Гидропоника. Выращиваем сверхострый чили и заставляем всех его есть


    Полтора килограмма термоядерного Тринидадского Скорпиона я в итоге собрал с одного куста на гидропонике.


    У меня было много довольно странных хобби. Некоторые приводили к странным эффектам, вроде массового домашнего производства домашнего порошка для посудомойки. В список к этому странному ряду я решил добавить еще один пункт. Теперь я развлекаюсь еще и с гидропоникой. Причем эффект получился еще более адовый, чем я ожидал.


    Небольшая часть урожая


    Тема чудовищно огромная, охватить ее за один пост вряд ли получится, поэтому я постараюсь ограничиться описанием принципа, почему это вообще работает и дать максимально исчерпывающий мануал, чтобы каждый смог из желудей и спичек повторить мой эксперимент. В самом начале будет много теории. Можете ее проскочить и сразу перейти к нужным покупкам, а вернуться к ней позже.


    Сегодня в меню


    1. Что такое гидропоника и почему она гораздо проще, чем почва с червячками
    2. Никаких дорогих бутылочек. Мешаем компоненты по три рубля за ведро
    3. Питание растения как алгоритм
    4. Как быстро собрать прототип гидропонной установки
    5. Что такое capsicum chinense и как выжить при дегустации

    Что едят растения


    Давайте для начала разберемся, а что у нас вообще ест растение? Большинство вспоминает школьный курс ботаники и что-то про фотосинтез. Это действительно очень важный процесс, при котором из углекислого газа растения синтезируют органические вещества. Фотон прилетает в хлоропласт и дает достаточную энергию для получения молекулы глюкозы из углекислого газа и воды. Параллельно мы получаем кислород в качестве отхода производства. Всем хорошо, кроме анаэробов вымерших от кислородного загрязнения во время кислородной катастрофы.


    Но тут у большинства начинает закрадываться подозрения, что одного фотосинтеза маловато для полноценного выращивания растения. Ведь ему нужна почва, зола всякая, погадки мелкого рогатого скота и прочие фермерские радости. Это правда лишь отчасти. Если мы посмотрим на состав типичной почвы, то она будет представлять из себя сложнейшую систему из неорганических частиц, кучи разнообразной органики и микробиома. То есть у нас есть много камушков, песчинок, какие-то комочки глины и червячок, доедающий кусок прошлогоднего листа.


    Так вот, вся интрига тут в том, что растению, по сути, эти червячки и перегной совершенно не нужны. Они безусловно могут жить в такой среде — эволюция заставила. Но ключевой момент в том, что растениям нужны неорганические соединения в растворимой форме. Все. Никакие гуматы и прочие перегнои не потребляются растением. Вот самый минимум вещей, которые на самом деле едят растения.


    Макроэлементы


    Их нужно много. Прям сильно больше остальных компонентов.


    1. Азот в форме нитрата NO3- или аммония NH4+
    2. Фосфор в виде фосфатов
    3. Калий тоже в форме иона K+
    4. Кальций
    5. Магний
    6. Сера в форме сульфата. На самом деле ее нужно довольно много некоторым растениям, часто ее должно быть больше того же фосфора, но традиционно ее никто не считает.

    Микроэлементы


    1. Железо в форме иона Fe2+
    2. Марганец
    3. Бор
    4. Цинк
    5. Медь
    6. Молибден

    А еще в совсем мизерных количествах растениям нужен хлор, чуток натрия и других элементов, содержание которых в любой придорожной пыли с запасом покрывает его потребности.


    Заметьте — никаких перегноев, перебродившего куриного помета из ржавого ведра и золы из печки. По сути, я крайне рекомендую оставить все эти архаичные дачные привычки уровня 18 века в прошлом. Когда мы вносим этот воняющий ужас на грядку, мы робко надеемся, что все, что склевали и не переварили куры, доедят бактерии. А уже продукты окончательного распада органики до простых солей и будут есть растения.


    Растениям не нужна органика. Органику едят грибы и бактерии, а растение всасывает после них уже простые ионы.

    Проблема в том, что мы не можем предугадать, что за траву ела конкретная корова перед тем, как выдать тачку экскрементов. Кроме непредсказуемого состава у этой неаппетитной смеси еще и непонятный уровень кислотности, который непредсказуемо наложится на неизвестный уровень кислотности почвы. В итоге традиционное земледелие в рамках отдельной дачи или подоконника с цветами превращается в игру "Угадай, что за непонятная почва и что с ней будет после очередной порции живительного компоста". Именно поэтому, даже без гидропоники гораздо правильнее вносить удобрения в виде готовых солей и комплексов без этого идиотизма с запариванием крапивы на чьем-то помете.


    Что такое гидропоника?


    image
    Промышленный вариант с капельным поливом


    Гидропоника — это выращивание растений без почвы. При этом у вас может быть какой-то субстрат вроде кокосового волокна, минеральной ваты или керамзита. А может и не быть, в случае техники NFT (техника питательного слоя) или DWC (глубоководная культура).


    image
    DWC (глубоководная культура) — корни находятся в емкости без субстрата. Чтобы они не задохнулись, раствор непрерывно аэрируется мощным компрессором.


    image
    NFT (техника питательного слоя). Тут аэрация достигается за счет большой площади текущего слоя. В домашнем варианте часто используются варианты из плоских труб для воздуховодов


    Субстрат, если он используется, нужен только для удержания растения на месте и создания некоторого буфера жидкости. Субстрат может быть очень влагоемким, как например, кокосовое волокно. Оно не гниет и может хранить в себе огромное количество влаги, сохраняя при этом воздушность. Если нужна низкая влагоемкость, можно использовать керамзит или пеностекло. Они очень воздушные, для корней много пространства и воздуха, но при этом они пересыхают почти мгновенно.


    Более того, вы можете просто взять горшок, наполнить его хорошо промытым кокосом и просто поливать из лейки. Это тоже будет гидропоника, только нереверсивная. То есть весь питательный раствор уходит из системы без рециркуляции. Собственно, именно с горшка с кокосовым волокном и начался эксперимент с моим перцем, но об этом чуть позже.


    Зачем нужна гидропоника, если с почвой порог вхождения гораздо ниже? Тупо взял семечко, воткнул и полил. Но неприятности вылезают позже, когда мы понимаем, что почва чудовищно инертна и непредсказуема. Например, вы видите, что у вашего растения начинают желтеть молодые листочки и начинаете подозревать, что ему не хватает железа. Но при этом вы понятия не имеете, сколько этого железа сейчас находится в почве. Возможно его там мало. Или оно выпало в осадок из-за высокого pH. Или его бактерии пожрали, окислили и оно стало недоступным. Или корням не хватает кислорода и у них проблемы со всасыванием.


    Почва — это неконтролируемый субстрат

    Вы никогда не будете знать точно, что именно не так с растением. Более того, если вы решите что-то поправить, почва будет долго и упорно этому сопротивляться из-за своей инертности. Она склонна накапливать самые неожиданные вещества в виде нерастворимых и труднодоступных соединений, а потом внезапно отдавать их в самый неподходящий момент. Это и ее жуткий минус и плюс для неопытных садоводов. Она может простить непонятные удобрения, сгладить колебания pH, но никогда не даст вам управляемости.


    Гидропоника — прямая противоположность. Она имеет почти нулевую инертность. Если я вижу, что растению не хватает железа, то я просто должен убедиться, что pH не повысился до величин, когда железо выпадает в осадок. Если кислотность в норме, то я просто добавлю в текущий раствор хелата железа. Или вообще заменю весь раствор на свежий, полностью обновив состав ионов до эталонного. В почве это просто невозможно. Но эта управляемость — одновременно отличный способ выстрелить себе в ногу, если вы в чем-то ошиблись. Например, если у вас сломанный pH-метр, вы можете отрегулировать кислотность до быстрой гибели вашего растения. Низкая буферность системы не сглаживает ваши ошибки. Что положили в раствор — то и будет есть растение. Если сможет. Чем-то идея напоминает старый добрый Linux, который послушно отломает пол-системы по команде с sudo. Администратору виднее, что он хотел получить.


    Гидропоника дает полную управляемость процессом. Ошибки проявляются сразу, но и исправляются простой заменой раствора.

    Вам не нужны дорогие бутылки


    Это стандартные грабли. Почти все гидропонщики покупают вначале чудовищно дорогие жидкие концентраты от GHE и других производителей. Потом они стоят в углу как напоминание о совершенной ошибке. У таких готовых бутылок есть две основные проблемы:


    1. Они неадекватно дороги. Внутри нет никакой магии. Все компоненты безумно дешевы, а платите вы за цветную водичку и маркетинг.
    2. Из них сложно собрать нужный профиль. Откровенно говоря, из некоторых наборов хорошо собирается только профиль под одно растение, которое легализовано далеко не во всех странах.

    В итоге, гораздо проще совершить набег в ближайший хозяйственный магазин с отделом цветов и закупиться дешевыми как грязь удобрениями в виде простых солей. Записывайте, что надо купить:


    1. Нитрат кальция (кальциевая селитра)
    2. Нитрат калия (калиевая селитра)
    3. Нитрат аммония (аммиачная селитра)
    4. Сульфат магния
    5. Монофосфат калия
    6. Аквамикс (комплекс микроэлементов сухих)
    7. Хелат железа (есть в Аквамиксе, но обычно его надо больше)

    Еще неплохо иметь нитрат магния и сульфат калия, но и без них можно составить профили почти под любой случай. Дальше ваша задача в том, чтобы посчитать на калькуляторе правильные пропорции солей для вашего профиля. Вот готовая таблица для универсального профиля зеленых растений, который подойдет для того же перца в вегетативную фазу. В конце поста еще раз продублирую.



    Типичный вид концентратов. Банки удобнее для набора жидкости


    Первая же мысль насыпать все в одну бутылку и хранить в виде концентрата неверная. У вас немедленно выпадет в осадок половина веществ. Например, при смешивании нитрата кальция и сульфата магния в осадок выпадет гипс — сульфат кальция. Но такое происходит только в концентрированных растворах. Поэтому, надо приготовить концентраты, разделенные на отдельные емкости. В промышленности, когда выращивается одна культура — это две емкости — А и Б. Я бы предложил разделить на 4 отдельных банки или бутылки, так как это позволит вам смешивать разные профили одних концентратов.


    1 банка — кальциевая и аммиачная селитра
    2 банка — монофосфат калия и нитрат калия
    3 банка — Аквамикс с дополнительным хелатом железа
    4 банка — сульфат магния


    Готовятся концентраты так:
    Берете из таблицы нужный объем. Например 1 л. Насыпаете в первую банку 158 грамм кальциевой селитры и 28 грамм аммиачной. Потом доливаете обратно-осмосной водой до 1000 грамм. И так далее по всем банкам.


    Затем процесс выглядит примерно так:
    Берем канистру обратно-осмосной воды или водопроводной воды нейтрализованной кислотой до pH=6. Добавляем по 5 мл из каждой банки на каждый литр воды. Все. В течение 5 минут у вас есть раствор на ближайшую неделю.


    Питание растения как алгоритм


    Ваша задача при выращивании растения дать ему идеальный профиль. Под профилем понимают соотношение макро- и микроэлементов в растворе. Идеальный профиль — это такое соотношение, когда растение ест все составные части в равной пропорции. То есть по мере потребления элементов у нас не возникает ситуация, что растение съело весь фосфор, хочет еще, а в растворе осталось еще куча недоеденного калия и азота. При этом профиль не очень зависит от концентрации. Как мы рассмотрим ниже, мы можем разбавлять раствор обратно-осмосной водой в зависимости от потребностей растения, но соотношение элементов у нас остается прежним.


    Например для перца в вегетативную фазу профиль может выглядеть примерно так:


    Азот общий Азот аммонийный Фосфор Калий Кальций Магний
    231,5 14 39 292,5 170 50

    И вот тут начинается самое интересное. Чтобы собрать некий профиль вы должны взять реальные вещества вроде монофосфата калия и нитрата кальция, а потом смешать их в нужной пропорции. Пытаемся увеличить долю кальция — растет общий азот из-за того, что это нитрат. Упираемся в максимальное значение по азоту, не можем положить достаточно калия из нитрата калия. Пытаемся восполнить его за счет монофосфата калия, но тут уже фосфора слишком много.



    Калькулятор, которым я пользуюсь. Теплый ламповый интерфейс.


    Это все крайне интересный процесс с широким простором для автоматизации. Есть большое количество калькуляторов, при написании которых авторы часто готовы кормить оппонентов удобрениями в попытке доказать, что именно их творение самое удобное и правильно подбирает данные.


    Главная мысль тут в том, что без калькулятора никуда. Тут я бы хотел отослать сразу к очень хорошему проекту — HPG(ссылка на GitHub) под авторством Сергея Иванова (siv237).


    PPM, pH и кислород


    Есть несколько очень важных параметров, которые критичны для гидропоники:


    1. Содержание солей в растворе. Измеряется в ppm или EC. ЕС — более правильный вариант, так как прибор измеряет именно электропроводность, а ppm — производная условная величина.
    2. Кислотность раствора. Измеряется в pH. В норме должна быть в диапазоне 5.5-6.3 для большинства растений.
    3. Содержание кислорода в растворе. Корни дышат. Если тупо окунуть их в питательный раствор, они задохнутся и умрут. А растение будет выглядеть так, словно страдает от засухи.

    Если последний параметр зависит в основном от грамотного проектирования системы и не нуждается в контроле, то первые два могут меняться в зависимости от температуры, освещенности и других факторов.


    В идеальном случае у нас раствор содержит ровно столько солей в нужных пропорциях, что растение ест их одновременно с поглощением воды. То есть раствор потребляется, а его кислотность и концентрация солей неизменны. Так почти не бывает.


    image
    Таблица хорошо иллюстрирует, почему при высоком pH растению не хватает железа, а при низком кальция и магния.


    Почему так важно следить за кислотностью? При изменении pH часть соединений немедленно выпадает в осадок и становится недоступным для растения. Часть просто плохо усваивается при неоптимальном pH. В итоге, вы можете налить много железа в раствор, но оно выпадет в осадок, а растение будет всячески демонстрировать, что ему мало.


    Почему растет ppm/EC


    Представим ситуацию, когда стало жарко и растение хочет охладиться. Для этого оно "потеет" листьями, снижая их температуру. Вода начинает расходоваться непропорционально относительно "еды". В итоге pH у нас неизменный, так как баланс потребления не поменялся, а вот концентрация солей растет. Поэтому в жаркие дни приходится давать более разбавленный раствор и доливать обратный осмос при необходимости. Если солей станет слишком много, растение не сможет пить и начнет страдать от засухи. Ситуация будет аналогична попытке напиться морской водой, которая только ухудшит обезвоживание.


    Также растение будет пытаться больше пить, если вы резко поменяли состав раствора. Обычно корни привыкают к определенному соотношению веществ и у них есть определенная пропускная способность по каждому из элементов. Тут вы внезапно резко увеличили, например, калий. У растения недостаточно специальных каналов для всасывания такого раствора. И оно начинает потреблять больше воды, пытаясь протащить вещества в более "разбавленном" виде. Через пару недель растение привыкает к новому раствору и начинает более эффективно расходовать воду.


    Почему падает ppm/EC


    Это не очень частая ситуация, но если у вас явно падает соленость раствора, то ваше растение жутко проголодалось и скоро будет есть вас. Если мы даем нашему подопытному идеальный климат, мощное освещение, то растение начинает утилизировать вещества с ускоренными темпами. В итоге, оно начинает быстро выедать раствор в поисках нужных ему ионов. Например, азота, чтобы нарастить зеленую массу. Чаще всего это приведет еще и к перекосу по pH, так как очень редко раствор находится в абсолютно идеальном балансе.


    В этой ситуации стоит увеличить концентрацию раствора и радоваться за хороший аппетит своего подопытного. Если концентрация сильно просела, то лучше замените раствор целиком, так как исходный баланс мог сильно съехать.


    Почему растет pH


    Вы измеряете кислотность раствора и видите, что pH улетает куда-то в щелочную зону.


    Хреново подготовили керамзит
    Чаще всего это происходит из-за типичнейшей ошибки новичков — щелочного керамзита, если он используется. При обжиге глины карбонат кальция в ее составе теряет углекислый газ и превращается в оксид кальция. А тот, при попадании в воду, в щелочь — гидроксид кальция. То есть мы вместо нейтральной глины насыпали в раствор щелочи, которая будет постоянно тянуть pH вверх.


    Поэтому, керамзит надо обязательно вымачивать пару дней в воде с добавлением избытка кислоты. Пойдет серная, ортофосфорная и даже лимонная, если есть под рукой. Главное потом хорошо промыть.


    Растение наращивает массу и ест много азота



    Растение наращивает зеленую массу


    Еще это довольно типично для крупных, быстро растущих растений. Растение голодное и хочет нарастить зеленую массу. Для этого ему нужно строить белки из азота в растворе. Вспомним немного химию. Допустим, мы внесли азот в виде нитрата кальция и нитрата калия. Если селективно съесть NO3- и оставить K+ мы получим "недоеденный" сильный катион, который сдвинет раствор в щелочную сторону.


    Что с этим можно сделать?


    • Можно скорректировать кислотность серной или ортофосфорной кислотой. При этом pH придет в норму, но азота в растворе больше не станет.
    • Можно скорректировать кислотность азотной кислотой. Это более правильно, так как вы внесете в раствор тот самый съеденный анион.
    • И, наконец, наиболее правильный вариант — можно отрегулировать соотношение нитратного и аммонийного азота. Аммоний — NH4+ — это катион. Например, его проще всего встретить в аммиачной селитре — NH4NO3. Это как раз наглядный представитель вещества, которое содержит азот в обеих формах. В чем его особенность? Аммонийный азот гораздо легче потреблять. Растение будет есть его в первую очередь. При этом у нас останется недоеденный анион. В случае аммиачной селитры — это нитрат — анион сильной кислоты, который сдвинет pH в кислую сторону. Поэтому, в обычном растворе аммонийного азота очень мало, порядка 6%. Если его будет много, то раствор быстро уйдет в смертельные кислые диапазоны. Поэтому, при повышении уровня pH, надо увеличить дозу аммония в общем азоте и раствор будет стабилен.

    Почему падает pH



    На этапе созревания плодов растению нужно много калия


    Это довольно редкая ситуация. Обычно возникает, если у вас в растворе есть какая-то гниющая органика, чего в норме быть не должно. Также вы могли перестараться с долей аммонийного азота. Ну и наконец, растение может остро нуждаться в калии для формирования плодов, а вы ему дали его слишком мало. В итоге, растение выедает весь калий, оставляя кислый анионный остаток.


    Стоит пересмотреть профиль раствора. Поднять pH проще всего добавлением водопроводной воды. Обычно она довольно щелочная, в районе pH=8.


    Собираем прототип


    Простейший вариант, который был у меня — это горшок с кокосовым волокном с добавлением 30% агроперлита для воздушности. Основной плюс — с ним можно работать почти как с обычной почвой. Очень важно перед использованием кокос тщательно промыть под душем в сите. Пусть утечет мелкая фракция в виде пыли и песок. А самое главное, вы вымоете соли из субстрата. Да, его чаще всего моют именно в соленой морской воде в странах производства. От этих солей нам надо избавиться.


    Важно не перелить кокос. Он чудовищно влагоемкий. А еще у него есть проблема накопления солей. Когда растение маленькое, оно не может съесть все, что вы ему налили. В итоге вода по большей части просто испаряется, а соли остаются. Когда вы добавляете новый раствор, вы еще сильнее увеличиваете концентрацию солей в кокосе.


    Есть несколько вариантов решения проблемы.


    1. Можно поливать очень низкой концентрацией порядка 400 ppm в расчете на накопление солей.
    2. Можно периодически поливать кокос чистой водой, чтобы смыть избыток солей в поддон.
    3. Можно хорошо промывать кокос новой порцией раствора так, чтобы большое количество воды сливалось в поддон, откуда вы его сольете.
    4. А самый правильный хабра-способ — сразу автоматизировать процесс.


    Полумертвый шнитт-лук в качестве макета растения в натуральную величину


    Я рекомендую сразу собирать систему с реверсом раствора. Вы очень быстро задолбаетесь поливать из лейки и переживать за засоление кокоса. Поэтому я рекомендую установить горшок на емкость с рабочим раствором. Насос включается по примитивному таймеру и работает примерно полчаса. За это время весь кокос промывается свежим раствором и его содержимое уравнивается с основным баком. Далее следует пауза на подсыхание субстрата, чтобы не утопить растение.



    Пока перец маленький, такие получасовые поливы можно устраивать раз в неделю.



    Затем по мере роста потребления растения вы придете примерно к моему варианту, когда насос включается 4-5 раз в сутки, так как балконный монстр уже все сожрал и просит еще.


    Также вы можете сразу использовать в верхнем горшке керамзит и забыть про засоление. Но тогда помпа должна либо часто включаться, либо постоянно работать капельным поливом. Если она отключится, у вашего растения будет не больше нескольких часов автономности. Потом оно завянет. Кокос все же дает некоторый запас влаги.


    Что такое capsicum chinense и как выжить при дегустации



    Что я, собственно выращивал? Я сажал Trinidad Scorpion CARDI. Это не тот же вид перца, как, например, халапеньо. Халапеньо и большинство знакомых нам острых перцев — это capsicum annuum — перец овощной. Capsicum chinense же сильно отличается своим ярким фруктовым ароматом и чудовищной остротой для неподготовленного человека. К ним относятся как Хабанеро, так и довольно известные суперхоты вроде Carolina Reaper. Мой сорт Тринидадского Скорпиона имеет остроту порядка 1 200 000 сковиллей. Для сравнения, один такой желтый перчик — это примерно 3 килограмма зеленого халапеньо по остроте.



    Естественно, я не мог просто так вырастить этот ужас. Я понял, что мой долг накормить им всех кого только можно и посмотреть, что с ними станет. Я должен сказать, что ощущения от употребления свежей мякоти очень интересны. Вначале фруктовый взрыв яркого аромата и сладости, а затем следует нарастающее жжение, которое постепенно переходит в пылающее пламя. Суровый такой плод, но он безумно хорош в приготовлении соусов.


    А еще из него получаются исключительно яркие и жгучие экстракты. Разумеется для наружного употребления)



    В итоге я вообще отправил пакет с внушительной дозой этого перца в Москву и собрал нескольких незнакомых друг с другом людей в бургерной. Чтобы безопасно с расстояния понаблюдать как они будут это есть и страдать.


    Получилось как-то так, со слезами счастья на щеках:



    Резюме


    Всех интересующихся я сразу бы хотел пригласить в телеграм-канал по гидропонике: https://t.me/ponics_ru


    Если вы решили вырастить какую-нибудь папайю, маракуйю или уничтожить дом баобабом на гидре — вам сюда https://t.me/tropicgrow


    Таблица приготовления концентратов. Позже вы все равно будете сами создавать удобные для вас наборы. Но это удобный вариант, чтобы от чего-то оттолкнуться.


    Список компонентов для покупки
    1. Нитрат кальция (кальциевая селитра)
    2. Нитрат калия (калиевая селитра)
    3. Нитрат аммония (аммиачная селитра)
    4. Сульфат магния
    5. Монофосфат калия
    6. Аквамикс (комплекс микроэлементов сухих)
    7. Хелат железа (есть в Аквамиксе, но обычно его надо больше)

    Список оборудования:


    1. Весы, лучше ювелирные, чтобы можно было взвесить с точностью до долей грамма.
    2. TDS-метр
    3. pH-метр или жидкий капельный тест-индикатор.
      Второй и третий пункт у меня совмещенные в одном девайсе

    Если кому-то нужны семена этого ужаса — я готов поделиться. Со свежими перцами уже сложно, почти все зарезервировано.

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 284

      +16
      А еще он круто выглядит в ультрафиолете на 365 нм. Но это другая история)

        0

        Прошу прощения — а подкладывание такого сильного по остроте перца в бургер — не слишком опасно для испытуемого поедателя бургера (инфаркт/сбой ритма/инсульт и т.п.) ?

          0
          Опасно обострением гастрита и геморроя.
            +1
            Вроде, капсаицин гастропротектор.
              +2
              И не только. У крыс с острым панкреатитом смертность снизилась с 67% до 16%. Пруф долго искать, к сожалению
                0
                Вроде, противовоспалительный эффект при артритах показан. Только не помню, в монотерапии или синергия с нпвс. Но речь-то была про гастрит.
                  +2

                  А при панкреатите не запрещено есть острое, горчицу, хрен, васаби? Мне врач говорил что это крайне опасно, тк эти продукты еще сильнее раздражают поджелудочную железу.

                    +10

                    Это кажется традиционная черта российском медицины — запрещать разную еду при проблемах с внутренностями. Открываешь русскую вики, а там — "при язве желудка и гастрите то нельзя, сё нельзя, диета стол номер 1, минералочки и т.д.", открываешь английскую — "язва желудка вызывается бактериями и лечится антибиотиками, эффективность любых видов диет — недоказана, но не кушайте то, что доставляет дискомфорт".


                    Так и тут — "80% случаев панкреатита вызваны алкоголем и желчными камнями". И ни слова про острое или диету ни в каких разделах.

                      –1
                      Ну потому медицина в России и лучше. Язва желудка вызывается, хеликобактером, угу, а те, у кого язва и хеликобактер не выявлен — идут лесом, так что ли? Диета при всякой такой фигне крайне важна.
                        +7

                        Поэтому у нас небось и продолжительность жизни одна из самых высоких, да?

                          –3

                          Здоровая еда, умеренный спорт и отказ от вредных привычек могут предотвратить многие заболевания. Но если все будут здоровенькими, то кто будет финансировать медицину? Коммерческой медицине выгодно поддерживать вас больным, но живым. Если посмотреть с этой точки зрения, то доказывать влияние диет не интересно. Потому ее влияние и не доказано.

                            +3
                            Золотое дно медиины лежит в сфере маркетинга, как и в дргих областях. Выгоднее всего лечить то, что и так здорово, очевидн же. А результаты диетологических исследваний перекачевывают в «добавки».
                              +1
                              Коммерческой медицине выгодно поддерживать вас больным, но живым.

                              Не очень понимаю как и что это доказывает? У нас нет коммерческой медицины и поэтому все раньше умирают? Или в Европе/Японии/США есть коммерческая медицина и они там ходят больные, но живые? Если второе, то почему по всему свету живчиками носятся (носились) именно западные пенсионеры, а не наши?

                                –8

                                Я вообще к тому, что вы какого-то черта приплели рашку без соответствующих оговорок что на западе тоже есть свои проблемы.


                                Тот факт, что некоторые западные пенсионеры носятся по всему свету не доказывает, что так делают все западные пенсионеры. Кстати, какие? Кмк это типичный миф постсовка.
                                Тем временем многие отечественные пенсионеры каждый год носятся на дачу, где впахивают так, что молодежи и не снилось. А если посмотреть внимательно, то и некоторые отечественные пенсионеры тоже носятся по всему миру. Просто вы не туда смотрите.

                                  +1
                                  Вы сейчас про ту дачу которая 6 соток? Возле чего там впахивать?))
                                  +2

                                  Наших не выпускали. А пенсионеры у нас крепкие (были), почти все работали ещё лет по 15.

                                +3

                                А это связано не с медициной, а с уровнем жизни в первую очередь.

                                +1
                                Ага. В целом, диета влияет, конечно. Алкоголь, например. Но не острое — оно наоборот полезно.
                                0
                                Острое усиливает выделение желудочного сока, а это — кислота. Если гастрит или язва и так с повышенной кислотностью, то подобная диета приводит к обострению.
                                  +4
                                  Я рядом привел ссылку, что нет.
                                  However, investigations carried out in recent years have revealed that chilli or its active principle «capsaicin» is not the cause for ulcer formation but a «benefactor.» Capsaicin does not stimulate but inhibits acid secretion, stimulates alkali, mucus secretions and particularly gastric mucosal blood flow which help in prevention and healing of ulcers.
                                    +3
                                    Острое усиливает выделение желудочного сока
                                    Я рядом привел ссылку, что нет.
                                    Ну «острое» то в обще-бытовом смысле — это совсем не обязательно 99.999% pure capsaicin. Оно же обычно в смеси с разными прочими травами-приправами, и консервантами (уксус, ага), которые возможно вполне себе могут какую-нито секрецию разогнать. Так что когда земский микро-районный доктор рекомендует воздержаться от поглощения особо злых, жгуче-тещиных дачно-овощных консерваций, может быть вполне себе полезным советом для широких масс кулинарофилов, страдающих дискомфортом в эпигастрии
                                      +2
                                      Оно же обычно в смеси с разными прочими травами-приправами, и консервантами (уксус, ага),

                                      Кстати, сам по себе уксус кислотность желудка понижает. Как и, к примеру, лимонный сок. Это кажется контринтуитивно не первый взгляд, но подумайте сами:


                                      В желудке 2 pH, а кислотность уксуса — 3 pH. Допустим, вы пьёте чистый уксус (что, конечно, категорически противопоказано, т.к. рот и глотка к такой кислоте совершенно не приспособлены). Так вот — кислотность падает, ведь очень кислую среду желудка вы разбавляете значительно менее кислым уксусом. Да, общее количество кислоты растёт, но её концентрация — падает.


                                      Конечно, там начинают играть ещё и другие эффекты, которые не делают уксус полезным, но базовая логика "пью кислое — значит повышаю кислотность" ошибочна

                                        0

                                        Что-то в реальной жизни это работает не так, от достаточно кислых продуктов гарантированно начинается изжога.

                                          +2

                                          А у меня вот в реальной жизни изжога начинается от сладкого (в больших дозах), крепкого алкоголя и чеснока, а вот кислые продукты не провоцируют изжогу — я спокойно ем лимоны штуками, пельмени с уксусом и пью сухое вино.


                                          Так что, допускаю, что у вас просто реакция на определённые продукты. А у меня на другие.


                                          Гастроэнтеролог объяснила мне то, что я вам сказал — для желудка лимонная кислота — детский лепет, как и любая другая жидкость (которая не спалит вам язык в ноль) понижает кислотность. Изжога происходит не из-за того, что в желудке слишком кисло (там всегда слишком кисло), а из-за того, что происходит рефлюкс.

                                            0
                                            А у меня вот в реальной жизни изжога начинается от сладкого (в больших дозах)
                                            Аналогично! У меня почему-то на молочный шоколад, причём не всегда в больших дозах… Пока не смог отследить особые условия, но то, что именно шоколад — это точно…
                                            0
                                            Встречал советы типа «от изжоги помогает грамм аскорбинки».
                                        0
                                        Как насчет остальных веществ, содержащихся в перце?
                                          +4
                                          С удовольствием ознакомлюсь с вашими данными по другим острым веществам, усиливающим выделение кислоты. В моей же ссылке приводится популяционный анализ и вывод делается именно про перец. Чистый капсаицин не может фигурировать в эпидемиологических исследованиях, тк люди его не едят — только в виде перца.
                                            0
                                            Говорят, имбирь тоже потенциальный гастропротектор.
                                      0
                                      Пока что были испытания только с капсаицином, а в хрене и васаби другое «острое» вещество. Капсаицин не летучий, а аллилизотиоцианат как раз легко покидает измельченный хрен. Поэтому дышать из банки с ним — очень плохая идея)
                                        0
                                        Возможно. Тем не менее, даже если это так, утверждение не обладает общностью.
                                    0
                                    Спасибо, не знал о таком свойстве. Так удивительно и контринтуитивно.
                                      0
                                      Но я не врач и не агитирую людей с гастритом бежать кушать перцы. Потенциальная полезность перца действительно не означает, что полезны (и вообще безопасны) любые блюда с перцем.

                                      В целом же, логика видится простой, как и с другими местнораздражающими — мы перегружаем рецепторы, организм думает, что его повреждают и начинает противодействовать. Но тк реальных повреждений нет, то суммарный эффект положительный.
                                  0
                                  Случаи смерти на соревнованиях по поеданию перца известны. Но там, как я понимаю, человек должен быть уже в группе риска. Если в голове есть аневризма, её может разорвать от внезапного повышения давления. Сдуру возможен фатальный исход и на менее опасных на первый взгляд мероприятиях.
                                  0
                                  Иван добрый день.
                                  Семечки этого монстра еще остались/раздаете?
                                    0
                                    Ага. Могу прислать. Как до почты доберусь
                                      0
                                      Если не сложно, 3-5шт как доберетесь.
                                      В личку напишу адрес, от вас координаты куда денежку на конверт скинуть)
                                        0
                                        Хорошо)
                                  +13
                                  Крутота! Будем считать это продолжением кулинарной темы))

                                  Если кому-то нужны семена этого ужаса — я готов поделиться.
                                  Предлагаю добавить семена в набор от АДМ))
                                    +3
                                    Вот что меня всегда останавливало в гидропонике съедобных растений — это потенциальная возможность получения чего-то токсичного из-за перекоса в химии. Ну то есть переборщил с азотными и получил огурчики с нитратами. На грядке тоже можно насыпать от души, но я удобрениями и не пользуюсь почти, ну растёт что-то там и растёт себе.
                                    У меня такой вопрос — а вы как pH и другие параметры контролируете? Вот у меня есть аквариум, и я одно время заморочился с тестами и набор для тестирования — сильно недешёвая штука, которая может сильно ухудшить «рентабельность» мероприятия.
                                      +10
                                      Растение не съест нужного больше того, что ему нужно, но может вобрать лишние соединения по ошибке. И вот тут то как раз фишка гидропоники в том, что в ней не подаются лишние элементы, в отличии от земли из случайного места.
                                      Т.е. растение склонное накапливать из земли всякую пакость на гидропонике становится совершенно безопасным и при этом абсолютно здоровым.
                                        +2
                                        smartkitchen.by/chem-opasny-nitraty-i-kak-umenshit-ix-s

                                        Откуда нитраты в овощах?

                                        Расхожее мнение — из минеральных удобрений. Однако некоторое количество нитратов можно обнаружить в овоще, выросшем в любых условиях, даже при полном отсутствии подкормки. Степень насыщенности растения нитратами зависит примерно от 20 условий, половину из которых можно регулировать.

                                        Основные из этих факторов — биологические особенности и растений и отдельных сортов, температура и влажность почвы и воздуха, интенсивность и продолжительность освещения, технология выращивания овощных культур (включая и использование удобрений, но не только минеральных).

                                        Спровоцировать чрезмерное накопление нитратов может не только увеличение доз вносимых азотных удобрений, но и несбалансированность питания растений (т.е. использование азотных, не дополненных калийными и фосфорными удобрениями), и нерациональное применения органических подкормок (особенно бесподстилочного навоза и птичьего помета), несвоевременное внесение удобрений, невнимание к свойством почвы, которая может содержать повышенное количество нитратов сама по себе. Усилению накопления нитратов способствует недостаток света – например, при выращивании в теплицах в условиях короткого светового дня, или при загущенных посевах (в том числе в открытом грунте).
                                          0
                                          Совсем не эксперт в гидропонике, но по моему опыту могу сказать следующее:
                                          Да, растения не берут «лишнего», но вкусовые качества продуктов существенно улучшаются если создавать «природную цикличность» и начинать промывать от раствора систему и изменять схему освещённости за 1-2 недели от сбора урожая. Загрузив в систему обратно-осмос воду (0-15 PPM) на выходе после промывки мы получаем раствор 200-300 PPM, после промывки растений. Вторая промывка даст результат в районе 150 PPM, но тут уже растения начинают перерабатывать сами себя и «чувствуется осень».
                                          Но рекомендую всем любителям гидропоники ради эксперимента промыть систему хотя бы 1 раз. Не знаю что отдают растения в воду, но качество большинства продукции получается существенно лучше. Поэтому не скажу что в земле опасно или на гидропонике совершенно безопасно, но вкусовые качества продукции отличаются существенно от различных условий в том числе от фазы луны (!!!) и направления магнитных полей (!!!).
                                          Очень рекомендую к просмотру канал www.youtube.com/c/Apogeeinstrumentsincorporated
                                          Объясняют очень доходчиво физику, фотобиологию и технические особенности того как растения работают. И думаю станет понятнее почему растения могут отдать «лишнее» в воду с точки зрения электрических сил.
                                          По поводу влияния луны и магнитных полей, увы готовых работ пока не вижу, хотя отдельные исследования уже имеются. Но если вдаваться в причины того почему например при шоковой заморозке пищи одним из факторов влияния на вкус становятся магнитые поля, то станет куда больше понятно и про обычные «живые» растения.
                                            +5
                                            Не думаю, что именно фаза луны в закрытом помещении хоть каким-то образом может повлиять на растение.

                                            На открытом грунте влияние за счет дополнительного ночного освещения теоретически допустимо: или прямо (этот слабый, но заметный свет м.б. чуть-чуть запускает фотохимию) или косвенно (например, через воздействие на всю экосистему, — какие-то из насекомых-вредителей более или наоборот, менее активны).

                                            В целом, заморачивание садоводов-огородников на фазах луны, «удачных» числах для посевов мне больше напоминает всякие астрологии и прочие верования. Ожидаемо, что пользователи гидропонных технологий будут иметь более критичный подход.
                                          0
                                          На разных этапах растению требуется разное количество веществ для роста.
                                          Интересно можно ли провести контролируемый эксперимент в идеальной естественной среде и зафиксировать показатели на каждом этапе, а потом попытаться воспроизвести в пробирке :)
                                          Кстати промышленное выращивание тоже довольно кустарно выглядит:
                                          где «грядки» в 1000 слоев вверх?
                                          где гигантские массивы ламп дневного света?
                                          где опоры для ветвей растения напечатанные на 3D принтере?
                                            +2
                                            Кстати промышленное выращивание тоже довольно кустарно выглядит:
                                            где «грядки» в 1000 слоев вверх?
                                            на фото это ранний этап, помидорки эти будут в итоге метров 5 высотой, и даже больше (приходится наклонять подвесы, если высоты верхней опоры не хватает)

                                            где гигантские массивы ламп дневного света?
                                            зависит от местности. в средних широтах вполне себе есть подсветка, которую если нужно и ночью включают. и даже регулировка состава воздуха — проблема для персонала, тк иногда растюхам надо много углекислого газа, что человекам понятно не очень

                                            где опоры для ветвей растения напечатанные на 3D принтере?
                                            это все вполне себе доступно в промышленных количествах, даже местного производства, нет смысла что-то печатать

                                            И это все мелочи и рутина. У промышленных там своих неочевидных проблем хватает. Типа кровь-кишки-распид… сило лягушек, забивающих входные фильтры насосов, если воду приходится брать из местного водоема.
                                            +2

                                            Как раз в гидропонике очень сложно, в отличии от огорода, создать перекос в какую-либо сторону — растение скорее сдохнет в кривом растворе, чем вырастет и даст хоть какой-нибудь урожай.
                                            А в почве да, сыпанули компоста от души — получили несколько ПДК по азоту в огурчиках. В гидропонных этого азота многократно ниже ПДК.
                                            Относительно накопления другой вредной химии, пестицидов и прочего — этого в растворе просто нет — незачем — и в растения, соответственно, тоже.

                                            +1
                                            Травите душу… Уже который год смотрю на 50-и сантиметровые листья спатифиллума в фитофильтре над аквариумом и… плотно задумываюсь над «уголком гидропоники».
                                            Увидев список макроэлементов уже хотел гневно писать, что их список сильно шире. Начиная с главного макроэлемента — углерода. Сера. Магний. Но по ходу статьи все основное нашлось. Разве что могу порекомендовать шикарный источник микроэлементов — Plantex CSM+B. В редких случаях появляется необходимость добавить немного железа (если у растения есть в нем повышенная потребность). С ним гораздо меньше ситуации «выпадаем в осадок». Хорошо сделано. Хоть и не очень дешево. Но с другой стороны — это ж микро. Во всяком случае в аквариумном варианте с ним проблем нет, а сюда он пришел как раз из гидропоники.
                                            По технике. Мне кажется, что этажерка из канализационных труб проще и легче масштабируется. Все же обычно выращивается что-то менее габаритное — типа салата или земляники. Да и уровень воды очень легко контролировать просто регулируя длину труб. Впрочем мне легче — я теоретизирую, а у вас уже результат.
                                            В любом случае спасибо. Было интересно почитать.
                                              0

                                              Этажерка это сразу большой и сложный проект для старта. Лучше с пары горшков начать.

                                                0
                                                Смотря с какой целью стартовать. Если удовлетворить свое любопытство и убедиться что без земли можно выращивать красивые и вкусные растения то да. Лучше пара горшков.

                                                А если обеспечить семью свежей зеленью круглый год, то пары горшков мало. То, что метод работает я и так знаю. А вот выделить хотя бы пату квадратов под стройку в двухкомнатной хрущевке где живут двое взрослых и двое детей… Придется аквариум убирать. А на это я пойти не могу.
                                                  0
                                                  Обратите внимание на «контейнерные фермы». Там если брать в расчёт 40футовые контейнеры (66м3) то с них умудряются с одного такого снимать урожай Латука посевного как с 1\6 гектара земли. Крайне недооцениваете сколько с пары квадратов можно снять урожая при должном желании и относительно небольших вложений :)
                                                  Тут уже больше вопрос. Кушать вкусно и точно знать что ты кушаешь и как и кто это сделал, но на 50% дороже (с учетом изначальных затрат и окупаемости) того что ты можешь в магазине или же брать магазинное, которое чудом лежит 2 недели на одной и полке и имеет вкус моего любимого «ничего».
                                                  Нынче есть уже даже «квантовые лампы», которые с очень малого потребления электроэнергии выдают такой поток фотонов, что уже основной фактор для того чтобы увеличить производительность фермы идут таки вещи как увеличение концентраций со2, более сильные растворы. Урожайность дичайшая с небольшой площади круглый год.
                                                  Но разумеется если делать всё не абы как, то небольшая ферма выливается в довольно крупную сумму, которую мало кто может позволить, а о окупаемости такой фермы не в промышленных масштабах даже говорить думаю не стоит, ибо есть очень мало культур и продуктов из них которые окупят ферму хотя бы за 2-3 года (и это при условии не кушать с неё).
                                                  Более интересны вам будут аквапонные системы, но с небольшим аквариумом мечтать о каком либо урожае чтобы покормить семью не стоит. Тем более в аквапонных системах основной продукт рыба, а не овощи. Но вот окупаются они на уровне «индивидуальный предприниматель» очень и очень быстро. Пример такой системы: www.youtube.com/watch?v=Yzv5jQLpA0Q
                                                  Но и заморочки там совсем другие :)
                                                    +2
                                                    Не… До пенсии мне еще далеко. Вот выйду — тогда и буду карпов с форелью разводить и гидропонической фермой на хлеб с маслом зарабатывать.
                                                    Пока хотелки сильно скромнее — зеленочки на салатик покосить, ягодок к блинкам насобирать, да ЧСП порадовать: «эвона как могу!»
                                                    Было б на все время. А то с тем списком задач, который сейчас на столе в пору думать о том как бы в очередной раз выгорание не схватить. Собственно, потому и аквариум убирать нельзя.
                                                      0
                                                      можно ссылку на «квантовые лампы»?
                                                      0

                                                      Клубника зимой стоит как крыло от истребителя, например

                                                  0
                                                  Разве что могу порекомендовать шикарный источник микроэлементов — Plantex CSM+B.
                                                  Дополню список: «Унифлор „микро“».
                                                  Начинающие гидропонисты почти всегда наступают на грабли: «нехватка микроэлементов».
                                                  Готовить их самостоятельно недорого и не сложно, но хлопотно и опять таки не все составляющие можно приобрести. А достать готовые не дорого, но сложно. И чем дальше от столиц, тем скуднее ассортимент удобрений. :-) Даже в столицах, попробуйте отыскать в рознице один из трёх упомянутых комплексов :-)
                                                    +1
                                                    Да, микроэлементы это та часть, которую лучше купить готовую. В ней очень много компонентов. В промышленных условиях они подбираются так, чтоб друг с другом не реагировать. Дома такого можно достичь только имея маленькую химическую лабораторию. И, в целом, не столько беда ее организовать сколько проблема с местом где ее разместить и любопытными детьми, которым интересно чего это там папка «химичит» (а взрывы будут?).

                                                    А вот выбор готового (даже в столицах)… Увы. Мной пробовалось Удобрение Ермолаева МИКРО, Plantex CSM+B, и еще что-то из хозмага. То, что из хозмага работало хуже всего. Настолько хуже, что даже названия не запомнил. Ермолаевское работает довольно неплохо. Но по мне оно несколько переоценено. Особенно для гидропоники, где расход будет довольно большим. А вот Plantex порадовал. Одна беда — я не знаю где его покупать в России. Потому заказывал у немцев. Заказывал полкило на пробу. Но, с учетом того что у меня приготавливается раствор их 1,43г Plantex на литр дистилята, а вносится 1мл на каждые 10 литров аквариумной воды… Думаю, что в аквариумном варианте мне этого полкило до конца жизни хватит. Да, коллеги-аквариумисты подсказывали еще какой-то интересный набор как раз от одного из мастеров аквапоники. Но увы… Не помню…

                                                    Опять же — это ж микроэлементы. При чем русское МИКРО не передает всей сути. Английское Trace Elements больше раскрывает суть. Следовые элементы или элементы, содержащиеся в следовых количествах. Потребность в них очень и очень мала. А увеличенное их содержание легко может отравить растение. Но если их не будет совсем — растение встанет. Та магия, которую можно прочувствовать только начав заниматься этой темой.
                                                  +3
                                                  Я выращиваю на балконе клубнику, которая цветет круглый год, а на работе растет лимон из косточки. У лимона даже имя есть — Ричард)
                                                    +4
                                                    У меня есть фатсхедера Оглаф)
                                                      +1
                                                      а на работе растет лимон из косточки
                                                      Наверно, долго и продуктивно не проживёт. Магазинные косточки дают плохие растения.
                                                        +1
                                                        Субтропические деревья, равно как и любые хвойники, выращивать в комнате сущее мучение. Потому что этим растениям для нормального развития необходима полноценная зимовка, которую в условиях квартиры обеспечить не так-то просто.
                                                        Уж лучше комнатный банан (Dwarf Cavendish) вырастить, тем более при правильном уходе уже на второй год можно добиться цветения, да и растёт очень быстро.
                                                          0
                                                          Нормально лимон выращивать, у меня прожил 10-15 лет. Не очень хорошо, правда, но я грешу на посадочный материал — магазинные косточки, и нехватку зимой света. Несколько саженцев, из которых был отобран самый сильный, еще будучи средней школе. А что за зимовка им нужна? Они же вечнозелёные, прекрасно растут и в круглогодичных тёплых условиях (тропики и южнее).

                                                          Банану нужно колоссальное количество света и тепла, можно представить. Они же сугубо экваториальные, в то время как лимоны выживают вплоть до субтропиков, которые уже на Кавказе. У нас дома света и тепла зимой маловато.
                                                          0
                                                          Ну на работе уже года 2 живет, вроде бы не жалуется)
                                                            0
                                                            2 и 10 лет проживёт хиловатой веткой, тут ничего такого. Но эти деревья должны жить десятки лет с крепкой раскидистой кроной, чего вы от магазинной косточки скорее всего не получите.
                                                        +8

                                                        Можете объяснить почему овощи, выращенные на грядке объективно вкуснее овощей, выращенных на гидропонике?

                                                          +23
                                                          Сорта говно. Промышленные. Мой перец офигенно яркий и ароматный получился, но промышленно будут выращивать не вкусное, а лежкое и продуктивное.
                                                            +2
                                                            Спасибо за развенчанный миф. А опыление пчелами и шмелями как-то влияет на вкусовые качества?
                                                              +7
                                                              Ага. Если растение без опыления плоды не дает, то жрать будет нечего) Свой перец я кисточкой тыкаю. Можно купить картонный улей со шмелями, например. Что-то в районе 5000 стоит.
                                                              +6
                                                              При промышленном выращивании есть еще одна проблема — собирают урожай часто полу зеленым, чтобы он дозревал во время транспортировки и хранения. В результате внешний вид дозревает, а вот вкус никогда не сравнится с продуктом дозревшим на растении.
                                                                +2
                                                                Это точно, грядочные помидоры очень пахучие, достаточно притронуться к листве и аромат слышен за несколько метров, не сравнить с зимне-магазинскими.
                                                                  0
                                                                  Где-то читал, что это при охлаждении механизмы, ответственные за запах, перестают работать, и для помидора это уже насовсем. А на овощных складах их морозят нещадно. Самые вкусные — когда фура только приехала. Купить — и сразу на подоконник.
                                                                    +3
                                                                    Насколько мне известно, пахучие вещества сильно снижают продолжительность хранения помидоров, по этому «магазинные» — специально выведенные сорта.
                                                                      +1
                                                                      Не. Насколько я помню, пахучие вещества не снижают. Просто во время селекции параллельно с выросшей продолжительностью хранения и просто физической прочностью (магазинные помидорки то жесткие, мнутся не так легко как нормальные) отвалился ген, который за запах и вкус отвечает. Но все забили на эту мелочь.
                                                                      Ждём ГМО помидоры. Ароматные и хорошо хранящиеся.
                                                                        +1
                                                                        Ароматных помидоров не будет до тех пор, пока покупатель не получит возможность голосовать за понравившиеся сорта рублём. А то заходишь в магазин любой торговой сети, а там на полке надпись «томаты». И всё, больше ничего не указано. Под такой надписью сегодня может быть один сорт, завтра другой, а послезавтра — третий.
                                                                        И если какой-то из них вам понравился, то вы даже не знаете, что это за сорт, и не имеете возможности выбирать его и в дальнейшем, отказываясь от покупки невкусных сортов и поддерживая производителя вкусных.
                                                                        Чтобы исправить ситуацию, всего-то и надо обязать торговые сети указывать точное название сорта каждого овоща, который у них продаётся. Ведь пишут же на каждом продукте его состав, так почему с овощами такой беспредел, что этого делать не обязательно?
                                                                        И тогда спрос на невкусные сорта упадёт, а на вкусные вырастет, и у поставщиков сразу появится обратная связь. А то сейчас у них нет ни малейших причин работать в сторону улучшения вкуса.
                                                                          0
                                                                          Не изменится спрос. Потому что вкусные сорта в магазинах встречаются чуть чаще чем никогда. А значит статистика покажет как все радостно скупают невкусные помидоры.
                                                                            0
                                                                            У нас более вкусные помидоры стоят много долларов за кило (стараюсь только их покупать, на ветках продаются), но больше продаются невкусные дешёвые помидоры.
                                                                            Если приглядеться, то большинству людей гурманство неинтересно.
                                                                            0

                                                                            А что вам мешает покупать помидоры на ближайшем рынке, у вас в локали их нет? Я вот помидоры не ем, не разбираюсь в сортах, но когда иду с мамой на рынок носильщиком, обращаю внимание, что сортов реально дофига, на любой вкус, цвет, размер и запах.

                                                                      0
                                                                      В теплице — до отгрузки — собранные помидоры в ящиках пахнут так, что можно захлебнуться слюной.
                                                                    0
                                                                    Не только. На сколько я слышал, выработка некоторых соединений, в основном всяких алкалоидов и бактерицидов придающих растениям лечебные свойства, резко усиливается в ответ на атаку вредителей. Соответственно душица, даже выращенная на аптекарской грядке на почве всегда будет менее душистая, чем лесная, а уж гидропонная и подавно. Сильно подозреваю, что и с некоторыми специфическими ароматами овощей ситуация будет аналогичная.

                                                                    P.S. Тут, конечно, целое море места для автоматизации с контролем состава. Но при этом даже простейшие устройства измеряющие влажность почвы и включающие капельный полив при пересыхании в жизни практически не встречал, хотя по идее это должно быть спасением для цветоводов любителей. Особенно для любителей заливать кактусы.
                                                                      0

                                                                      Вот кстати неоднородность (во всем, в поливе, освещении и подкормке) и сказывается положительно на вкусовых качествах.

                                                                        +2

                                                                        думаю, что можно иногда тыкать листья иголкой, чтобы растение в ответ на повреждения генерировало ароматы для борьбы с мнимыми насекомыми

                                                                          0

                                                                          Вполне возможно, что того же эффекта можно добиться, искусственно создавая растению стресс. Например надрезать листья, имитируя атаку вредителей.

                                                                            0
                                                                            Возможно. Но я слышал много теоретических исследований про сигнальные системы растений, включая даже сигналы, которые растения передают друг другу, но в сельскохозяйственном обороте кроме яровизации пшеницы, продвигавшейся ещё академиком Лысенко и омоложения деревьев методом их подстригания, не слышал ни про одно применение. Может эффекты слишком тонкие, а может просто не стоят того чтобы серьёзные компании с ними связывались когда можно вкладываться в селекцию на основе канцерогенов и генную инженерию.
                                                                            +1
                                                                            чтобы не заливать кактусы, достаточно правильно подобрать состав почвы и обеспечить дренаж. еще я заполняю горшки до самого верха и 5мм засыпки щебнем, тогда просто физически невозможно перелить, только если ведром с поддона.
                                                                            их есть у меня

                                                                            0

                                                                            Интересно было бы еще уточнить, в развитых странах выращенные на гидропонике овощи могут получить метку "Organic"?

                                                                              –1
                                                                              Если правильно откатить — конечно. Если бы это делалось не за откаты половина российских овощей, не видевших удобрений со дня распада СССР пришлось бы признавать суперорганическими.
                                                                                +2
                                                                                Вы что, эта жи химия!!11
                                                                                0
                                                                                Причём с каждым годом нормальные сорта доставать всё труднее. Такое ощущение, что в рознице семена — это отбраковка, оставшаяся от теплиц (разная некондиция с паршивой всхожестью. В этом плане перец хорош ещё тем, что его семена относительно сложно «убить», они и просроченные более-менее всходят). Ну, а раз у оптовиков нет спроса на вкусные овощи, то и у поставщиков таких семян практически нет.
                                                                                Хуже того, вот найдёшь что-то приличное, перепробовав пару десятков сортов… а через пару лет семена этого сорта прекращают поставляться. Тут ситуация даже хуже, чем со смартфонами — ежегодно куча новых сортов, и почти все дерьмо, а старые рабочие выходят из оборота. И фиг что сделаешь, сорт ведь самостоятельно надолго не сохранить.
                                                                                  +1
                                                                                  Знакомый тоже самое про сад говорил. Сейчас много можно саженцев яблонь современных купить. А вот нормальные технические сорта, вроде Антоновки уже надо искать. А ему надо, любит сидр по осени сделать.
                                                                                    0
                                                                                    а можно для несадоводов подробнее объяснить почему надолго не сохранить старые сорта?
                                                                                      0
                                                                                      Вероятно потому что теряют всхожесть. Нельзя просто взять и положить на полку коллекцию семян. Нужно с некоторой периодичностью высаживать, получать новые. А для производителя в этом нет экономического смысла если почти не покупают. Возможно специалисты объяснят подробнее. Это мое дилетантское представление.
                                                                                        +1
                                                                                        Одна из причин в том, что «сорт» в магазине – это часто гибрид. То есть скрестили огурцы чистых сортов А и Б (которые по отдельности либо слишком нежные, либо болезненные, либо ещё какие-то сложные в обращении), получили сорт «Весенний» (надёжный, как автомат Калашникова), и этот «Весенний» продают садоводам. Но, поскольку это гибрид, его семена хорошо всходят в течение 1-2 поколений, а то и вовсе не дают плодовитого потомства (вспомним мулов и лошаков). Поэтому, чтобы каждый год сажать сорт «Весенний», нужно каждый год скрещивать А и Б. Проблема в том, что сорта А и Б есть только у производителя, они не продаются.
                                                                                          0

                                                                                          Ну, вспоминая Менделя на второй год у нас должно быть четверть А, четверть Б, и половина гибрида. (по крайней мере по одиночному признаку, интересно сколько их значимых в сорте А)

                                                                                            0
                                                                                            На второй год ты вообще сорт не получишь — будут исходные моносорта А и Б пополам. Т.е. гибрид ты в итоге сможешь получить только через год и то, при условии, что на второй год заморочишься с гибридизацией.
                                                                                              0
                                                                                              а чтоб заморочиться — надо как-то выяснить где что и одних использовать для опыления других.
                                                                                                –3
                                                                                                Брудершафтов мы с вами не пили, уж простите.
                                                                                                А по поводу гибридов (nsklizard, это и вам более подробный ответ) можно посмотреть в Википедии, в разделе «Недостатки»
                                                                                                  +2
                                                                                                  Это какой-то специальный сорт «обиженок» — обижаться и непременно высказывать свое неудовольствие на нормальное для Интернет обращение на «ты»?
                                                                                                  Серьезно, какую смысловую нагрузку несет сообщение? Думаешь, я гуглить не умею и википедию не читаю? Что конкретно нового для себя, по твоему мнению, я должен увидеть? Там подтверждается моя позиция и опровергается твоя — ты не получишь сорта уже буквально на следующий год (а не «всходят в течение 1-2 поколений»), эти семена буквально одноразовые.
                                                                                                    0

                                                                                                    Но исходных моносортов пополам не будет. Иначе все было бы слишком просто и возможно к использованию.
                                                                                                    Грубо говоря, на паре признаков:
                                                                                                    сорт А — ААбб, сорт Б — ааББ.
                                                                                                    Ф1 — АаБб 100% — идеальный гибрид
                                                                                                    Ф2 — 16 вариантов перестановок в равных долях. Но с учетом того, что Аа=аА "нечистых" будет больше. Т.е. ААББ и аабб по 1/16, АаБб 1/4, Аабб и подобные по 1/8.


                                                                                                    Если в сортах А и Б намешано больше значащих признаков, то на Ф2 будет не 25% идеального гибрида, а меньше. Но никакого


                                                                                                    будут исходные моносорта А и Б пополам

                                                                                                    там и рядом не будет.

                                                                                                      0
                                                                                                      Понял, спасибо. Ну в любом случае на второй год (первый — посадка магазинных семян) уже получается каша, что проще на каждый год новый пакетик покупать (без учета риска пропажи сорта F1 из продажи или скатывание производителя в брак)
                                                                                                        0
                                                                                                        Про полиплодию не забывайте.
                                                                                                          0

                                                                                                          Это мутация, к гибридам отношения не имеет. То есть она не теряется в поколениях 2+.

                                                                                          +2
                                                                                          Недавно пробовал перец с «грядки» промышленной гидропонной теплицы. Это божественно. Огурцы тоже весьма достойны. А вот чуть покрасневшие помидоры я даже пробовать не стал. Обычные самые дешёвые, что лежат горами в сетях.
                                                                                          Что посеешь то и пожнёшь:)
                                                                                          Некоторые овощи просто не довезёшь в дозревшем состоянии. Да и путь от грядки до прилавка может быть не быстрым и не лёгким.
                                                                                            0
                                                                                            Вкус все-таки от сорта зависит. Я и с грядки пробовал абсолютно (!) не имеющие вкуса помидоры. Тут как в магазине — берете 10 сортов помидоров и все они разные и некоторые даже вкусные.
                                                                                            +5
                                                                                            Цвет банки с железом какой-то знакомый. Мне кажется, что в нашей поликлинике тоже занимаются гидропоникой.
                                                                                              +5
                                                                                              А ещё в статье встречается буква Х.
                                                                                              +3
                                                                                              Самый (для меня, по крайней мере) интересный в этом всём вопрос – как и чем контролировать состав раствора? То есть кислотность и солёность, а в идеале ещё и содержание кислорода. Не получится ли, что нужные датчики будут стоить столько, что дешевле этот перец лично привезти из какой-нибудь Венесуэлы?)
                                                                                                0

                                                                                                Ой, забыл добавить. Нет, это очень недорогие устройства.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Можно тогда попросить или дополнение, или отдельную статью про техническую сторону? Что за датчики, как называются, насколько врут? Как быть с освещённостью, влажностью воздуха? Их тоже надо измерять и контролировать, или «на глазок»?
                                                                                                    0

                                                                                                    Попробую найти время. В конце поста дополнение добавил.

                                                                                                      0
                                                                                                      Спасибо!
                                                                                                      0
                                                                                                      Однажды угораздило в амазоне поинтересоваться про гидропонику, потом долго мне предлагали везде разнообразные домашние комплекты, которые китайцы клепают как грибы.

                                                                                                      Ручных ph-метров совмещенных с TDS можно найти на том же амазоне десятки видов по ~20 долларов штучка. А вот что мне было бы интересно — существует платка для ардуины, которая работает как ph-метровый вольтметр и позволяет подключить (практически) любой электрод. Вот это можно было бы для мониторинга использовать, хотя… стоит платка 30 баксов + электрод столько же. За такие деньги можно уже б/у лабораторный ph-метр поискать с com выходом.
                                                                                                        0
                                                                                                        Самодельно собирается из веточек и гвоздиков, генерим меандр на какой-нибудь ножке, сдвигаем ноль, для переменки и меряем. Вполне себе точность,, калибровал промышленным метром.
                                                                                                  0
                                                                                                  Долгое время думал над «проточной» системой из канализационных труб с отверстиями и аквариумом с рыбками/креветками литров на 200 в качестве резервуара. Вода непрерывно поднимается помпой на «верхний этаж» и самотёком стекает в аквариум, омывая корни растений. Не сделал из-за нехватки знаний про удобрения, баланс и пр., техническая часть самое простое здесь. Сейчас прочитал статью и засомневался, не поплохеет ли рыбкам

                                                                                                  image
                                                                                                    +1
                                                                                                    Поплохеет. Уровни азота, которые нужны нормальным растениям уже критические для рыб. Расти будет, но весьма скудно.
                                                                                                      0
                                                                                                      Так выглядит аквариумный вариант
                                                                                                      image

                                                                                                      Надеюсь картинка с google photo подцепится. Диск там специально — для понимания масштаба. Это меньше чем за полгода.

                                                                                                      Но не стоит смешивать. Комфорт рыбок — это фитофильтр с цветами. Которые радуют зеленью и запахом цветов. Я свой еще и подкармливаю немного. Вообще применительно к аквариуму всегда должно работать золотое правило — не кормить аквариум человечьим и не есть ничего из аквариума. Потому как именно тут гарантированно будет перекос по нитратам.

                                                                                                      А аквапоника — это совсем про другое. Уровни нитратов, фосфатов и прочего таковы, что рыбы и беспозвоночные просто не выдержат. Или растения будут страдать без питания. Или скорость роста и плодоношения будет крайне низкой (если свет подобрать под питание).

                                                                                                      Потому мой совет — или одно, или другое. Не надо мешать.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Перезалил Ваше фото:
                                                                                                        Так выглядит аквариумный вариант
                                                                                                        image

                                                                                                        Теперь, вроде, всё должно отображаться.
                                                                                                        ***
                                                                                                        По теме — и у Meklon, и у Вас получились реально выдающиеся результаты по выращиванию. Плоды в одном случае, и зеленая масса — в другом говорят сами за себя.
                                                                                                          0
                                                                                                          Спасибо. Этот вредный Google… Или я просто готовить его не умею ;-)

                                                                                                          Плоды (семечки) у меня тоже были. Но специфика жизни с аквариумом такова, что питания растениям поступает мало. Аквариуму хорошо — лишний мусор выводится, а вот растениям не очень. Приходится ловить тонкую грань между питанием и светом. Потому список растений для фитофильтра не столь широк как хотелось бы. Да и напоминаю — для утилизации растениями лишнего азота я ежедневно подкармливаю аквариум очень небольшими дозами микроэлементов, а за одно и частью макро (фосфор, магний...).

                                                                                                          В случае с гидропоникой такой проблемы нет. Концентрация питательных веществ в растворе может быть просто запредельной. Пока действительно соли в осадок выпадать не начнут. Все равно растения возьмут ровно столько, на сколько им позволит свет. И (естественно при условии поддержания необходимого уровня питания в растворе) скорость роста будет определяться только уровнем света. Конечно, сильно его задирать тоже нельзя — получится сено.

                                                                                                          Одним словом так любимый аквариумистами «баланс» во всей красе. Правда границы «сбалансированной» системы сильно шире.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, просто для уточнения сказанного выше. Смотрите — у меня в аквариумах общая соленость от 90 до 250ppm (от 90 до 250 мг солей на литр, если очень упрощенно). Осмоса нет, но… У меня Питер — из под крана течет вода с соленостью 56ppm. Не вижу смысла в осмосе. @Meclon в статье называет раствор с концентрацией в 400ppm очень слабым. Т.е. у меня концентрация питательных веществ в фитофильтре вдвое слабее «очень слабого» раствора гидропоники. Как следствие растения голодают. И если не брать тех, для кого «ноги в дождевой воде» норма жизни, то есть все шансы их гибели. В частности как не старался я не смог приручить местного Стрелолиста Плавающего и Частуху Подорожниковую. Не живут. Слишком мало питания. И даже казалось бы близкий родственник спатифиллумаБелокрыльник Болотный как-то не приживается. Впрочем, последнему просто не повезло. За время отпуска коллеги в офисе его засушили (а я по весне не рискнул сразу сажать в фитофильтр и решил адаптировать в мини-тепличке на окне). Видимо в этом как раз и была ошибка.

                                                                                                            Если при всем при этом желание не пропало, то единственный способ затормозить потребление питания растениями — снизить интенсивность освещения. Но тут свои приколы — снижать до уровня фонового света в помещении нельзя. Растения должны получать энергию от света на перегон питания от корней, на синтез органики, на рост, на дыхание. Потому лучше брать с запасом и регулировать время экспозиции. В общем случае — растение которое стоит (не умирает, но и не растет) неделю и больше — почти наверняка переэкспонировано. Растение, которое тянется вверх вместо роста вширь — недоэкспонировано. Но даже эти наблюдения всего лишь отправная точка. Рецепты придется получать самим.
                                                                                                              0

                                                                                                              Там ещё и с бором пляски при высокой интенсивности света. Но вообще, мой перец сейчас в районе 1700 ppm ест.

                                                                                                                0
                                                                                                                Ну, аквариумный подход в этом случае выручает. В моем Plantex CMS+B последняя B — это как раз бор. А так как вносится он ежедневно (хоть и в очень гомеопатических дозах) то свою порцию бора все кому надо получают. Как и железа (собственно по нему и рассчитывается и питательный раствор и нормы внесения).
                                                                                                                Вообще на определенном этапе крайне полезно достать ВУЗовский учебник по физиологии растений и перечитать его. Минеральное питание — это всего-то одна глава в нем. При чем не самая сложная и объемная.
                                                                                                                К слову, мне кажется что вы переоцениваете роль кальция. У меня его нет. Вот совсем нет. Ни в водопроводной воде, ни в грунте, ни в составе удобрений. Но кальцый нужен — это главный защитник корней. Я обошелся просто — в фитофильтре у корней просто положена промытая морская галька. Есть ощущение, что кальция, вымываемого из нее для растений более чем достаточно. Опять же — питательный раствор уходит в кислотную сторону и тут же увеличивается вымывание кальция (который именно сейчас оказывается нужен корням). Буквально саморегулирующая система. У Вас же кальций — главный враг. Растворимость его солей не большая, и при каждом удобном случае он так и новровит выпасть в осадок и забить все чо только можно. Но еще раз — это не рецепт. Это повод подумать.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Гуглите «aquaponics»
                                                                                                        +2
                                                                                                        А где брать эти питательные профили? Допустим, хочу вырастить шисо — как понять сколько лить из каждой баночки?
                                                                                                        Ещё, кстати, у растений свои предпочтения по свету, температуре, влажности. Тоже надо что-то делать…
                                                                                                        Ещё говорят, пыльца от растений весьма неполезна в воздухе дома. Тут уже появляются мысли о сложной системе с рекуперацией и угольными фильтрами)
                                                                                                        Но главная загвоздка в настройках…
                                                                                                          0
                                                                                                          Для твоего подойдут профили для эфирномасличных растений типа базилика. Но тут уже надо порыться. А еще, скорее всего, будет нужно дофига света. Иначе ароматики не будет.
                                                                                                              0
                                                                                                              Хорошая подборка, есть теперь от чего отталкиваться)
                                                                                                              Всё же ИМХО гроубокс закрытый должен быть для нормального контроля среды и минимизации потерь света…
                                                                                                              Интересно, кстати, что такое 250/400 Вт/м2… Диапазон? Или среднесуточная/активная освещённость?
                                                                                                                0
                                                                                                                в статье этот параметр называют «Интенсивность освещения», т.е. сколько ватт мощности потребляют светильники на квадратный метр.
                                                                                                                точность такого определения плюс-минус трамвайная остановка, так что сейчас принято указывать PPFD (мкмоль/м2/с).
                                                                                                            +1
                                                                                                            Замечательная статья. Особенно понравилось про «бюджетность».
                                                                                                            Расписать бы ещё затраты, хотя бы приблизительно в процентах…
                                                                                                              0
                                                                                                              В 1000 рублей можно уложиться. Солей хватит на несколько лет.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Плюс источник осмосной воды, которого по умолчанию нет примерно у каждого первого.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Внезапно домашнего фильтра обратного осмоса хватает на получение офигительно вкусной воды и в целом это разовое вложение, которое окупает себя довольно быстро, например если вы покупаете бутылированную воду или фильтры-чайники, а когда дело доходит до выращивание своих растений, то это просто захватывает и ты просто ни куда не можешь деться от покупки фильтра. Срачей по выбору на хабре есть достаточно. По цене фильтр, который может выдать 5л\ч выходит в 10-12 тысяч рублей и стоимость воды выходит в ~1 рубль за 1 литр чистой воды. Так что тут уже просто считать, во многих городах стран СНГ стоят во дворах «водоматы» в которых можно налить всю такую же обратно-осмосную воду, но ценой уже ~5р за 1 литр.
                                                                                                                  Но если просто попробовать-побаловаться, то можно покупать и бутылированную воду, которую производят всё тем же обратным осмосом, но продают за 5-100р за литр, в зависимости от наглости производителя и расходов на логистику.
                                                                                                                  Но без чистой водички растениям будет очень плохо. Поэтому тут уже просто выбирать из разных вариантов и просто пробовать и смотреть понравится ли или нет.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    С такими фильтрами есть одна засада — если приходится все отключать, запирать и уезжать из дома на 3-4 недели и больше, то он застаивается и превращается в тыкву. Видел советы снимать мембрану и ставить в холодильник и т.п. — и то типа не спасает от порчи. Не подскажете, не решили еще эту проблему?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      В любом случае фильтр надо обслуживать примерно раз в полгода — менять картриджи, желательно проводить дезинфекцию. Если по времени получается — можно просто совместить расконсервацию с обслуживанием.
                                                                                                                      Воду сливаем, мембрану промываем в р-ре лимонной кислоты и убираем в пакетик в холодильник. В инструкции написано.
                                                                                                                      Если картриджи новые и выкидывать жалко — можно так же разложить по пакетикам и в холодильник.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не хотите возиться с мембраной — купите фильтр без бака. Да, поток невысокий, но спасает кувшин и немного терпения. Плюс места меньше занимает.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Уточните пожалуйста, под мембраной вы имеете в виду саму обратноосмотическую мембрану или мембрану накопительного бака?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Рекомендуют перед хранением мембрану отмочить в 5% р-ре лимонной кислоты, сполоснуть чистой водой и высушить.
                                                                                                                            Картинка из инструкции на мой:
                                                                                                                            спойлер
                                                                                                                            image

                                                                                                                            Баки обычно неразборные, так что до мембраны можно добраться только с болгаркой. Рекомендуют хотя бы раз в неделю сливать бак до конца, чтобы в баке не было застоя. Ну и за давлением следить, чтобы вода выгонялась полностью.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Бутилированная вода точно такой же обратный осмос. Стоит на полках магазина месяцами, и не застаивается.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В бутылке стерильная, а в фильтре — нет, мягко говоря. Это же фильтр…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Бутилированная вода точно такой же обратный осмос. Стоит на полках магазина месяцами, и не застаивается.

                                                                                                                              Пожалуйста, поделитесь информацией, как сие чудо называется?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Любая вода, которая горная с ледника. Типа Архыз. У нее обычно в районе 40 ppm

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Фильтр обратного осмоса ещё и места занимает не мало. Мне кажется, выделить его может быть тоже та еще задача
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Фильтр без бака занимает примерно как обычные проточные фильтры.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Фильтр без бака тоже может быть с мембраной, у меня такой на 3 фильтра.
                                                                                                                                Но на новую квартиру подумываю взять на 5…
                                                                                                                                –5
                                                                                                                                Воду из под обратного осмоса пить на постоянной основе нельзя (даже если она вам кажется вкусной), так как это почти дистиллированная вода. Или же по рекомендациям ВОЗ нужно принимать дополнительно кальций и магний.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  ВОЗ как раз не против. А вода для нас не основной источник кальция и магния. Только со фтором для детей сложности.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не против вовсе не означает что это полезно. Дословно ВОЗ пишет в 4ом издании Guidelines for drinking-water quality: There is insufficient scientific information on the benefits or hazards of long-term consumption of very low mineral waters to allow any recommendations to be made. Дополнительно у них есть довольно древний документ Calcium and Magnesium in Drinking-waterPublic health significance. Где они в итоге приходят к выводу, что большинство населения мира недополучает с едой кальция, магния и упомянутого вами фтора. В стандартах питьевой воды почти всех стран, установлены минимальные уровни минерализации. Вода после обратного осмоса им несоответствует. Хочу заметить что я не эксперт по воде, просто в свое время у меня были проблемы со здоровьем (связанные с нарушениями обмена веществ) и после консультаций с докторами и чтения литературы я снял у себя дома фильтр и уже много лет пью воду с минерализацией около до 1 г/л комбинируя различные типы воды. В идеале конечно нам нужна ременеризованная вода с точно подобранным индивидуальным минеральным «профилем», по аналогии с перцами и зеленуками из вашей очень классной статьи. Но пока что с этим все очень тухло. Максимум что можно встретить на масс маркете это дополнительная минерализация питьевой воды магнием и кальцием.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Все проще. Стакан молока перекроет всю твою дневную потребность в кальции. Или кусок мяса.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Если бы все было так просто — не было бы много заболеваний. Например, остеопороза. Обмен веществ в организме человека это очень непросто. Можно ужираться молочкой, а кальций усваиваться не будет. Нюансов миллион и еще тележка.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          А это уже не к кальцию, поверь. Это проблемы эндокринного характера с паращитовидными железами и витаминами.
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Если кальций не усваивается, то он не усваивается ВООБЩЕ, не важно из чего. «Правильная» вода тут ничего не решит.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Остеопороз в современном мире это дисрегуляция а не дефицит. В качалочку надо ходить а не волшебные добавки искать.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Можно организовать сбор дождевой воды. А летом из-под кондиционеров конденсат, его возле любой многоэтажки можно буквально вёдрами собирать.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Но ведь кондиционерах такая микрофлора, что уже почти микрофауна…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Можно подкислять водопроводную и использовать ее на самом деле.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Не везде. У нас например водопроводная вода до хренища солёная. По результатам анализа (в мг/л): Ca — 35, Mg — 10, SO4 — 38.3, Cl — 21.9, Na — 96.9. Плюс карбонаты… И pH=8.3. После подкисления до pH=7 выходит EC=750 μS/cm, а ещё ведь соли добавлять как-то надо. Тут EC очень быстро выскочит за пределы нормы.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да, тут уже не разгуляться
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        если задача опреснить воду, то можно купить ионно-обменную смолу
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Нельзя. Смола обменяет кальций и магний на ядовитый для растений натрий. Меньше ионов не станет.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А где фотки меклошек, которые подрастали вместе с перцем?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А еще после такого перца у тебя испарина на лбу выступает, не знаю правда причину этого явления.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        А еще из него получаются исключительно яркие и жгучие экстракты. Разумеется для наружного употребления)

                                                                                                                                        У меня при одном взгляде на фотку настоя испарина по всей морде лица выступила :))
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Капсаицин раздражает нервные окончания, которые воспринимают это как высокую температуру. Если засунуть в рот горячую кочергу, скорее всего, тоже испарина на лбу выступит.
                                                                                                                                          Кстати, насколько знаю, чувство жжения от перца воспринимают только млекопитающие. Например, птицам пофиг.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Спасибо за лайфхак, как не пойти в школу из-за высокой температуры.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Восприятие высокой температуры != объективно высокая температура
                                                                                                                                              Хотя, вот, ниже пишут, что лайфхак работает :) habr.com/en/post/527206/#comment_22287408
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну я больше про «засунуть в рот горячую кочергу».
                                                                                                                                                Я думаю, увидев испарину у сына на лбу, любая мать всполошится и не пустит дитё в школу.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Прописываешь такому «больному» постельный режим, выключаешь вообще всё, и он очень быстро выздоравливает.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Среди кактусистов набирает популярность минеральные субстраты, вплоть до наполнителя кошачьего туалета (главное чтобы не размокал и не комковался, по сути обожженная глина). Большинству кактусов не нужны питательные вещества в таком количестве как перцу или прочим растениям. Полив удобрением всего пару раз за сезон, а воздушность субстрата очень положительно влияет на корневую систему. Хотя есть еще круче — например род Tillandsia.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Задам вопрос, раз тут концентрация экспертов по перцам большая)

                                                                                                                                            Я с детства не люблю острое, для меня даже кетчуп «Чили», который продается в любой пятерочке ужас как остро! Как вы выдерживаете такие «нагрузки» и не вредно ли это для организма?
                                                                                                                                              +10

                                                                                                                                              По-большому счёту, это просто ощущения, химикаты "хакают" кончики нервов, чтобы отправить сигнал "горим", а больше особо ничего и не происходит, только ответная реакция организма, который пытается "тушить", пригнав в точку воздействия антифриз (кровь). Как только капсаицин смывается (разрушается?), то всё и прекращается.


                                                                                                                                              Короче говоря, острое — это много спецэффектов, но мало реального воздействия и по-большей части вопрос калибровки ощущений и привычки: покушав еды 10000 у.е. организм поставит галочку, что это неопасные уровни и перемаркирует шкалу, после чего 100 у.е. перестанет казаться особо острым (а то и вообще хоть сколько-нибудь острым). Для примера, продаётся такой кетчуп Хайнц — есть обычный, есть острый и есть супер-острый. Так вот, не могу после жизни в Таиланде и поедания Табаско Скорпион вообще уловить остроту ни в каком из них.


                                                                                                                                              Насчёт вреда есть ещё какие-то исследования про рак желудка и пищевода у азиатов, но там вроде нет достоверно установленной связи с перцем. Ну и не стоит забывать, что "по-настоящему острая еда жжётся дважды"

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                спасибо большое!
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Хм, интересно :) Прямо продолжение статьи про перцы. Где-то про «хак кончиков нервов» читал, что на птиц жгучие вещества не действуют. Они съедают плоды, переваривают мякоть, но семена не могут, как и с многими другими растениями происходит. В итоге те потом попадают куда-то на новое место, уже удобренные. А «второй раз жечь» или нечему (мякоть переварена, а семя целое), или опять же решает невосприимчивость птиц к этому эффекту.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Особый прилив «антифриза» может дать все симптомы ожога первой степени, а частично и второй. Так что это не только циферки.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Никогда о таком не слышал, где почитать об этом?


                                                                                                                                                      Но в любом случае — есть миллионы сколвилей просто так с наскоку вообще не стоит, речь об обычных бытовых количествах (грубо говоря, те из соусов, что можно купить в магазине)

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Гугл «тяжёлый ожог перцем» же.
                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          А конкретнее? Мой гугл показал на это только всякую фигню типа "ой, резала перец, теперь адски жжёт мои нежные ручки, это тяжелый ожог перцем"

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Первая степень ожога, согласно википедии, это покраснение кожи. Разумеется, прилив крови вызовет покраснение кожи. Насчет второй (образование пузырей) сильно сомневаюсь, разве что какие-то специфические аллергические реакции могут быть.

                                                                                                                                                        По своему опыту — пробовал Хабанеро, а также попадало из перцового баллона на руки и в лицо — очень горячо, но из последствий только жжение и покраснение кожи до нескольких часов.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Капсаицин только стимулирует ванилоидные рецепторы, но сам повреждения не вызывает.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Был в Индии на свадьбе, из еды были только острые блюда, я особой терпимостью к острому не отличаюсь, но есть приходилось. В итоге, несколько дней не чувствовал вкуса вообще ничего, и с неделю были очень сильные желудочные спазмы, так что не мог ходить и стоять в моменты приступов. Так что не знаю, насколько это «только спецэффекты», к острому после этого еще более подозрительное отношение.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Сочувствую! Конечно же, для получения удовольствия от острого нужно, чтобы это было добровольно и в пределах того, что переносится организмом.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Согласен, только не стоит недооценивать реакцию организма. Организм сам себе может неплохо навредить ответной реакцией на призрачную угрозу. Не считая общего повышения давления, и спазмов мышц, там еще всякие прелести могут вылезти типа макрофагов в точке поражения.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            типа макрофагов в точке поражения.

                                                                                                                                                            Где почитать об этом или это просто теоретические фантазии?

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Биология человека, реакция иммунной системы на повреждения, и инфекции.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Да банально патогенез ковида посмотри. Пневмония, когда вирус уже мертв.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Ну там я понимаю, что всё равно есть какие-то химические пути, которые призывают этих макрофагов, всякие останки мертвых клеток валяются, вирусные обломки, whatever. А в случае с капсаицином на что будут налетать макрофаги?

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    На болевую реакцию от нервов, она будет являться триггером.
                                                                                                                                                                    Посмотрите как опухает лицо после того как побрызгают перцовым баллончиком.

                                                                                                                                                                    UPD
                                                                                                                                                                    Исследовали влияние фармакологической блокады капсаицин-чувствительных нейронов (КЧН) на функциональную активность эпителиальных клеток тимуса. В первую неделю действия капсаицина, на фоне выброса нейропептидов КЧН, гистохимическим методом выявлено усиление гормонсинтезирующей активности эпителиоцитов тимуса. Блокада нейропептидов в окончаниях КЧН приводила к истощению структурных резервов тимуса и снижению числа активных тимических эпителиоцитов. Во все сроки эксперимента росло число альдегидфуксинположительных макрофагов в субкапсулярной зоне тимуса, что свидетельствует о развитии защитной реакции нейрогенного воспаления. Отмечено сходство реакции эпителиоцитов тимуса при фармакологической де-афферентации, иммунизации, старении и действии хронического стресса.


                                                                                                                                                                    Текст научной статьи по специальности «Фундаментальная медицина»

                                                                                                                                                                    Жукова Е.М.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Ну и не стоит забывать, что «по-настоящему острая еда жжётся дважды»

                                                                                                                                                              Трижды!
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                А третий то раз когда?

                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Когда наступаешь
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вдохновили невероятно. Жалею, что прочитал статью в обед — надо было на вечер отложить ;) Пол рабочего дня теперь отвелкаюсь на осознание прочитанного и поглядываю дополнительную информацию… За-то вечер обещает быть крайне позновательным!

                                                                                                                                                            Расскажите подробнее про автоматизацию, которую вы применяли.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Спасибо автору! Давно все никак не решусь на этажерку для разных трав — без кучи специй не готовим! рН-метры и прочие датчики, погружные насосы, светодиодные лампы разного цвета с управлением от разных процессоров — наше всё, будем в радости применять. Таки побудил меня за работу взяться. А семян приличных — много весьма по разным форуамм можно найти. Главное — для каждого растения знать алгоритм, а зашить его — вот наша задача
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Очень толковый блог по гидропонике в домашних условиях — alexandertokarev.ru/all/growing. Читается запоем, руки зачешутся попробовать с первых же статей.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Перец желательно использовать не только острый, но и декоративный. Потому что урожай даст всего один раз за зиму, а любоваться ботвой предстоит всё время. В этом плане сорта типа Black Prince или Black Perl подходят просто идеально, сам выращиваю Black Prince. Очень красивый цвет листвы, фиолетовые цветочки и блестящие чёрные ягоды (круглые плодики), которые по мере созревания сперва приобретают оливковый цвет, а потом ярко-красный.
                                                                                                                                                                В итоге, гораздо проще совершить набег в ближайший хозяйственный магазин с отделом цветов и закупиться дешевыми как грязь удобрениями в виде простых солей.
                                                                                                                                                                То, что продаётся в большинстве хозмагов (по крайней мере у нас в городе) можно назвать только одним словом: бурда. Покупать нужно «чистые» удобрения, где хотя бы нет балласта. А то не очень-то весело, когда вы растворяете, к примеру, сульфат калия, а оно до конца не растворяется, потому что там половина гипса в составе. Вот и думай потом, сколько такого «удобрения» отвешивать и как фильтровать…
                                                                                                                                                                Поэтому приходится заказывать что-то приличное, хотя бы типа буйских удобрений (к которым, увы, тоже есть нарекания, но хоть что-то).
                                                                                                                                                                Субстрат может быть очень влагоемким, как например, кокосовое волокно. Оно не гниет и может хранить в себе огромное количество влаги, сохраняя при этом воздушность.
                                                                                                                                                                А ещё это натуральный инкубатор для сциарид. Я кокоску даже просто как добавку грунта к комнатным растениям теперь не использую — очень уж этот субстрат по вкусу их личинкам. Стоит куда-то сунуть кокоски, и хоть что делай — а через неделю земля начнёт шевелиться, и через какое-то время вылетят стаи мошкары.
                                                                                                                                                                Так что только минералка. Перец отлично растёт в чистом агроперлите. И не только перец.
                                                                                                                                                                Главный же недостаток гидропоники заключается в том, что для большинства растений условия выращивания и состав растворов хрен найдёшь — всё засекречено. Как, например, растить на гидропонике насекомоядные растения типа непентеса? А ведь их такими громадными в Голландии именно на гидропонике как-то растят.
                                                                                                                                                                Не получилось у меня выращивать на гидропонике декоративные злаки: пеннисетум, лагурус, унциния — всё это быстро желтеет и скручивает листья на тех растворах, на которых овощи без проблем растут. А стоит пересадить в землю — сразу стартует бурный рост. Фиг его знает, что не так, и узнать негде, только годами эксперименты самому вести.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Хрен там. Плодоносит как упоротый в непрерывном режиме на гидропонике) Но да, это огромный монстр.
                                                                                                                                                                  По декоративности согласен, но они невкусные почти все.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    А если использовать гидрогель+керамзит не получится собрать запас влаги сходный с кокосом + воздух из керамзита и без мошкары?
                                                                                                                                                                    Или гидрогель будет слишком инертен в плане состава?

                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Гидрогель — редкая гадость. Воздух не держит, накапливает непонятные соли, потом невпопад отдает. Субстрат не должен быть буфером непонятным.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Мой сорт Тринидадского Скорпиона имеет остроту порядка 1 200 000 сковиллей.
                                                                                                                                                                    нормально так, я как то после просмотра ролика от славного друже, где они тестировали самые острые перцы — купил по глупосте Ghost pepper: Mad Dog 357. Сейчас посмотрел описание — так там всего 160к сковиллей, помню что когда пробовал его — то пригорало конкретно так, а тут на порядок сильнее, что то не представляю остроту и как его вообще употребляют
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Делают соусы, которые добавляют мааленькой капельке везде. Сам Ghost pepper тоже так-то миллионник, так что весьма близко к тринидаду.

                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Такой вопрос — а откуда получаете метазнания вида «у растения начинают желтеть кончики листьев -> не хватает такого-то элемента» — гуглением по симптомам или есть какая-то литература на почитать? Или это «все знают», а не знаю только я?
                                                                                                                                                                      И да, спасибо за статью, уже давно думал попробовать гидропонику, но не знал от чего оттолкнуться.