Эпл испортила мне ноутбук почти сразу после покупки и до сих пор не собирается чинить

    Как вы понимаете, это крик души. Уже больше года я «счастливый» обладатель 13-дюймового Macbook Pro 2019 года за 170 тысяч рублей.


    Когда я его покупал, я естественно знал, что у этих ноутбуков было полно проблем с клавиатурой и обрывами шлейфа экрана, но это была уже третья реинкарнация и все обзоры говорили в пользу того, что большинство проблем уже решено. В принципе так и есть: за вычетом пару раз западавшего пробела, клавиатура не сильно парит. Беда пришла с другой стороны.


    Артефакты


    Ноутбук поставлялся с операционной системой Mojave 10.14.5 и пару месяцев после покупки все было нормально, но потом вышло обновление 10.14.6 и начался [нехорошие явления]. В случайные моменты времени со случайной частотой стали появляться «битые кадры». Преимущественно в нижней части экрана появлялись полоски высотой 2-3 сантиметра с мусором из видеопамяти ровно на одном кадре изображения. Иногда их могло не быть полдня, иногда они появлялись каждые 30 секунд. Звучит не очень страшно: небольшая полоска всего на 1/60 секунды, но в реальности глаз замечает такое резкое движение, мозг моментально реагирует на раздражитель, ты становишься нервным.


    Естественно, я рассматривал вариант, что проблема с железом. Но слишком уж очевидной была связь между началом бага и обновлением на 10.14.6. Кроме того, очень похожая проблема появилась у моего друга с прошкой 2015 года и тоже после обновления на 10.14.6. Ну и в сети стали появляться сообщения от людей с точно такой же проблемой (кто-то даже смог поймать это на видео). Естественно никакие сбросы никаких PRAM не помогали. Люди обращались в сервисный центр, там разводили руками, может быть меняли ноут на такой же, и всегда проблема оставалась.


    Шло время, я ставил каждое минорное обновление в надежде что вот-вот Эпл исправит этот очевидный косяк, мешающий пользоваться ноутом. Но обновления приходили, а артефакты не пропадали. В конце концов вышла macOS Catalina и была надежда, что Эпл просто забили на старую ось и исправили все в новой. Хоть я и не хотел обновляться, мне пришлось это сделать чтобы хотя бы убедиться, что это не аппаратный баг. Артефакты пропали, но всё оказалось не так просто.


    Мерцание


    С обновлением на Catalina примерно с такой же периодичностью и частотой стала резко меняться «теплота» изображения. Чаще всего это происходит в часы рассвета или заката, когда солнце не сильно высоко. Вы наверное думаете: «что за бред я несу». Дело в том, что в ноутбуке есть технология True Tone, которая подстраивает теплоту изображения под окружение. И соответственно есть сенсор, который наблюдает за светом окружения. Обычно изменения происходят плавно и на небольшие значения. Но в Catalina в определенные часы экран начинает мигать раз в 10 секунд, становясь похожим на новогоднюю гирлянду.


    Вам наверное интересно, пропадает ли мерцание, если выключить True Tone совсем. Пропадает. И я не проверял, но скорее всего эти два бага связаны и артефакты в 10.14.6 тоже пропадают без True Tone. Но есть две причины, почему я не могу просто выключить True Tone и забыть об этом ужасе.


    1. Я купил ноутбук, который продавался как набор функций, среди которых был True Tone. Мне нравится изображение с True Tone больше, чем без него. Я не хочу «выключить и забыть», я хочу, чтобы Эпл починила то, за что я заплатил.
    2. Выключение True Tone приводит к ещё одному багу. Я не знаю, какая тут связь, но без True Tone, когда гаснет подсветка клавиатуры после N секунд бездействия, и я касаюсь тачпада, например, чтобы проскролить документ, ввод лагает на секунду. Вроде тоже звучит не фатально, но это очень мерзкое залипание, от которого дискомфортно и оно реально мешает читать документы не меньше, чем мерцающий экран.

    Даунгрейд


    Ок, если всё плохо, но когда-то было хорошо, почему бы не вернуть все назад? — думал я. Конечно, нельзя откатить существующую систему, но можно же поставить заново 10.14.5 и спокойно пользоваться работающим ноутом. Как я уже говорил, Каталину я ставил лишь для того, чтобы убедиться что аппаратных проблем нет. И вот недавно я решился потратить два выходных дня чтобы решить эту проблему: поставить 10.14.5 и настроить систему заново, так сказать переустановить шиндовс.


    И знаете, что? Оказалось, что это невозможно! Начнем с того, что было не так-то просто вообще найти образ 10.14.5. Но даже с ним Эпл закрыла любую возможность поставить 10.14.5 на ноутбук. Любая установка не начиналась без подключения к интернету, какие бы защиты я не отключал, на какие бы ухищрения не шел. А любая установка 10.14.5 с интернетом заканчивалась тем, что ставилась 10.14.6. И да, артефакты все так же присутствовали.


    Upd. Оказалось, основная проблема именно в том, что крайне сложно найти где-то хороший образ установщика, а то, что я находил ноутбук считал за бета-версию и поэтому отказывался ставить при наличии более новой. Ни на сайте поддержки Эпл, ни через softwareupdate нельзя получить установочный образ 10.14.5. Помог сторонний скрипт создания инсталятора, который в комментариях подсказал ghostinushanka.


    В итоге


    Как видите, дело не в какой-то конкретной проблеме. Это целая россыпь и вереница программных проблем, которые тянут одна другую. Все они массовые, раздражающие, существуют уже долгое время, нет никакой надежды что это будет исправлено. Не существует никакой комбинации софта/настроек, которую я бы мог поставить, чтобы все работало.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    У меня была 10.14.6 на макбуке и я видел артефакты

    • 5.6%Да96
    • 25.9%Нет442
    • 68.5%У меня нет макбука1171

    У меня была Catalina на макбуке, временами он светится как новогодняя гирлянда

    • 3.2%Да52
    • 29.2%Нет471
    • 67.6%У меня нет макбука1092

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 566

      +1
      скачиваете mojave из appstore — itunes.apple.com/ru/app/macos-mojave/id1398502828
      устанавливаете с флешки
      профит
        +6

        Естественно там скачивается 10.14.6, в которой присутствуют артефакты

          +1
          $ softwareupdate --fetch-full-installer --full-installer-version 10.14.5

          и на флешку записать
            +5

            Вы пробовали?


            $ softwareupdate --fetch-full-installer --full-installer-version 10.14.5
            Downloading and installing 10.14.5 installer
            SUPreferenceManager: Failed to set object of class: __NSCFConstantString for key: LastRecommendedMajorOSBundleIdentifier with error: Error Domain=SUPreferenceManagerErrorDomain Code=1 "(null)"
            SUPreferenceManager: Failed to set object of class: __NSCFConstantString for key: LastRecommendedMajorOSBundleIdentifier with error: Error Domain=SUPreferenceManagerErrorDomain Code=1 "(null)"
            Install failed with error: Update not found

            Эпл всё подчистила у себя, политика компании не дает получить исправную версию.

              +1
              Пробовал, где-то с полгода назад работало, скачивал любую версию.
              Возможно убрали, а возможно ошибка связана именно с вашим устройством.

              Вы с какой версии пробуете?
                +3
                Пробовал, где-то с полгода назад работало

                Так сейчас попробуйте.

                  0
                  Пробовали скачать с офф. сайта apple https://support.apple.com/downloads/macos?
                    +2

                    Я не знаю, чем отличаются разные апдейты, но ни один из них не содержит полного установщика.



                    Ниже подсказали решение через installinstallmacos.py, позжде попробую сообщу о результатах.

        +21
        я естественно знал, что у этих ноутбуков было полно проблем

        И вы все же его купили, заная о проблемах и подозреваю зная о том что за стоимость этого макбука можна взять значительно мощнее ноут с виндовс или линукс на борту.
        У меня немой вопрос… зачем?
          –3

          Ключевое слово «было» много проблем. Почему-то о тем проблемах, с которыми я столкнулся, мало где написано. Что касается зачем, мне нужен мощный макбук.

            +11
            Не только применительно к технике Apple, а вообще, существует совершенно понятная закономерность: если проблемы нового (и дорогого) изделия не фатальны и для них существует обходной метод, про них какое-то время известно не очень много, а про более старые и дешевые (соответственно — более массовые) изделия известно куда больше. Ваш ноут — сравнительно новый и далеко не дешевый, так что вы неявно взяли на себя роль первопроходца.
            –10
            можна взять значительно мощнее ноут с виндовс или линукс на борту

            Мне кажется, ноуты исключетельно по мощности оценивают только 13-летние пацаны на переменке.

              +27
              Ну да, 14-летние оценивают уже по яблочку.
                +22

                Не знаю, как насчёт 14-летних, но если взрослый, связанный с IT человек покупает MacBook, скорее всего, он смотрит на совокупность всего, включая производительное железо, качественный экран, хорошую автономность, адекватно собранный корпус и т.п (не говоря уже о том, что кому-то нужен софт, доступный только на MacOS). И внезапно не-Apple ноутбуки, у которых есть вся та же совокупность вещей, стоят не сильно дешевле.
                Скажем, когда я покупал MacBook Pro 16", альтернатив с экраном 15-16" с разрешением больше FullHD и в целом хорошей матрицей, процессором не низковольтажным, SSD хотя бы на 512Гб, хорошей автономностью и корпусом не размером с системный блок было не так и много. Те же Dell XPS 15, возможно, какие-то Thinkpad-ы. И я не сказал бы, что купив что-то из этого, я бы сильно сэкономил.

                  –21
                  давайте уж тогда без бла-бла-бла. Начнем с простого, когда вы покупали свой MacBook Pro 16" (год, квартал) и сколько в дол. сша вы за него заплатили? Что из переферии и аксесуаров было докуплено в течении 3..6 мес. тоже с ценами в дол. сша.
                    +7

                    Ноут купил в январе, кажется, 25-го — базовая прошка 16", процессор
                    Intel Core i7-9750H 6 x 2.6 — 4.5 GHz, 16Гб ОЗУ DDR4-2666 МГц, IPS экран с 226ppi, 512Гб SSD, аккумулятор 99.8 Вт/ч. За 2300$. Пара хабов с портами остались от прошлого MBP 13" 2016. Где-то 100$ в свое время я за них отдал. Больше ничего специфичного именно для мака не покупалось.
                    Чеки с магазина тоже скидывать? :)

                      –1

                      Вот прямо сейчас набросал конфигурацию:


                      Можно на разницу в цене ещё 32 гигабайта оперативной памяти взять. Почём они у вас в маке обойдутся?

                        +2

                        Лучше ещё два процессорных ядра докупите и ещё одну батарею.

                          +1

                          Зачем ещё два ядра, если тут вот рядом пишут про троттлинг? Да и про батарею пишут, что не нужно это, можно купить внешнюю. А вот память не троттлится, и 16 гигов мне даже с 8 логическими ядрами бы не хватило.


                          Для себя лично я бы лучше купил машину на AMD, но там экраны только 14" доступны, не знаю, устроило ли бы это исходного комментатора.


                          Впрочем, я совсем забыл про P-серию! Вот вам железка с 17-дюймовым экраном (16 дюймов is so 2019), точно тем же процессором, как в макбуке, 99 Ватт-часовой батареей (кстати, не надо делить ватты на часы, это уже какое-то энергетическое ускорение получается), возможностью поставить ещё два харда и хоть 128 гигабайт памяти. Всего за 1500 баксов!


                            0
                            Впрочем, я совсем забыл про P-серию! Вот вам железка с 17-дюймовым экраном (16 дюймов is so 2019), точно тем же процессором, как в макбуке, 99 Ватт-часовой батареей (кстати, не надо делить ватты на часы, это уже какое-то энергетическое ускорение получается), возможностью поставить ещё два харда и хоть 128 гигабайт памяти. Всего за 1500 баксов!

                            Простите, а почему тут не добавлено про большую толщину и почти в два раза больший вес? Ведь это тоже потребительские характеристики.
                          +5
                          Если даже глубоко не копать, то как минимум у автора 16" экран — уже расхождения ;-).

                          А если серьезно — процессор у вас значительно более слабый(хотя и менее прожорливый). И батарея(57wh vs 99.8wh). И видеокарта одна (у младшей модели mbp 16" — AMD Radeon Pro 5300M + Intel UHD Graphics 630). Блок питания слабый (65w против 96w).

                          Да и вы явно должны понимать — железо это одно, а вот как это все будет работать вместе и в каком формате все это будет это совсем другое.

                          Вот так по копейкам и окажется, что собрать аналогичную модель окажется ничуть не дешевле…
                            +1

                            Не вижу принципиальной разницы между 15.6" и 16". 3% разницы. Батарея — см. выше. Да и, в конце концов, есть же P-серия, про неё я там выше дальше написал.


                            Ну и ещё тхинкпады традиционно хорошо работают под линуксом, вплоть до сканера отпечатков пальцев. У макбуков с этим как-то тяжко, особенно у последних (когда я последний раз про это гуглил).

                              0
                              но по итогу у вас получается совсем другая модель. С другими характеристиками и разной ценой из-за этого. И формат разный — одно дело внедрить одну и ту же конфигурацию в ноут весом в 3кг, а другое — в 2кг.

                              p.s.
                              с троттлинг на 16" все ок.

                              Да и про батарею пишут, что не нужно это, можно купить внешнюю.

                              mbp 16" работает до 11 часов. Понятно, что это в идеальных условиях, но чаще всего этого более чем достаточно. Я лично писал о внешней батарее в ответ на комментарий, в котором предлагалось таскать с собой сменные батареи.
                                +1

                                Я бы не назвал это «совсем» другой моделью. Да и, как показывает пример с P-шкой выше, можно взять ту же конфигурацию, получится даже дешевле.

                                  0
                                  конфигурация все равно будет другая и это будет ноут в большем форм-факторе и весом на 800г больше.
                                    0

                                    15.6 слишком мало, 17.3 слишком много, да что ж такое!

                                      0
                                      мой комментарий был для вашей конфигурации для разницы в весе и размере для 15.6 (2.8кг) vs 16"(2кг).
                                0
                                Ну и ещё тхинкпады традиционно хорошо работают под линуксом, вплоть до сканера отпечатков пальцев

                                Как владелец P50 — плак-плак. Квадра под линем (и в целом Nvidia, fuck you) — это боль. Сканер завёл через жопу (но завёл), поигрался и отрубил к хренам.
                                P.S. Но этот ноут всё равно обожаю, лучшее что у меня было в принципе когда-либо.
                                Сейчас проблема — при чистке пшикнул хренью для дисплеев и клавиатура сошла с ума, пытаюсь найти новую, но с русской раскладкой и подсветкой нет нигде, придётся брать английскую и клавиши переносить.
                                  0
                                  Сканер завёл через жопу (но завёл), поигрался и отрубил к хренам.

                                  Да я тоже в итоге вырубил. У меня пальцы кривые какие-то, сканеры отпечатков их не любят.


                                  при чистке пшикнул хренью для дисплеев и клавиатура сошла с ума

                                  Влагостойкость, которую мы заслужили. Помню, когда я лет 15 назад завидовал тхинкпадовладельцам, они могли на свой ноут бутылку воды вылить, и всё бы там стекло куда надо.

                                    0
                                    Сканер пальца — это единственная железка, которую я не завёл на своём Т61, но тут виноваты кеды и их отношение к механизмам аутентификации.
                                      0

                                      Ну фиг знает, я поставил pam_fprint, прописал желаемое поведение в /etc/pam.d или где там, и оно всё само подцепилось в SDDM.

                                        0
                                        Надо будет попробовать, в начало KDE5 оно с биометрией не дружило никак.
                                  0
                                  Работают под линуксом — пока вам не захочется попользоваться CUDA или еще какими-нибудь продвинутыми возможностями GPU. А потом начинается веселуха с подбором драйвера, перегревом, засыпанием/пробуждением и т.п.
                                    0

                                    На ноутбуке мне этого действительно не хотелось, но


                                    1. На моём предыдущем ноуте (asus n55sf) была дискретная видеокарта от nvidia, и там всё (то бишь, засыпание-пробуждение, энергосбережение, отключение видео при ненужности) просто работало с nvidia-drivers и optirun.
                                    2. На моём десктопе видеокарта тоже от nvidia, и тут всё (то бишь, CUDA и управление температурой) тоже работает.

                                    Так что, думаю, всё было бы в порядке.

                                0

                                Сложно судить о том, сколько на маке обойдется такая конфигурация, ибо на 15-16" маках не бывает процессоров U-серии и исключительно встроенной видеокарты. Есть в 13", но они весят 1.5кг, а вы, видимо, конфигурировали на eurocom.com, где одни гробы по 3-5кг, в вашем случае еще и с печальной батарейкой. Совершенно в разных лигах играющие девайсы.

                                  0
                                  и исключительно встроенной видеокарты

                                  А вот это, кстати, печально (не только у эппла, но и у кучи других производителей). Если мне не нужна дискретная видеокарта, то зачем мне за неё платить, зачем мне её с собой таскать, потенциально иметь проблемы с энергосбережением, и так далее?


                                  Есть в 13", но они весят 1.5кг, а вы, видимо, конфигурировали на eurocom.com

                                  Да не, на оффсайте Lenovo.


                                  в вашем случае еще и с печальной батарейкой

                                  Я там дальше показал конфигурацию с непечальной батарейкой (хотя уверен, что если бы показал свой ноут с двумя батарейками с горячей заменой, мне бы тут сказали, что да это всё не нужно).

                                    0

                                    У apple как раз ничего печального нет. Хотите без дискретной видеокарты — берите 13 дюймов, нужна видеокарта — берите 16 все просто.

                                      0
                                      Нужно 16 дюймов без видеокарты?
                                        0
                                        К примеру мне надо что-то около 15" с интегрированной видеокартой уровня Intel X3100(ибо я в игрушки и всякое 3D не играю на ноуте, да и нужный софт не умеет в поддержку GPU), а вот процессор и память желательно по максимуму.
                                          0
                                          На маках только смирится и переплачивать за дискретную видеокарту. Но как бонус она конечно не сильно убогая, и вполне вполне гоняет работу и игры)
                                            0
                                            смерится
                                            А чем именно мериться вы предлагаете? Диагональю? )
                                            PS. Извините, не удержался...
                                              0
                                              Поправил, спасибо за ваше замечание
                                                0

                                                Я работаю на обоих маках — и на 13, и на 16. Ну, вот так получилось. JerleShannara
                                                16-й реально быстрее, но только потому что новее. Но по размерам — гроб. Экран реально классный — большой, четкий, яркий.
                                                А в остальном — мне хватает 13" про. Быстрая, легкая. Экрана хватает…

                                            0
                                            К примеру мне надо что-то около 15" с интегрированной видеокартой уровня Intel X3100(ибо я в игрушки и всякое 3D не играю на ноуте, да и нужный софт не умеет в поддержку GPU), а вот процессор и память желательно по максимуму.


                                            Сейчас или дискретная видеокарта, что для игр и т.п.: занимает место, влияет на цену и требует более серьезного охлаждения.

                                            Или видеопроцессор, встроенный в CPU: занимает часть блоков, серьезно уменьшает кэш, что влияет на производительность CPU.

                                            Ну то есть если вы хотите мощный процессор — нужна именно дискретная видеокарта.
                                            Хоть она сама по себе вам и не нужна.
                                              0
                                              Или видеопроцессор, встроенный в CPU: занимает часть блоков, серьезно уменьшает кэш, что влияет на производительность CPU.

                                              А что есть сейчас процессоры вообще без встроенной графики? Кроме экзотики вроде всяких серверных и мобильных чипов, то что в ноутбуки ставится.


                                              Т.ч. отказаться от этого оверхеда никак нельзя.

                                                +1
                                                А что есть сейчас процессоры вообще без встроенной графики?

                                                Десктопный Ryzen. Не мобильный, но и не экзотика.
                                                  –1

                                                  Посыпаю голову пеплом. Не следил за АМД. У интела-то все процессоры с встроенной графикой.

                                                    0
                                                    У интела-то все процессоры с встроенной графикой.
                                                    Серия «KF» на декстопах — без неё (точнее с отключенным видео ядром, как понимаю)
                                                      0
                                                      Вот именно, что на кремнии он есть.
                                                        0
                                                        но не греются, в чём вроде как есть тоже профит (кристалл больше, отводить тепло проще).
                                                          +1
                                                          Вот именно, что на кремнии он есть.

                                                          У AMD Ryzen — нет.
                                                          Эта область занята кэшем.
                                                          Там радикальная разница — с встроенной графикой кэша всего 4, а без встронной графики кэша сразу 32.
                                                            0
                                                            У AMD Ryzen — нет.

                                                            Собственно я имел в виду только Intel.
                                                  0
                                                  Или видеопроцессор, встроенный в CPU: занимает часть блоков, серьезно уменьшает кэш, что влияет на производительность CPU.
                                                  а можно поподробнее, с примерами, про «серьезно уменьшает кеш»? Кажется, в intel'евской KF линейке такой же кеш, как и в K, но графики нет
                                                    0
                                                    У АМД новые апушки вышли с видео встроенным, с увеличенным количеством ядер в одном чиплете и при всём этом заметно меньшем кэше, так что с одной стороны подобные улучшения должны были сделать их круче аналогичных по количеству ядер при том же zen2, однако именно что из-за кэша всё оказалось не так интересно, как могло бы быть.
                                                    Видимо отсылка к подобному
                                                    Кажется, в intel'евской KF линейке такой же кеш, как и в K, но графики нет
                                                    там просто видео ядро выключено, просто транзисторы не греются, а бюджет оных потрачен…
                                                    0
                                                    Ну то есть если вы хотите мощный процессор — нужна именно дискретная видеокарта.

                                                    нет.


                                                    Сейчас или дискретная видеокарта, что для игр и т.п.: занимает место, влияет на цену и требует более серьезного охлаждения.

                                                    на работе надо работать, в интернете можно серфить. А для игрушек — есть приставка и телик.

                                                      0
                                                      Сейчас или дискретная видеокарта, что для игр и т.п.: занимает место, влияет на цену и требует более серьезного охлаждения.

                                                      на работе надо работать, в интернете можно серфить.


                                                      Есть еще CAD 3D, использование GPGPU в нейросетях и пр. задачи, где нужна видеокарта — и всё это на работе.
                                                        0

                                                        нейросеть на маке в принципе работать не будет — по крайней мере нативно. А есть ли там проброс GPU в виртуальную машину (вмварь, виртуалбокс и пр) — вопрос. Т.е. из проф применений остаются только CAD. А CAD на ноутбуке… Ну, такое себе

                                                          0
                                                          Нормальное, только там ноут сразу становится нормальных размеров. Стоит, конечно, дороже макбука.
                                              0

                                              Посмотрел на сайте Lenovo — у них сейчас скидки какие-то дикие (у вас на скриншоте там есть — «вы экономите 1000$»), в обычной ситуации P серия, что вы подобрали, типа 2500 будет, как я понимаю. Плюс купить, скажем, в Украине с такими скидками трудно.

                                                0

                                                У них постоянно скидки. Я прошлый свой ноут покупал где-то в августе 2016-го года, и тоже получилась скидка, так что в итоге я в 2016-м году купил железку с 15" 3k-экраном, i7-6600U, 16 гигами памяти, SSD на 512 гигабайт и двумя батареями, дающими в сумме часов 25 работы, за 1200 или 1300, что ли, долларов.

                                                  0
                                                  i7-6600U

                                                  Точно этот, то есть процессор выпущеный 5 лет назад? Если да, то что-то дорого, я думал за них уже доплачивают.
                                                  Ну и в целом нет смысла сравнивать U процессоры которым и охлаждение можно сделать сильно проще с полноценными, для которых придется мозги включить как сделать так, чтоб они не троттлили в тонком и легком корпусе.
                                                    +1

                                                    Так это в 2016-м году было. Уточнил формулировку в предыдущем комментарии на всякий.


                                                    Но U кастрат, конечно, хромиум компиляется часа четыре. Я тут что-то прям на волне этого треда захотел себе купить T14 с рызеном 4750 и 32 гигами оперативки всего за 1300. Правда, не могу обосновать, зачем он мне, если я всё равно в этом году собираюсь и десктоп апгрейдить, и ноутом пользуюсь очень редко, а для разработки — уж тем более.

                                                      0
                                                      Сорри, про 2016 год не заметил.
                                                      После того как Интел залочила понижение вольтажа своих процессоров, без которого на нормальных процах на тонких ноутах троттлинга под нагрузкой не избежать, тоже думаю на АМД переходить.
                                                        0
                                                        После того как Интел залочила понижение вольтажа своих процессоров

                                                        Серьёзно? Чем обосновывают? Это же дичь какая-то.
                                          0
                                          Можно на разницу в цене ещё 32 гигабайта оперативной памяти взять. Почём они у вас в маке обойдутся?
                                          ох если бы на разницу можно было взять маковский тачпад, такая моделька бы улетала как горячие пирожки. И еще было бы круто по одному полнофункциональному thunderbolt 3 порту с обеих сторон, чтобы ноут можно было с любой стороны заряжать/подключать к доку.

                                          А вот touchbar чистый gimmick. Помогает осваивать новый софт (если, офк, этот софт поддерживает тачбар), но proфессионалы и так хоткеи выучат…
                                            0
                                            А вот touchbar чистый gimmick. Помогает осваивать новый софт (если, офк, этот софт поддерживает тачбар), но proфессионалы и так хоткеи выучат…

                                            меня единственное, что в тачбаре бесило — то, что задеваешь Esc пальцем на 13, но вроде привыкаешь. На новых маках Esc сделали аппаратной кнопкой — стало нормально. В остальном к тачбару отношусь нейтрально — лучше с ним, чем без него. В крайнем случае его всегда можно переконфигурировать, чтобы он работал всегда как Fn кнопки

                                              0
                                              я почему-то звук переодически отключал в первые месяцы на 15" ;-)
                                                0

                                                я пару раз задевал пальцем кнопку Сири и потом удивлялся почему звук пропал ))) но вполне норм сценарий, да

                                      +3
                                      Я для себя вижу единственный смысл, только если нужно что то доступное только под макос. Например кроссплатформенная мобильная разработка. Только из за этого задумываюсь о покупке макбука в дополнение к нормальному ПК домашнему.
                                      Причем мне нафиг не нужен ни ультратонкий корпус вместо которого я был бы рад видеть нормальный толстый корпус с хорошей системой охлаждения и возможность апгрейдов (хотя бы память и ссд), автономность я бы с удовольствием обменял на возможность установить расширенную батарею, или иметь парочку батарей и возможность их без проблем заменить в дороге. А тачбар мне уж точно не нужен. Но увы, яблоко своим пользователям выбора не дает. В итоге мне пришлось бы переплачивать за то что не нужно абсолютно, и нет того чего хотелось бы за эти деньги.
                                        +3
                                        только если нужно что то доступное только под макос

                                        Мне Unix-а с человеческим лицом достаточно. И это не то чтобы мне не нравился Linux — если завтра маки перейдут на ARM и нормально будет работать софт только для видеомонтажа, я некоторое время посижу на своем текущем маке, а когда прижмет, без сильно большой боли перейду на какой-нибудь Thinkpad или даже Microsoft Surface. Но пока есть возможность, я предпочту мак.


                                        яблоко своим пользователям выбора не дает

                                        Выбор Apple дает, но сравнительно ограниченный. У них, очевидно, нет цели покрыть все возможные форматы ноутов. Особенно те, которые интересуют вас:


                                        Причем мне нафиг не нужен ни ультратонкий корпус
                                        иметь парочку батарей и возможность их без проблем заменить в дороге

                                        И кстати, толщину MBP 16" немного увеличили как раз чтобы вылечить систему охлаждения. Каких-то проблем с ней я не наблюдаю, особенно если в Macs Fan Control подшаманить, чтобы кулеры не боялись раскручиваться в угоду тишине.

                                          0
                                          Да там только выбор между диагоналями экранов по сути, да немного характеристики разнятся. Это выбором трудно назвать, увы.
                                          0
                                          иметь парочку батарей и возможность их без проблем заменить в дороге

                                          внешняя батарея и все. Это уже давно не проблема.
                                            0
                                            Но ведь это банально неудобно. Это все равно что по телефону разговаривать с мобилой подключенной к павербанку. Т.е. в крайнем случае можно, но хотелось бы по человечески.
                                              0
                                              я видел такой вариант, что просто на задник экрана клеиться липучка и на батарею. Когда нужно — лепишь батарею, и даже не видишь ее (провод торчит немного вбок и все).

                                              А в целом — во многих случаях это надуманная проблема. Я достаточно много в разъездах и переодически думаю о внешней батареи когда вижу рекламу («аааа крутая батарейка — у меня будет больше мобильности»), но окинув последние лет 5, я могу назвать максимум 1-2 случая, когда бы мне это пригодилось. Причем, это все было не критичные случаи ради которых не стоит таскать пакет дополнительных батареи.
                                                0

                                                Мне критичнее иметь возможность настроить пороги заряда этих самых батарей. На моём thinkpad я держу их в диапазоне 30-70 процентов — в результате через 4 года после покупки они держат почти столько же, сколько до покупки. Батареи для макбука, который у меня когда-то был, мне приходилось покупать раз в год-два, деградировали они куда быстрее.

                                                  0
                                                  простите, а когда это было?? Макбуки со съемными батареями закончились в году так 2008 :) С того момента многое поменялось.
                                                  У меня на маке 4+ летнем 2011 года была потеря в районе 20% к тому моменту как я его продал. У сына на его маке 2015 года — к текущему моменту потеря в районе 4% (считай почти 5 лет маку). На моем mpb15 конца 2018 года — 2% потери.
                                                    0

                                                    Макбук 2012-го года, кажется. Да, формально она несъёмная, но раскрутить корпус, чтобы поменять батарею, не так уж сложно.

                                                      0
                                                      ну как-то у вас она мощно деградировала. У меня на 2011 такого не было.
                                                        0

                                                        Ну вот почему-то быстро у меня батареи деградируют. На предыдущем ноуте, asus n55sf, она у меня тоже сдыхала за год-полтора.

                                                        0
                                                        Да, формально она несъёмная, но раскрутить корпус, чтобы поменять батарею, не так уж сложно.

                                                        И поставить туда что? Учитывая, что оригинальные батареи только с доноров.
                                                        А вообще MBP 15 late 2013, пользовался именно в режиме ноутбука. На текущий момент ёмкость батареи — 80 процентов от номинала. Батарея не вспухла, если что.
                                                        +1
                                                        То что потеря была 20% это ни о чем не говорит, обычно батарея работает, работает а потом у тебя бац и тачпад стал плохо нажиматься а через месяц вообще не нажимается и корпус как то странно распух.
                                                        Все батарея вздута и под замену, при этом аккум так же может показывать, что потеря процентов 20-30 и не требует замены. Я уже два раза на macbook 2012 года менял батарею на новую, обычно 4-5лет и батарея под замену, но более новых буках чуть дольше живут батареи.
                                                          0
                                                          Что значит несъемная после 2008 года, все снимется без проблем, где-то до 2013-2014 года, батарея как и у всех была просто прикручена винтами, позже стали дополнительно клеить их на скотч, видимо чтобы жизнь медом не казалась, но скотч не сильно затрудняет замену батареи.
                                                            0
                                                            до этого она была внешняя как и у других. Ничего раскручивать / отклеивать было не нужно.
                                                  0
                                                  А тачбар мне уж точно не нужен.

                                                  Это зря на маке он божественный, лучшее что есть в маке это виртуальные столы и тоуч пад и тоуч бар.
                                                    0
                                                    А если я мак покупаю только ради железа, а сама макось мне принципиально не подходит для работы (CADы, ПЛИСы и прочий софт, который отсутствует под макосью, а любая эмуляция для него выливается в потерю производительности/отказ запускаться), он(тачбар) под линуксом/виндой работать нормально будет?
                                                      0

                                                      Ну, покупать MacBook чисто ради железа так себе затея. Некоторые компоненты завести под другой ОС проблематично. Винда ещё куда ни шло, а с линуксом долго танцевать придётся.

                                                        0
                                                        А если я мак покупаю только ради железа, а сама макось мне принципиально не подходит для работы (CADы, ПЛИСы и прочий софт, который отсутствует под макосью, а любая эмуляция для него выливается в потерю производительности/отказ запускаться), он(тачбар) под линуксом/виндой работать нормально будет?


                                                        Windows можно поставить. Для этого есть такая штука Boot Camp, штатная функциональность, сделанная Apple.
                                                        Linux — крайне затруднительно.

                                                        Ради железа — можно взять не Mac за примерно такие же деньги взять с таким же хорошим железом, но где встанет нормально Linux.
                                                    0
                                                    +1 — много лет я боялся Mac, лень было переучиваться. Работал на Windows с линуксом в виртуалке.
                                                    Пару лет назад работал в фирме, где работали на Mac, привык очень быстро. В конце 2018-го купил себе, когда вернулся к фрилансу. И, хотя я человек экономный, не жалею.
                                                      0
                                                      И внезапно не-Apple ноутбуки, у которых есть вся та же совокупность вещей, стоят не сильно дешевле.


                                                      Внезапно — ровно столько же.
                                                        0
                                                        Ну таки они тоже оверпрайснутые.
                                                          +1
                                                          Почему вы так решили? Только потому-что у них есть определенные характеристики, которые вам лично не важны и вы не готовы за них платить?
                                                          Набор деталей в рассыпуху, наверняка стоит сам по себе дешевле.
                                                          Запихнуть все эти компоненты которые прилично греются в легкий корпус так, чтоб у 15.6 ноута габариты и вес был 14 дюймового ноута и при этом чтоб он не дымился уже стоит других денег. На мой взгляд, цена оправданна, а кому вес и габариты не важны да, могут найти себе более дешевые альтернативы.
                                                            +1
                                                            Ну вот у других вендоров альтернативы найти можно, в отличие от эпла. Либо более дешевые с теми же характеристиками (процессор, озу, объем ссд, видеокарта), либо с той же ценой но более мощные. А переплачивать за тонкие корпуса — это надо быть именно любителем тонких корпусов. Поскольку я не из их числа — то любой ноут в котором идет переплата за тонкий корпус или другие штуки мне не нужные считаю оверпрайснутым. Точнее нет. Если у фирмы есть только такие ноуты — то считаю что фирма выпускает оверпрайснутую технику. Поскольку вынуждает платить за то что мне не нужно. Так то я понимаю что есть много любителей, иначе бы их не выпускали. Те кому это важно будут считать цену нормальной поскольку для них вес и толщина корпуса настолько важная характеристика что готовы в полтора-два раза переплачивать только за это.
                                                              +4
                                                              Ну вот у других вендоров альтернативы найти можно, в отличие от эпла. Либо более дешевые с теми же характеристиками (процессор, озу, объем ссд, видеокарта), либо с той же ценой но более мощные. А переплачивать за тонкие корпуса — это надо быть именно любителем тонких корпусов.


                                                              Да, уже неоднократно замечал:

                                                              При попытке сравнить ноуты Эппла с конкурентами — обязательно выкидывают часть характеристик, объявляя их «неважными».

                                                              Почему?
                                                              Потому что иначе аналоги других производителей не выходят дешевле.

                                                              Ну дык в таком случае вы не аналоги сравниваете.

                                                              То, что лично вам не нужны конкретно эти характеристики… Ну всегда можно придумать какую-то характеристику, которая «не нужна» и обнаружить что производитель не выпускает именно такую модификацию индивидуально под вас. И что?

                                                              Если мы добавим в требования к ноутбуку MacOSX, работающую без наличия квалифицированного специалиста, который умеет ставить Hackintosh, то обнаружим, более дешевых аналогов с любыми характеристиками — нет.

                                                              А переплачивать за тонкие корпуса — это надо быть именно любителем тонких корпусов.


                                                              Это еще любить свои руки.
                                                              Высокий корпус = высокая клавиатура = больше нагрузка на кисти.

                                                              Ну вот у других вендоров альтернативы найти можно, в отличие от эпла.


                                                              У некоторых — да, но не у всех.
                                                              И что?
                                                              Эппл кому-то что то обязан?
                                                              Чтобы покрыть весь рынок всеми моделями как китайские фирмы?
                                                              Имхо, пусть лучше Эппл сосредоточится на небольшом числе моделей, что и позволяет им делать лучше, тщательнее прорабатывая.
                                                              Делать 100 моделей = невозможно все 100 делать тщательно.
                                                                0
                                                                Меня это тоже удивляет) Уже давно вин лептопы по цене не отличаются от тех же маков, но при этом предлагают хуже качество)
                                                                  +1
                                                                  Меня это тоже удивляет) Уже давно вин лептопы по цене не отличаются от тех же маков, но при этом предлагают хуже качество)


                                                                  Если вы называете худшим признаком отсутствие MacOSX разве что…
                                                                  Если брать ровно аналогичные по цене ноуты Windows — то они ровно аналогичные и по качеству.

                                                                  Разница +-2% процента — просто технологическая погрешность. Уж совсем то идентично сделать нельзя.
                                                                  –2
                                                                  Ну так зачем мне переплачивать яблоку за характеристики которые мне не нужны? Или это не переплата и эплу лучше знать что мне надо?
                                                                  З.Ы. про клавиатуру, моя microsoft ergonomic keyboard 4000 на подставке всяко выше даже самых толстых ноутбуков. Сантиметров 5 в высоту.
                                                                  З.З.Ы.
                                                                  У некоторых — да, но не у всех.
                                                                  И что?
                                                                  Эппл кому-то что то обязан?
                                                                  Чтобы покрыть весь рынок всеми моделями как китайские фирмы?
                                                                  Имхо, пусть лучше Эппл сосредоточится на небольшом числе моделей, что и позволяет им делать лучше, тщательнее прорабатывая.
                                                                  Делать 100 моделей = невозможно все 100 делать тщательно.

                                                                  Достаточно чтобы фанаты яблока перестали утверждать что лучше ноутбуков нет. Или хотя бы говорили что лично для них лучше ноутбуков нет. А то хвалебных отзывов что лучше эпла никто ничего не делает — просто море.
                                                                    +1
                                                                    Ну так зачем мне переплачивать яблоку за характеристики которые мне не нужны? Или это не переплата и эплу лучше знать что мне надо?


                                                                    И что?
                                                                    Альтернатив — если вам не нужна MacOSX — просто куча.

                                                                    З.Ы. про клавиатуру, моя microsoft ergonomic keyboard 4000 на подставке всяко выше даже самых толстых ноутбуков. Сантиметров 5 в высоту.

                                                                    Вы бы еще с Kinesis Advantage сравнили, ага…

                                                                    Это клавиатура, где ладони развернуты.

                                                                    Там — другие требования, такие могут быть и очень высокими и удобно.
                                                                    Но их в ноуты не ставят.
                                                                    0
                                                                    Делать 100 моделей = невозможно все 100 делать тщательно.

                                                                    именно. Закрытая экосистема эппл позволяет делать ГИПЕР оптимизированный софт под конкретную аппаратную платформу, и вылизывать ее. А в типичном ноутбуке другого вендора можно найти стопицот разных комплектующих — те же вайфай адаптеры. А потом ловить странные глюки с тем же выходом из спящего режима, потому что кто-то какую-то комбинацию устройств недотестировал или криво написал драйвера

                                                                      0

                                                                      Вот, кстати, на правах стёба:


                                                                      При попытке сравнить ноуты Эппла с конкурентами — обязательно выкидывают часть характеристик, объявляя их «неважными».

                                                                      Сущая правда! И экран мелкий, и ядер недодадут, и видео, и памяти,
                                                                      и ssd, и теплоотвода, и портов, и автономности, и клавиатуры, и ремонтопригодности, и совместимости… Зато тонкий, аж в руках не удержать, и яблочко светится.


                                                                      Почему?

                                                                      Потому что иначе — не выходит дешевле.
                                                                      Нормальный теплоотвод это толщина, порты — толщина, автономность — толщина, производительность — толщина…

                                                                        –1
                                                                        Нормальный теплоотвод это толщина

                                                                        Ну или более свежие и более дорогие процессоры на более тонком тех. процессе.
                                                                          +1

                                                                          В этих можно досыпать ядер или видео, или поднять частоты — и вернуться обратно в исходную точку.

                                                                            0
                                                                            Ну или более свежие и более дорогие процессоры на более тонком тех. процессе.
                                                                            на какие именно? Альтернативы в виде 10nm intel'ей или AMD с поддержкой thunderbolt3 появились только что. Apple оценили ситуацию и закономерно решили уйти сразу на собственные 5nm чипы.
                                                                              0
                                                                              Apple оценили ситуацию и закономерно решили уйти сразу на собственные 5nm чипы.

                                                                              Технические оценки там не причем. ARM уже много десятилетий как существует.

                                                                              Денег больше хотят — самим делать процы выгоднее.
                                                                                0

                                                                                А что если это выгодно не только Apple, но и пользователям?
                                                                                Intel x86 тоже десятилетия существует, но в последние годы стал буксовать и проваливать планы по развитию, тогда как Apple Silicon продолжает расти в производительности год от года.
                                                                                Этой зимой увидим, стоила ли игра свеч.

                                                                                  0
                                                                                  Intel x86 тоже десятилетия существует, но в последние годы стал буксовать и проваливать планы по развитию
                                                                                  Ну так, зато АМД дала пинок развитию, так что за пару лет с 4/8 максимум в домашнем сегменте доросли до 3950х в оном же. К январю уже новые выйдут и подтянется производительность на ядро.
                                                                                    –2

                                                                                    Наращивание количества ядер — это конечно хорошо, но производительность на ядро тоже важный показатель, закон Амдала, всё такое.
                                                                                    И с этим плохо как у Intel, так и у AMD. Процессор айфона с пассивным охлаждением уже впритык к разогнанным i9 и Ryzen 7-9 стоит.

                                                                                      0
                                                                                      Процессор айфона с пассивным охлаждением уже впритык к разогнанным i9 и Ryzen 7-9 стоит.
                                                                                      ссылки на полноценное тестирование будет? или это будет на тест уровня "*в офисных приложениях"?
                                                                                        0

                                                                                        Синтетику можно посмотреть у anandtech: https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review/4


                                                                                        Last year I’ve noted that the A12 was margins off the best desktop CPU cores. This year, the A13 has essentially matched best that AMD and Intel have to offer – in SPECint2006 at least. In SPECfp2006 the A13 is still roughly 15% behind.

                                                                                        Чуть более реалистичные бенчмарки у geekbench я приводил ниже по треду:
                                                                                        https://browser.geekbench.com/ios-benchmarks
                                                                                        https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks

                                                                                          0
                                                                                          теперь хотелось бы, чтоб где-то объективно сравнили попугаев слева с попугаями справа, а то почему-то в самом тестировании вы ссылаетесь на две разных таблички, а не сведённый в одну.
                                                                                            0

                                                                                            Попугаи одни и те же, можно сравнивать напрямую.


                                                                                            почему-то в самом тестировании вы ссылаетесь на две разных таблички, а не сведённый в одну

                                                                                            Потому что изначально сравнивать iPhone и Intel-десктоп было просто бессмысленно для любых практических применений.

                                                                                              0
                                                                                              Попугаи одни и те же, можно сравнивать напрямую.
                                                                                              Понимаете, всегда есть нюансы.
                                                                                              Например, если будем сравнивать скорость кодирования видео в кодеке, для которого, например, у эпл стоит отдельный чип или что переложено на гпу, а у процессора это будет чисто за счёт его мощи считаться, то в этом тесте эпл может порвать и увеличить свои попугаи, тогда как если оба процессора другим кодеком будут жать чисто за счёт числодробилковой мощи — то окажется, что мобильным чипов вы и рядом не стояли.
                                                                                              А ведь это одна из реальных задач на декстопах — стриминг игр) В которых даже новые интелы, например, не смогли конкурировать с старыми уже АМД.
                                                                                              При этом разные чипы и экосистемы имеют разные улучшайзинги конкретных задач (ну там для распознавания речи у эпл точно были блоки, которых нет у интела, а у того больше блоков для шифрования/расшифрования скорей всего и т.п.)
                                                                                              Так что получается, что попугаи — вроде и общие, а вот в реальности пользователь будет иметь разные экспириенс.
                                                                                                0
                                                                                                Например, если будем сравнивать скорость кодирования видео в кодеке, для которого, например, у эпл стоит отдельный чип или что переложено на гпу

                                                                                                Разработчики бенчмарков процессоров не такие идиоты, как вы пытаетесь их выставить, конечно используются только софтварные кодеки.


                                                                                                если оба процессора другим кодеком будут жать чисто за счёт числодробилковой мощи — то окажется, что мобильным чипов вы и рядом не стояли

                                                                                                В anandtech сравнивали чистую числодробилковую мощность — SPEC бенчмарки как раз для этого сделаны. Но это как раз синтетические тесты, результаты которых не всегда прямо видны в реальных задачах — есть множество других влияющих факторов — размеры кэшей, их latency, bandwidth и latency контроллера памяти, эффективность предсказателей перехода, тысячи их.

                                                                                                  0
                                                                                                  Разработчики бенчмарков процессоров не такие идиоты, как вы пытаетесь их выставить, конечно используются только софтварные кодеки.

                                                                                                  А тут возникают интересные вопросы. Скажем, использовать условный AVX-512 — это ещё софтварно или уже нет? Или там, не знаю, AVX2, который на первых райзенах был кастрированный и эмулировался через 2×128-лейны.

                                                                                                    0

                                                                                                    А вот на этот вопрос у меня нет ответа.
                                                                                                    В приведённом SPEC2006 вряд ли новые векторные инструкции используются, просто из года выпуска следует, что тесты точно под них не оптимизировали.
                                                                                                    В geekbench в принципе могут, там многое зависит от того, с какими параметрами тесты были собраны, но они не распространяются на этот счёт.
                                                                                                    Однако, на Apple Silicon есть свои векторные инструкции, которые в тестах точно не были задействованы — их бы не пропустили в App Store.


                                                                                                    С другой стороны, не так много массового прикладного софта использует такие вещи, чтобы это серьёзно отражалось на повседневной работе. В специализированных приложениях — другое дело.

                                                                                                      0

                                                                                                      Я для себя решил, что бенчмарки особого смысла не имеют, и надо просто брать и смотреть, как железка себя показывает в конкретных нужных мне задачах.

                                                                                                        0

                                                                                                        По ним можно хотя бы примерно прикинуть, будет ли железка решать хоть какие-то задачи. Условно, если текущий ноут показывает 1000 единиц, а тот, который вроде приглянулся — 500, то понятно, что новых горизонтов производительности он не откроет.


                                                                                                        А вот когда лёгенький планшет с процессором на 7 Вт (https://browser.geekbench.com/ios_devices/ipad-pro-11-inch) показывает больше фантиков, чем десктоп с процессором на 90 Вт (https://browser.geekbench.com/processors/intel-core-i5-6600k) — уже становится интересно.
                                                                                                        И на простых задачах мой планшет действительно показывает себя очень хорошо, поэтому я очень жду макбуков с похожими процессорами и ожидаю, что они будут серьёзно лучше текущих.

                                                                                                          0
                                                                                                          Я для себя решил, что бенчмарки особого смысла не имеют, и надо просто брать и смотреть
                                                                                                          задача бенчмарка — отразить реальную картину, с этим они справляются как могут. Дотошные обзорщики вам помимо синтетики и видео смонтируют, и ядро линукса откомпилируют, и фпс в играх замерят, и фурье посчитают, и архив запакуют — это ведь всё тоже бенчмарки, а вы уже сами выбирайте каких попугаев хотите считать.
                                                                                                            0

                                                                                                            Только если я на своей машине компилирую не ядро линукса с сями, а chromium с плюсами, то это уже может немножко поменять результат (разница в сборке gcc между моим i7 3930k и ryzen 3700x в хецнере — 30 минут против 28, разница в сборке qtwebengine — 70 минут против 30).


                                                                                                            Это я уж не говорю о том, что вычислительный код бывает разным, и разница в производительности кодека в ffmpeg, моей вычислялки всякой Монте-Карло-ерунды с самописным кодом на SIMD-интринсиках и вычислялки другой ерунды поверх blas'а будет разной. И, кстати, какой blas брать для сравнения? Везде openblas? Везде atlas? Или MKL под интелы (потому что оно там иногда на порядок быстрее) и то-что-быстрее-всего под AMD?

                                                                                                              0
                                                                                                              Только если я на своей машине компилирую не ядро линукса с сями, а chromium с плюсами
                                                                                                              хром некоторые обзорщики тоже компилируют
                                                                                                              разница в сборке gcc между моим i7 3930k и ryzen 3700x в хецнере — 30 минут против 28, разница в сборке qtwebengine — 70 минут против 30
                                                                                                              а вот это интересно. Мб боттлнек в disk I/O?

                                                                                                              Это я уж не говорю о том, что вычислительный код бывает разным
                                                                                                              ну найдите самых репрезентативных попугаев и считайте. Просто у вас рац. предложение «надо просто брать и смотреть», что для консьюмера, выбирающего между $2k+ ноутами такой себе совет.
                                                                                                                +1
                                                                                                                а вот это интересно. Мб боттлнек в disk I/O?

                                                                                                                Вряд ли. Компиляция вся в tmpfs, CPU не ждёт вроде, и так далее.


                                                                                                                Просто у вас рац. предложение «надо просто брать и смотреть», что для консьюмера, выбирающего между $2k+ ноутами такой себе совет.

                                                                                                                А для него то же самое, просто надо смотреть игори или чем он там занимается. Причём, конкретные — прирост в одной игре не гарантирует аналогичного прироста в другой.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  А для него то же самое, просто надо смотреть игори или чем он там занимается.

                                                                                                                  Я думаю проблема не в том что смотреть, а проблема в том чтобы брать. Если имелось в виду именно пощупать самому, а не обзоры почитать.
                                                                                                        0

                                                                                                        Нашёл, что в GB4 они использовали AVX в двух тестах: http://support.primatelabs.com/discussions/geekbench/34398-avx-optimization
                                                                                                        Но в GB5 больше никаких деталей даже в "полном описании нагрузок": https://www.geekbench.com/doc/geekbench5-cpu-workloads.pdf

                                                                                        0
                                                                                        А что если это выгодно не только Apple, но и пользователям?
                                                                                        Intel x86 тоже десятилетия существует, но в последние годы стал буксовать и проваливать планы по развитию


                                                                                        Софт, софт, софт.
                                                                                        x86 на рынке держит софт.

                                                                                        А Apple такая контора, что может заставить переписать софт на новую платформу. Это уже было в её истории.

                                                                                        Насчет выгоды пользователям я бы посомневался:

                                                                                        1) Если ваш любимый софт более не развивается, не поддерживается, но вас устраивает в том виде что он есть, то вы его просто потеряете.

                                                                                        2) Процессоры AMD/Intel внутри давно уже не x86 и никакого значительного преимущества по простоте и экономичности у ARM нет. Ну если конечно не забывать еще и про производительность, которая у ARM сильно отстает.
                                                                                        Intel x86 тоже десятилетия существует, но в последние годы стал буксовать и проваливать планы по развитию, тогда как Apple Silicon продолжает расти в производительности год от года.


                                                                                        Растет по производительности но не догоняет Intel/AMD. Даже рядом.

                                                                                        Так что это не одно и то же.
                                                                                          0
                                                                                          1) Если ваш любимый софт более не развивается, не поддерживается, но вас устраивает в том виде что он есть, то вы его просто потеряете.
                                                                                          как я, когда перешёл с 32 на 64 битную винду, а софт требовал службу, которая работала только под 32(
                                                                                            0
                                                                                            Если ваш любимый софт более не развивается, не поддерживается, но вас устраивает в том виде что он есть, то вы его просто потеряете
                                                                                            эмуляция.
                                                                                            и никакого значительного преимущества по простоте и экономичности у ARM нет
                                                                                            есть. Там намного проще система команд, из-за чего ядро arm-процессора реализуется меньшим числом транзисторов, т.е. дешевле
                                                                                            Ну если конечно не забывать еще и про производительность, которая у ARM сильно отстает.
                                                                                            не так уж и сильно отстает, например qualcomm заявляет что их новый snapdragon 8cx gen2 мощнее аналога от intel при вдвое меньшем энергопотреблении. Ну или например сравнение результатов geekbench на ipad pro 2018 и мобильных intel
                                                                                              0
                                                                                              эмуляция.
                                                                                              а как в эмуляторе службы пускать?
                                                                                              snapdragon 8cx gen2 мощнее аналога от intel
                                                                                              аналог как подбирается?
                                                                                                0

                                                                                                Какие службы, это же MacOS? Там даже драйвера на DriverKit транслируются.

                                                                                                  0
                                                                                                  Стоп, человек выше однозначно заявил про эмуляцию без привязки к чему-бы то ни было) Тут в вайне то до сих пор полную эмуляцию старых виндоуз не допилили, хотя сколько лет и сил вложили.
                                                                                                    0

                                                                                                    Rosetta 2 и Wine — это вообще разного уровня абстракции инструменты.
                                                                                                    И да, там нет прямой эмуляции, там AOT-трансляция и отдельные хуки при кодогенерации внутри приложения.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ещё раз, я человеку намекаю на то, что эмуляция для старого софта под разными платформами не всегда вариант в принципе. Например, под винду проблема с тем, что софт завязан на свою службу. Эмулировать всё — весьма проблемно, а иногда и не получится.
                                                                                                      0

                                                                                                      Тут лучше сравнивать не с вайном, а с qemu каким-нибудь.

                                                                                                    –1
                                                                                                    а как в эмуляторе службы пускать?
                                                                                                    проблемы винды должны быть головной болью microsoft, а не всей индустрии.
                                                                                                    аналог как подбирается?
                                                                                                    вы много 15W i5 10-ого поколения знаете? Они отличаются более чем на 20% по производительности? А даже если и да, то в своей «весовой категории» 7W intel не выдерживает конкуренции. Наверно стоило еще с zen2 процами посравнивать
                                                                                                    0
                                                                                                    Если ваш любимый софт более не развивается, не поддерживается, но вас устраивает в том виде что он есть, то вы его просто потеряете

                                                                                                    эмуляция.


                                                                                                    Как показала практика:

                                                                                                    1) Некачественно. Иногда попадаются грабли и в эмуляторе не работает.

                                                                                                    2) Ограниченная поддержка по времени. Закапывать кучу ресурсов в эмулятор, который априори временное решение — никто не будет долго.
                                                                                                    0

                                                                                                    Дак переписывать подавляющее большинство софта вообще не потребуется, поставить галочку в настройках XCode — собирать ещё под одну платформу.


                                                                                                    1) Если ваш любимый софт более не развивается, не поддерживается, но вас устраивает в том виде что он есть, то вы его просто потеряете.

                                                                                                    Нет, он ещё несколько лет будет работать через трансляцию.


                                                                                                    2) Процессоры AMD/Intel внутри давно уже не x86 и никакого значительного преимущества по простоте и экономичности у ARM нет.

                                                                                                    С экономичностью есть, конечно, иначе мы бы давно все ходили с телефонами и планшетами на x86, на мобильных платформах с софтом описанных вами проблем нет, там поддержка нескольких архитектур — норма.


                                                                                                    Растет по производительности но не догоняет Intel/AMD. Даже рядом.

                                                                                                    Вы немного не в курсе, что показывает Apple Silicon последние несколько лет в производительности на ядро: https://browser.geekbench.com/ios-benchmarks
                                                                                                    Сравните с x86 процессорами: https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks
                                                                                                    Предвосхищая вопросы, этот бенчмарк:


                                                                                                    • кроссплатформенный, и разработчики прилагают много усилий, чтобы цифры можно было честно сравнивать между платформами.
                                                                                                    • не синтетический, в нём выполняются реальные задачи вроде архивирования, шифрования, перекодирования видео и многого другого.

                                                                                                    Да, на все бенчмарки нужно смотреть с долей скепсиса, но задуматься результаты уже заставляют.

                                                                                                      0
                                                                                                      Дак переписывать подавляющее большинство софта вообще не потребуется, поставить галочку в настройках XCode — собирать ещё под одну платформу.


                                                                                                      Если разработчик не уволился, не умер, исходники не потеряны и если эти исходники нормально встанут в новой версии XCode, если фирма написавшее ПО не раззорилась, не реорганизована и другие если.

                                                                                                      Я же написал — есть куча хорошего, но уже не поддерживаемого ПО.

                                                                                                        0
                                                                                                        2) Процессоры AMD/Intel внутри давно уже не x86 и никакого значительного преимущества по простоте и экономичности у ARM нет.


                                                                                                        С экономичностью есть, конечно, иначе мы бы давно все ходили с телефонами и планшетами на x86, на мобильных платформах с софтом описанных вами проблем нет, там поддержка нескольких архитектур — норма.


                                                                                                        Вы процитировали мой текст, исключив мои слова про производительность. А именно она нужна для компьютеров. Смартфонной не хватает.

                                                                                                        Общаться с такие человеком как вы, который подделывает беседу — довольно стрёмно.
                                                                                                        Счастливо вам поспорить самому с собой без меня.
                                                                                                          0

                                                                                                          Про производительность был следующий же ответ.
                                                                                                          Я процитировал ваш абзац не полностью чтобы не размазывать аргументы на 2 части, ваши слова не изменял и не подделывал.

                                                                                                      0
                                                                                                      тогда как Apple Silicon продолжает расти в производительности год от года.

                                                                                                      Ну так расти с условного нуля намного проще, чем с глубоко оптимизированного дизайна, который пилят уже которое десятилетие.
                                                                                                        0

                                                                                                        С условного нуля было бы, если бы они тянули собственную архитектуру.
                                                                                                        Купить готовый дизайн и прилепить к нему сбоку пару своих блоков ≠ разработать с нуля.
                                                                                                        А ARM, как раз про рост


                                                                                                        с глубоко оптимизированного дизайна, который пилят уже которое десятилетие
                                                                                                          0
                                                                                                          А ARM, как раз про рост

                                                                                                          Это в 2010 то году ARM был глубоко оптимизированным?
                                                                                                            0

                                                                                                            А у вас оптимизация может быть исключительно по одному-единственному критерию?

                                                                                                              0
                                                                                                              Нет конечно же. И к чему это?
                                                                                                                0

                                                                                                                Ну, хотя бы в словарь посылать не надо.
                                                                                                                Следующий вопрос: по каким параметрам можно оптимизировать практически любую ИС, от ОУ процессора? Двух достаточно.
                                                                                                                А если еще сможете вспомнить области применения ARM и чего там выше обсуждалось — картинка уже должна сложиться.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Эм, вообще не понимаю, к чему всё это.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    К тому, что оптимизация может происходить по любому параметру, и даже по их совокупности.


                                                                                                                    Вы же не соврали насчет одного-единственного критерия и не прикидываетесь веником сейчас, правда?

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Так, давайте сначала. Я утверждаю, что расти с низкого старта в течении нескольких лет не составляет никаких проблем. Конкретный параметр тут не имеет особого значения, улучшение идёт по многим фронтам — чистая производительность, производительность на ватт, энергопотребление, параллелизм. И, начав с A4 с 1 ГГц и одним ядром (а ещё раньше 400 МГц, если брать первый айфон), они пришли к нынешним, сколько там, 2,6 ГГц вроде, 2 основных ядра и 4 энергосберегающих. Да и не они одни, везде так.
                                                                                                                      x86 в это время не рос, и не удивительно, ибо стадию бурного роста он прошёл намного раньше.
                                                                                                                      Так же будет и с ARM, уже сейчас рост не такой быстрый, а скоро упрутся в ту же производительность, что и x86, за минусом разве что энергопотребления, которое на ARM будет несколько ниже в виду отсутствия лишних слоёв трансляции команд.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Ну, так это ж хорошо, если арм победит. Глядишь, софт нормально перепишут (но не факт). Да и конкуренция заставит х86 шевелиться. Либо может что-то ещё появится

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну, так это ж хорошо, если арм победит.

                                                                                                                          А победит ли? Небольшого преимущества не достаточно для замещения легаси.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            И еще одно преимущество OSS: нужная программа не работает на твоей архитектуре? Если она действительно востребована — ее перекомпилят!

                                                                                                                            +1

                                                                                                                            ARM-чипы до недавнего (относительно) времени оптимизировались не по производительности, а по потреблению.
                                                                                                                            Более того, производительности и потребление находятся в диаметрально противоположных точках шкалы. Иначе говоря, вы можете или пожертвовать производительностью в пользу потребления, или наоборот.
                                                                                                                            В 2010 году ARM был по-прежнему сильно заоптимизирован по потреблению. Но это уже был ARMv7, у него уже была, емнип, опциональная поддержка OoO и суперскалярности, NEON, и Thumb2.
                                                                                                                            К тому моменту он уже давно заткнул за пояс всех конкурентов, включая, например, MIPS, который, не помер совсем только чудом.
                                                                                                                            И к продакшену уже готовился ARMv8 с AArch64, лежащий в основе современных производительных ARM-процессоров.


                                                                                                                            У ARM продуманая система команд, не такая аляповатая и разлапистая как у x86. Регулярная структура коротких команд упрощает конвейр и позволяет эффективнее наполнять кэш инструкций — а это меньше ожидания на хождении в память при попадании на невыровненую инструкцию. А условное выполнение чего стоит? Меньше ветвлений — меньше сброса конвейра, по сути можно выполнять сразу обе ветки без штрафов.
                                                                                                                            Для ARM в качестве набора команд существует Jazelle — что превращает его в железную JVM. Хотелось бы видеть такое чудо и для BeamVM, но то уже мечты.


                                                                                                                            Кстати, заметьте: при сравнении настольных x86 и ARM всегда "забывается" совсем ма-а-аленький ньюанс: вторые располагают в разы меньшими кешами и ПСП памяти, в силу своего мобильного происхождения.


                                                                                                                            У x86, конечно, еще с 486 RISC внутри — но этот RISC сидит на диете. Как вы правильно заметили, транслятор кушает транзисторный бюджет и тепло, и будет оставлять x86 меньше пространства для маневра при той же теоретически достижимой производительности.

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Так же будет и с ARM, уже сейчас рост не такой быстрый, а скоро упрутся в ту же производительность, что и x86, за минусом разве что энергопотребления, которое на ARM будет несколько ниже в виду отсутствия лишних слоёв трансляции команд.
                                                                                                                              Если у архитектуры производительность на ватт выше то можно не только уменьшать потребление при той же производительности, но и разгонять чипы до того же энергопотребления, выигрывая в производительности. Как минимум это работает вширь — увеличением числа ядер
                                                                                                                                0
                                                                                                                                но и разгонять чипы до того же энергопотребления

                                                                                                                                Насколько я помню, там весьма нелинейная зависимость. И, как я уже писал, было бы странно отрицать некоторые преимущества ARM. Вопрос в том, достаточно ли их, чтобы начать переписывать софт.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Насколько я помню, там весьма нелинейная зависимость
                                                                                                                                  для разгона да, я думаю до частот intel'я ARM чипам действительно далеко. Вширь — линейно. Важнее здесь как соотносятся IPC этих архитектур, тут сложно спекулировать и нужно замерять. Вроде как у ARM IPC выше, но это может быть скорее следствием того, что существующие ARM чипы работают на более низких частотах
                                                                                                                                  Вопрос в том, достаточно ли их, чтобы начать переписывать софт.
                                                                                                                                  «переписывать софт» это громко сказано. Среднюю прикладную программу достаточно будет перекомпилировать, а низкоуровневый код используется посредством библиотек, большинство которых (из числа популярных) уже давно адаптировано под ARM ради мобилок. Реального переписывания потребует лишь маленькая доля прикладного кода
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Ну, Debian, Ubuntu, Arch, FreeBSD — точно готовы, вместе с софтом. Gentoo, наверняка тоже.
                                                                                                                                    Майки тоже давно пропихивают дотнет, который позволяет делать бинари, содержащие MSIL, который, в свою очередь, не имеет привязки к архитектуре.
                                                                                                                                    Ну и Windows RT уже был (провальный), Windows 10 ARM вышла (с режимом эмуляции x86), и краснопанду под нее выпустили в начале 2019, есть нативный хромиум.


                                                                                                                                    Кмк, если на (A20 2×1GHz, 1GB RAM) можно было как-то существовать (и то, с ним больше в тормознутую SD был упор и в недостаток памяти), то на современных камнях, вроде A12, с 4+ GB можно уже и жить.

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Насколько я помню, там весьма нелинейная зависимость.

                                                                                                                                      Тащем, да, потому что скорость, если упрощать, от тока зависит линейно, а выделяемая мощность при фиксированном сопротивлении — квадратично.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Купить готовый дизайн и прилепить к нему сбоку пару своих блоков ≠ разработать с нуля.
                                                                                                                      да. Но что-то мне подсказывает, что чтобы обгонять чипы конкурентов типа snapdragon на пару поколений «прилепить сбоку пару блоков» маловато будет
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Ну так и не в первый же день это случилось, и даже не в первый год.
                                                                                                                        Процессор — штука большая и сложная, и там есть с чем поиграть не разрабатывая новую архитектуру с нуля.
                                                                                                                        ARM ведь не поставляет кристаллы, она поставляет IP. И если это происходит так же, как с Nios, то… ))

                                                                                                                  0
                                                                                                                  ARM уже много десятилетий как существует.
                                                                                                                  ARM существует давно, а ARM-чипы от apple недавно. И лишь в последние пару лет они стали сравнимы с чипами от intel.
                                                                                                                  Денег больше хотят — самим делать процы выгоднее.
                                                                                                                  штамповать процессоры несложно, сложно их разрабатывать. Но apple их и так разрабатывает, для айфонов/айпадов и прочей техники. В итоге закономерно, что отмасштабировать свой проц и ни от кого не зависеть и проще, и выгоднее, чем платить за RnD intel/amd.
                                                                                                        0
                                                                                                        Набор деталей в рассыпуху, наверняка стоит сам по себе дешевле.

                                                                                                        нет. Никогда. У вендора всегда есть возможность покупать комплектуем оптом. Со скидкой с завода. Поэтому рассыпуха может стоить как дешевле (нет наценки от вендора на сборку), так и дороже (потому что покупаешь штучно в ритейле). Есть еще вариант с заказом кастомных конфигураций… Но там у вендора тоже должна быть приличная наценка.

                                                                                                        0
                                                                                                        Ну таки они тоже оверпрайснутые.

                                                                                                        По сравнению с чем?
                                                                                                        С тем, чтобы собрать ноут самому из отдельных компонентов, а корпус напечатать на 3D принтере?
                                                                                                        Как могут быть оверпрайснутые, если у всех производителей одна и та же цена.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Ну так есть те кто платят за дизайн и прочее. А тем кому это не нужно — для них оверпрайснутые. И одно дело когда у фирмы есть выбор, покупать то что не нужно или не покупать, а когда выбора нет — доплата за все что тебе не нужно автоматически становится переплатой.
                                                                                                            +3
                                                                                                            А тем кому это не нужно — для них оверпрайснутые. И одно дело когда у фирмы есть выбор, покупать то что не нужно или не покупать, а когда выбора нет — доплата за все что тебе не нужно автоматически становится переплатой.


                                                                                                            Всегда можно придумать какую то важную лично вам и не важную лично вам совокупность характеристик — и объявить все остальное оверпрайсом.

                                                                                                              –1
                                                                                                              Ну да, для такого человека остальное действительно будет оверпрайсом. Вы правильно подметили. Другое дело что часто это оверпрайс за какую нибудь мелочь, тысячу-другую рублей от силы.
                                                                                                –7
                                                                                                Яблоко — это диагноз.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Ставить диагнозы другим людям про их личным предпочтениям в технике — это диагноз.

                                                                                                    +1
                                                                                                    вы ж понимаете, что впали в рекурсию, когда поставили человеку диагноз по его личному предпочтению по чему ставить диагнозы? )
                                                                                                    +1
                                                                                                    Яблоко — это диагноз.

                                                                                                    я тоже так думал, когда был красноглазым прыщавым юнцом… А сейчас есть задачи поинтереснее и полезнее для общества, чем перекомпилять ядро и перешивать БИОСы.

                                                                                                  +1
                                                                                                  В последний раз скачивал с nnmclub и записывал флешку. Насколько я помню установка без интернета.
                                                                                                    +46

                                                                                                    Александр, при всём уважении и разделяя вашу проблему, пост всё-таки является примером настойчиво нерекомендуемого формата "У меня случилось, у меня бомбит".
                                                                                                    Не хватило пары шагов, чтобы вытащить личный прецедент на полноценную статью, увы.
                                                                                                    (вы могли расширить проблематику, поковыряться (раз уж взялись) в аналогичных проблемах с яблочными устройствами и методах (или отсутствии таковых) их решения с точки зрения потребитель-компания, etc.)


                                                                                                    Одним словом, на мой взгляд, стоило выйти за рамки прецедента на формулирование системной проблемы со всеми вытекающими.

                                                                                                      –17

                                                                                                      Вы невнимательно читали, я описал способ решения (отключение True Tone), однако он приводит к другим багам. Что открывает нам системные проблемы с точки зрения потребитель-компания )

                                                                                                        +9

                                                                                                        Внимательно читал.
                                                                                                        Это всё осталось а рамках пробуксовки конкретного человека в конкретной проблеме.
                                                                                                        Жаль, что вы этого не улавливаете.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Самое забавное, что автор скорее всего даже не ходил в сервис-центр с проблемой, а сразу настрочил пост)
                                                                                                            +3
                                                                                                            Люди обращались в сервисный центр, там разводили руками, может быть меняли ноут на такой же, и всегда проблема оставалась.

                                                                                                            Автор пишет, что другим пользователям СЦ с этим багом не помогает.

                                                                                                              +3
                                                                                                              А он знает много других пользователей лично? Вы думаете, что пользователь которому починили устройство побежит писать это в интернет? Пока все, что я вижу от автора, это нытьё вместо того, чтобы сходить в СЦ и самому убедиться, что макбук починят/не починят.
                                                                                                                +4
                                                                                                                А он знает много других пользователей лично?

                                                                                                                26 человек с артефактами и 14 человек с мерцанием трутона. Пока что только один написал, что ему удалось решить эту проблему. Последовал совету, веду наблюдения.

                                                                                                                  –3

                                                                                                                  И самое интересное, что это всего 26+14 из сотен тысяч пользователей продукции Эппл. Либо остальные не умеют жаловаться на форумы, либо я даже не знаю что. Кстати, есть шанс, что даже у этого подмножества людей — проблемы вызваны разными причинами, несмотря на почти идентичные симптомы. Тоже, знаете ли, такое бывает

                                                                                                                    +3
                                                                                                                    это всего 26+14 из сотен тысяч пользователей

                                                                                                                    Нет, это 36+17 из 201+205 пользователей Хабра.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вообще, стоило сделать вместо просто «Да» два варианта: «Да, проблему решил, или само исправилось» и «Да, проблема была и есть», а то может эти 26+14 уже давно все починили через СЦ.
                                                                                                                    +5

                                                                                                                    И?
                                                                                                                    Мерцание экрана — серьёзный дефект.
                                                                                                                    Сдаёте в СЦ на починку.
                                                                                                                    При получении после починки проверяете, если дефект не ушёл — требуете либо прописать в акте, что проблема неустранима, либо продолжить починку.


                                                                                                                    Если покупали в приличном месте с живым и работающим юрлицом, то либо после акта "починке не подлежит", либо после трёх неуспешных ремонтов идёте возвращать деньги, возможно через суд.
                                                                                                                    После этого покупаете другой экземпляр и с вероятностью 99.999% проблему больше не увидите.

                                                                                                                      –3

                                                                                                                      Да почему вы считаете, что моя цель избавиться от ноутбука и вернуть деньги. Мне нужен макбук, я просто хочу, чтобы эпл решила массовую программную проблему.

                                                                                                                        +11
                                                                                                                        Мне нужен макбук

                                                                                                                        Тогда не нойте — из вашей ситуации один единственный выход — брать мак и нести его в СЦ.

                                                                                                                        я просто хочу, чтобы эпл решила массовую программную проблему.

                                                                                                                        А я хочу тропический остров, шикарную яхту, 12 тёлок моделей и запас виагры на 200 лет ( да, я оптимист )
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          А я хочу тропический остров, шикарную яхту, 12 тёлок моделей и запас виагры на 200 лет ( да, я оптимист )
                                                                                                                          12 тёлок моделей (в текущем моменте) на 200 лет? Хм, у вас специфические вкусы либо вы ну оооооочень большой оптимист)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            либо вы ну оооооочень большой оптимист

                                                                                                                            Я так и написал )))
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Аккуратнее с формулировками, загадывая желания! А то фигня получится. Запас виагры испортится через пять лет. Тёлок моделей, даже, если одну за другой получать с распределительного пункта, всё равно придется растягивать на 17 лет. До 35 лет от роду каждую, если законодательство не нарушать. Тропический остров только скалистый берите. Коралловый не берите, на третьей или четвёртой тёлке он под воду уйдёт.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Все понимают, что вам нужен ноутбук.
                                                                                                                            Но есть действующие процедуры, которые ради лично вас никто не будет менять, т.к. это экономически не выгодно.

                                                                                                                            В результате у вас два пути:
                                                                                                                            1. Ныть, плакать и продолжать кушать кактус.
                                                                                                                            2. Решать проблемы в рамках имеющихся процедур, по которым вам могут: провести ремонт, заменить ноутбук на новый или вернуть деньги.

                                                                                                                            Если вы уверены, что первые два варианта вам не помогут, то вы всегда можете добиться возврата денег, а потом на эти деньги купить такой же новый ноутбук из _другой партии_, в которой ваших проблем не будет.

                                                                                                                            Поймите, вы описываете ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННУЮ проблему, если бы она возникала даже у 1% пользователей, то Apple бы уже рвал и метал в попытках её починить.
                                                                                                                            Если же всё тихо, значит это проблема 0.001% пользователей, которым Apple'у намного проще вернуть деньги и которые в 99% не столкнутся с этой проблемой на следующем поколении ноутбуков.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          У меня MBP 2015 года и я в очередной раз понимаю, что не знаю, куда апгрейдиться, когда придётся :(
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Новая 16-ка очень даже неплоха.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А он знает много других пользователей лично?


                                                                                                                            26 человек с артефактами и 14 человек с мерцанием трутона. Пока что только один написал, что ему удалось решить эту проблему. Последовал совету, веду наблюдения.


                                                                                                                            Обычная психология человеческая.
                                                                                                                            Если кто-то недоволен — он сильно шумит и всем расскажет.
                                                                                                                            Кто доволен — молчит.

                                                                                                                            Поэтому, кстати, куче положительных отзывов верить нельзя — их не бывает много.

                                                                                                                            Поэтому отрицательные отзывы нужно делить на 100.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Поэтому отрицательные отзывы нужно делить на 100.

                                                                                                                              Не нужно. Я вот пол года читал на 4dpa жалобы пользователей на отклеивающийся экран часов Amazfit Bip, и не удивился, когда он отклеился и у меня. А моему другу повезло, у него не отклеился до сих пор. Лучше быть готовым к проблемам, чем игнорировать их и внезапно выяснить, что это реальная массовая проблема.
                                                                                                                +9
                                                                                                                Купил в марте MBP 16'. Через неделю где-то понял, что у меня болят глаза при чтении статического текста. При возврате к старому HP под линуксом, глаза сразу же переставали болеть. После непродолжительного поиска натолкнулся на несколько тем на зарубежных форумах о подобных проблемах(один из примеров).
                                                                                                                В итоге не помогла даже замена ноутбука на такой же. Пришлось вернуть, благо что брал в эппл рус, на официальном сайте, они деньги вернули без проблем.
                                                                                                                Так что да, продукция эппл далеко не такая идеальная как может показаться поначалу.
                                                                                                                  –14

                                                                                                                  У меня глаза болт читать Ваш комментарий. Можно его сдать обратно автору?
                                                                                                                  Извините, слишком съязвил. Я действительно очень сочувствую Вам, что конкретный экземпляр техники вызвал у Вас боль. Возможно он был бракованный, а возможно у Вас просто несовместимость с оборудованием Эппл — телепатически я не могу это узнать. В такой ситуации, конечно, было бы очень здорово, если производитель мог бы пойти навстречу потребителю и делать полноценный манибек без каких-либо условий. Кстати, чтобы не попадать в такие ситуации — Клава и монитор в ноутбуках очень редко заменяются и живешь с тем, что купил — очень рекомендуется посмотреть на конкретную модель в действии, так сказать, у друзей, на работе или в компьютерном салоне, потому что действительно цена ошибки весьма велика

                                                                                                                    +6
                                                                                                                    Столько агрессии лишь на то, что автора поста изложил свою, случившуюся с ним проблему. На что-то мне это напоминает… на некий культ.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я скачал файл и он мне не понадобился, как его закачать обратно?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вот из-за таких как Вы файлы в интернете скоро закончатся )))
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Юмор оценил ) спасибо

                                                                                                                      +8
                                                                                                                      Интересно, а почему пользователь решает эту проблему САМ?
                                                                                                                      Мне кажется, следовало бы обратиться в сервисный центр и не слезать с них до полного решения проблемы.
                                                                                                                      Эпл для того и существует, чтобы решать проблемы пользователя
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Я обращался в поддержку по телефону — советы были поставить Каталину или всякая чушь вроде сброса PRAM. Замена ноута на такой же не решила проблему ни у кого. Сдать ноут тоже не решает проблему (ноут мне нужен).

                                                                                                                          +12
                                                                                                                          Замена ноута на такой же не решила проблему ни у кого.

                                                                                                                          Вот это кстати странно. Если замена ноута не решает проблему, значит проблема есть у всех (в рамках модельного ряда), но тогда бы в интернете было бы значительно больше жалоб касаемо этого повода.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Возможно, проблема связана с аккаунтом? Или с окружающей средой? Ну или это какой-то кармический дефект?
                                                                                                                            Какое еще может быть объяснение?

                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Вспоминается замедление винды, если имя пользователя содержало user
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Многие не заметят/не обратят внимания.
                                                                                                                                Многие этот труетонэ выключают сразу, часть людей использует ноутбук 2 часа в неделю часть с подключённым монитором… Вот то малое количество у которых всё пошло не так и налетело…
                                                                                                                                p.s. вот прямо сейчас вышел из отпуска а виртуалка на работе "как то не так обновилась" и приплыли, а вот у сотни других проблем нет :)

                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Сдаёте ноутбук по ЗоЗПП, считаете сроки, в заявлении указываете дефекты и требование ремонта (или возврат средств). Если просрочат — ещё и бабок сверху кинут. Мой друг запросил возврат денег за айфон, в итоге почти в 2 раза больше вернули.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А подробнее схемку опишите? Немного не понял, какие условия должны быть, чтобы прокатило такая схема. У меня MacBook 16 2019, который перестал работать нормально (тупо после закрытия крышки выключается через Kernel Panic). Эпл говорит, что решаем проблему, прошло уже пол года… проблема так и не решена.