкуренция работает не через выпиливание одних в пользу других, а через изменение стратегии участников, ее проигрывающих.
                                                                                                            –1

                                                                                                            Под ноль — это из реальности. И советские пропагандисты тут ни при чём. Тридцать лет уже нет никаких пропагандистов. Вы вокруг посмотрите. Неужели не видите, как многочисленные ларьки были выпилены небольшими магазинчиками, а эти, в свою очередь, выпилены сетевыми супермаркетами?

                                                                                                              +4
                                                                                                              Тридцать лет уже нет никаких пропагандистов.

                                                                                                              Вы телевизор давно не включали? :)
                                                                                                                –3

                                                                                                                Вы видите в телевизоре советских пропагандистов? :-)


                                                                                                                Ребята, не смешите :-)

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  В телевизоре — может и нет, на Хабре, как минимум один — есть.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Ашманова забыли, с икрой в детских садах.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы видите в телевизоре советских пропагандистов? :-)

                                                                                                                    Дык других и не завозили.
                                                                                                              0
                                                                                                              Был в руководстве довольно большого подразделения и занимался в том числе взаимодействием с другими.
                                                                                                              В общем случае — конкуренция далеко не всегда подразумевает выпиливание конкурента, особенно в странах с развитым антимонопольным законодательством. А внутри фирмы всякое бывает — в том числе закрытие «проигравших» отделов или отрезание их от бюджетов или перспективных проектов.
                                                                                                                0
                                                                                                                И расскажите про конкуренцию между подразделениями.

                                                                                                                Сам участвовал в конкуренции двух однотипных проектов в одной ТНК. Руководство не могло обоснованно выбрать каким именно образом развивать продукт, поэтому были профинансированы оба. Да, по результатом один из проектов закрыли.
                                                                                                              0
                                                                                                              А ничего, что абсолютно все транснациональные корпорации сегодня работают по принципам плановой экономики? Их отделы и филиалы не конкурируют друг с другом,


                                                                                                              Насколько я знаю у Маска в SpaceX разные вещи делаются разными отделами в двух копиях и разные отделы таким образом конкурируют друг с другом. Существует внутриотдельная конкуренция и в других компаниях.
                                                                                                                0

                                                                                                                Конкуренция — это выпиливание одних другими, борьба за место под солнцем. А вот если отделы соревнуются между собой, кто лучше придумает что-то, и затем вместе лучший вариант реализуют — это уже соцсоревнование.

                                                                                                                0
                                                                                                                К слову, «плохо продуманный план» в СССР давал ежегодный рост экономики в 10%.


                                                                                                                Нет не давал. Цифры по росту экономики легко находятся, после 60х годов больше 3х процентов не было.
                                                                                                                  –2

                                                                                                                  В 60-х годах началось снижение темпов роста экономики, собственно, это и побудило власти проводить различные реформы и изменения. Но снижение продолжилось: 1965-1970 — рост на 42%, 1970-1975 — рост на 36%, 1975-1980 — рост на 30%, а в 80-е ещё меньше, около 20%. Вот здесь много статистики.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Темпов роста, определяемых по миллионах тонн чугунных окатышей, надоеных сверх плана хлеборобами Уренгоя. Отсюда и анекдот про доктора ухо-глаз, помните? Доктор, я слышу одно, а вижу совсем другое!
                                                                                                                      0
                                                                                                                      При этом без всяких анекдотов, страна советов занимала 2 или 1 место по выпуску комбайнов и одно из ведущих мест по импорту пшеницы :)

                                                                                                                      Причём советские «начётчики», со своим урожаем всё время существования счастливого СССР безбожно жульничали переходя от сухого показателя к влажному а потом вовсе считали «по бункеру».

                                                                                                                      И постоянно получалось темпов в чушках 146%, как так получилось, что при 46% мирового выпуска комбайнов СССР был крупнейшим импортёром зерна :)

                                                                                                            +17
                                                                                                            Ничего не опровергаю, но, к примеру мультфильм Кошечка 1968 года просчитанный именно на БЭСМ-4 был весьма пионерской работой в области компьютерной графики (а если на западе про неё не знали, это не вина создателей). Ну и железо БЭСМ-6 по впечатлениям тех, кто его застал (я не застал буквально пар-другую лет) отличалось по сравнению с клонами IBM-360/370 надёжностью. Хотя недостатки архитектуры да, видны невооружённым взглядом и то, что вы подчеркнули важность использования компьютеров «в бухгалтерии» расставило многие точки над i и ё.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Автор об этом и говорит, имея в виду «гениальных самоделкиных». Да, в лаборатории Кронрода сделали пионерскую работу, но дальше дело никуда не пошло и она осталась скорее как курьёз. Ну и саму лабораторию разогнали по чисто политическим причинам.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Ну я и не спорю, и (как сразу написал) не опровергаю. Из истории «Кошечки» ведь понятно, что раз после разгона лаборатории чтобы досчитать анимацию, пришлось править машинные коды, то и программа, наверняка, была написана не на Фортране, а, на (как максимум) ассемблере, и БЭСМ-4 было ещё сложно назвать серийной машиной, раз система команд от экземпляра к экземпляру менялась.

                                                                                                                Просто автор выяснив, что БЭСМы были ориентированы на вычисления с плавающей запятой почему-то начинает сетовать что наши не считали знаки числа Пи. Ну я вот и вспомнил, что ещё можно было считать.

                                                                                                                Ещё вспомнил про такую машинку, как созданный Глушковым «МИР», программируемый на высокоуровневом языке (двоюродном прадедушке Julia?) с арифметикой произвольной точности и т.п. Но к первому МИРу, как я понимаю, собственно прикладной софт отсутствовал как класс…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >прикладной софт отсутствовал как класс
                                                                                                                  Ко второму МИР-у в общем тоже. По большому счету, на МИР-2 был язык Аналитик, и
                                                                                                                  только он. Хотя язык конечно был хорош. Ну и чисто технически, имея в лучшем случае только накопитель на магнитных картах (лично я никогда не видел, чтобы ими пользовались), который ни с кем больше не совместим, как вы будете обмениваться софтом?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Я пользовался магнитными картами на МИР-2. Удобно. Но не слишком надежно. Наиболее ходовые программы хранились на перфолентах.
                                                                                                                    А Аналитик был чудом. Манина с 4К оперативки производила аналитические преобразования формул, в том числе щелкала неопределенные интегралы. Если МИР не взял интеграл, можно в справочник Рыжикова не лезть, а сразу задавать пределы для численного интегрирования.
                                                                                                                    Подобные возможности появились только в Матлабе очень много лет и мегагерц спустя.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Манина с 4К оперативки

                                                                                                                      Да поболе, у МИР-2 в пересчёте на современные 8-битные байты было этак 50 килобайт или даже больше.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        4К под программу, 4К под данные и еще что-то под встроенные библиотеки.
                                                                                                                        У меня была система уравнений, матрица которой занимала почти 4К. Для следующей итерации не было места. До сих пор вспоминаю с ужасом наше решение: свопинг на перфоленту! Лента прямо из перфоратора заправлена в считыватель, по мере расчета результат выводится на перфоленту, затем считывается на место исходных данных.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я понимаю что удобно — но где-то вы ЕЩЕ видели магнитные карты? Речь же шла про то, что прикладной софт (за исключением собственно языка) отсутствовал. Я думаю, что даже чисто технические проблемы обмена данными — одна из причин для этого. Не на перфолентах же этот софт переносить, в конце концов. Те же ЕС и СМ сразу были с лентами, а дальше уже появились дискеты.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Таки а что вы имеете против перфолент? Физически они были стандартизованы, всего два стандарта во всём мире.
                                                                                                                          По плотности информации — тоже вполне пригодны для небольших, до десятка килобайт, программ.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Принципиально — конечно ничего. Я просто констатирую факт, что:

                                                                                                                            Те же ЕС и СМ сразу были с лентами
                                                                                                                            . То есть, в этом смысле уровень стандартизации и оснащения периферией у ЕС-ок был практически сразу сильно лучше тех же МИР-ов. Хотя бы потому, что одна лента — это десятки мегабайт.

                                                                                                                            При этом по времени (с моей точки зрения) они все существовали в один и тот же период — т.е. я лично работал на кафедре, где была одна МИР-2, и она применялась параллельно как с ЕС, так и с СМ-4. И несмотря на все реальные достоинства Аналитика, миграция с МИР была вполне очевидной. Это примерно 80-е, если быть точным.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну, всё-таки, в те времена МИРам было по двадцать лет, а ЕСкам — всего десять-пятнадцать.
                                                                                                                              Я не спорю, что ЕС лучше МИРа, просто надо помнить, что ЕС — это уже следующее поколение машин. И только крайняя нехватка и дороговизна ЭВМ тех времён объясняет, почему МИРы у вас ещё не были списаны.
                                                                                                                              Ну и да, повторюсь, для объёмов памяти МИР перфоленты кажутся адекватным носителем информации, универсальным на аппаратном уровне (что там с программным — не знаю, я рядом с вами ещё ребёнок).
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да я вовсе не собирался унижать МИР как явление. На самом деле аналогов Аналитика я не видел после этого еще очень долго. Скажем наверное до появления Reduce. Но это уже совсем другая история была, лет через 10 наверное.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я понимаю что удобно — но где-то вы ЕЩЕ видели магнитные карты?
                                                                                                                            В калькуляторах регулярно встречались. Вот тут обсуждалось. По другую сторону океана они тоже применялись.

                                                                                                                            Судя по описанию МИР — это такой «балшой калькулятор», так что выбор был логичен.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Для МИР — да. Но переносить это куда-либо еще — не помню такого. Вряд ли эти устройства куда-то еще подключались, и вообще существовали отдельно. При этом условная ЕС-ка вполне позволяла читать перфокарты с той же М-222 (в совершенно другом формате, что характерно), и переносить с нее софт на Алголе.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если вы про MATHLAB, то он был создан в 1964 году, до Аналитика. Шучу, конечно, вы явно имеете в виду MATLAB, который, вообще то, не система аналитической алгебры, а как раз пакет численной математики. Хотя да, в него включен MuPAD. Просто я хочу сказать, что подобные возможности как у Аналитика имелись и на Западе. Скажем, знаменитая Macsyma началась в 1968, а были и более ранние системы.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              А где можно подробнее почитать про эти магнитные карты?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не только Аналитик. Не знаю как на МИР-2, но на МИР-1 был еще язык АЛМИР (хотя возможно это предок Аналитика). Для математических расчетов был очень удобен. Последовательность нажатий клавиш на телетайпе Консул для запуска программы помню до сих пор — «Счет»,«Ввод»,«Режим»,«Пуск».
                                                                                                                        +15
                                                                                                                        Статью невозможно нормально читать. Таким языком можно общаться после второй кружки пива, но на нем нельзя писать статьи. Просто поток сознания.

                                                                                                                        Само же событие по переходу на IBM (на самом деле еще и на PDP для младших моделей) подобно закупке у итальянцев линии по производству ВАЗа. Сейчас ясно, что это сильно подстегнуло промышленность. Так и в отношении ЭВМ.


                                                                                                                        Событие по переходу на IBM подобно закупке? Что подстегнуло, событие? Или то, что оно подобно? Что так и в отношении ЭВМ?

                                                                                                                        На редкость убогий язык изложения. Больно читать. Хотя тема интересная.

                                                                                                                          +10
                                                                                                                          В СССР компьютеров не было, были ЭВМ


                                                                                                                          Ага и секса не было,- была любовь.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Ну, ради справедливости, кроме БЭСМ и арифмометров у нас были ещё машиносчётные станции на перфокартах и прочие бухгалтерские машины для подсчёта зарплат. И как раз во времена БЭСМ они ещё не выглядели сильно устаревшими, это в 80-х годах на них без смеха смотреть нельзя было. Но тогда уже специализированные бухгалтерские персоналки производились, тоже не IBM совместимые, кстати.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Были такие бухгалтерские «терминаторы», у меня в институте «Искры» по моемому 555 были. Форм-фактор стол обыкновенный металлический (неподъёмный) чтоб перенести на десяток метров требовалось четыре человека. В терминал а кромя клавиатуры был встроен принтер формата А3. Сверху все это венчал монументальный ч/б монитор 64х24. За хранение программ и данных отвечал шкаф чтения/записи перфоленты. При включении чувствовал себя водителем как минимум БТР (издаваемый шум соответствовал). Питалось все это через фильтр на 220В с 4 розетками. Осмотрев его мы с другом решили что это изделие двойного назначения, в случае ядреной войны в его форм факторе можно делать элементы динамической защиты.
                                                                                                                              Внутри это был 580вм80, с 32 кб памяти. Каюсь у меня на него была идея фикс, запустить на этом терминаторе CP/M 2.20. Книга о CP/M зачитана до дыр, составлен план по переносу на ленту. Но не шмогла/неуспел.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У «Искры-555» было два 8-дюймовых флопа, которые я использовал как «зеркало» (про RAID я в 1983 году еще и слыхом не слыхивал). У меня была своя самописная файловая система, созданная на языке машин бухгалтерских ЯМБ (спасибо Ярошевской Марине Борисовне.). В этом смысле автор прав про самоделкиных: попытки общаться с рязанскими разработчиками, там где выпускали «Искру-555», ни к чему не привели.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Вот про дисководы в памяти 8 или 5.25 в памяти не осталось, но наверное всетаки был/были (но скорее всего были иначе откуда появиться дикой идее о переносе cp/m?)
                                                                                                                                  На самом деле у меня сложилось мнение что коллективы были замкнуты на себя, и постоянно интриговали за ресурсы, влияние, подавляли возможных «конкурентов» всеми методами, ну и защищались соответственно.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    На самом деле у меня сложилось мнение что коллективы были замкнуты на себя, и постоянно интриговали за ресурсы, влияние, подавляли возможных «конкурентов» всеми методами, ну и защищались соответственно.

                                                                                                                                    Всё именно так и было
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      DrPass мой код не стали даже смотреть, хотя это был эффективный крошечный резидент, в то время, когда файловая система производителя занимала два флопа

                                                                                                                                      axe_chita были и с дополнительными 5,25, но их использование оказалось не получило распространения, были варианты с кассетными лентопротяжками, совсем ненадежное решение еще и с последовательным доступом

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ну у меня в тот момент желание перенести CP/M было практически «just fun», поскольку они стояли в классе где уже были TurboXT@12, а этажом ниже был класс КУВТ2 где крутились DBase/Multiplan/Tor. Просто было обидно за эти Искры — стоят место занимают.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                В одной из необъятных переводных книг (конца 60-х) которую я обнаружил на ИВЦ где работал была книга кажется о структурах данных где все было еще на примерах перфораторов и табуляторов. То есть у них там это было также на полном серьезе.
                                                                                                                                Соединить вместе МСС и ИВЦ (котрые кадровые работники продолжают называть МСС а машинограммы — табулаграммами) было губительным шагом. По факту ЕС стали загружаться задачами для которых хватало бы возможностей МСС — да удобнее и немного быстрее — хотя про быстрее не факт. На ИВЦ где я рпботал на 10 тыс. рабочих было 200 работников ИВЦ.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ага, IBM 407 до середины 70-х выпускался, как ни странно.
                                                                                                                                  А почему это был губительный шаг? Я думал, к концу 70-х содержать и обслуживать маломощную ЕСку было проще и дешевле, чем целый парк машин перфокомплекта?
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    К этой машине нужен был штат "перфораторов" которые набивали данные на меленьких ЕС 9004, потом суммировщиков которые методом двойного ввода проверяли введенную иформацию, штат операторов чисто ЕС ЭВМ (1045 и т.п.) которые заводили подготовленные ленты в машину, парк накопителей на жестких магнитных дисках и т.д. и т.п.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Нде, ясно. Как-то я всё это себе более user-friendly представлял.
                                                                                                                                      По аналогии с западными мини-ЭВМ начала 70-х, которые мог обслуживать один человек, умеющий попадать пальцами по клавишам и немного владеющий паяльником.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И еще были для статистических расчетов (и зарплаты) — ПВК (Перфорационно Вычислительные Комплексы) серии М5000 с русскоязычным ассемблером и диалоговым языком и съемными жесткими дисками Р412 и Р421.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  К сожалению ваша статья не поможет избавиться от этих вредных иллюзий. Тут до последнего будут бухтеть о преимуществах «наших портянок» над «их носками»
                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                    Была статья на хабре https://habr.com/ru/company/iladaruli24/blog/273593/ Вот где ЭВМ вплотную использовались.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По поводу исторического решения СССР переходя на ЭВМ с архитектурой IBM360 помню читал следующую ремарку: одним из доводов для перехода на IBM была экономия рабочего времени программистов (человека-часов) т.к. можно будет использовать написанный на западе софт. Иронией судьбы оказалось, что программисто-часы увеличиваются из года в год не взирая на аппаратные платформы.
                                                                                                                                      Ах где мои 16 КБ на БК0010…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ах где мои 16 КБ на БК0010…
                                                                                                                                        В ардуине.
                                                                                                                                        +13

                                                                                                                                        Все создаваемые исходно компьютеры были ориентированы на вычисления — само английское слово компьютер означает вычислитель.
                                                                                                                                        В то же время в Союзе была создана к 1969 году МИР-2, которая позволяла вести аналитические преобразования и получать аналитичекие выражения в качестве результата.
                                                                                                                                        БЭСМ6 была одной из самых производительных ЭВМ своего времени (начиная с 1967 г) и позволяла вести многопользовательский режим со множеством терминалов.
                                                                                                                                        Я работал на этих машинах, так закончил вуз в доЕСовскую эпоху и, естественно, пережил внедрение ЕС, которые сделали именно то, о чем писал Дейкстра.
                                                                                                                                        Автор же занимается мифотворчеством в духе производства Союзом только удачных для Африки галош.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы можете вспомнить, какие компиляторы и каких язхыков существовали для БЭСМ-4 и БЭСМ-6 в районе 68-72 годов?
                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                            Коллективными усилиями советских программистов уже к 1968 г. для БЭСМ-6 была создана система математического обеспечения, включавшая в свой состав операционную систему пакетной обработки, трансляторы с машинно-ориентированных языков и с универсальных языков АЛГОЛ-60 и ФОРТРАН.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ещё точно был FORTH — я в какой-то старой книжке видел приложение, где описывалось отличие разных версий и БЭСМ-6 там была, среди прочих.
                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                Но каков был статус этих разработок? Насколько я помню, к программам в СССР относились так: это полезная нематериальная штука, типа доказательства теоремы. За нее непосредственно нельзя получить деньги (но можно косвенно — типа премии за хорошую работу), положить в архив алгоритмов и программ

                                                                                                                                                Саппорт, релизы, поставка официальным образом вместе с машиной, да и вообще — что будет если главного разработчика расстреляют переедет автобус — no idea.
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  У меня по книгам сложилось впечатление, что к программе относились скорее как к изделию. На этапе разработки — была полная аналогия с конструкторской документацией, на этапе приёмки и эксплуатации — с готовым изделием (причём статистика обнаружения ошибок на разных сроках эксплуатации примерно одинаковая для железа и для программы).

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А при чем тут тема поста? К программам для ЕС в СССР относились точно так же, я вас смею уверить. У меня была разработка, сделанная еще будучи студентом на пару с приятелем. Как дополнение к диплому. Она была внедрена в куче мест, начиная от МОМ и кончая военными. Да чтоб я за нее хоть что-то получил… при том что аналогов и на Западе насколько я знаю не было.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Собственно, ТА-1М, который является «развитием ТА-1», который в свою очередь был создан в 1963.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  БЭСМ6 была одной из самых производительных ЭВМ своего времени (начиная с 1967 г) и позволяла вести многопользовательский режим со множеством терминалов.

                                                                                                                                                  Я когда-то интересовался этой темой, и если верить Wikipedia:
                                                                                                                                                  БЭСМ6 — 1967г — 1 млн операций в секунду
                                                                                                                                                  CDC 6600 — 1964г — 2 MIPS
                                                                                                                                                  А вот тактовые частоты у них примерно одинаковые.
                                                                                                                                                  Так что не был БЭСМ6 рекордсменом.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    статья про CDC 6600
                                                                                                                                                    В том же году в СССР был налажен серийный выпуск вычислительной машины БЭСМ-6, производительность которой оценивалась в 800 тысяч операций в секунду на смеси команд «Гибсон-III», на 8 % выше, чем у CDC 6200 с производительностью 740 тысяч операций в секунду.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну, да, были машины и слабее БЭСМ6. Сравнивать же нужно топовые версии.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        это ответ на Ваше
                                                                                                                                                        Я когда-то интересовался этой темой, и если верить Wikipedia:
                                                                                                                                                        БЭСМ6 — 1967г — 1 млн операций в секунду
                                                                                                                                                        CDC 6600 — 1964г — 2 MIPS
                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          Так у вас же не 6600 в цитате, а 6200.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            При том, что на CDC 6200 использовались 60-разрядные операнды, а на БЭСМ6 — 48. Про 6200 информации мало, но, насколько я понимаю, это была сильно урезанная версия 6600.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        откройте английскую википедию.
                                                                                                                                                        CDC 6600 64год — 2 MWIPS, CDC 7600 69год — 10 MWIPS
                                                                                                                                                        www.roylongbottom.org.uk/whetstone.htm#anchorControlData
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Сколько можно читать этот бездумно скопепастенный бред из английской вики? БЭСМ-6 был рекордной машиной того времени. Все старшие CDC были многопроцессорными и в штатах была та же проблема, что и в СССР — отсутствие мультипроцессорной ОС. Тесты CDC профанация для «неглубококопающих» ит-шников.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Мне кажется, больше на БЭСМ похож CDC 1604 он был транзисторным компьютером т.н. второго поколения, совпадающим по многим характеристикам с БЭСМ-6 у них больше сходства чем различия, серийный выпуск 1604 — 1960 год, БЭСМ-6 — 1968 год. Не уверен, что какие-то унифицированые тесты (Гибсон) от 1604 сохранились.

                                                                                                                                                            Если есть — интересно было бы посмот