Как живется в США «неайтишникам». Другая сторона

    image

    На Хабре есть не только айтишники. Тут и электрики, и схемотехники, и химики, и маркетологи и кого только нет. И возможность переезда в другую страну в качестве специалиста широкого профиля интересна и им тоже. В довесок к истории Дудя и аналогичным статьям я хочу рассказать свою историю про переезд в США, на противоположный от Калифорнии берег с противоположной от IT профессии. Про жизнь, траты, поиск и смены работы и перспективы. Мне 36, я по образованию биотехнолог, семья — два человека, английский язык — так себе. Живу в Северной Каролине почти два года.

    Поскольку написанного вышло много, вот короткая версия. При переезде практически гарантировано снижение социального статуса. Прожить можно на $1500. Средняя зарплата «неайтишника» $30к-50к в год. Средняя стоимость дома $200к. Получить медицинскую страховку бесплатно можно. Много плюшек от государства. Поиск нормальной работы очень нетривиален. Язык сам не учится, но есть бесплатные курсы. Жить комфортно. Наше образование никому не нужно. Очень многие мечтают о карьере в IT.

    Важно! Все что я тут пишу это исключительно мой опыт и мое мнение. Я не претендую на истину в последней инстанции, а просто рассказываю как это было у меня, тем более что у всех неайтишных мигрантов весь путь довольно похожий.

    Если идешь охотиться на тигра, будь готов что тигр появится...


    … подумал я когда мне на почту пришло письмо о том что я выиграл грин-карту. С первого раза. Подал анкету ради фана в последний день подачи анкет, и она выиграла. Несколько месяцев ожидания, собеседование в посольстве, визы и самолет. В целом это все расписано тысячи раз и нет особенного смысла на этом останавливаться. Только скажу что в момент как я сошел с самолета на территории США у нас было с собой $10к наличкой и $9к на карте. Как оказалось потом, при нашем раскладе мы вполне бы уложились и с 10к, но было бы страшнее.

    Попав в языковую среду ты сам того не замечая начнешь говорить на английском...


    … говорят все. Не знаю как у других, у меня это точно не произошло. Несмотря на активную жизнь и занятия я только через год ощутил что я могу спокойно, без напряга, понимать речь и худо-бедно, без стресса говорить. Это пришло само. Видимо среда все-таки дает эффект, но очень медленно.

    Исходные знания языка на уровне «моя хотеть купить это». То есть школьно-институтская программа плюс усиленное изучение в течение трех месяцев перед отъездом. Сразу скажу, что в моем случае максимальную пользу мне показало сочетание таких инструментов как курс и приложение Английский за 17 часов с Петровым плюс учебник «Как это сказать по английски» И. Гивенталь. Первый в очень простой форме дал структуру языка и базовые конструкции, второй запас слов и типовых фраз. Поэтому рекомендую попробовать такую связку всем у кого язык оставляет желать лучшего.

    Уже тут в США я пошел в комьюнити колледж на дополнительные занятия по языку. Оказывается в любом городе есть такие колледжи, или сообщества, которые предоставляют бесплатные языковые курсы мигрантам. Это абсолютно бесплатные занятия, в очном и заочном виде, сегментированные на уровни учеников и время посещения. То есть при поступлении сдается тест, который определяет в какую группу вас зачислить. Вот это реально хорошее дело. Полноценно учиться в иностранной группе с английскими преподавателями это очень эффективно.

    Если будет интересно, скажите, я внизу добавлю список ресурсов, которые местные преподаватели активно используют для обучения. Некоторые из них очень неплохие.

    Колледж
    image

    К эйчару попадает только 5-8% резюме


    Я по образованию инженер-биотехнолог. Почему-то я был уверен что с моим образованием и опытом работы мне не составит труда найти работу в биотехнологически-благодатном регионе. Оказалось это не так. Наше образование никому не интересно, у меня ни разу про него не спросили. Для того чтобы стать как-то заметнее на рынке, мне пришлось окончить трехмесячные курсы «Основы биотехнологий» в местном колледже за $300. И только в связке «местный сертификат» + «а еще у меня есть российский диплом университета» это начало хоть как-то работать.

    Кроме того я начитался и наслушался историй о том, как у людей из IT просто нет отбоя от предложений при правильно заполненной странице в ЛинкедИн и резюме, и потратил немало трудов чтобы и то и другое было в надлежащем виде. Так вот, на моем примере, и на примере моих друзей у меня сложилось убеждение что ЛинкедИн это история исключительно для IT.

    Уже в колледже, специально нанятые рекрутеры из солидных фирм объяснили нам что основная проблема поиска работы это засилие «роботов» в HR-отделах. То есть все входящие резюме и «аппликейшны» фильтруются этими скриптами на предмет ключевых слов. И что самое интересное, со слов этих рекрутеров, процент заявок которые просачиваются через этот фильтр составляет 5-8%. А сам эйчар тратит на просмотр нового резюме 5-7 секунд. И вторую страницу не смотрят вообще. И сопроводительное письмо не читают. И вообще вакансии старше двух дней можно даже не смотреть — это мусор. Не знаю насколько это правда, но учитывая сколько сотен резюме я отправил и сколько получил ответов, я готов в это верить полностью. Отмечаясь на вакансию ты не просто должен отправить резюме, а максимально скопировать в него слова и фразы из вакансии. Важны даже склонения и окончания. Нас прямо учили на практических занятиях как обойти робота. То есть ни о какой универсализации речи нет вообще. Каждый ответ на вакансию плюс-минус уникальный.

    Далее, В 90% случаях после отправки резюме система тебя просит пройти ассесмент из 100500 вопросов часа на полтора, где спрашивают твое отношение к хорошей работе и к плохой работе, к конфликтам на работе. Особенно напрягают вопросы типа «что для вас лучше, делать работу хорошо, делать работу не плохо, или не делать работу плохо? Спрашивают будете ли вы рассказывать начальству о своих коллегах, которые что-то нарушают и т.д. В этом месте я по началу здорово лажал, пока мне не объяснили суть. Оказывается независимо что происходит на работе — конфликт, авария, поломка, нос зачесался — ты обязан пойти к супервайзеру и рассказать ему об этом. Никаких самостоятельных решений. Я больше чем уверен что в реальной жизни так не происходит, но отвечать нужно именно так.

    Причем такой асессмент ждет тебя практически после каждой отправки резюме. Одно и то же из раза в раз. Каждый раз минус час из жизни и минус миллиард нервных клеток. И полное понимание бессмысленности. Как же это меня убивало! У меня ни разу не получалось полноценно отметиться на вакансию меньше чем за 40 минут. Надо ли говорить что 80% таких действий не приносят ВООБЩЕ никакого ответа со стороны работодателя!

    У меня, кстати, вопрос к программистам и стартаперам. Ну почему нельзя сделать единый ресурс, где я потрачу день, отвечу на тысячу подобных вопросов и получу суперссылку, которую буду прикалывать к каждой вакансии, и которая будет заменять все эти одинаковые опросы.

    Следующий шаг, если все таки ты пробился, это уже разного рода интервью, на которых на тебя обвалится куча „эйчарских“ вопросов вроде „Что вас сделало таким кто вы сейчас есть“, „С каким фруктом вы себя ассоциируете“, „Расскажите какой самый большой фейл у вас был в жизни и как вы с ним справились“ и т.д. Если ты айтишник, то тебе задают задачки про алгоритмы, ну или просто задачки на сообразительность. Но как тебя проверить если ты биотехнолог? За всю историю поиска работы я не разу не услышал ни одного вопроса по технологии. Только вот этот бред.

    А потом я начал искать работу „сверху“


    Однажды все поменялось. Я был на ярмарке вакансий одной очень крупной фармкомпании, в присутствии их СЕО и менеджмента. Несколько столов с эйчарами и человек двести очередь для того чтобы отдать свое резюме. По глазам эйчаров было видно что им глубоко плевать (я бы написал тут другое слово) на всех этих соискателей. И я решил схитрить. Дождался своей очереди и сказал эйчару, что только что я говорил с их СЕО (показав пальцем на него, благо он ходил тут же) и мол тот мне сказал немедленно подойти и отдать это резюме, сославшись на него. Вроде как, СЕО его уже посмотрел и заинтересовался. Расчет был на то что эйчар не пойдет уточнять у СЕО подробности. Так и вышло. А самое главное — в ту же минуту мне было назначено дата и время полноценного четырехчасового интервью с четырьмя сотрудниками компании. Я был чуть ли не единственный кто удостоился такой чести в тот день. К слову сказать, то интервью я позорно провалил.

    В этот момент я понял, что Эйнштейн говорил правильно — глупо ожидать нового результата если ты делаешь одно и то же. И я сменил тактику. Пошел не снизу, а сверху. Теперь я выбирал компанию в которой хотел бы работать, находил ее на ЛинкедИн и добавлял себе в контакт всех СЕО и VP, оставляя им при этом сообщение с общим смыслом „я не смогу жить если не получу работу в их наиудивительнейшей и наипрекраснейшей компании, я очень хороший специалист но не смогу блеснуть всеми гранями таланта в силу слабости языка, что я готов бесплатно работать первый месяц чтобы мне дали возможность на деле показать чего я стою“ и просил совета как мне поступить правильнее. 8 из 10 добавляли меня в контакты. Половина просили прислать резюме. Это резюме спускали в HR-отдел, откуда гарантированно поступало приглашение на интервью. Расчет на то что кадровики, получив мое резюме „сверху“ отнесутся к нему более ответственно полностью оправдался. И новая работа не заставила себя ждать.

    Бывший директор, который моет посуду


    Если ты не из IT, то только приехав в штаты тебя ждет самая простая работа. Это или UBER/LYFT за 20$ в час грязными (в среднем). Или в магазине типа Walmart/Target и т.д. за 9-12$ час расставлять товары на полки. Или всякие сервисы доставки еды типа Instacart/DorDash. Больше никто не рискнет тебя взять.

    Так и я, послонявшись несолоно-хлебавши по „индидам“ и „линкединам“, получив откоряку везде, даже в соседней пиццерии, я решил что надо брать машину. И через пару дней у дилера из Венесуэлы я купил KIA 2010 года за 3500$ с пробегом 170 000 миль и гарантией 3 месяца на двигатель. Я в машинах вообще никак, поэтому выбирал больше „по внешнему виду“, тыкал пальцем в разные места, качал головой стараясь уловить на лице продавца хоть какую-то подсказку. Ничего не уловил, взял как есть.

    Машина
    image

    И практически на следующий день меня взяли в доставку в одном из кафе. Пока я находился внутри мне платили 9$ в час, во время выезда 5$ в час плюс чаевые, плюс 0,35$ за милю. Но такая работа — на любителя. Когда зарплата зависит от чаевых, в коллективе начинается „гнильца“. Каждый норовит урвать заказ пожирнее, и скинуть с себя мелкий заказ. Суммарно в месяц получалось чистыми на руки около 1500$ за 30 часов работы.

    Первые чаевые
    image

    Денег получалось хоть и не много, но на жизнь хватало. Хотя психологически каждый месяц „расходиться краями“ было тяжело. А вдруг машина сломается? А вдруг зуб заболит? А вдруг работы не будет? Плюс хочется чего-то больше чем просто жить от зарплаты до зарплаты.

    Дошло даже до того, что я написал статью на vc о том, что я готов выступить представителем и зарегистрировать фирму в США для любого стартапа, если таковой имеет желание выйти на этот рынок, или поучаствовать на кикстартере. Тем более что аналогичный пример есть у меня перед глазами. Но то ли я не достаточно правильно всё описал, то ли аудитория была не в духе, но меня обвинили в попытке нажиться на бедных согражданах, облили нечистотами, а потом и статью закрыли. Хотя ни о каких деньгах я даже не упоминал. Это была попытка просто пробовать все возможности. Кстати, чтобы не быть обвиненным в рекламе и здесь, уточняю — сейчас мне подобные варианты не интересны, и я подобные предложения не рассматриваю.

    Нужно было шевелиться дальше. Через пару месяцев я нашел новую работу в телекоме. Нужно было лазать по вышкам, вешать и ремонтировать оборудование сотовых операторов. Этой работы полно. Можно начать как я, не имея вообще никаких знаний. Главное высоты не бояться. Платили 20$ в час при 10-12 часовом рабочем дне. И это средняя зарплата в отрасли. С одной стороны работа несложная, на свежем воздухе. Но с другой стороны когда сидишь 10 часов на вышке высотой 100-150 метров под палящим солнцем, или на январском ветру, без возможности толком, пардон, пописать, балансируя на пятачке 2х2 метра с железкой весом 25 кг, без медицинской страховки — это быстро надоедает. Хотя опыт хорош тем что теперь у меня есть профессия, котируемая в любом штате в любое время. Так скажем, сохранился.

    Моя работа на вышках
    image

    image

    Кстати, еще одним источником денег вновь прибывших является охота за бонусами.
    Американские банки в погоне за клиентом проводят акции типа „потрать с нашей карты 300/500/1000$ за три месяца и получишь бонус 150/200/300$“, или #Отправь реферальную ссылку другу и получите оба по 75$». Учитывая что всегда можно заказать карту себе и отправить рефералку жене, с такого кейса можно заработать 400-600$. Конечно это не постоянно, но зачем отказываться от бесплатных денег, если их раздают просто так. Хотя, мне кажется эта история скоро закончится.

    Гречка за 5$, сушки за 3$


    Стоимость жизни в США кем уже только не описана и не показана. Поэтому я пробегусь коротко.

    • Аппартаменты из гостинной и двух спален с учетом вывоза мусора и воды 950$ в месяц.
    • Электричество 40-80$ в месяц.
    • Интернет 50$ в месяц
    • Сотовый 25 $ в месяц
    • Автостраховка 50$ в месяц
    • Бензин 50-80$ в месяц (~1.9$ за галлон)
    • Еда 300-400$ в месяц. Но тут у всех по разному. Я не сторонник теорий про здоровое и нездоровое питание, про «органик» и «неорганик» продукты, и подобное, поэтому я спокойно готов покупать лосося с лососевой фермы за 16$/кг вместо дикопойманого за 30$/кг, или обычные яйца за 3$ вместо органических за 10$. Если хочется родного — есть русские магазины с сушками за 3$ или гречкой за 5$. Тоже вполне доступно.
    • Медстраховка 20$. Вообще, моя страховка стоит 900$ в месяц, но поскольку моя зарплата ниже определенного уровня, то 880$ мне компенсирует государство и я плачу только 20$.

    Соответственно средние траты в месяц у меня составляют около 1600-1700$. Согласитесь, цифры более чем доступные даже с нашими зарплатами.

    Апартаменты
    image

    Девочка-психолог стала QA тестировщиком...


    Не стану скрывать, как и все вновь приехавшие, я думал о том чтобы попробовать таки пойти в IT. Знаете, тут прямо какой-то культ «вIT». Самая распространенная идея это QA. Просто сотни школ зас… ли мозг всем про то как «девочка-психолог прошла недельные курсы и устроилась тестировщиком в фейсбук на зарплату 70$ в час». Естественно такая картинка в голове у 9 из 10 приехавших. Это просто какое-то массовое помешательство. Все об этом говорят, все друг-другу рассказывают истории про то как знакомый знакомого как раз так и устроился. А школы, как и подобает жуликам, всячески это культивирует, продавая под шумок курсы по 500-700$. Самое прикольное, я не знаю ни одного человека кто бы лично был знаком с таким тестировщиком.

    Я не очень близок к этой теме, учил паскаль в школе, знаю HTML/CSS на базовом уровне, чуть-чуть Python. Кроме того у меня есть друг, настоящий программист, тут в США, и я прекрасно вижу что это такое быть программистом — красные глаза, квадратный зад и головокружение от трех уровней абстракций. Поэтому у меня хватило ума не бежать за этим паровозом. Правда и совсем отказаться я не смог. Поскольку я уже биотехнолог, я решил что можно попробовать поискать что-то на стыке, где у меня будет хоть какое-то преимущество. Поэтому я сейчас без особых надежд пробую примерить на себя Data Science. Пойдет — будет хорошее дополнение к моей профессии. Не зайдет — ну и фиг с ним.

    Что дальше


    Сейчас, спустя полтора года, все немного успокоилось. Работа есть, жизнь устаканилась. Можно позволить себе купить кофе, или слетать на Гранд-Каньон на выходные, или искупнуться в океане. Поэтому пока в планах наслаждаться тем что есть и зарабатывать очередную строчку в резюме.

    Кроме того, после переезда сюда у меня появилась возможность как-то использовать потенциал американского рынка. Мы с другом сделали несколько приложений, которые пока практически ничего нам не принесли. Плюс готовим два проекта для кикстартера. Больше ради фана чем ради денег, но кто знает. Может потом напишу об этом подробнее.

    Как мне видится, история переезда в США без IT специальности имеет отличия. Тут нет зарплат в 100к или 200к, тут нет офисов с кофе, снэками и кондиционером. Тут всем пофиг на твой университетский диплом и опыт. Нужно ломать себя чтобы работать на кухне или таскать коробки в магазине. Но как показывает практика, через год-другой жизнь у мигрантов налаживается, зарплата понемногу растет, кредитная история тоже.

    Вижу ли я свое будущее в США? Не знаю. Можно много говорить про то как у нас плохо и как тут хорошо. Но пожив тут понимаешь, что есть очень много хорошего и у нас, до чего Америке расти и расти. И есть много хорошего тут, чему бы поучиться. А люди везде одинаковые — хотят интересно работать и получать хорошие деньги. Любят свою страну и культуру. Ценят семью и друзей. Смотрят те же фильмы и читают те же книги. Поэтому, программа минимум — выучить язык и просто пожить тут. Программа максимум — получить паспорт. Тут за три месяца мир перевернулся с ног на голову, сложно загадывать как будет дальше. Но пока мне тут нравится.

    Просто пара фоток
    image

    UPD: Попросили добавить список ресурсов по которым учат языку мигрантов. Вот он:

    Writing/Grammar skills

    quill.org
    noredink.com

    Vocabulary

    quizlet.com

    Reading/Nonfiction skills

    readtheory.org


    Reading/Fiction&Nonfiction skills

    readworks.org
    newsela.com
    commonlit.org

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 561

      +10
      Ну так средненько. Тут иногда берешь зп разработчика, переводишь на стоимость жизни и прикидываешь — стоит ли оно того или нет. Порой не стоит, берет лишь желание сменить обстановку и скажем купить свой собственный дом.

      Правда если верить роликам из ютьюба простые работяги тоже живут относительно нормально, с учетом того, что им не нужно жить в дорогих штатах и можно жить условно в каком-нибудь колорадо.
        +5
        Да, вполне так. У меня сейчас получается грязными около $4000 в месяц. Если работают двое то около 7-8к. За минусом расходов вполне остается 3-4к отложить, или спустить.
        При этом стоимость дома в ипотеку примерно равна стоимости аренды апартаментов.

        Но у меня друг — программист. Зарплата 100-130к в год плюс опционы. Существенно больше.
          +3
          А ваша супруга работает по «российской» специальности или как и вы, где придётся?
            +5
            Тоже где придется. Но не унывает и все время пробует найти что-то по специальности.
            +4
            Скажите пожалуйста, другу программисту или другим программистам имигрантам тоже не понадобился наш диплом, есть ли кейсы без ВО?
              +8
              Я не знаю никого, кто как то показывал свой диплом. Особенно среди программистов. У них как то все проще — пара собеседований, разговоры о технологиях, задачки, и вперед.
                –53

                Без ВО — человек без тормозов, засранных мозгов, ЧСВ на уровне плинтуса — только звериное желание выбиться в люди. Такому человеку много проще.

                  +6

                  ВО обычно нужно для blue card, то бишь разрешение работать/мигрировать высококвалифицированному специалиста, которого собственно нужно доказывать этим самым ВО либо обширным опытом. Тут человек green card выиграл, так что доказвать там особо ничего не надо в этом плане.

                    +2

                    Есть кейсы без ВО, я без ВО живу и работаю в Santa Clara, CA — Software Engineer как и автор выиграл ГК, так же подался в последний день с мыслью что все это чушь… В гуглы фейсбуики и эпплы еще не ходил, интервью там как правило алгоритмика структуры и тп, то что долго и усердно долбят в универах, так что равзелкаюсь на курсере и хакер-ранк, что бы не боятся интервью.
                    На самом деле по моему опыту ситуация с ВО в ИТ тот ровно такая же как и в России.

                      +2
                      Вот ты же не получал высшее образование, откуда тебе знать, что долго и усердно долбят в универах?
                        +2

                        На момент выиграша в лотерею я был на втором курсе в СПбПУ, до этого в 2014 я поступил на ИБ в МГУПИ, а в 2016 пытался в ЛЭТИ на заочку, так что примерно представляю чем там занимаются. В СПбПУ поступал уже потому что было сильное желание переехать в США, проучился там дольше всего

                      +4
                      Если выиграть лотерею, то дипломчик нужен как и в России — никак. Где-то его, конечно, будут спрашивать, но и без него все будет ок.
                      Я ехал по H1. Нужен бакланавриат\специалитет в нужной области (мой диплом магистра не дал никаких плюшек) или подтвержденный стаж (8+ лет, если не ошибаюсь).
                        +1
                        Подтвержденным стажем считается бумага от работодателя переведенная и с печатями, или как?
                          0

                          Увы, контактами в резюме, бумажка от работодателя мне понадобилось только в банке, когда я брал кредит на машину. :)

                        +3
                        Крупные компании делают background check уже после дачи оффера, который в своих условиях содержит прохождение этого самого background check. Проверку это делают сторонние компании и часто весьма дотошно. У меня для него просили сканы и перевод диплома и все данные универа (проверяли или нет — не знаю) а также звонили бывшим коллегам в Россию.
                          0
                          Да, такая же история. Причем у меня это было уже когда я непосредственно работал. Что если бы нашли не соответствие? Не знаю, могли б наверное уволить формально за ложь.
                            0
                            Думаю, если б совсем косяк выяснился лютый — то уволили бы. Но не слышал про такое.
                              +2
                              Наверное. Но вообще я не совсем ясно выразил мысль. Я хотел сказать, что ни на собеседованиях, нигде вообще про диплом не упоминалось, кроме самой вакансии. В вакансии были требования и по образованию, и по профессиональному стажу. Так вот проверять это начали уже после найма :) И да, звонили вроде как бывшим сослуживцам и проверяли дипломы. И очень долго пытались прям по крупицам набрать стаж. Сказано в вакансии 8 лет, вот будь добр нам сканы всех твоих трудовых договоров, чтоб в сумме более 8 лет было. не отстали, пришлось аж поднимать связи с закрытыми уже компаниями. и все так напряглись, когда у меня возникли трудности достучаться до каких-то древних коллег… Я вот и подумал, что начинают подозревать меня во вранье, хотя на этапе найма всем был пофиг.
                              Ну надо ж эйчарам что-то делать, так как дурацкие эйчаровкие вопросы меня миновали полностью, к счастью :)
                                0
                                Это в какой компании такой бакграунд чек?
                                  0
                                  В моем случае — в крупных бодишопах.
                                    0
                                    Тоже имел похожий опыт — что бодишоп делал намного более серьезный background check, чем обычные конторы.
                                    0
                                    В любой крупной, они заказывают background check у одних и тех же подрядчиков. В Микрософте меня в течение 3х недель запрашивали разные бумажки и контакты предоставить. Позвонили моему бывшему работодателю, что то у них не срослось, попросили телефон моего менеджера в той компании, позвонили ему. Потом похожая история с универом.
                            0
                            У меня на двух работах проверяли диплом полученный в СССР.
                              +1

                              А наш "программерский" диплом и в России особо никому не интересен. Sad but true.

                                +1
                                диплом, в наше время, нужен чтобы отказать что он не такой как хотели))))
                                в АйТи диплом не имеет значения, имхо

                                как правильно сказал автор статьи, у АйТишникофЪ все намного проще — на собесе сразу обсудили что знаешь, с чем работал, как работает твоя голова, помнишь ли ты как писать mysql запрос в блокноте «прямо сейчас» и чтобы он работал, это отдельная тема для отдельного поста — что все меньше людей знают как писать запросы «на ходу», а не «рожать» его в муках пару часов, и сразу понятно что ты стоишь и сколько тебе можно предложить

                                а так 1к$ в нед, даже грязными, вы молодцы, рад за вас
                                со временем работа будет лучше, работать можно будет меньше

                                в штатах человек имеющий сбережения в банке (фин. рынках, кому что) — уже upper middle class, большинство живет от ЗП до ЗП
                                +3
                                В статье, вроде, не написано, кем ты работаешь сейчас.
                                  +30
                                  Работа в фармкомпании на процессе выращивания клеток с определенными белками из пробирки в большой танк (upstream process). Работа сменная, по 12 часов. Зарплата начинается с 23$ в час.
                                    +8
                                    Как на счёт статейки по тематике?)
                                      0
                                      «Средняя зарплата «неайтишника» $30к-50к в год.»
                                      Это похоже на зарплату без высшего образования.

                                      Подозреваю, вы работаете Technician. С дипломом вы можете претендовать на зарплаты в 2 раза выше текущей.

                                      engineeringonline.ucr.edu/blog/the-different-averages-for-bioengineering-salary
                                      In 2018, the median bioengineer salary was $88,550 per year.
                                      According to the Economic Research Institute, in Pittsburgh, Pennsylvania, the average is $124,000, and nearby Columbus, the typical bioengineering salary is $146,000.
                                        +21
                                        Возможно и могу. Но пока что получается только так )))
                                        Но знаете какая самая популярная пословица тут? По крайней мере я ее слышу пару раз на дню — Главное засунуть ногу в дверь ;)
                                          0
                                          Исследуйте свою область и возможности.
                                          Видел людей приехавших легально, а работавших словно нелегалы — много, тяжело и дёшево. Да, тогда инетернет довольно жиденький был, инфу получали устно от знакомых на Брайтоне.
                                          0
                                          Медиана ЗП в штатах за 2019 год была около $33000.
                                          0
                                          Удивительно. Мне все уши прожужали, что в фарме лучше чем в ресерче, зарплаты карьеры и тп, а тут вы говорите про 23 в час?
                                          Опять же, может это калифорния добавляет почти в два раза, потому, что расходы? Мне кажется вам стоит поискать еще что то, если вы с ВО и тем более биохимик.
                                        0
                                        У меня сейчас получается грязными около $4000 в месяц.


                                        А чистыми сколько выходит, если не секрет?
                                        У вас и у жены.
                                          +1
                                          Чистыми около $3200, у жены меньше, около $1500, но там работа низкоквалифицированная, и парт-тайм.
                                          0
                                          Потом, чуть позже, пересчитаешь им свои доходы при курсе за 100р.!
                                            0
                                            в биотехнологии не берут а как насчет насчет биоинформатики?
                                              0
                                              По поводу языка: я рекомендую потратиться на RosettaStone.
                                              Мне работодатель в Швеции оплачивает, в связи с тем, что фирма многоязычная, мы можем учить около 5-6ти европейских языков. Я учу английский.
                                              Смысл в том, что обучение онлайн, но нацелено на применение языка в разных сферах и в процессе обучения сдаваемые задания проверяются живыми людьми, которые возвращают «домашку» с комментариями.
                                              0
                                              Правда если верить роликам из ютьюба простые работяги тоже живут относительно нормально, с учетом того, что им не нужно жить в дорогих штатах и можно жить условно в каком-нибудь колорадо.

                                              В солнечном Колорадо?
                                                –3
                                                «жить условно в каком-нибудь колорадо.» Чувак, ты явно «в теме» Как говорили во времена динозавров «пеши исчо»
                                                  0
                                                  Правда. Простые рабочие профессии могут приносить довольно неплохие деньги. Даже если ты ничего не умеешь тут есть специальная система наставничества при колледжах. Когда ты днем работаешь, скажем электриком, прикрепленным к опытному, а вечером учишься на электрика. Пока учишься зарплата минимальная $10-13. Как закончил — сразу вырастает.
                                                    +5

                                                    Электрики, сантехники, сварщики эти люди без работы не останутся никогда, имхо

                                                      +9
                                                      Это пока в стране все хорошо и идет строительство нового жилья. А как кризис и программы сворачиваются — электрики и сварщики уходят сидеть на пособия. Сантехнкам чуть получше, трубы будут ржаветь всегда.
                                                        +5
                                                        Больше всего сварщики зарабатывают вовсе не на строительстве домов, а сваривая трубопроводы самого разного вида.
                                                          +5
                                                          Это должны быть очень хорошие сварщики. Трубопроводы варить — тут курсов за 300 баксов не достаточно.
                                                            0
                                                            Совершенно верно.
                                                              +10
                                                              Я как раз спец по сварке, и вас немного поправлю: чтобы варить трубопроводы вообще курсов недостаточно, ни за какие деньги. Да и сами курсы вообще не обязательны.
                                                              Нужно много практики и самообучения: делаешь, поправляешь себя, держишь руку чуть по другому, снова делаешь, потом ведешь бабочку чуть медленнее, и так далее. И через десяток или сотню часов подобной практики сможешь сваривать сложные вещи.

                                                              Я видел и 50 летних горе-сварщиков которые срут на шов, и 25 летних спецов по нержавеющим трубопроводам под рентген.
                                                                +6
                                                                Мне интересно, почему тогда нельзя создать автоматы или более совершенные инструменты, которые будут снижать требования к «ловкости рук» сварщика? Труба — это же всё-таки не сердце под скальпелем.
                                                                  +2
                                                                  Автоматы есть, они прекрасно варят трубы на заводском конвейере — сам видел. Видимо, они не мобильны и не универсальны. Физику не обманешь. Проще отобрать тех спецов, что могут заварить тем, что есть.
                                                                    +1

                                                                    Ай, как сказать. Поди разверни тот электрод где-нибудь в подвальном помещении где еще куча труб мешается, или соседняя труба сверху идет, местами в такие зю приходится заворачиваться, чтобы подлезть. А местами еще и что-то придержать надо, а рук как обычно не хватает в бригаде.

                                                                      +11
                                                                      Подрабатывал я как-то в студенчестве на теплотрассах. Там были чудо-сварщики которых практически держа за ноги опускали в люк и они там чего-то заваривали. Думаю тут как с роботами погрузчиками — жужжать по размеченному складу Амазона это всегда пожалуйста, а профессия " грузчик пианино в домах без лифта" не вымрет еще долго.
                                                                        +5
                                                                        Как специалист по пром. автоматизации, могу сказать, что мобильное применение CNC-машин любого типа — прежде всего, жуткий геморрой с точки зрения стандартов безопасности. Любая хреновина, которая движется сама по себе, обязана быть за ограждением и так далее. Плюс, она нуждается в наладке (установке) перед выполнением операции. А живой сварщик этого не требует, и их достаточно, чтобы решать стоящие задачи.
                                                                        В ситуации завода история другая, там все можно установить стационарно и один раз. В поле — совсем иначе.
                                                                          0
                                                                          Ну не совсем так. Есть общие рекомендации, которые вполне нормально подойдут подавляющему большинству людей. А если хочется прям на 100% «подогнать», то конечно придётся учитывать индивидуальные особенности. В общем, как со спортом: получить 3-й разряд можно, грубо говоря, занимаясь по Ютубу, а вот добраться до высших спортивных достижений можно только при подобранном лично под тебя тренировочном процессе.
                                                                          +2
                                                                          Могу привести пример: слышали про ИТЭР? вот там часть варится роботом, а часть руками.
                                                                          Потому что если варить условные гайки на условной стенке роботом, то расстояние между гайками нельзя сделать меньше 40 см. А если варить будет человек, то хватит 5 см.
                                                                            +1

                                                                            Как человек, кое-что слышавший про ИТЭР, замечу что роботами на проекте варят и толстостенные детали в очень узкую разделку специальными головками (сектора вакуумной камеры, закрывающие крышки корпусов тороидальных катушек) и трубы там, где будет радиация (при смене кассет дивертора) и всякие вещи, где просто объем сварки большой (лазером покрывные крышки радиальных плат элементов тороидальных сверхпроводящих магнитов)

                                                                              0
                                                                              Основная моя мысль была, что даже там, где много чего варят роботами, иногда появляются задачи, на которые проще использовать ручную сварку.
                                                                          +9
                                                                          В свободное от работы время варю себе забор. Пересмотрел кучу роликов на ютубе, теорию вроде понимаю. Но получается говно. Прочности этого говна позаглаза для забора, но что-то серьезное так делать нельзя. Ясно, что нужны многие часы практики. И да, согласен, что помимо часов практики нужна еще и смекалка чтоб понять, что ты делаешь не так.
                                                                          0
                                                                          100-200 часов это на самом деле не так и много, после 15 лет потраченных на it…

                                                                          Интересно вот что: отличаются ли как то наши и забугорные «школы» сварки? Вроде и газ везде один и тот же, и электроды (ну да может у нас какие-то типы будет посложнее купить чем в USA). Но вот почему-то weld porno — в основном амерские блоги.
                                                                            0
                                                                            Думаю, это просто не очень высокая IT-грамотность наших хардкорных сварщкиов… В родных палестинах тоже встречается
                                                                            weld porno



                                                                            … хотя все мои попытки найти толковый «цикл лекций» по сварке на ютубе окончились полным провалом :( Уже подумывал пойти на платные курсы в какую-нибудь путягу…
                                                                              +1
                                                                              100-200 часов это для конкретной стали и конкретного типа сварки. В IT месяца практики по-моему тоже хватит самому тупому, чтобы делать верстку одной конкретной таблицы в одном приложении по одному типу, или решать какую-то определенную задачу гребя на галере.

                                                                              Меняешь электрод фрейворк, окружение, и т.д. — опять учись
                                                                        +7
                                                                        Сейчас, кстати, пособия составляют 600-900$ в неделю. Именно этим я объясняю цифру в 40 млн людей, подавшихся на пособие, которую крутят в российских СМИ.
                                                                        Хотя на каждом магазине висит объявление NOW HIRING. Но что-то желающих работать за 12$ в час при таких пособиях не много.
                                                                          0
                                                                          Так люди вон буквально выбивают себе такие высокие пособия.
                                                                            0
                                                                            Да такое пособие повыше зарплаты будет, я бы тоже не отказался на таком посидеть.
                                                                            0

                                                                            Интересно, сколько проживет большой город без обслуживающего персонала электрической сети и сантехников?
                                                                            Как быстро утонет в г*вне и пожарах?

                                                                              +1
                                                                              В готовом доме — розетку раз в год поменять. Это гораздо меньшее количество работы, нежели сделать разводку и все подключить. Тоже и с сантехникой. Понятное дело, что какое то количество народу постоянно занимается поддержкой и починкой существующих сетей, но, ИМХО, оно сильно меньше чем тех, что строят новые дома.
                                                                                +2

                                                                                Вы бы электромонтажников и электриков не путали. При очень близких областях знаний опыт и вид работ ну сильно разный. И если в кризис электромонтажники вероятно будут сосать лапу, то на электриках максимум попытаются экономить срезав до 10-30% рабочих мест. Если больше — начнутся проблемы:


                                                                                • освещение в МОП и на улицах (да, начали появляться светодиодные светильники и их обслуживать действительно надо реже… но всё равно надо и к потенциальному кризису это отношения никакого не имеет)
                                                                                • "розетку раз в год поменять" * количество квартир, на которых "кормится" один электрик в ЖКО = работа есть каждую неделю.
                                                                                • лифты встанут (там лифтёры-электрики работают тащемта, в 90х проходили "экономию" на них — у нас в городке половина лифтов периодически останавливалась, некоторые — надолго)
                                                                                • щитки, ТП-шки и прочие объекты электрохозяйства тоже надо обслуживать.
                                                                                • на заводах/предприятиях тоже хватает задач.
                                                                            +1
                                                                            В США не так, для ремонта электрики/водопровода нужен человек с лицензией, иначе страховка на дом деактивируется. В общем свои нюансы.
                                                                            0
                                                                            HVAC/R journeyman $35-45 в час + % от продаж правда они тяготеют к наиболее жарким штатам
                                                                          +4
                                                                          Нихрена себе у вас там яйца стоят.
                                                                            +2
                                                                            И гречка. Миф о дешевизне еды в США пошатнулся и упал.
                                                                              +3
                                                                              Зато американо в среднем $2 стоит, как дома.
                                                                                +1

                                                                                Дома 1$ max)

                                                                                  0

                                                                                  Нормальный кофе в Питере стоит минимум 120 рублей. Скорее 200. Я цен ниже 100 рублей за чашку кофе уже давно не видел. Так что "$2, как дома" — это вполне разумная оценка. Другое дело, что в Штатах не особо вкусный кофе обычно, но в Северной Каролине я не был, может там и хороший :)

                                                                                    +2
                                                                                    Ну так все мамкины бизнесмены насмотрелись инфоцыганских курсов с открытием кофеен и маржой в 400%, тащемта цена того кофе 25 рублей, а остальное чтобы оправдать наемного баристу (двух, ибо посменно) и их хозяина (часто — двух), и все это с продажи одного подноса заполненного кофейными стаканчиками в день.
                                                                                      +1
                                                                                      Продажа горячих напитков в США — одна из самых доходных статей ресторанного бизнеса. Нельзя, конечно, выжить только на этом, но спрос позволяет выживать даже самым ленивым заведениям. А если там есть еще и drive-in, то успех практически гарантирован.
                                                                                    0

                                                                                    Ну это у вас дом за мкадом

                                                                                      0
                                                                                      Слава богу)
                                                                                        0

                                                                                        Это особенности психологии, если поставить автомат с кофе х0.5 по цене от среднего(предположим его не будут пытаться ломать соседи, а тц. не заломит аренду так чтобы выровнять цены т.к. ему это выгодно), то многие просто даже не попробуют, т.к. оно по умолчанию будет приравнено к низкокачественному (а бывает не так), при этом если помнить что многие впечатление о вкусе составляют до того как пробуют, то мы получим ситуацию когда банально владельцу автомата невыгодно не повысить цену до одобренного социумом уровня.

                                                                                  +23
                                                                                  Гречка для Америки специфический продукт, поэтому неудивительно. Она и продается только в специальных местах или отделах. Экзотика всегда дорогая.
                                                                                    +2
                                                                                    Более того, не просто специфический, а «здоровый», за что местное население готово переплатить (не все, конечно).
                                                                                      +4
                                                                                      Гречку в простом магазине редко встретишь. И та будет зеленая, необжаренная. Тут вообще с крупами неоч. Фасоль, рис, канола, да горох. Ни тебе гречки, ни пшенки, ни перловки, ни ячки, ни манки. Не едят что-то.
                                                                                        +3
                                                                                        есть и пшенка и перловка просто они могут быть по разным магазинам
                                                                                        много привычных круп могут быть в китайских/индуских/этц магазинах (Austin, TX)
                                                                                          0

                                                                                          Мы берём пшёнку и гречку только в русском магазине. Все что находили в других магазинах было не съедобно. Жаль в Остине только один полноценный русский магазин.

                                                                                            0
                                                                                            а мы нашли всё в не_русских магазинах и прилично к тому же сэкономили
                                                                                          +2

                                                                                          Это, на самом деле, не так. Есть крупы, которые в США едят преимущественно, а есть то, что необычно. То, что попадает в последнюю категорию, будет в каких-то особых магазинах. Здоровой еды, "славянских", прочих этнических.
                                                                                          Собственно, подобный взгляд встречается у тех, кто приезжает в США из других стран, нередко. Люди считают, что все должно быть привычно, как было. А если что-то непривычно, то это плохо. Я не берусь утверждать (из статьи сложно сделать однозначный вывод), но, возможно, вас это тоже касается и может вам мешать, до какой-то степени.

                                                                                            0
                                                                                            Нет, мне это не мешает абсолютно. Тем более что тут полно и русских и европейских и азиатских магазинов где можно найти все что угодно.
                                                                                              –3
                                                                                              А если что-то непривычно, то это плохо


                                                                                              Когда в обычном Walmart километры полок с хлебом, похожим на вату, с пакетами чипсов в пару галлонов, с пойлом всякого soft drink опять же галлонами и при этом нулевая возможность купить крупы или яблоки и помидоры, которые можно есть, а не в бейсбол ими играть, то это именно что плохо. Да, есть этнические магазины и места типа Whole Foods, но видимо, средний американец из оклахомской дыры приучен с детства жрать это промышленно приготовленное говно, поливая его кетчупами и прокладывая себе путь к диабету.
                                                                                                +5
                                                                                                Неправда ваша. Во первых волмарты есть разные. Большие и маленькие. В больших есть и овощи, причем выбор огромный. И местного произростания, и мексиканского. Во вторых — хлеб да, есть разный. Но большая часть это тостовый хлеб, который нужно еще в тостере жарить а не лопать его как готовый. А есть и нормальный хлеб, который как минимум не хуже того что продается у нас. Если хочется с пылу с жару — будьте любезны $5 за булку в пекарне. У вас же есть глаза, и вы всегда можете прочитать состав. Хотя конечно, есть те, кто просто есть все. Но разве у нас не так? Последний раз в моем родном городе я видел колбасу за 45 руб/палка. Как вам это?
                                                                                                  +2
                                                                                                  Когда в обычном Walmart километры полок с хлебом, похожим на вату

                                                                                                  Во многих (больших?) волмартах и других есть отдел с адекватной выпечкой, в том числе выбор нормального и хорошего хлеба — нужно просто пройти мимо этих километров полок :) Да, дороже и хранится намного меньше — но зато вкуснее.

                                                                                                  с пакетами чипсов в пару галлонов

                                                                                                  Размер упаковок ко всему относится, меня первый раз поразило :) Но нормального размера чипсы тоже есть, ну и ничего плохого с точки зрения покупателя в больших упаковках не вижу. Кстати, на удивление они не всегда дешевле более маленьких.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ну, как-то в LA vicinity мне не попадался Walmart с продуктами, отличными от категории junk food. Я в итоге там столовался в иранско-армянских магазинах + Vons + Jons в придачу. В первых даже что-то похожее на белый налив в сезон появлялось, а не поделие, блестящее как биллиардный шар и такое же по твердости и вкусу.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Как минимум, преувеличение, как максимум — ложь.
                                                                                                    Начнем с того, что в любом супермаркете в отделе круп вы найдете кучу сортов риса (коричневый, черный, длинный, короткий, с разным содержанием клейковины), чечевицу, столько же видов бобов, киноа, кускус, несколько видов овсяной крупы, с некоторой вероятностью (в отделе здоровой пищи) найдете перловую крупу. Во многих местах выбор больше. Для этого в дорогой или специальный магазин идти не нужно.
                                                                                                    Что касается «жрать говно с детства» — посмотрите в тележки индивидуумов в любом московском Ашане, загруженные ведрами синтетического майонеза и кетчупа, а также мешками серых макарон (одна клейковина). Не диабет, так панкреатит и язва — гарантированы.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну, в 2010 году ни в LA county, ни в Orange county мне в Walmart как-то крупы не попадались на глаза. Рис был, но, по-моему, только белый. В том же Ralph или VONS все было гораздо лучше с выбором.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Вы искусственно ограничиваете выборку и по территории, и по конкретным магазинам, плюс — экстраполируете личный частный опыт. Это — демагогия.
                                                                                                        Речь же не о том, что есть конкретно в Walmart, на самом деле. Walmart может быть примером, но вовсе не обязательно (а скорее — точно нельзя) по нему можно судить о том, что вообще едят американцы и что можно купить без каких-либо дополнительных телодвижений. Выборку стоит делать по вездесущим сетям Kroger, например, или Albertsons.
                                                                                                          +1

                                                                                                          В 2019 году довелось проехать 30+ штатов. Основной источник питания Walmart. Кус-кус был почти везде. Разный рис тоже. Яблоки и манго постоянно, также из овощей всегда брали салат и капусту. Хлеб есть как ватный, так и нормальный свежевыпеченный. Пожалуй, самый поганый Walmart был в Чикаго, остальные более-менее одинаковые по ассортименту.

                                                                                                            0
                                                                                                            +1, я много катался по штатам как турист. Albertson, safeway, walmart — основные поставщики обеда, ужина и завтрака. Салаты, хлеб, молоко, сыры, нарезки, фрукты — вот не могу вспомнить где был совсем ужас.

                                                                                                            Да есть полки со странно пахнущим хлебом (не противно, просто спецфически), но в 90% случаев обнаруживались или свежие бейгели или чабата или еще что-то.

                                                                                                            Walmart — это не Wholefood, но ничего стремного в них нет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это не считая китайских супермаркетов, где риса будет еще 20+ сортов
                                                                                                            +1
                                                                                                            посмотрите в тележки индивидуумов в любом московском Ашане, загруженные ведрами синтетического майонеза и кетчупа, а также мешками серых макарон (одна клейковина). Не диабет, так панкреатит и язва — гарантированы.

                                                                                                            Специально в тележки не заглядываю, но обычно такого не вижу. Самые дешёвые макароны, дешевый хлеб и майонез вёдрами вижу только в тележках гастарбайтеров. Тут очевидно, что они пищу не по полезности выбирают, а максимум калорий за минимум денег.


                                                                                                            Вообще, мне кажется, что у нас больше людей озабочены здоровым питанием, и больше людей питаются дома. Даже в офисе IT-компании, где каждый может позволить себе ходить на обед в кафе, многие приходят с готовой едой из дома.


                                                                                                            Тут уж я могу только сравнивать заочно с теми же США, но на Hacker News иногда разговоры про еду заходят, очень много комментариев: «Готовить дома — напрасная трата времени, я всегда только заказываю еду». Ну тут тоже понятно, что HN — не репрезентативная выборка, однако, у нас такую точку зрения слышу очень редко.

                                                                                                              +1
                                                                                                              иногда разговоры про еду заходят, очень много комментариев: «Готовить дома — напрасная трата времени, я всегда только заказываю еду».


                                                                                                              Что сказать, lucky they are. А скорее, просто лошье, радующееся такому раскладу до поры до времени. Не знают что такое гастроэнтерология и необходимость диетического питания.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Выбор в том числе и здорового питания на вынос тут огромный в больших городах.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Поясните, в чём именно проблема для здоровья в заказе еды по сравнению с готовкой? Как по мне, так всё зависит от конкретной еды, а не от способа её получения — понятно, что в макдонадьдсе постоянно питаться не стоит.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Поясняю — заказная готовая еда соптимизирована под продажу, причем массовую, а не под Ваше здоровье. Поэтому там, скорее всего, будет и жареное (да еще и на несменяемом масле), и сами компоненты подешевле, а то и не особенно чисто отмытые. Это соображения на вскидку. В результате что имеем —

                                                                                                                    1. один мой обычный ежедневный салат в ресторанах в Афимолл-сити содержит фету, которую на пластилин разве что взять можно и которой красная цена 150р в пятерочке у дома.
                                                                                                                    2. Сам салат там мне будет как минимум в 900р. При том, что я на него потрачу порядка 300р на порцию, если сготовлю его сам из швейцарской или греческой феты. А их там в ресторане нет как класса с 14 года по известным причинам.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Понятно. Восприму это как мотивацию готовить еду вместо покупки/заказа уже приготовленной :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        «мотивацию готовить еду вместо покупки/заказа уже приготовленной» — вы так вежливо называете простую жадность :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          вы так вежливо называете простую жадность :)

                                                                                                                          А почему сразу жадность?
                                                                                                                          Вот мне реально нравится готовить, модифицировать рецепты под свой вкус. А то, что часто выходит ещё и дешевле — это приятный, но не критичный бонус.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я обожаю готовить. Но не каждый же день.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            В самостоятельной готовке есть свои плюсы.
                                                                                                                            Например:
                                                                                                                            1. Еда безопаснее (не нее не чихал повар, официант и курьер)
                                                                                                                            2. Еда приготовлена чисто под вас (нужное количество соли, например — в кафешках зачастую любят пересаливать)
                                                                                                                            3. Вместо одной порции, можно иметь кастрюлю или полную сковороду еды
                                                                                                                            4. Для некоторых людей готовка — аналог медитации, возможность отключить мозг от текущих задач и проблем
                                                                                                                            5. И так далее
                                                                                                                              0
                                                                                                                              1. Сейчас да, а в обычной ситуации нет, бациллами обмениваться даже полезно.
                                                                                                                              2. Большое количество еды на выбор — с любым количеством соли, пророщенными ростками лотоса и чем только не.
                                                                                                                              3. Когда я беру китай или тай, больше половины порции на ужин остаётся. Есть два дня одно не очень интересно.
                                                                                                                              4. Тут не спорю — сам такой! Но просто времени нет.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Тут все повернуты на healthy food тч нет никаких проблем купить здоровую пищу и без жареного. Разумеется, это будет дороже, чем купить самому и приготовить, но многих это не парит.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Мне, кстати, в этом смысле китайские буфеты в ЛА понравились. За 10 баксов я получаю доступ к отварной рыбе, отварным морепродуктам и паровым овощам.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Где вы покупаете греческую фету? Разве её ввоз не запрещён, интересуюсь исключительно в личных интересах "где купить"?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Увы, это дело везения. Иногда попадается в типа белорусских магазинах. Иногда в каки-то еще смешанных лавках, где оливки на вес продаются. Если живете рядом с Солнечногорском, то там есть ферма, где мужик (кстати, чистопородный янки, сваливший фермерствовать в РФ) делает козьи и овечьи сыры, которые у него рестораны закупают. Вот у него как бы не лучше, чем греческий Kolios. А так, да, с фетой в РФ в магазинах — пичальбяда полная.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В Северной Америке еда, купленная в кафе, здоровее, чем приготовленная дома.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Сомнительное утверждение. Очень сомнительное. Я бы понял за Азию такое (там почти все питаются купленной едой и мало кто дома готовит), но в Штатах…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Профессиональный электрик лучше тянет провода. Профессиональный программист лучше пишет код.
                                                                                                                              Профессиональный повар лучше готовит, чего тут удивительного?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В ЮВА была еще интересная особенность — готовить самим выходило чуть ли не дороже, чем питаться в кафешках для местных. Объясняется, как мне кажется, тем, что оптовые цены на продукты у них сильно ниже чем розница. По крайней мере, если уметь торговаться.
                                                                                                                                И да, некоторые способы готовки доступны только при больших объемах. Тех же креветок в масле обжариваться, ради десятка штук не стоит и заморачиваться. А в кафе — поток и все время свежие продукты.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Здесь дома готовить выходит дешевле, так как зарплата, даже минимальная, должна платиться сотрудникам, аренда и тд. Но тут другая тема — настолько дорогие жильё, страховка на тачку и прочее, что разница в цене на еду в два раза не имеет особого значения. Это важно для людей с самой низкой зарплатой, но они как раз не готовят, питаются чипсами и сырным суррогатом.
                                                                                                                                  С малообеспеченными есть одна забавная вещь. Здесь есть фудбанки, которые раздают еду. Туда жертвуют граждане и магазины сливают продукты, у которых срок подходит. В магазине чаще списывают всякие дорогие органические и модные продукты просто потому, что их меньше берут. Граждане тоже стараются кинуть в корзину что-то полезное. В общем, я никогда так разнообразно не питался, чем в то время, когда потерял работу :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Уже 6 лет живу в ЮВА.
                                                                                                                                    Например, на днях готовили гриль на троих, закупался на рынке (рыба, овощи) вышло в $5. В кафешках, беспорно, можно найти и дешевле, какой-нибудь рис со свининой обойдётся в $1-$2, но я бы не рискнул — выводить новых друзей будет гораздо дороже. В нормальных же заведениях, где более или менее следят за чистотой, цена буде уже раз в 10 дороже.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я ехал на велосипеде, часто не основными дорогами, и питался в основном в «забегаловках» для местных. По цене выходило в 2-3 доллара на двоих. Иногда это был рис, иногда лапша, иногда суп, иногда яица. Иногда попадались креветки. Иногда бывало дорого, не всегда вкусно. Но ни разу не травились.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А я и не говорил про отравиться, я говорил о новых «домашних» животных, глисты разные и прочие паразиты, которые, часто могут извлекаться только хирургическим путём.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Эб этих я не думал. :)
                                                                                                                                          Вообще, я не заметил, чтоб пренебрегали термической обработкой. Разве что вода используется ни разу не бутылированная. И лед оттуда же.
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    "Лучше готовит" — это может означать лишь "вкуснее", а не "здоровее". Первое правило профессионального повара: не жалеть соли.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Смотря где. Во Франции — может быть, a у нас все помешаны на здоровом питании. Люди глютена боятся, не то что соли. Бургеры, вместо булки завернутые в салат, вот это всё. При желании всегда рядом есть Фрешии, где накормят ростками киноа, или тайцы с паровыми овощами. Здоровее трудно что-то представить.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Бургеры, вместо булки завернутые в салат

                                                                                                                                        Вот собственно бургеры и солят от души, ибо пресное мясо не такое вкусное.

                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Мне вот еще кажется, что часто, "здоровое питание" просто отвечает представлениям людей о нет, и по факту не всегда является таковым объективно. Кроме того, я неоднократно встречал мнение диетологов/нутриционистов (если это корректное слово) именно с медицинским образованием, что нет какого-то единообразного стандарта здорового/правильного питания, и фактически для каждого человека нужна чуть что не индивидуальная диета — если это все делать с оглядкой на науку и прочее.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если с салатом считать, среднее содержание соли вполне здоровое.
                                                                                                                                            Тут люди тоже не дураки, знаете ли. Одержимость диетами не означает неспособность посчитать ингредиенты. Кто-то ест картофан и радуется, кто-то смузями питается. Мой пойнт в том, что «здоровость» питания зависит не от дома/кафе, а от человека и его пристрастий. Во всяком случае, здесь всегда в пяти минутах пятак, где будет выбор нескольких кухонь, в том числе какой-нибудь сирийской или эфиопской. В США я не был, и там по-разному, но в общем у них предложение еды ещё разнообразнее и доступнее.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              «здоровость» питания зависит не от дома/кафе, а от человека и его пристрастий

                                                                                                                                              Именно так, и "здоровым" будет считаться и декларироваться именно то, что отвечает его пристрастиям — вне зависимости от каких-то объективных факторов или серьезных исследований.
                                                                                                                                              То есть считаемое здоровым вами, может считаться нездоровым кем-то еще, или недостаточно здоровым и так далее. В общем все как в известной картинке про бургер в сборе и бургер разобраный на составляющие и поданый на тарелке :), когда с точки зрения, по моему, мамы или бабушки в сборе это вредная еда, а то же самое на тарелке это полезно и сбалансировано.

                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Ага, котлета на листике салата, политая соусом, прикрытая помидоркой, на булочке — это ужасно вредно, а беф-строганофф с феттучини и кусочками овощей — это офигительно здорово, хотя и то и другое — мясо+злаки+овощи. Как в анекдоте: "белка — эта та же крыса, но пропиарена лучше".

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Если конкретно про меня говорить, то я биолог, и не верю во все эти штуки. Как говорила моя бабушка — всё полезно, что в рот полезло. Да и по своему бытовому анекдотическому опыту я вижу — самые здоровые люди едят что попало, а какой-нибудь безглютеновый из поликлиники не вылазит и ветерка боится.
                                                                                                                                                  Возможно, тут я путаю причину и следствие. Не совсем здоровые люди ищут диету чтобы помочь своему состоянию, я здоровяки едят любую дрянь и радуются.
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Ваш первоначальный пойнт был в том, что еда в кафешках лучше (в смысле "здоровее"), чем приготовленная из дома, ибо там готовят профессионалы. Мой пойнт был, что так далеко не всегда, ибо кафешки ориентированы в первую очередь на вкусность (что обычно означает много соли, специй и жира), скорость приготовления и дешевизну ингредиентов, а не на здоровость.


                                                                                                                                                  Да, в США еда разнообразная и доступная — настолько, что стандартное блюдо там в 2 раза больше, чем я обычно съедаю. Т.е. поход в кафешку для меня всегда кончается либо перееданием, либо doggy-bag-ом, либо выкидыванием недоеденного в мусор. Так как мой вес вполне средний, то я могу заключить, что почти все, кто осиливает порцию в кафе — злостно переедают, даже если их обеды готовят профессиональные шефы-диетологи (нет).

                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    злостно переедают

                                                                                                                                                    Скорее всего, просто какают больше.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это зависит от места. В «глубинке» да — порции побольше, обычно. А в какой Калифорнии где люди стараются не переедать и вообще — цены, тут порции не столь уж и большие, я обычно все съедаю.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Я как раз в Калифорнии, и часто не осиливаю тутошние порции.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да-да, тупые пендосы жрут чипсы с кеПчуком, а тут все гречу и огурцы. Но тупые пендосы в среднем живут на 10 лет дольше. Вот ведь парадокс!
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я попрошу! Чипсы «кетчуп» это чисто канадская еда!
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Язва гарантирована, ну надо же. Нобелевку за хеликобактер, который в большинстве случаев её вызывает, видимо не тому дали. Надо было вам за макароны с кетчунезом.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Пшенка точно есть в Волмарте, по крайней мере во Флориде, в отделе international food.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если рядом с Cary посмотри Hmart, там на удивление много продуктов похожиз на российские, не смотря на азиатские корни магазина, ну и в том же whole foods гречка есть, иногда даже обжаренная :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Кстати, советую поискать у китайцев. В Торонто я у китайцев нашёл очень приличную зелёную (необработанную) гречку CAD $2 за 400г. Я читал, что гречка не любит химикатов на полях, так что то, что она китайская — не напрягает.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Зелёная гречка это другая гречка, каждому своё но не заходит (это не по отношению к стране, а в общем как продукт)

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Обжарить в печи или на сковороде — и получится обычная гречка.

                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Таже самая ситуация для тех кто приезжает к нам в страны — они не могут найти привычных продуктов. У меня сотрудник из Южной Америки на работе прожил в России 3.5 года. Жаловался на то что не мог найти никаких привычных для себя бобовых и половины зелени к которой они привыкли.

                                                                                                                                    У меня тоже вкусы изменились: в последний 2х недельный отпуск на родине ходил по магазинам в поисках «привычных» продуктов.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Впервые слышу про такой миф. В разных штатах продукты в 2-4 раза дороже в пересчете на рубли, чем в европейской части России. Но если сравнивать по покупательной способности, то это уже другая история.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Впервые слышу про такой миф

                                                                                                                                      Есть такое, возможно просто переносится ситуация с одеждой и прочим автоматом. Либо же сравниваются совсем бюджетные продукты со средними, не знаю, но то что периодически пробегают высказывания, что мол де продукты "лучше и дешевле" в США/ЕС это есть такое, и на этом сайте тоже.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        До 2014 года про ЕС это как-то могло соответствовать действительности.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Живя в ЕС, я не замечал этого при визитах в Россию, дешевле точно не было у нас если говорить о продуктах равного качества само собой.

                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            И сейчас, если сравнивать не с Норвегией, а с Польшей.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Про Польшу не надо, продукты стоят ровно столько, какого они качества, как и везде. Тут тоже народ катается в Польшу за дешевым товаром, только обычно дешевле оно если окупать ну совсем днище типа магазинных марок ( и сравнивать их с немагазинными), которые и тут стоят не так сильно дешевле. Продукты же схожего качества различаются обычно не так уж значительно, и основное различие чаще из-за того, что в Польше есть несколько ставок НДС, за счет этого продукты чуть дешевле — там на них льготная ставка, ну и алкоголь из-за акцизов.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                продукты стоят ровно столько, какого они качества, как и везде

                                                                                                                                                В частности говорю про Германию, где продукты с низкой налоговой ставкой все равно дороже и значительно хуже, чем в Восточной Европе. Личный пример, причем не по туризму, а по длительному проживанию.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Речь не про налоговую ставку, а скорее про соотношение цена/качество то есть то что преподносится как сильно дешевле чем что-то, в большинстве случаев оказывается ну совсем низкокачественным. Если же сравнивать продукты ± равного качества, то разница обычно в пределах погрешностей и тех самых разниц в налогах — в большинстве своем.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Если брать не совсем ЕС, а Сербию, то качество и цена продуктов не идёт ни в какое сравнение с Россией. Причём эти продукты и дешевле выходят, и лучше.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Россия очень большая. В Пятигорске совсем другие продукты, чем в Якутске или Иркутске. Самое большое впечатление у меня от посещения Пятигорска — продукты с рынка.


                                                                                                                                                Ну и ближе, чем Сербия есть. В Киргизии, например, помидоры настолько вкусные, что их как яблоки можно есть, просто ради удовольствия. И все остальное тоже — клубника, черешня, арбузы, дыни, даже огурцы совсем другие. И что?..

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Хз, регулярно бываю в Польше (отец там живёт) и нормальные продукты стоят как в Минске, только в злотых — то есть в ~1.7 раза дешевле. Потому что сельгрос и оптовые цены. В условном ашане будет дешевле процентов на двадцать.
                                                                                                                                                В Праге тоже интересно — продукты в магазинах с совершенно конскими ценами, а в пабе за стоимость одного-двух блюд у нас тебе накроют поляну, что вчетвером не съесть. На Балканах плюс-минус то же самое было.
                                                                                                                                                В Дрездене было дорого и невкусно, но был там один день и может просто не повезло.

                                                                                                                                                ЕС в целом очень разный, странно обобщать.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вон, выше я приложил фото чека.
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Оффтоп: простите, но это было не выше, а немного ниже. :D

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Ну а как ещё можно сравнивать, если не учитывать покупательную способность. Самы простой спосб-сравнивать цену в часах и минутах вашего времени. И он-же самый информативный. Какая вам разница на цену в мёртвых призедентах или в зданиях построенных мёртвыми диктаторами? Это просто полоски бумаги. Универсальный показатель — это усилия, потраченные на приобретения чего-нибудь.
                                                                                                                                              +17
                                                                                                                                              На самом деле все относительно. Вот например позавчера я купил продуктов. Получилось 109$. Казалось бы много, но эту сумму я зарабатываю за половину рабочего дня.

                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                Я просто цены с немецкими сравнил — все плюс-минус одинаково, но яйца намного дороже. Тут за трешку уже био-био от счастливых куриц, живущих в чистом поле под симфонии Бетховена.

                                                                                                                                                Хотя в чеке-то написано, что яйца стоят 70 центов.

                                                                                                                                                Не знал, что альди и до Америки добрались (прямо сейчас жую с кофе шоколадку Moser Roth).
                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                  Некоторые американцы принципиально не ходят в самый дешёвый магазин — алди. Некоторые славяне ходят только в whole foods. Я к чему — в алди цены самые низкие

                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    У меня друг работает в Instacart. Это сервис доставки продуктов из магазинов. Так он говорит что обеспеченные (судя по домам и машинам) американцы как раз и заказывают из магазинов ALDI, LIDL, TARGET, WALMART. Что для него было сюрпризом.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Про него статья тут пролетела, недавно. Про инстакарт, не про друга
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    > Не знал, что альди и до Америки добрались (прямо сейчас жую с кофе шоколадку Moser Roth).

                                                                                                                                                    Не просто добрались, но и переформатировали американские представления о шопинге: позвонить в магазин нельзя, тележка за монетку, вместо тридцати брендов кетчупов на полке стоит кетчуп от Альди, на кассе упаковываешь покупки сам. Зато всё проходит быстрее и дешевле.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      > Не знал, что альди и до Америки добрались (прямо сейчас жую с кофе шоколадку Moser Roth).

                                                                                                                                                      Не просто добрались, но и переформатировали американские представления о шопинге: позвонить в магазин нельзя, тележка за монетку, вместо тридцати брендов кетчупов на полке стоит кетчуп от Альди, на кассе упаковываешь покупки сам. Зато всё проходит быстрее и дешевле.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Раньше они там были под маркой Trader Joe's под которой в их европейских отделениях была, например, сушеная клюква.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          там же яйца 70 центов за 12 штук, это какието очень дешевые яйца
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            шоколадка Тоблерон в волмарте стоит $1,8. В ХоллФудс $5. Одна и та же.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              А в Costo еще дешевле в пересчете, просто весом под килограмм небось будет :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А что делает тоблероне в холфудс? Я думал, что в холфудс только здоровые натуральные биопродукты.
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Таки я должен Вам сказать, что Whole Foods — это не об «здоровые продукты» только, это больше об есть статусно и понтово. Хотя да, там есть большие секции с нестандартной диетической едой.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я не верю. Я не верю, что вы прочитали мой комментарий, на который ответили и не увидели там целый абзац с текстом «Хотя в чеке-то написано, что яйца стоят 70 центов».
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Учитывая, что вы набрали довольно дофига мяса и нахватали сладостей, это более чем нормальная сумма.
                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                Ну в СПб конкретно такой закуп будет стоить похожие деньги… (Не всё удалось визуально разобрать, поэтому сказать определённее сложно)

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  В НСК тоже не сильно меньше
                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                    да ладно, раза в 2 меньше получится, если не в 3.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Новосибирск.
                                                                                                                                                                      Хожу в магазин каждые 3 дня. Не пафосные, типа Ярче.
                                                                                                                                                                      Вижу, что в 3000 деревянных за этот набор не уложиться.

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Сейчас некогда конкретные цифры искать и собирать такой же чек локально.
                                                                                                                                                                        В «Ярче» я не бываю, но в «Ленте» закупаюсь регулярно.
                                                                                                                                                                        Визуально на 7500р не тянет.

                                                                                                                                                                        Поэтому я просто ориентируюсь на "статистику"
                                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                                          Пробежался по ценам по вашей ссылке:
                                                                                                                                                                          — сразу же в глаза бросилось молоко за 58 рублей за литр, при том что бутылка простоквашино 2,5% стоит 74 рубля 950 мл.
                                                                                                                                                                          — помидоры за 150 рублей уж простите есть невозможно, это трава. Стабильно вкусные 200-250.
                                                                                                                                                                          — Meal for 2 People, Mid-range Restaurant, Three-course — 1500 р это даже не смешно.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Цены из ленты:
                                                                                                                                                                            Верх-Ирмень 2.5% 49,39р
                                                                                                                                                                            Лебедевская 2,5% 49,59р (по акции, без обычная цена — 60,49р)
                                                                                                                                                                            Зеленый луг 3.2% 50,69р
                                                                                                                                                                            И все 3 явно не хуже простоквашино. (Хотя это дело вкуса и фломастеров)

                                                                                                                                                                            По помидорам такая же история — у меня возле дома «дистрибьюторы» с Хилка продают вполне норм помидоры по приемлемым ценам (хотя сезонность всё таки влияет на цены).

                                                                                                                                                                            С рестораном да, я бы скорее 2000-2500 поставил. Хотя это завист от того что считать mid-range.

                                                                                                                                                                            Но вообще вы можете внести свои значения и откорректировать статистику. Как по мне на нумбео всё +- похоже на правду.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              «раза в 2 меньше получится, если не в 3»

                                                                                                                                                                              — похоже на правду?
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                И все 3 явно не хуже простоквашино
                                                                                                                                                                                Качество у всех трех нестабильно. Часто скисает раньше окончания срока годности и имеет посторонние привкусы. Впрочем, нормальное молоко действительно не проблема купить за 60, это скорее всего будет акция, но эти акции никогда не заканчиваются, не на одно, так на другое.
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Сезонность влияет и значительно. В феврале самые дорогие томаты по 450₽. Это типа сладкие, мягкие и со вкусом помидоров. Сейчас эти же томаты по 200, но уже есть за 150 — уже более ароматные и не такие сладкие. Через месяц томаты за 200 станут стоить 150 и никому не будут нужны, поскольку абаканские будут уже съедобные и за 80. Но за 450 зимой покупать — жесть, как манго :(

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  не литр, конечно, но и не «простоквашино» — 59 р./900 мл
                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                  Вот я в Ленте закупаюсь, и мне визуально, почему-то тянет.
                                                                                                                                                                                  Например кокосовое молоко, притаившееся на картинке стоит не 60 а вполне себе 120-250 рублей (в зависимости от производителя).
                                                                                                                                                                                  Куча видов мяса по 200-500 рублей за упаковку (5 позиций примерно на ~1500 рублей), кусок рыбы — около 200-300 рублей, кусок колбасы на 100-200 рублей, дыня рублей на 350, виноград — рублей на 200, лук+морковь+картоха — на ~300 рублей там. Т.е. уже около 3000. Остальное тоже тянет вряд ли меньше чем на 1000, но имхо там будет 1500-2000. Ну т.е. в целом у нас дешевле, но не в разы, максимум в полтора раза.

                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    И я про это. Но $109 это пенсия моей мамы в России, и пол-дня — день работы здесь.
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      Вот это ключевой момент. Нам айтишникам конечно живется неплохо, хотя с ткими ценами не так чтобы прям совсем беззаботно (ну если только ни жены ни детей), но вот остальным то не так весело и уж совсем обидно за пенсионеров и ветеранов.

                                                                                                                                                                                      Проблема еще в том, что магазины пытаются держать цены и посему хорошие вещи становятся менее доступны или вообще недоступны. Меня вот по весне супруга в Henderson затолкался пару кофт взять, никогда к ним не было претензий, а сейчас у них стоит фуфельная дешевая фурнитура везде.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Это вообще главная проблема нищих стран — качественные товары вымываются с рынка, потому что они слишком дороги для массового потребителя и не пользуются спросом. Тут жалуются на пластиковую еду из Волмарта, но при этом есть альтернатива за разумные для США деньги — в России альтернатива непозволительно дорога.
                                                                                                                                                                                          –6

                                                                                                                                                                                          Про товары согласен в нищих странах. При этом под нищими понимаю действительно нищие: Лаос, Камбоджа, Индия, и т.д. Там действительно купить что-то качественное проблемно. Например, там не будут продаваться флагманские телефоны, т.к. на них нет платежеспособного спроса.


                                                                                                                                                                                          Но к еде это не относится. В этих странах люди питаются в основном здоровой свежей пищей. В кафе для них ходить дорого, продукты они покупают не в супермаркете, куда они поставляются с промышленных ферм, а на местных рыночках и у персонально знакомых фермеров. Очень много вариантов, когда у местного есть связи, и он просто заказывает устно у знакомых фермеров: «на этой неделе привези мне одну курицу, 10 кг лука, зелени», фермер отправляет доставку ребенком на мопеде, например.


                                                                                                                                                                                          Так как пожил в разных таких странах, то по личным ощущениям такая еда и дешевле, и вкуснее, чем в супермаркетах. Когда у тебя долгие доверительные отношения с одним из поставщиков, то тебе уже выбирают продукты получше, делают большие скидки.


                                                                                                                                                                                          И то, чем питаются местные, никогда не является пластиковым. Пластиковая еда возможна только на вот таком огромном зарегулированном рынке, где запрещено продавать непастеризованное молоко, например, а мясо выращивается промышленным способом, обколотое с рождения гормонами, антибиотиками, и черт знает чем еще. Пластиковые сорта овощей тоже придуманы индустрией.

                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                            В этих странах люди питаются в основном здоровой свежей пищей.

                                                                                                                                                                                            … от результатов потребления которой такие диссертации кандидатов и докторов медицинских наук в гамалейнике пишутся, что закачаешься. А уж от воды, которую надо и для мытья посуды и для умывания исключительно магазинную брать, да в запечатанной бутылке я наслышан от поживших и во Вьетнаме, и в Индии и в пр. жопах мира. Так что нищие страны — это просто другая крайность.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Ответил коментатору выше про кафешки, добавлю вам про воду. Воду из реки, что в Камбодже, что в некоторых частях Лаоса я пить бы не стал. Но покупать бутылированную в магазине — это байка для туристов. В водопроводе у них вполне пригодная для питья вода. Так же наливали воду у местных жителей, не знаю откуда она у них, но точно не из куллеров. Пили зачастую без кипячения.
                                                                                                                                                                                              В гористых частях Лаоса достаточно чистых ручьев и рек, не стеснялись пить воду из них.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Да фермеры везде одинаковы, что у нас что тем более в более бедных странах. С неконтролируемым использованием антибиотиков в животноводстве, как раз постоянно ругают бедные страны, вроде Индии, вот, например naked-science.ru/article/sci/fermerov-obvinili-v-ispolzovanii
                                                                                                                                                                                              Так вам фермеры и сказали чем обрабатывают свои поля. Доверительные отношения, это хорошо, но гарантий — ноль. Личные ощущения — ничего не стоят, фермеры не дураки, умеют делать красиво и вкусно, но это не значит, что полезно.
                                                                                                                                                                                              Можете у автора этой статьи поинтересоваться, я думаю он отлично знает ситуацию.
                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                Поэтому с яблонями основные проблемы с болезнями кторорвюые не берёт ни что появились именно в США ну да они не использовали антибиотики, хотя вы правы, неконтролируемое это именно бедные страны, но там бывает и совсем без, т.к. дорого, зато в богатых странах оно всё применяется в первую очередь, иногда ещё до того как выяснилось что вот от этой отравы плохо не только вредителям но и людям… Хоть и не всем и не сразу.

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Пардон, не распарсил.

                                                                                                                                                                                                  Я не в курсе про яблони, это из другой оперы. Насколько я понимаю, это совершенно новое вирусное заболевание и даже есть предположение что это результат действия сразу нескольких синергичных вирусов. С вирусными заболеваниями все по другому, антибиотики не причем. По идее фермерство, как явление, само по себе подстегивает развитие болезней растений и животных (как и рост населения). Вовсе не обязательно, что именно новые гербициды или антибиотики (они применяются при органическом выращивании яблок, как ни странно) были причиной, обработка может быть не причем.
                                                                                                                                                                                                  Может 2fidel знает подробности, он ближе к теме (и к США).

                                                                                                                                                                                                  зато в богатых странах оно всё применяется в первую очередь, иногда ещё до того как выяснилось что вот от этой отравы плохо не только вредителям но и людям…

                                                                                                                                                                                                  Антибиотики сами по себе — не отрава.

                                                                                                                                                                                                  В отличие от ситуации с яблонями проблему с безалаберным использованием антибиотиков и резистентностью уже давно обсуждали и запрещали использовать в животноводстве, но вот, согласно новостям в Индии всем плевать.
                                                                                                                                                                                                  В «богатых» странах контроль жестче. Как только выясняется, что применяемая практика плоха, то ее запрещают. В «бедных» возможны варианты (например, законы есть, но никто не следит за исполнением).
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Проехал и Лаос и Камбоджу на велосипеде. Готовил иногда сам, иногда питался в местных кафешках, где часто можно видеть местных же людей. Нормально там все с кафешками, готовят местные для себя же. Довольно просто и дешево. Другое дело, что да, продукты берутся с соседних полей.
                                                                                                                                                                                                Кстати, антисанитария и крысы средь бела дня на камбоджийском рынке — нормальная ситуация.
                                                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                                                  Да, я наверное маханул с обобщениями. Просто мне кажется, что с дорогими и качественными промышленными товарами действительно беда, но вот питаться достойно всё-таки можно в бедных странах. И это недорого.


                                                                                                                                                                                                  Притом, Россия — не бедная страна. Уж точно не бедная по сравнению с Камбоджей и Лаосом, да и половиной глобуса вообще.


                                                                                                                                                                                                  Что касается недоступности качественного питания в России, с чего началась нитка, то это, мне кажется, неправда.


                                                                                                                                                                                                  Всё очень сильно зависит от города, Россия огромная. На юге продукты на рынке отличного качества и стоят копейки. На севере продукты стоят очень дорого, но там и зарплаты (вроде бы) выше.


                                                                                                                                                                                                  Тут я не знаю как и с чем сравнивать, потому что и всю Россию под одну гребенку не подгребешь, и у людей разные доходы, и понятие о том, что такое качественная еда, у всех разное. Но говорить о том, что в России невозможно питаться качественными продуктами — точно неправда.

                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Тут я с вами соглашусь, в России вообще и в СНГ в частности все в порядке с продуктами, их разнообразием и качеством. Да, есть ньюансы вроде невозможности найти нормальные (для итальянца) макароны в глубинке или пластиковые овощи на Камчатке. Но везде можно подобрать приемлемый для себя рацион за не очень большие деньги и разбавить его местной спецификой. В Приморье, например это была рыба, а на Кубани — овощи.
                                                                                                                                                                                                    По миру мне довелось поездить не очень много, посетил довольно много стран ЮВА, азиацкую часть СНГ, небольшую часть Китая, пару раз бывал в Турции, да поколесил по Южной Америке. Но все это было в формате бомж трипа, с максимальным погружением в местные продуктовые рынки и магазины, порою с обедами у местных. Из всего этого опыта сделал вывод, что в России кухня самая разнообразная и, вероятно это связано с обширностью занимаемой территории, а так же с привычкой населения к миграциям внутри страны.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    У жены был таракан в салате в Камбодже, походу там это нормально.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      У жены был таракан в салате

                                                                                                                                                                                                      это была белково-витаминно-минеральная добавка, а не то, что вы подумали.
                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        Там их на обочинах продают, жареных, так что да, это нормально. :)
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Да видели — предложил ей перекусить взять по стаканчику жареных тараканов и пауков здоровых — отказалась чего-то
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Самый большой таракан, который мне попадался за обеденным столом (хвала аллаху, не в тарелке...) был в отеле Oberoi на Маврикии…