Пайка компонентов 0201. Слабонервных просьба удалиться от экранов

    Доброго времени суток, Хабр!



    Хочу поделиться опытом пайки плат. Также затрону тему установки совсем маленьких компонентов с типоразмером 0201.

    Предыстория


    У меня ранее уже была статья на похожую тему «Ручной монтаж сложных плат на компонентах 0402, 0603, QFN, LQFP и THT». Я кратко показал, как можно запаивать довольно сложные платы, с большим количеством компонентов, с помощью пинцета и фена. До недавнего времени, я ни разу не разрабатывал платы с пассивом 0201, но все когда-то бывает в первый раз.

    Типоразмеры


    Для начала, давайте определимся с типоразмерами пассивных компонентов. Будем говорить только о резисторах и конденсаторах, так как их обычно больше всего на платах и их сложнее всего устанавливать вручную.

    В своих проектах я все чаще стал переходить на 0402, так как это позволяет делать более плотную компоновку и оставлять место на верхних слоях для полигонов и проводников.


    Рис.1. Резисторы 0603, 0402 и 0201.

    Я сфотографировал три ленты (Рис.1.) с различными типоразмерами резисторов, чтобы можно было визуально их сравнить.

    Метрические размеры резисторов Yageo:

    • 0603 – 1,6х0,8мм;
    • 0402 – 1,0х0,5мм;
    • 0201 – 0,6х0,3мм.

    Как видно, отличия существенные.

    Инструменты


    За более чем десять лет разработки плат и пайки своих макетов я стал больше внимания уделять инструментам. Их не обязательно должно быть много, но они должны быть «подходящими». Я не стал размещать фотографии, кому интересно, можете погуглить. Информация дана не ради рекламы, а для понимания какой инструмент можно использовать.

    Пинцет. Первые три года я использовал пинцет «ProsKit 1pk-101t». Тогда я ставил компоненты 1206, 0805 и 0603. После этого, в течение пяти лет я использовал «VETUS ESD-10», устанавливая им еще и 0402 компоненты. Он немного мягче первого и такой же по размерам. Последние несколько лет у меня два одинаковых «goothelp gt-11ESD». Это узкий, удлиненный, мягкий экземпляр и разводится всего на 8мм (он на титульном фото к статье). Только им я смог нормально захватить 0201. Помимо этого набора пинцетов (они сохранились у меня все), я использую «goot TS-13», широкий, для захвата больших компонентов (микросхемы, индуктивности и т.д.). Были различные промежуточные, но они не достойны внимания.

    Паяльная станция у меня одна уже на протяжении семи лет, даже не помню какая была до этого. «Lukey 852D+».

    Паяльная паста «SolderPlus 7020199 62NCLR-A». Флюс «FluxPlus 7019074 6-412-A». Их я смешиваю примерно 1:1 и наношу получившуюся смесь на контактные площадки компонентов с помощью шприца.

    Расстановка компонентов на плату


    С инструментом разобрались. Теперь немного об Altium и как он нам поможет в расстановке. Я использую свою библиотеку компонентов и частично рассказывал о необходимых полях в другой своей статье «Разработка модуля на iMX8. Особенности переноса трассировки.». Итак, если все необходимые поля у компонентов присутствуют, то задача упрощается. Нажимаем ПКМ на компоненте и выбираем пункт меню Find Similar Objects.


    Рис.2. Поиск компонентов на плате

    В появившемся окне ставим фильтры по слою, номиналу и посадочному месту. Нажимаем кнопку ОК и видим, что все необходимые компоненты выделены. Теперь мы знаем их расположение на плате. Важно перейти на слой шелкографии (кнопки + и – на клавиатуре), чтобы увидеть подписи к компонентам, так будет еще проще.


    Рис.3. Выделенные компоненты

    После этого можно начинать расставлять компоненты. Я обычно ставлю сначала ту сторону (если плата с двухсторонним монтажом), на которой есть большие разъемы. После того, как я запаяю всю сторону, можно переворачивать плату и не бояться, что компоненты сдвинутся при запаивании второй стороны (можно использовать захваты для плат). Сначала я ставил пассив 0201 и 0402, затем 0603 и индуктивности. После этого можно ставить QFN и все остальное.


    Рис.4. Запаивание компонентов (а)


    Рис.5. Запаивание компонентов (б)

    После того как все компоненты расставлены, я их пропаиваю феном за один раз, параллельно выравнивая.

    BGA устанавливаю после того, как все остальное уже запаяно и плата отмыта от флюса. Мою в ультразвуковой ванне либо спиртом, либо отмывочной жидкостью.


    Рис.6. Установленные 0603, 0402 и 0201

    По плате видно, что плотность монтажа невысокая. Если постараться, можно было бы уместить 0402 вместо 0201, но в некоторых местах на плате это было бы сложно и, скорее всего, в ущерб трассировке. Это, так сказать, проба пера, чтобы понимать насколько это трудоемко и стоит ли в будущем использовать такие типоразмеры в проектах.

    Заключение


    Не буду утверждать, что данный способ является самым простым. Ручная пайка актуальна только на макетных образцах, когда речь не идет о серийности изделий. Несколько раз мы паяли макеты на производстве и один раз столкнулись с тем, что были запаяны не те номиналы резисторов 0402 (они не имеют маркировки). Проблему искали несколько дней, так как на плате было более 2000 компонентов и сбои в работе изделия были не регулярны. В этом случае, сначала начинаешь искать проблему в схемотехнике и трассировке и не подозреваешь что проблема совершенно в другом. Вероятность ошибки при ручной пайке (именно этим способом) минимальна, так как ставится сразу группа компонентов и даже если я ошибусь с установкой одного номинала, ошибка будет найдена, когда я буду ставить другой. Скажу больше, ни разу не было ошибок в расстановке при ручной пайке. Отлаженное производство на заводе, конечно, не даст ошибок, но при пайке макетного образца очень важно знать, что все компоненты на своих местах, иначе можно потратить куда больше времени на поиск несуществующей проблемы.

    Если нужны еще какие-то нюансы — спрашивайте!

    Спасибо за внимание и до скорых встреч!
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 208

      +6
      0201 удивили, вот руками SOT885 и 01005 это да

      image

      или недоBGA 0.4

      image

      а 0201 это рутина

      image
        0
        На плате есть TUSB422IYFPT в корпусе BGA9 )
        И, кстати, я без микроскопа паяю.
          +5
          молодой поди, зрение хорошее )))))
            0
            36. Операцию делал)))
              0
              Операции обычно при близорукости делают. Я до операции (-8) тоже легко с мелочью работал. Операция перенастроила глаза на даль, вдаль стало хорошо, но мелочь теперь только с лупой. Даже этикетки на продуктах(
                +1
                У меня было -1,5 всего. Но при этом да, мне раньше было проще расставлять компоненты, но глаза уставали больше, чем сейчас.
                0
                видимо, операция на сверх зрение со встроенным зумом)) А с руками как быть? они же в любом случае трясутся) Я тут недавно паял обычный типоразмер светодиодов 3528 вручную, перематерился пока припаял.
                  +4
                  Когда работаешь с мелочевкой хотя бы пару дней, то уже не трясутся.
                    +2
                    Опору руке надо давать как можно ближе к детали, вплоть до пальцев, которыми осуществляют операцию. Не на весу же работать.
                      0
                      Насчет рук — вопрос практики, у меня тоже сначала мелкая моторика страдала, а через несколько дней тренировки — берешь пинцетом компонент и одним движением ставишь на место. Это еще под микроскопом, он тоже вносит небольшую сумятицу в координацию движений поначалу.
                  +5
                  Зря. С микроскопом много приятнее.
                    +2
                    Да, думаю нужно попробовать.
                      0
                      Я пробовал, на китайском 500х. Это ДОЛГО. Плюс большая нагрузка на глаза, если заниматься этим более получаса.
                        +1
                        500х? зачем так много?
                        Обычный МБС-2 с увеличением порядка 10-50х помогает отлично. Бинокулярный микроскоп гораздо лучше монокулярного.
                          0
                          У меня только такой был, 500x китайский, за 10$. Реально он, конечно, не 500х, но увеличения вполне достаточно.
                          С бинокуляром я тоже паял, и согласен, он лучше, но не везде есть. В софтверных компаниях, например, нет. Если надо быстро, то отдать из своего кармана 1000р за китайский вариант или согласовать оплату и оплатить по безналу 30000р за бинокуляр — сильно различается по срокам
                            0
                            Дайте протелепаю судя по 500х и 10$. Он еще и USB? Это вообще для пайки непригодно. Совсем. В основном за счет инпут-лага.
                              +1
                              Есть микроскопы около 25$, купил себе такой, с экраном встроенным. Интересно, что сделаны из видеорегистратора (меню настройки без изменений), просто линза изменена на объективе. Паять пока с ним не пробовал, но рассмотреть мелкие надписи достаточно удобно, задержки нет заметной.
                                +2

                                У стереомикроскопа есть киллерфича — ось Z реально работает, и по ощущениям она более растянута чем XY.
                                Зависимость есть.

                        0
                        при наличии, даже китайского микроскопа, который может выводить достаточно сносное изображение на экран монитора… можно обеспечить себе максимальную безопасность, в плане органов дыхания и зрения.

                        когда процесс контролируется только глазами, «голова» находится непосредственно над местом пайки… даже при наличии вытяжки, не особо здорово… микроскоп же позволяет отдалить «место пайки» на расстояние вытянутой руки, контролируя процесс на мониторе.

                        теоретически, для этих целей можно даже бокс собрать.
                          +1
                          Со стороны инспектора по охране труда, Вы правы. Если паять постоянно, то да. Если же паять периодически, поскольку паять 0201 руками постоянно — это извращение, то синхронизовать руки с экраном монитора на порядок сложнее, чем с тем, что видно в бинокулярный микроскоп.
                          Я паял с бинокулярным микроскопом, давно, и с китайским микроскопом недавно. Картинка на экране быстро выносит мозги, приходится часто отдыхать
                            0
                            Мы просто вытяжку ставили
                              +1
                              А они бывают без задержки? Обычно хоть микроскопическая да есть. И это вымораживает полностью.
                                0

                                Да, есть. На работе микроскоп с аналоговой камерой и прямым выводом на LCD экран — задержек не замечаю, а рядом стоит китайский с "FullHD" — там прям по 1/3 секунды...

                                  0
                                  Ну разве что аналоговая, правда у них разрешение обычно аховое.
                                    0
                                    AHD и HD-CVI камеры наблюдения могут 1080P. Из цифровых относительно распространённых есть камеры с интерфейсом HD-SDI, тоже могут не тормозить.
                        0

                        Та паять SOT885 как раз не так что бы и сложно, а вот самодельную плату под него ЛУТом сделать, то уже на уровне везения.

                          –3
                          Ещё есть люди, кто делают платы ЛУТом?
                            +3

                            За всех говорить не буду, но если электроника хобби, то какие ещё есть варианты?


                            1. Навесной монтаж — вероятность что-то запорторь велика.
                            2. Макетки под пайку — уже лучше, но не все можно запаять (при стандартном шаге площадок).
                            3. ЛУТ — почти как заводская плата, но много зависит от опыта и удачи.
                            4. Фоторезист — однозначно лучше по результатам чем ЛУТ. Но много возни с химией, шаблонами, опять надо отлаживать тех процесс.
                            5. Фрезеровка — (я если че сдесь) — не плохие результаты с минимумом возьни и без химии, но тоже нужна долгая отладка тех процесса, если у вас не проф станок за много денег.
                            6. Заказать в Китае — реально заводская плата за не большие деньги, но ждать месяц :(.
                              Вот и приходится выбирать.
                              P. S. Это все не об профессииональной разработке или платах с более чем 2мя слоями.
                              0

                              6 — сейчас границы прикрыли вроде как даже для посылок.
                              4 — пленка ордил и раствор каустической соды. Никакой спец. химии)

                                +2
                                100500 посылок приходит, посылки ходят не хуже чем раньше.
                                  0

                                  Последнюю неделю что-то зависло. И контрактные запчасти с Японии пока не возят.

                                    0

                                    То скорее лимит у японцев на исходящие, а не у России на входящие

                                      0
                                      Насколько я знаю, Япония приостановила отправку международных посылок по воздуху. Доступен только EMS-flex.
                                  0
                                  Посылки с Китая до Москвы как ходили, так и ходят, срок доставки увеличился из-за внутренней логистики.
                                  Для домашнего применения часто хватает лазерно-утюжного метода переноса трафарета и хлорного железа для травления. Правда, только для 2х-слойных плат.
                                  0
                                  Я всё понимаю, всё проходил кроме фоторезиста и фрезеровки (это вообще домашние самоубийцы, кто платы фрезерует дома). Просто даже в Резоните это стало доступно и просто.
                                    0
                                    А что не так с фрезеровкой?
                                      0
                                      Наверно речь про пыль, которая образуется при фрезеровке — она сильный канцероген.
                                        0

                                        Пыль от стекловолокна. Страшная вещь для лёгких.

                                          0
                                          Пыль от текстолита вредная.
                                          0
                                          По поводу пыли: можно плату намочить, тогда пыль превращается в кашу или настроить так, чтоб фрезеровать только медь (мне не удавалось, но в интернете у народа получалось)
                                          0
                                          7. Резонит и иные российские производства.
                                            0
                                            Ну нет у нас резонита, как и других российских производств ;). Пока нашел только один сайт у которого есть калькулятор заказа, и тот to be developed. Да и сомневаюсь что для любого не крупного города РФ работать с конторами типа Резонита так же просто как в Мск.
                                              0

                                              По России резонит без проблем доставляет в любую деревню, они и с транспортными работают и с почтой.

                                                0
                                                Теряюсь в догадках, что за страна. И в США и на Украине хватает своих производителей. Белорусь и Казахстан — тот же Резонит, если свои не устраивают. С доставкой у них все хорошо, можно и за 2 дня «деловыми линиями» (180 городов), можно и подешевле — почтой. Мы в Питере примерно за неделю от отправки гербера не срочный вариант получаем.
                                                  0
                                                  уже много лет пользуюсь резонитом, при том что имеются местные производства. почему? потому что быстрее и качественнее. про цену сравнимую с китаем вообще молчу.
                                                  +5
                                                  Резонит долго и дорого. Мы за меньшие деньги с Китая через DHL получаем, но быстрей. Там производство один-два дня (и это обычный. не срочный) и доставка еще три-четыре. Резонит же это минимум неделя, а чаще полторы.
                                                    +1
                                                    DHL из Китая? А с растаможкой как дела обстоят? Или как «документы» проходит?
                                                      0
                                                      Вообще никак. Я указываю организацию от балды, в смысле ее нет по факту. Ну чтобы чето было что написать в поле ввода и… оно просто приходит. Все.
                                                  +1
                                                  5 — видел на ютубе, человек самодельному 3д принтеру вешал голову с фрезой, очень даже годно выходило. Но там основа принтера собрана такая что ух…
                                                  Kyrgyz да вроде посылки нормально ездят, разве что чуть дольше.
                                                  6 — на тех же pcbway и jlcpcb сейчас из за коронавируса выросла стоимость доставки:
                                                  jlcpcb — изготовление как обычно, а выбор транспортных компаний «ограничен» и доставка выходит ~$9
                                                  pcbway — применив купон нового пользователя на 5 баксов, 10 платок обошлись в 7$ и доставка $22

                                                  dlinyj с фрезами стало уже не всё так страшно, судя по видео которые я встречал, где на фрезе платы делают, пыли почти нет, и все лежит прям в месте фрезы (так же никто не отменяет вытяжку).
                                                    0
                                                    10 платок обошлись

                                                    Вот это единственное что останавлиет меня от заказа простых плат даже в Китае. Допустим у меня односторонняя плата, чего-то простого 30х30 мм, которая нужна ровно в 1 экземляре. Как-то жалко выкидывать 15 баксов за штучку, если все остальные компоненты стоят 10.
                                                    А насчет фрезеровки, тут сложный вопрос, если угадать с глубиной то при резке самих дорожек сам текстолит почти не фрезеруется, только медь. Основная масса стружки идет при вырезании контура платы.
                                                    Да, она реально на процентов 90 остается в месте реза, но не факт что фреза не создает супер мелкой пыли, которая подымается в воздух. Поэтому при более менее частой работе, нужен стружко отсос (или как это правильно называется). Мне же для пары плат в месяц хватает пылесоса, но как только найду меленький пылесос/циклон обязательно пределаю на постоянку.
                                                      0
                                                      Мне же для пары плат в месяц хватает пылесоса, но как только найду меленький пылесос/циклон обязательно пределаю на постоянку.


                                                      Если пылесос не промышленный, который улавливает самые мелкие частички, то вы только улучшаете взвесь этой супермелкой пыли в воздухе комнаты, что ещё более усугубляет положение. А циклон не задерживает такие частицы, говорю, как владелец циклона. Он для крупной пыли, типа опилок, строительного крупного мусора и т.п. Мелкодисперсную пыль он пропускает как взвесь в воздухе.
                                                        0
                                                        Да, пылесос бытовой, но типа с циклоном и хепафильтром на выходе. Лучше чем ничего, плюс работать стараюсь на балконе, и на финальной операции хорошо проветривать. Короче, понимаю что без каких либо измерений и тд, сложно говорить помогает оно или нет, но ничего лучше у меня нет.
                                                        Кроме этого, та же сверловка и обрезка контура ПП, что со станком, что без все равно пыльная операция, если ничего не мудрить.
                                                          –2
                                                          Кроме этого, та же сверловка и обрезка контура ПП, что со станком, что без все равно пыльная операция, если ничего не мудрить.


                                                          Поэтому дома не рекомендую этим заниматься. Можете ставить минусы, ваше здоровье же.
                                                            0
                                                            Ну а свинец и флюс, тоже не из витаминок состоят. С таким подходом радиолюбительство превратится в некую мысленную/виртуальную активность, когда в неком CAD создаешь схему и плату, а на выходе получаешь готовое устройство.
                                                            Я не критикую, мне такой подход наоборот импонирует, и надеюсь что с развитием софта оно станет еще дешевле. А пока, вот буквально на днях делал плату DC-DC 15x20mm, там всех деталей на $1.5 (если в розницу брать), платить за нее резониту $10 плюс доставка, ну как то через чур. Вот и приходится пока выбирать.
                                                              –2
                                                              Я без вытяжки не паяю. Даже дома ставлю вентилятор на отвод дыма и открываю окна. Если бывают приступы кашля, без причины, поздравляю — это канифольная астма. Пары свинца — не самое вредное там.
                                                        0
                                                        Маленький размер противоречит идее циклона, как и вообще турбин. Посмотрите на решения у заправщиков картриджей — они используют круглые пластиковые мусорные баки на входе перед обычным бытовым пылесосом.
                                                      0
                                                      Фрезеровка — (я если че сдесь) — не плохие результаты с минимумом возьни и без химии, но тоже нужна долгая отладка тех процесса, если у вас не проф станок за много денег.

                                                      Может 3-4 года назад так и было. Сейчас процесс подробно расписан на всех ресурсах связанных с изготовлением электроники. И станки появились более качественные, работают безупречно из коробки, полностью металлическая рама, цена вопроса +30% к цене самого дешевого фрезера, все равно дешево так как они маленькие.
                                                      И главное, они сверлят все отверстия и вырезают плату по контуру. Техпроцесс получается значительно технологичнее ЛУТ и фоторезиста, всё наглядно и без «шаманства», когда что-то идет не так и непонятно что.
                                                        0

                                                        Возможно вы правы, свой cnc1610 брался почти 2 года назад. И пока не переделал ось Z на нормальный мотор, вместо 775 движка, ниче толком не выходило, только фрезы пачками ломал.
                                                        В целом если бы на станке ось Z была не из пластика, да валы потолще…, но тогда станки с такими характеристиками начинались от $400 без доставки

                                                        +2
                                                        «Навесной монтаж — вероятность что-то запорторь велика.»
                                                        Каак? о_0

                                                        Как вообще можно умудриться что нибудь запороть при монтаже что на туррет\айлет борде, что чистой навеской??
                                                        image

                                                        image
                                                          +1

                                                          Ну мне такой скил не доступен. Каждый раз когда я делал что-то подобное, в конечном итоге что-то где-то отваливалось или некантачило, даруя "замечательные" часы нафиг не нужного дебага.

                                                        0
                                                        Есть люди которые платы делают навесным монтажем. Или рисуют маркером.
                                                        Но они их делают!

                                                          0
                                                          Я тоже делаю изредка на макетке, но если я разведу плату, то мне проще её изготовить.
                                                            0
                                                            Я думаю все зависит от цели создания платы. Если в единичном варианте самоделка, для себя, почему бы ее не вытравить дома, выбирая любой доступный способ?.. Понятно что даже мелкосерийное производство уже будет проще и, возможно, надежней на заводской штамповке. Хотя много где видел по интернетах что платы изготовленные фоторезистом практически как заводские на вид.
                                                              0
                                                              Да не, это всё понятно. Я прекрасно понимаю тех кто делают платы. Но честное слово, мне приятнее в руках держать качественную плату с маской и шелкографией даже для плёвого проекта. Ну сейчас это правда стало так доступно, что ну грешно не пользоваться.
                                                              Кстати, если прикинуть по цене и трудозатратам изготовить плату, оно не шибко-то дешевле выходит, если текстолит и химию покупать. И учитывать стоимость своего времени.
                                                          0
                                                          Вот от Вас — не ожидал!)
                                                            –1
                                                            Одно дело такими глупостями маяться в студенческие годы, другое дело сейчас. Я дома вообще паяю только провода, а на производстве только заказные платы.
                                                            0
                                                            Да, еще есть. Поскольку платы делаются слишком редко, и вспоминается про фоторезист уже после того, как плата распаяна
                                                              0
                                                              Так от того, что делается редко, может сразу и заказать плату?
                                                        +5
                                                        Можете мне пояснить, какой практический смысл разных типоразмеров на одной плате? Тем более если это не серийное устройство? Обычно выбирается один типоразмер, обычно 0603, так как они хоть и мелкие, то паять их вполне удобно. И с ними делается плата.
                                                        А когда делается такой зоопарк, то компонентов много, даже одного номинала, но разных типоразмеров — увеличивается время монтажа. Лично я монтировал разные платы, и проклинаю того человека, который делает для ручной монтажки разные типоразмеры.
                                                          +2
                                                          Как правило, практический смысл только один — допустимое рабочее напряжение конденсатора (особенно если мы говорим о масс продакшн и пытаемся немного срезать углы) или рассеиваемая мощность на резисторе.
                                                          В случае автора, никакого смысла использовать столько типоразмеров компонентов не было.
                                                          А еще касательно масс продакшена, не все плейсеры одинаково умеют 0201 с приемлемой скоростью\точностью и у некоторых производств с этим могут быть проблемы.
                                                            0
                                                            Как правило, практический смысл только один — допустимое рабочее напряжение конденсатора (особенно если мы говорим о масс продакшн и пытаемся немного срезать углы) или рассеиваемая мощность на резисторе.


                                                            Это совершенно очевидные вещи. Но если заменить 0201 на 0603, то по условиям выше они стопудово пройдут. Тогда какой вообще практический смысл так мельчить? Опять же, мы говорим об отладочной партии, а не партии мобильной техники.
                                                              +2
                                                              Это массовое носимое устройство. То что это макет, не говорит что он будет на выводных МЛТ резисторах). Просто это первая итерация, но было важно понять с практической точки зрения на сколько сложно будет использовать 0201 для более маленьких и сложных проектов.
                                                                0
                                                                Выводные резисторы не использую даже в макетах, их паять намного сложнее, чем SMD, даже на самых отладочных платах. Уже очень много лет отказался от них и вспоминаю как страшный сон.

                                                                В остальном всё стало понятно. Но читая ваш пост, буду стараться использовать как можно чаще всё не меньше 0603 :))). 0402 — это уже унижение. Но электроника становится мельче, так что никуда без этого.
                                                                  +1
                                                                  Выводные резисторы не использую даже в макетах, их паять намного сложнее, чем SMD, даже на самых отладочных платах. Уже очень много лет отказался от них и вспоминаю как страшный сон.

                                                                  Сетевые AC-DC паять не приходится?
                                                                    +2
                                                                    Давайте мухи отельно, котлеты отдельно. Ламповые усилители паял на выводных полватных резисторах. Но мы говорим о цифровой технике.
                                                                    +2
                                                                    в ЛУТ однослойках выводные резисторы идут заодно как перемычки
                                                                      0
                                                                      То есть мне надо ещё взять дрель и просверлить отверстия для выводных резисторов? Боль и унижение.
                                                                        +1

                                                                        smd 1206 тоже прекрасно как перемычки идут. если очень надо, можно даже две дорожки под резистором пропустить.

                                                                          0
                                                                          +100500
                                                                            0
                                                                            805 тоже, но бывает надо далеко от чипа сразу запулить… в общем не брезгую их тем более много осталось
                                                                  –2
                                                                  Хороший пример как делать не нужно.
                                                                    +5
                                                                    Хороший вопрос. Пояснения ниже
                                                                    1. Устройство будет серийным
                                                                    2. Например конденсаторы 1206 стоят дешевле 0603 (например 22uF)
                                                                    3. В некоторых случаях нельзя поставить резистор 0402 и 0603, так как он не подходит по току.
                                                                    4. На этой плате физически бы не хватило место все сделать на 0603.
                                                                    5. Очень часть под процессором нельзя разместить нужное количество конденсаторов, если они будут больше 0402, а то и 0201. То есть 0603 там точно не прокатят.

                                                                    И еще множество ограничений.

                                                                    То есть я стараюсь не делать один номинал разных типоразмеров, но и это не всегда удается.
                                                                      0
                                                                      Вы ответили на мой вопрос, спасибо!
                                                                        0
                                                                        Почему бы не заказать сразу пробную партию в несколько штук китайцам вместо того, чтобы ломать глаза с расстановкой и пайкой этих сотен компонентов вручную, не говоря уже о поиске ошибок? Если нужно прямо срочно, есть ведь доставка подороже.
                                                                          +2
                                                                          1. Стоимость компонентов, пайк, плат и время. 2 мультипликации по 2 платы (то есть 4 платы) стоили около $600 с подготовкой. Стоимость пайки 2-4 плат будет космической. Если Вы когда-нибудь отдавали платы на сборку, то знаете, что (у нас в России) только около 10т стоит трафарет — и это 2 раб дня. Сам монтаж около недели. Если брать Китай, то там еще пересылка. А потом если не запустилось думать, ошибка в монтаже или в плате.
                                                                          2. Я спаял плату намного быстрее. Не забываем, что при первой пайке платы я не запаиваю процессор, память и все остальное, пока не проверю питание, а то есть вероятность что придется пересдувать все чипы, а с запаянными разъемами из пластика при размерах платы 80*35мм этого делать совсем не хочется.
                                                                            0
                                                                            1. Ну уж и космической, считать конечно нужно для конкретной платы, но может оказаться что проще спаять у профессионалов чем потом ошибки и непропаи искать, а у нас кроме того много всего ставится автоматом так и еще надежнее…
                                                                            2. самому спаять бывает быстрее, но вобще, можно в Новосибирске паять платы за пару дней если нужно, а курьеры по России за день-два возят, получается не так и плохо, просто все на Китай смотрят, а ведь у нас тоже уже можно делать много чего.
                                                                              0
                                                                              Я тоже удивился, но цена получается действительно неподъемная. Поищите в статье — у них там более 2000 (двух тысяч!) компонентов, pcbway за такое просит тыщ 12 долларов (это без самих компонентов). Но, с другой стороны, цифра вызывает сомнения — мне представляется, что ручная пайка такой платы займет неделю, не меньше.

                                                                              А вот плата с парой сотен компонентов вообще копеечная, это да.
                                                                              0
                                                                              У вас это ваше «производство» — хобби в собственной спальне? Если все же нет, то почему вас заставляют делать работу, которая стоит несколько тысяч долларов на автоматической линии, в более короткие сроки, и фактически забесплатно, плюс к этому портить свое зрение? Вы задумывались о том, стоит ли вам браться за такое?
                                                                                0
                                                                                почему вас заставляют делать работу, которая стоит несколько тысяч долларов на автоматической линии, в более короткие сроки, и фактически забесплатно, плюс к этому портить свое зрение?

                                                                                Обычно это называется «стартап» ))
                                                                          0

                                                                          Если не цифра, а аналог, то есть понятие мощности у резисторов и мощности реактивной у конденсаторов. Плюс допустимое напряжение. В итоге по-любому будет зоопарк размеров элементов.

                                                                            0
                                                                            Позвольте узнать, как реактивная мощность конденсатора повлияет на его типоразмер. Пожалуйста дайте полную выкладку вашей мысли. Обращаю внимание именно мощность, а не напряжение и ёмкость.
                                                                              +3

                                                                              Мощность будет зависеть от допустимой пульсации тока. Допустимая величина пульсации зависит от номинальных ёмкости и напряжения.
                                                                              А от ёмкости и напряжения зависит размер конденсатора.
                                                                              Если есть к ТУ на конденсаторы К10-79в, то там на последних страницах есть формулы и графики касательно вар.

                                                                                0
                                                                                мне кажется будет ещё ESR разный?
                                                                                  0

                                                                                  В том числе, хотя у керамики обычно на такой показатель не смотрят

                                                                                    0
                                                                                    но он разный!
                                                                                    даже на китайском чудо-мультитестере
                                                                            +1
                                                                            Если это не супер портативное устройство, то 0402 и 0201 ставятся в ВЧ трактах или под BGA микросхемами, где из-за матрицы переходных отверстий больше уже ничего не влезет.
                                                                            в остальных частях платы уже 0603 и выше, в зависимости от требуемых характеристик пассивки.
                                                                              0
                                                                              Разные типоразмеры под разные токи.
                                                                              Если делаеш для себя — оно, конечно, пофиг: Бери с запасом и не парься.
                                                                              Но для промышленного выпуска — лучше приучать себя рассчитывать элементы и не ставить больше, чем нужно. Это сильно скажется на итоговой стоимости продукта… Да и на качестве тоже.
                                                                                +3
                                                                                Можете мне пояснить, какой практический смысл разных типоразмеров на одной плате?

                                                                                По большому счету есть 4 фактора, которые определяют типоразмер. От самого простого к сложному:
                                                                                1. Место для размещения. Тут пояснения не требуются.
                                                                                2. Напряжение и емкость. Конденсаторы большей емкости и напряжения имеют больший типоразмер. Хотя тут есть пространство для маневра — диэлектрик более высокого температурного грейда обычно меньше размером. То есть если не получается найти подходящий размер в X5R — есть смысл посмотреть X7R.
                                                                                3. ESL. Прямо зависит от габаритов. За пределами резонансной частоты импеданс конденсатора начинает расти и в какой-то момент он по сути перестает быть конденсатором. Чем мельче конденсатор — тем правее по оси частот лежит его резонансная частота. Это важно при планировании системы распределения питания.
                                                                                4. Размер футпринта прямо влияет на степень провала импеданса при прохождении высокоскоростного сигнала через конденсатор. Когда конденсатор используется как DC-blocking — лучше использовать конденсаторы наибольшей емкости из наименьшего размера. Но тут надо знать меру. До 10 Гбит вполне достаточно конденсаторов 0402. На более скоростных шинах лучше ставить 0201.
                                                                                Также при использовании типоразмера 0201 нужно очень тщательно проработать трафарет (а именно его толщину) для паяльной пасты, если этого не сделать — то могут быть проблемы с пайкой других компонентов. То есть производитель трафарета может сфокусироваться на 0201, сделать трафарет оптимальным для их пайки и получить проблемы в другом месте.
                                                                                  +1
                                                                                  Большое спасибо за развёрнутый ответ!
                                                                                –14

                                                                                Смысл статьи – "Посмотрите, я паяю 0201 вручную!"


                                                                                Ну, браво! Молодец автор! Паяй дальше.

                                                                                  +1
                                                                                  С чего столько яда? Автор делится своим опытом, и это весьма ценно. Даже если опыт негативный. А вот ваш комментарий непонятно для чего.
                                                                                    –1
                                                                                    А в чём практический смысл этой статьи? Вот если б автор показал, как он на коленке паяет что-нибудь типа такого image
                                                                                    А на серийной (по его же собственному утверждению) плате, ставить три типоразмера, когда всё можно спокойно в 0402 сделать (за исключением мест, где нужно напряжение\ток). Ну такое.
                                                                                      0
                                                                                      Ну, кстати, такое запаять не вижу проблем с микроскопом и хорошей станцией. Тут минимальный размер 0402.

                                                                                      Главная проблема будет не в процессе пайки, а тупо поиска нужного компонента.
                                                                                        +2
                                                                                        Совершенно очевидно, что минимальный размер 0201, а не 0402 — расстояние между выводами разъёмов 0.5мм. Ну а так — да, с хорошим микроскопом, хорошей станцией и неограниченным временем (а ещё и с трафаретом для пасты) можно всё что угодно собрать.
                                                                                          +2
                                                                                          Не буду спорить, возможно вы правы. А на счёт сборки, раньше тоже боялся, но как-то пришлось поработать монтажником некоторое время и набил руку.
                                                                                            +2
                                                                                            0,4мм, кстати. Это DF40C-100DP-0.4V51.
                                                                                            Но комменты сразу показывают, кто такое паял, а кто слегка мимокрокодил :)
                                                                                            Мне вот интересно, отметившиеся ставили ручками с пинцетом без манипулятора корпуса типа WLCSP?
                                                                                              0
                                                                                              Я могу честно сказать, что меньше 0402 не паял (вру, 0201 приходилось пару раз паять), и корпуса такие не ставил. Лукавить не буду, не считаю себя вселенским паяльщиком. Но придёт задача — научимся.
                                                                                            0
                                                                                            Сколько подобных плат сделаете? Сколько нужно будет ждать? Сколько ошибок монтажа будет?
                                                                                              0
                                                                                              Вы меня на понт берёте? Опыт около двух сотен таких плат есть (может даже больше). Ошибки были порядка 20%, но устранялись сразу же. Но была маска, ручная расстановка и печка. На счёт планарных микрух, было несколько bm280, корпус не помню. Так их ещё и мыть нельзя, поэтому паялись отдельно. Ничего, справились.

                                                                                              Да, трудился коллектив условных монтажников, но тем не менее.
                                                                                            0
                                                                                            Не вижу проблемы в пайке такой платы. Долго, муторно, но надеюсь когда-нибудь нужно будет разработать и такую плату.
                                                                                              0
                                                                                              Заказывайте сразу шаблоны для нанесения пасты. Пинцетом раскладывать быстрее и приятнее, чем тыкать паяльником.
                                                                                              +2
                                                                                              То, что на фото прекрасно паяет на коленке: трафарет 7$, печка/ик станция и в принципе все. Главное чтобы хватило терпение на аккуратную расстановку компонентов :))
                                                                                              –1

                                                                                              Потому что я открыл статью, чтобы прочитать как можно паять 0201 более-менее легко или хотя бы "похитрей" что ли.


                                                                                              А прочитал, что автор делает это стандартным способом — пинцетом и воздушным паяльником, только у него рука тверже и глаз-алмаз.

                                                                                                +1
                                                                                                А какие ещё есть способы? Маска, паяльная паста, раскладка пинцетом и печка либо автомат. Может ещё что-то? Ногой расладывать?
                                                                                                  –1
                                                                                                  А какие ещё есть способы?

                                                                                                  Не знаю. Если бы я знал все насчет пайки 0201, то не открыл бы статью, которая в итоге ничего мне не дала.

                                                                                                    0
                                                                                                    Рад за вас, что она ничего не дала. Держите нас в курсе.
                                                                                                    Как видите, тут развернулась интересная продуктивная дискуссия, которая дала многим полезную информацию.
                                                                                                    Но всё же, что вы ожидали увидеть? Создание своего робота?
                                                                                            +6

                                                                                            Снимаю шляпу перед автором. 0201 — это очень круто. Я недавно 0402 попробовал, трудновато.
                                                                                            Есть только один вопрос — как вы справляетесь с тремором?

                                                                                              0
                                                                                              Я тоже раньше думал, что тремор мешает паять. Но когда сосредотачиваешься, то проблем нет. Люди раньше золотые волоски паяли к кристаллу вручную.
                                                                                                0

                                                                                                В СВЧ и сейчас частенько паяют. А в оборонке так и подавно.

                                                                                                  0
                                                                                                  Ну вот к тому, что это не ахти какие сложности
                                                                                                +4
                                                                                                Я под кисть делаю упор какой-нибудь и использую как рычаг, при этом меньше движений пальцами, а больше кистью целиком — проще сосредоточиться. Типа как для каллиграфии делают.
                                                                                                  0
                                                                                                  как вы справляетесь с тремором?

                                                                                                  1) паяльник, в котором место хвата как можно ближе к точке пайке
                                                                                                  2) жало не держать на весу, а сразу касаться элемента или платы
                                                                                                    0
                                                                                                    Там, где приминимо, можно попробовать использовать технику, которую когда-то описывали в журнале ЮТ для гравировки миниатюр:
                                                                                                    Небольшой рабочий столик ( там был буквально 10х10 см), по левому и правому краю для опоры инструмента вбиты скобы из толстой стальной проволоки в виде широких букв П.
                                                                                                    В итоге — инструмент опираем на эти скобы, шевелим длинной частью инструмента (относительно точки опоры), работаем короткой — правило рычага работает на уменьшение дрожания.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я пару раз перепаивал автомобильный усилитель и это было далеко не просто:D А тут резистор 0,3мм… p.s.
                                                                                                    Прости советский паяльник тебе тут не место:(
                                                                                                    image
                                                                                                      +2
                                                                                                      40 Вт советским паяльником вполне можно паять SMD
                                                                                                        +2
                                                                                                        Микросхемы им даже удобнее. Главное — плоское жало и флюса побольше.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ещё его легко переделать в микроволну
                                                                                                            +1
                                                                                                            На счет микросхем соглашусь
                                                                                                          +9
                                                                                                          Если такой паяльник просто подержать на расстоянии 5мм от резистора 0201, он запаяется сам )
                                                                                                            +6
                                                                                                            От страха!
                                                                                                              +4
                                                                                                              это же получается инфракрасная пайка?
                                                                                                            +3
                                                                                                            Нубский вопрос: а в чем преимущества фена для пайки? Можно ли с пастой использовать обычный паяльник?
                                                                                                              +1
                                                                                                              1) Не нужно паять каждую точку — феном можно паять сразу по площади
                                                                                                              2) Не нужно удерживать деталь (но нужно поправлять, если съехала)
                                                                                                                0
                                                                                                                1) А не перегреется сама деталь? Или поток через узкое жало идет только на пины?

                                                                                                                Кажется удобно, почему люди еще используют обычный паяльник для smd?
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Чтобы лишние детали не греть — иногда соседние сдувает.
                                                                                                                  А прогревается вся деталь целиком, как в печи для автоматической пайки.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Да, у нас на работе печь стоит, но с ней иногда мороки больше для небольших тестовых схем. Но кажется, что феном сложнее контролировать перегрев, чем в печи, или нет?

                                                                                                                    Чтобы лишние детали не греть — иногда соседние сдувает.

                                                                                                                    Т.е. если довольно плотная разводка и маленькие детали — удобнее паяльником? Я просто пытаюсь понять, почему у нас в институте никто не пользуется феном — это по незнанию/привычке, или есть на то более фундаментальная причина:)
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      Паяльником чаще получается быстрее.
                                                                                                                      Вот если ик-станция, то это . Но она стоит как крыло от самолёта.
                                                                                                                      Феном обычно демонтаж или преднагрев теплоемких элементов.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Фен хорош для выводных планарных деталей, BGA, либо микросхем с ногами. Всякие деталюхи двухвыводные быстрее паять паяльником.

                                                                                                                        А ещё быстрее пасту по шаблону, пинцетом расставить и в печурку.
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Феном прогреваешь разом всю деталь, и она становится на "место" за счёт сил поверхностного натяжения, а паяльником только отдельные выводы.
                                                                                                                  Можно и паяльником паять.
                                                                                                                  И ещё бывает, что если греть не всю деталь, то она может криво встать или вообще сломаться, ну или контактную площадку от платы оторвёт — как повезёт.

                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Во времена МП39, помнится, советовали зажимать вывод медным пинцетом, чтобы, не дай бог, не перегреть транзистор при пайке. Если бы авторы тех рекомендаций увидели современные методы пайки, когда деталь целиком нагревается до температуры плавления припоя, их удар бы хватил :)
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Сдаётся мне, тогда кристалл к выводам паялся чем-то схожим по температуре плавления с обычным ПОС-60, и перегрев транзистор можно было просто получить отвал внутри. С появлением современных материалов это уже стало не так страшно.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Именно так. А тепловой пробой диода наступал из за того, что кристалл тонул в расплавленном припое.

                                                                                                                        При производстве самих кристаллов температуры в сотни градусов — нормальная часть техпроцесса.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          да там еще германиевые, они сами по себе менее стойкие
                                                                                                                          ps у меня есть пакет странных «АЛ307» с перевернутой полярностью, они перестают гореть через один если паять без пинцета. Выкинуть жалко)
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Возможно.
                                                                                                                        Может уплотнители корпуса не терпели высокой температуры. А может не было паяльников с быстрым термоконтролем.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Можно, но с феном удобнее. Прилепил резисторы на пасту, дунул и готово. При расплавлении пасты компоненты сами выравниваются по контактным площадкам за счёт поверхностного натяжения.

                                                                                                                      Некоторые виды корпусов паяльником физически не получится припаять. Что-нибудь типа QFN или DFN, у которых большая площадка внизу (exposed pad). Там при пайке/отпаивании нужно прогревать весь корпус. Такие корпуса обычно допускают подобный нагрев и не перегреваются, при соблюдении температуры пайки.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я-то пользуюсь обычным припоем, и это для мелких деталей боль (по крайней мере в моих неумелых руках). Да и для размещения фен, кажется, удобнее — сразу поставить нужные компоненты, как в статье. Как-то мимо меня эта возможность прошла.
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          Главное — не сдуть соседние, но не у всех есть такой малый поток воздуха. Лучше в печку. По-моему даже на Хабре были посты про самодельные печи.
                                                                                                                          Для мелких деталей тонкое жало, и никаких проблем)

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Печка у нас есть, но я как-то пока не освоился с ней, все время кажется, что руками быстрее/проще. В общем, спасибо за советы, буду разбираться и учиться, вот разрешат вернуться на работу только:)
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Я больше тоже паяю припоем. У меня обычно крупные компоненты. Но паста с мелкими SMD — это после припоя просто кайф. Даже если паять не феном, а паяльником. Там и флюс сразу.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Мне уже не терпится, когда снимут карантин, пойти в лабу и попробовать!:)

                                                                                                                              Потому что у меня много 0402, и вот припоем оно все время через пень колоду получается.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А какую температуру выставляете на паяльнике, если не секрет? Для меня это всегда вопрос. Мало поставишь, пайка может получится плохой. Много — страшно микросхему какую перегреть.

                                                                                                                        И еще вопрос по пасте — вроде как она уже с флюсом, если мне гугл не врет. А вы мешаете 1 в 1. Почему, если не секрет?
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Вообще, у припоев и паст указана температура расплавления. Но пока тепло дойдёт до конца жала, температура снизится.
                                                                                                                          Для ПОС-61 я ставлю 260-270 °С — ничего ещё не перегрел.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Прошу прощения, имелось ввиду не на паяльнике, а на фене.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              300-320.
                                                                                                                              Но там зависит от диаметра сопла, от расстояния от сопла до детали.
                                                                                                                              Если текстолит не дымится, значит норм (шутка).

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Паяльник у меня обычно 480 град, фен от 360 до 420. Зависит от того, что паяю. Для плат с большими BGA чипами использую нижний воздушный подогрев. Для толстых плат с большими полигонами и большими BGA использую ИК станцию.
                                                                                                                              Только не нужно едкости по поводу температуры) Во-первых, температура на разных станциях очень индивидуальна. У меня есть станция (фен), которая палит текстолит на температуре 380 град. Моя не палит даже при 460 (при условии что есть полигоны в верхних слоях и плата >4 слоев). Во-вторых, все компоненты я стараюсь греть минимум времени.

                                                                                                                              Пасту я разбавляю флюсом для двух вещей. 1. Чтобы она стала более прозрачной, тогда проще точнее ставить компоненты. 2. При испарении флюса с платы хуже происходит оплавление олова и пока я паяю одну часть платы, вторая уже сухая, а чем больше флюса, тем лучше и качественнее пайка (все в пределах разумного, естественно).
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Может, просто показометры на станции врут? :)
                                                                                                                                Про Lukey много такого пишут.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                1) Зависит от припоя у каждого припоя свой солидус-ликвидус у ПОС 60 (61) окола 140 С с учетом потерь и то что нужно прогреть не только припой но и вывода ставь 260-280, паста это смесь флюса и шариков припоя. зачем вводить еще флюсь ХЗ
                                                                                                                                2) для того чтоб не перегреть используют термостолы выставляешь 100 С вся плата нагрета и ты локально быстро разогреваешь место пайки.
                                                                                                                                3) опять же лучше паять в печи но если нет можно на термостоле задать профиль.
                                                                                                                                4) феном удобно выпаивать компоненты, когда паяешь можно сдуть соседние не припаенные.
                                                                                                                                Все зависит от чего что ты паяешь (СВЧ, цифру, аналог) под это подбираются компоненты, топология, типы припоя, профиль пайки и тд.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Разбавлять наверное чтобы лучше давилась через тонкую иглу. Обычно пасты довольно густые.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    у медицинской иглы надо сшлифовывать острие, а то, боюсь, процарапает лак на соседних дорожках при неловком движении?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      желательно, т.к. с острием паста давится вбок и это тупо неудобно.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                С ужасом вспомнил, как полгода назад нужно было припаять 2 конденсатора 0402 с помощью паяльника без регулировки температуры с большим жалом, NoName пинцета, такого же флюса и ПОС-63. Всё это в полумраке, и, само собой, без микроскопа. И всё это трясущимися руками
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  7 лет назад купил на Али печку для запайки SMD-компонентов. Теперь паяльник достаю, чтобы разъёмы впаять. А так, автор крут.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Спасибо!
                                                                                                                                    Киньте, пожалуйста, ссылку на проверенную печку.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      placer.su/nmercury мы их сами делаем и сами используем
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У меня такая
                                                                                                                                        Работает хорошо. Есть несколько профилей. Из минусов — она маленькая, А5 формат максимум влазит.
                                                                                                                                        Паял на ней даже двухсторонние платы. Сначала запаивал ту сторону, где мелкие резюки и кондёры, потом подкладывал под плату пару зубочисток, и запаивал всё остальное.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      R54 — R60 вполне можно было массивом резисторов обойтись
                                                                                                                                      Наверное и в других местах тоже
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Нельзя.
                                                                                                                                        1. Для красных и зеленых светодиодов нужны разные резисторы.
                                                                                                                                        2. То что Вы увидели рядом несколько резисторов — это не значит что они одного номинала.
                                                                                                                                        3. Это добавит еще одну катушку — это плохо.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А мы все-таки сделали робота для такой работы, робот делает это стабильно, и оператору не нужно глаза ломать. Еще один плюс автомата, что после ручного монтажа нередко бывает брак, а когда устройство новое, выяснить брак это компонента, монтажа или схемы, крайне не просто, а машина хотябы ошибается не так часто…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Дайте, пожалуйста, ссылку, если есть. Интересно посмотреть.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            www.youtube.com/watch?v=oGJOngP6lJI&t= оттуда можно остальное найти
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это монтаж плат, комплектация к которым была в виде миллиона мешочков, подписанных маркером…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вот, отличный пост :)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            lukey 852 d+ — помню коннектор паяльника к станции другой поставил, и кабель помягче, пару резисторов заменил, что-бы показания в температуре не расходились, а вот мелочь — клавишный выключатель так и не соберусь:)

                                                                                                                                            концепт неотъёмного фена так и не сообразил как победить.

                                                                                                                                            если интересно, — коннектор для паяльника.
                                                                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                                                                            image
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              концепт неотъёмного фена так и не сообразил как победить.

                                                                                                                                              Я делал из круглого военного алюминиевого разъёма ШР, выковыряв контактные панели.
                                                                                                                                              Планировалось на крупном байонете, но не нашел ответную часть к корпусной детали.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Коллеги, кто-нибудь может подсказать ПО для разводки/трассировки схем под макетные платы image?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Любое ПО для разводки печатных плат: Eagle, Kicad, P-CAD, Altium Designer да хоть Sprint-Layout, на худой конец. Тысячи их.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Попробуйте veecad.com или fritzing.org/home.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    veroroute

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Кстати, кто какие печки с Али использует?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я заметил что печь с температурой до ~120 градусов не помогает и я бы сказал даже мешает. Пробовал запаять CP2102 QFN-28. Не получалось на столе ansai-918b расплавить припой с 255 градусов на фене. Когда перенес плату на деревяшку все припаялось. Как понимаю физику процессов, фен не может прогреть стол. Стол работает как радиатор забирая тепло?
                                                                                                                                                      Я правда не парюсь особо. Бросаю крошку ПОС-40 под микросхему и осколок канифоли рядом
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Потому что на фене надо 320-340 ставить в зависимости от стэка пп и плотности меди. Тогда всё отлично запаяется.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          340 это микросхему можно убить
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Практика показывает, что практически ничем нельзя убить очень многие микросхемы. Скорее плата вздуется, чем микросхема «испортится».
                                                                                                                                                            Главное, знать меру и понимать по визуальным признакам, что происходит. Т.е. если у вас мало флюса и он уже отработал, а вы продолжаете жарить феном и не понимаете, почему микросхема не натягивается на посадочное, то стоит задуматься, а всё ли происходит правильно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А я такое ставлю чисто на нижнем подогреве. Даже без пасты. Просто залуживаю все площадки ПОС61, расставляю компонеты прямо во флюс NC559, который густеет при остывании, и ставлю плату на подогрев. Через 5-7 минут всё запаяно. Пришел к такому способу т.к. фен любит сдувать такие мелкие компоненты с платы.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Как паять I2S микрофон ICS-43434? Где-то читал что его нельзя сильно прогревать и надо использовать сплав РОЗЕ с температурой плавления 100 гр. Еще есть варианты?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Выкиньте советы ОБС. И розе туда же.
                                                                                                                                                          Читайте invensense.tdk.com/wp-content/uploads/2017/06/AN-100-00-MEMS-Microphone-Handling-and-Assembly-Guide-v1.5.pdf
                                                                                                                                                          Учитывая, что в приведенной доке предлагается бессвинцовый припой, паяя микрофон свинцом вы его не перегреете. Разве что будете греть так, что текстолит обуглится.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Maximum Temperature — 200 градусов если Pb-Free и 150 градусов Sn-Pb
                                                                                                                                                            75 sec максимальное время пайки
                                                                                                                                                            Я вижу РОЗЕ более безопасный вариант
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вы понимаете разницу между пайкой оплавлением в печи и ручным монтажом?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Так какой ПОС-?? брать? что бы <150 градусов?
                                                                                                                                                              Если у меня только фен и паяльник есть
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А флюс-то у вас есть? Или вы свой микрофон пытаетесь без флюса запаять? Если без, тогда понятно, почему ничего не выходит. Обязательно нужен флюс. Что-нибудь типа моего любимого EFD 6-412A Flux Plus. Припой подойдёт да хотя бы 63\37.
                                                                                                                                                                Технология проста до безобразия, но как и вся пайка требует некоторой сноровки.
                                                                                                                                                                Сначала наносим небольшое количество флюса на площадки на плате. Далее паяльником залуживаем. Причем стараемся оставлять идентичные горки припоя на площадках. После создания горок наносим еще флюс. Позиционируем компонент. Ставим фен на 320-340 (как я уже писал, зависит от стэка п\п). И начинаем круговыми движениями прогревать (сопло при этом держим в полутора-двух сантиметрах от компонента, не впритык!). Флюс начинает дымить, компонент растягивается поверхностным натяжением на площадках. Это достаточно хорошо видно. В стадии ликвидуса припоя как только компонент встал, можно слегка его сбоку пинцетом тронуть — вы должны увидеть, как он сдвинется и встанет обратно на место. Такое «страгивание» плохо работает для qfn с термопадом. Если страгивания не произошло или оно произошло, но на место ничего не вернулось, то вариантов несколько. Отнести фен в сторону, выдавить флюс по периметру компонента и снова погреть или снять компонент совсем с платы и посмотреть, а залудились ли все площадки. На акселерометрах типа LIS2DH, например, у меня часто бывает, что горки припоя получаются не одинаковые, микросхема вроде встала, но растягивается неправильно. В таком случае я её снимаю, наношу флюс на пузо и залуживаю контактные площадки самой микросхемы. После чего цикл пайки феном повторяется.
                                                                                                                                                                Покажите, кстати, посадочное под свой микрофон. Вы его правильно сделали? Как рекомендует инвенсенс?
                                                                                                                                                                Кстати, еще любопытный момент в том, что производитель почему-то предлагает использовать пасту четвертого типа, а не третьего. И очень тонкий трафарет. Но это, видимо, для лучшего прилегания к плате.
                                                                                                                                                                В вашем случае, монтаж осложняется отверстием в зоне пайки. Поэтому флюс я бы накладывал очень аккуратно и только снаружи земляного кольца, а не внутри, чтобы он не затёк в сам микрофон.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ставим фен на 320-340 (как я уже писал, зависит от стэка п\п)

                                                                                                                                                                  Вы почему-то настойчиво советуете эту температуру. И сами же ссылаетесь документацию по монтажу в которой температура в два раза меньше. Как я понимаю в микрофоне есть мембрана и она может просто сгореть или наверняка деформироваться от высоких температур.
                                                                                                                                                                  Как паять обычные элементы электроники я знаю. Я лишь спросил о методе пайки микрофона.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    1. Перегрев струи воздуха относительно требуемой на детали сильно ускоряет перенос тепла из воздуха на плату, припой, деталь. И некоторый перегрев нам нужен, т.к. по плате идет отток тепла от места пайки и нам нужно его компенсировать.

                                                                                                                                                                    2. Выше написано про расстояние от насадки фена 1-1.5 см. Я, когда проверял термопарой, насколько врет фен, замечал, что на таком расстоянии фактическая температура может быть градусов на 50 ниже, чем на «срезе» насадки. Кроме того, на моей паяльной станции, установленные 300 гр.Ц. превращались в 260-270 на срезе насадки.

                                                                                                                                                                    3. Очень важно натренироваться ловить момент, когда припой расплавился, как описывал ваш оппонент, тогда температура детали/припоя не будет превышать 200..220 градусов (для ПОС-60, у которого температура плавления около 180 градусов). Я пока так и не натренировался — перегреваю)

                                                                                                                                                                    4. Что-то я был недостаточно внимателен перед ответом). На мой взгляд, в данном случае сплав Розе — вполне нормальный удобный вариант. Если плата, при нормальной работе устройства греется до 100 градусов в окрестности микрофона, то что-то серьёзно не так с проектированием платы. А если не греется — то и проблемы не вижу.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      сплав Розе — вполне нормальный удобный вариант

                                                                                                                                                                      Есть некоторые побочные эффекты:
                                                                                                                                                                      habr.com/ru/post/437778
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Основные проблемы, которые я там увидел:
                                                                                                                                                                        1. Расплавление припоя при 94 градусах
                                                                                                                                                                        2. Высокая вероятность образования трещин при пайке обычным припоем на плату, залуженную сплавом Розе, т.к. в момент твердения припоя, слой лужения может оставаться жидким.

                                                                                                                                                                        При пайке сплавом Розе детали, которая не греется при нормальной работе, на мой взгляд оба этих фактора малозначимы. Потому я и написал «в данном случае»

                                                                                                                                                                        От себя могу накинуть ещё пару возможных источников проблемы:

                                                                                                                                                                        1. Прочность сплава ниже чем у «обычного» ПОС-60. Если эксплуатировать при температуре до 60 градусов, то, подозреваю, вероятность накопления усталостных трещин — выше.

                                                                                                                                                                        2. При температуре плавления сплава Розе могут не работать обычные флюсы — нужно или подбирать флюс, или паять детали, свежезалуженные обычным припоем.

                                                                                                                                                                        Опять таки, в случае микрофона, нам обычно не нужна надежная работа 20 лет. Проработает 2-5 лет и достаточно ).
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Я паял обычным припоем. Спалил. Запаял розе, все работает. Паял феном.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                На какой температуре фена?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Обычным припоем грел с обратной стороны платы около 300-320 град (это было несколько лет назад). Пробовал (другой микрофон) греть сверху — оба спалил. Розе паял много раз и сверху и снизу все гуд.
                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                  По Розе здесь была большая вдумчивая статья о том, какое это злобное зло в современной электронике
                                                                                                                                                                  https://m.habr.com/ru/post/437778/

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Не думал что все так плохо. Интересная статья
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Я вижу смысл в 0201 только в том что они легко ставятся в большом количестве снизу под BGA 0.8мм. При этом под 2 «ножки» BGA встанет один 0201. Если надо меньше пассивных компонент, то под BGA 0.8 мм встанут и 0402. Под BGA 1.0мм соответственно встают 0402 и занимают место под 2 ножками.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вы все правильно написали)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Выбросьте все эти пляски в альтиуме при расстановке, откройте для себя VisualPlace, и ваши волосы станут мягкими и шелковистыми. Тем более что она прекрасно втягивает Gerber X2 файлы и настройки намного меньше. А удобство — это просто не передать словами — это нужно просто попробовать.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Чуть дополнить ваш ответ видео, чтоб сразу можно было посмотреть
                                                                                                                                                                    Заголовок спойлера

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Отличное видео! Спасибо!
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    А можно банальный вопрос, каким флюсом пользуетесь и чем потом отмываете?
                                                                                                                                                                    Какая модель ультразвуковой ванны? Как-то пытался себе найти ванночку такую, но почитав отзывы так и не купил. Пользуюсь безотмывочным флюсом, но эстетика страдает. :)
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Марка флюса в статье) Ванна CT-410B
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      какое счастье что в моей молодости такого не было, а то бы лет на 10-20 раньше зрение посадил)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Купили бы микроскоп и паяли бы, делов.

                                                                                                                                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.