Фриланс — история одного проекта

    Разрабатывая одну малоизвестную cms, в один прекрасный день захотелось узнать — а сколько людей в принципе знает о ней и вообще работало с ней. Для этих целей на основных фриланс-биржах был размещен проект на создание сайта на этой cms. Проект как проект, но с одним обязательным условием — опытом работы с данной cms.
    Результат оказался слегка другим чем ожидался, но довольно интересным.

    За неделю на проект отозвался 31 человек.
    После непродолжительного общения выяснилось, что 21 из них не работал с системой. Т.е. пожелания заказчика были пропущены мимо. Ну это еще куда не шло.
    Оставшиеся 10 утверждали что работали с системой и имеют готовые работы. Но на просьбу показать их 3-е вежливо промолчали, 2-е сказали “сейчас подберу проекты и скину ссылки” и пропали. Среди них были даже веб-студии.
    С остальными 5-ю получилось совсем смешно. Они, иногда даже с “пеной у рта”, утверждали что проекты из портфолио на сайте нашей cms делали они, или пытались выдать сайты сделанные на других cms за “те что надо”, а некоторые, даже принимали участие в разработке cms.

    Какой из этого можно сделать вывод? Заказчики — будьте внимательней при выборе кандидатур, репутация фрилансеров портиться именно за счет таких “всемогущих” людей. Им главное взять проект любой ценой, а там как получиться…

    Крос пост с моего блога.

    UDP: Название cms не пишу, дабы не рекламировать. Интересен сам факт, а не система.
    UDP2: Перенес во фриланс. Спасибо за карму.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 137

      +16
      Бюджет в 1000$ сделал свое грязное дело =)
        +25
        Для чистоты эксперимента надо вообще попробовать название несуществующей системы написать.
          +2
          =) Да, забавно было бы смотреть на людей делавших сайты на несуществующей cms.
            +9
            Можно так задеть технаря, что он из гордости вам эту несуществующую cms сам напишет лишь бы доказать что он не обманывал :)
            +3
            Нет, лучше так как они написали. Так часто, пишут что работали, надеются быстро научиться.
              +1
              в 99% случаев это не проблема. сам поступал как описано выше и не раз. заказчики довольны были всегда.
                +3
                и научатся, между прочим. че там учится то?
                одно из самых бредовых (т.е. ненужных в большинстве случаев, а иногда и вредных) требований — опыт работы с cms заказчика. учитывая их огромное количество и однообразие.
                заказчик наивно полагает что это требование на что-то сильно влияет.
                  +1
                  В случае «школьнег+Друпал» это совсем не так :)
                +5
                Наилучший эксперимент: придумать уникальное название CMS, создать для неё рекламный сайт без страницы загрузки, зато со «скриншотами», дождаться индексации поисковиками… и только после этого «разместить объяву».
                  0
                  предъявы?
                    +3
                    cms не его, он только разместил объяву.
                  +10
                  На гет-э-кодер кто-то разместил заказ на разработку программы, которая должна была определить, завершится ли эта программа нормально или с ошибкой, или же окажется в бесконечном цикле.
                  На проект откликнулись люди.
                  0
                  результат не сложно спрогнозировать — меньше народа бы повелось. как минимум отпадут те кто работы из портфолио cms выдавали за свои :)
                  +3
                  перенесите что ли в блог Фриланс или Юмор на Хабре. Респект за исследование)
                    0
                    Пока кармы видно маловато. Как только хватит(если хватит) — перенесу.
                      0
                      карма >5, не хватает?
                        0
                        Пишет: Some error… We know…
                          +1
                          Перенес.
                    +2
                    список имен в студию!
                      +1
                      Не хочется никого обижать. Проект был экспериментальный и для его чистоты публиковать имен не буду.
                      Если кого очень сильно интересует пишите в личку.
                        0
                        ну почему же, самое то для негроскопа
                          0
                          хотя я наверно перепутал там не фрилансера выбирают, а заказчика
                          в блогах видел как-то пост, в котором фрилансеры выбирают самых жлобных заказчиков за день и определяют победителя, а затем оповещают его
                      0
                      вы так и не нашли нормального исполнителя? (если бы он вам на самом деле нужен был)
                        0
                        К сожалению нет.
                        –1
                        скорее всего это было банальное кидалово, они обычно все умеют и все знают
                          +3
                          чисто гипотетически — если все будут говорить — опыт работы обязателен с этой штуковиной, то новички никогда не пробьются — ведь у них нет опыта. свой 1й заказ получил именно с «пеной у рта», с нулевым опытом ( для заказчика), ничего, потом несколько лет замечательно сотрудничали с удаленным заказчиком.
                          а если бы согласились взять без опыта работы с вашей CMS, +1 был бы к пользователям этой системы. а так ни заказа, ни пользователей =)
                            +2
                            Не ко всем проектам обязателен опыт. Но если его просят, то не просто так.
                              +4
                              обычно именно «просто так». вот реально в 9-ти случаях из 10-ти — беспричинное требование. причем этот самый десятый случай я например так и не встретил — просто полагаю что он есть)
                                0
                                Как раз в большинстве случаев именно так. Вы почитайте не резюме, а предложения вакансий… Больше чем в половине предложений очевидно, что заказчик просто начитался умных, непонятных ему слов, и вывалил все это в требования к работникам…
                                Неужели не видели предложения нарисовать баннер, специалистам, в совершенстве владеющим http, ftp и smtp :)))
                                  0
                                  Опыт использования PS/2 — не менее 3х лет :)
                                +2
                                Вообще говоря, заказчика меньше всего волнуют проблемы новичков и их профессионального роста, он хочет найти подходящего человека, заплатить ему денег и получить нужный результат, а вовсе не обучать новичков за свой счет.
                                  0
                                  приоритеты бывают разные у заказчика, если бюджет ограничен, то профессионалы могут выкатить слишком большую цену, вот и могут поймать удачу новички.
                                    +4
                                    я работаю во фрилансе уже несколько лет и если записать через запятую все цмс, с которыми имел дело — получится увесистый абзац. Не новичок в веб-программировании. Но при этом, во-первых, все так же легко встретить цмс невиданную ранее, во-вторых, работал я с ней когда-то или не работал — последнее что меня беспокоит в плане сложностей при выполнения заказа.
                                    вопрос: так почему бы и не соврать что работал с этой очередной ВасяCMS, когда уже чуть ли не глядя на сайт и урлы видишь как примитивно она устроена, после тяжеловесов которые приходилось «фскрывать со старту».

                                    впрочем, я лично никогда не вру — я сразу так и пишу: не работал я с вашей ВасяCMS, но я уверен что это не важно. большинство соглашается! ))
                                      +3
                                      Совершенно верно. Дизайнера же не спрашивают, — «а рисовал ли ты сайты в розово-серых тонах?»
                                      … или водителя, — а управлял ли ты машинами с объемом двигателя именно 2,5 литра…
                                  +32
                                  smages.com/i/15/e9/15e9cd6cbcb1a8c3eb5ecf372a01726d.jpg — для тех кто в теме
                                    –8
                                    Фриланс — зло
                                      +8
                                      Схема метро — зло
                                        0
                                        Схема метро от фрилансера — злобное зло
                                          +42
                                          я — схема метро от фрилансера???
                                            +1
                                            Сочувствую :)))
                                        • UFO just landed and posted this here
                                          –4
                                          офис — зло
                                            +2
                                            Чужой офис — зло
                                              +4
                                              тысяча чертей, опять вы.
                                                +4
                                                Свой офис — свое зло.
                                              0
                                              зло — это офисный планктон
                                              не работники, а именно планктон
                                              –6
                                              Кстати CMS — зло в квадрате
                                              Не знаю таких проектов, где бы она была необходима (только не путайте cms с системой управления аккаунтами и сбором статистики проекта).
                                                0
                                                Да ладно?

                                                Вот например (имитирую):
                                                нужно сделать личный блог, любыми способами (с нуля или на cms), дизайн (*.psd) прилагается.

                                                Будете писать с нуля+верстать?
                                                Или всё таки сверстаете на WP? :)
                                                  –8
                                                  а просто не надо делать отдельностоящий личный блог :) потому что нецелесообразно и в этом убедились тысячи
                                                    0
                                                    Давайте еще холивар устроим на хабре…
                                                    Будем считать, что вы отговорились.
                                                      –7
                                                      Если всётаки очень надо, то лично я бы попросил мне его сделать именно с нуля. Но еще раз повторю, что должны быть мегавесомые основания для заведения отдельностоящего блога, на столько весомые, что это просто не может быть блогом :)
                                                        –11
                                                        +1
                                                          0
                                                          Я хочу сайт, куда бы я смог каждую неделю выкладывать свои мысли, описание своего дня. В общем, я хочу свой личный журнал (дневник). Весомый аргумент?
                                                            –1
                                                            Нет :)
                                                            Если дневник хочется сделать публичным — есть море готовых сервисов.
                                                            Если интимным — то либо те же сервисы и закрываем всем доступ, либо печатаем в ворде :)
                                                              0
                                                              Я хочу свой сайт. Я не хочу LiveJournal. Для этого и есть «готовый сервис» (если это так можно назвать). То есть CMS.
                                                                –2
                                                                хватит засорять эфир говносайтами, которые вы сами не наполняете и другим они до лампочки
                                                                есть что сказать/предложить, то делайте например так habrahabr.ru/blogs/youtube/61619/
                                                                  0
                                                                  Из Вас бы классный тролль получился.
                                                      +2
                                                      Типичное решение: скачать ВП + кучу плагинов, все это работает криво, местами что-то переведено, что-то нет, в админке куча ненуужных функций… получается убогая поделка, а не личный блог, грузится медленно.

                                                      –1
                                                      А как делать? А, дримвьювер дает готовые ХТМЛ-шаблоны :-)
                                                        0
                                                        К черту дримвьювер! Достаточно anonymous FTP сервера с пачкой txt-файлов ;-)
                                                        –12
                                                        Я скажу даже больше, нормальному разрабу не нужны новомодные фреймворки (за редкими исключениями). Все что нужно — это скопленный за годы (или быстрее, зависит от человека) практики минимальный критический набор функций. Сайт на CMS — это решение для ленивых и\или ламеров. Я не спорю, если у Вас поток заказов в несколько сотен сайтов в месяц, а штате не более трёх далеко не опытных программистов — то CMS сильно поможет на первых порах, но не более.
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            0
                                                            Приплыли! Какой отношение статический HTML имеет к CMS?!
                                                            CMS — это не более, чем набор универсальных скриптов на наиболее частый потребности. Что-то вроде перочинного ножика: вроде-бы всё есть, да штопор ламается уже на второй пробке, и пилка не особо пилит.
                                                            Когда речь идёт о нормальной разработке — то не один разработчик не станет прибегать к готовой CMS. Или по вашему гугл, бигмир, яху, народ.ру и т.д. работают на CMS? Это же смешно! CMS — это решение для сайтов-визиток, промо-сайтов и е-магазинов. В остальных случаях обычная CMS не сможет дать человеческого решения. Соответственно — серверную часть нужно разрабатывать с нуля (ибо в 90% случаев копаться в чужой CMS равносильно по времени и усилиям написанию тех же скриптов самому).

                                                            P/S/ А прежде чем кидать оскорбления, советую трижды подумать, ибо Вашим адресатом может быть человек гораздо Выше квалификации, чем Вы того можете ожидать.;)
                                                              +10
                                                              >> А прежде чем кидать оскорбления, советую трижды подумать, ибо Вашим адресатом может быть человек гораздо Выше квалификации, чем Вы того можете ожидать.;)

                                                              Ага. Или школьник с большой пиписькой. Никогда не знаешь что может случится.
                                                                –4
                                                                А Вы похоже привыкли ими мерятся, нежели вести аргументированный спор;)
                                                                  +1
                                                                  Конечно. Не победами же на олимпиадах с вами мерятся. Меня только один раз училка отпинала, чтобы я какую-то чушь на паскале написал. Даже книжку какую-то подарили. 1 к 15 получается. Статистика не на моей стороне.
                                                                    –3
                                                                    Вы уходите от темы. Впрочем, это лишь подтверждает моё предыдущее высказывание.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  –4
                                                                  Не стану комментировать Ваши посты, ибо судя по Вашей хистори, Вы на Хабре в роли изгоя с худшей репутацией и без единой публикации. А мне просто жалко времени на таких людей (как и Вас тоже жалко).

                                                                  P/S/ А по возрасту не стоит судить — у меня уже свой законный бизнес и корпоративные заказы за плечами.;)
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        ЦМС не нужны :) Они слишком сложны для освоения — я несколько раз подумаю прежде чем для корпоративного сайта-визитки буду встраивать ЦМС полноценную.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          Для справки: CMS (Content Management System) — Система управления содержимым
                                                                          Любой сайт (простите за каламбур) содержит содержимое, которым нужно управлять, вот та гора скриптов которую вы напишете с нуля, и будет называться CMS. Так что не надо считать CMS чем то выделяющимся любая CMS это результат опыта разработчиков
                                                                            0
                                                                            А можно посмотреть на портфолио ваших работ?
                                                                          +1
                                                                          Товарищ, вы не в теме.
                                                                            +2
                                                                            Только часто «скопленный набор функций» как раз и окзывается авторским фреймворком или cms :) Преимущество в том, что так как автор знает его насквозь, он может менять и дополнять его, не нарушая архитетуры, и не прибегая к изратным решениям.
                                                                              0
                                                                              по опыту — чаще всего это набор именно извратных решений.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Из личного опыта, разрабатывал практически все типы проектов.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  бредить только не надо :))

                                                                                  поисковик тематический тоже было дело
                                                                            0
                                                                            вот именно поэтому я не фрилансер. конкурировать с фрилансерами, значит становиться таким же как они. и не важно на самом деле я такой или нет.
                                                                              +2
                                                                              Давайте всё таки не будем обобщать, хорошо?
                                                                              Такими это какими? Проясните этот момент.
                                                                                –4
                                                                                описанными в этом топике.
                                                                                люди, не отвечающие за слова, не разбирающиеся в технологиях, с высоким ЧСВ. причем с обеих сторон.

                                                                                з.ы. заминусуйте меня злобные тролли
                                                                                  +3
                                                                                  Вы не правы. На каком основании вы делаете такие выводы? Вы работали с фрилансерами? На фри-лансе есть много высокопрофессиональных специалистов.
                                                                                  Хотя я не спорю, что есть и те, про которых вы пишите. Просто раздолбаи везде есть. На то они и раздолбаи.
                                                                                    +1
                                                                                    на основании почти годичного опыта работы и в качестве заказчика и в качестве подрядчика.

                                                                                    в низком ценовом сегменте мне не интересно работать, а в высоком 99% неадекват. Я написал более 100 предложений разным заказчикам на разных сайтах. Сейчас работаю с одним. Скоро совместную контору откроем. А остальные были неадекеватные.

                                                                                    Я думаю у меня достаточно оснований для такой позиции
                                                                                      +2
                                                                                      Адекватных заказчиков хватает вполне. Я работаю фри-лансером > 1 года. Требую с заказчиков предоплату 50% и ТЗ (в обязательном порядке). Просто тут нужен подход, я им сразу объясняю, что и как есть — некоторые сразу же уходят, другие принимают мою позицию и мы начинаем работать.

                                                                                      Возможно, вам не повезло. Хотя вы по-своему правы.
                                                                                        –1
                                                                                        у нас с вами разные критерии оценки адекватности. + вы работаете в низком ценовом сегменте. может там и больше адеквата, но меня это не интересует.
                                                                                          0
                                                                                          >>у нас с вами разные критерии оценки адекватности.
                                                                                          Значит, разные.

                                                                                          >>+ вы работаете в низком ценовом сегменте
                                                                                          А вот это вы решили, основываясь на каких данных?
                                                                                            0
                                                                                            на вашем профиле www.free-lance.ru/users/creart
                                                                                              0
                                                                                              А в каком интересно сигменте работаете вы, и на какой рынок(если не секрет)?
                                                                                                0
                                                                                                да тот же сегменты что и все тут — webdev, рынок — РФ.
                                                                                                  0
                                                                                                  Хм. Сколько просить денег можно? :)
                                                                                                    0
                                                                                                    у меня деньги вообще просить бесполезно :P
                                                                                        0
                                                                                        Я знаком с людьми, для которых 99% окружающих вас не адкватны ;)
                                                                                        Как правило, им помогает взглянуть на себя со стороны, и задать себе один лишь вопрос. — А почему 99% окружающих меня не устраивает? Может со мной что-то не так? :))

                                                                                        … ничего личного ;)
                                                                              0
                                                                              это же очевидно, если об этой cms знало 3,5 человека, то найти исполнителя с ней знакомым очень непростая задача. с другой стороны может человек не стал откликаться на заявку потому, что эта cms очень сложная или глючная, или разработка не стоит 1000$ или человеку просто не нравится что ему навязывают средство разработки.
                                                                                +2
                                                                                тут речь не об этом, а о том, что заказчикам надо быть внимательнее: НЕКОТОРЫЕ фрилансеры могут соврать.
                                                                                «если не знаешь, то лучше помолчать». ну или на худой конец, скажи, что ты с этой CMS не работал, но готов попробовать разобраться.
                                                                                +1
                                                                                Ну да. А Вы что хотели? Чтобы никто не отозвался? А если и правда нужно было создать сайт? Кто-то из отозвавшихся это был сделал. Вот как Вы отсеивали претендентов, так и они отсеивают требования. Если опыт работы с несколькими CMS есть, то очередная не должна составить трудности.
                                                                                Ну вот пример. Как-то давно ко мне пришёл друг с другого факультета. Они там для физики Fortran изучают, но он в программировании ноль, а зачёт получить надо. Ну не писал я никогда на фортране, но это не помешало мне за пол часа написать ему эту прогу для сдачи зачёта.

                                                                                А вообще с выводом я совершенно согласен. =)
                                                                                  +5
                                                                                  Одно дело, когда нет опыта, и ты можешь попытаться показать свою компетентность тем, что создавал сайты на других системах, и в целом разбираешься в том, что предлагают сделать. Другое дело, когда ты начинаешь плести разные сказки, выдавать «белое» за «черное», а то и вовсе прикидываться разработчиком =)) С таким подходом поиск фрилансера превращается в лотерею…
                                                                                    0
                                                                                    На сколько я понял, автор, помимо прочего, общался с менеджерами, которым главное привлечь клиента, а дальше программеры разберутся, что к чему, когда договор будет подписан…
                                                                                    А у менеджеров один ответ — Да, и это мы тоже умеем!
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    Люди не могут не врать :)
                                                                                    +11
                                                                                    Эксперимент конечно интересный, но в целом отношения не знающих друг друга заказчика и фрилансера часто похожи на военные действия. Заказчик думает: «Так, чтобы не нарваться на ламера надо поставить требования по жёсче. Пусть будет 10 лет опыта работы, зание минимум 5-ти языков программирования и всех фреймворков. А если всё-равно нахлобучат, то чтобы обидно не было ещё и цену в два раза убавлю». Нормальные люди глядят, фигеют и проходят мимо. В это время появляется абициозный писх-оптимист, который почти ничего не умеет, зато самомнение раздуто до размеров вселенной. Думает: «Ага, фигня какя-то. Надо знать то-сё… Ладно, дальше читать не буду, разберусь по ходу». Ну и стучится заказчику в надежде, что 1 из 50 таки лохонётся.

                                                                                    В итоге заказчик нахлебавшись в следующий раз ставит требования ещё страшнее. Псевдокодер же видит, что половина требований была для красного словца, наглеет и начинает игнорировать практически все требования. Замкнутый круг. При этом обиднее всего находится в положении проходящего мимо. Особенно когда выясняется, что делалось всё с пол пинка, но требования на всякий случай сильно ужесточили. Писали бы что ли отдельно требования для быдлокодеров и для нормальных людей. )
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0
                                                                                        во-во…… а так же Photosop, SSH, Apache, ООП, AJAX, Corel Draw и желательно разбираться в Winamp :)))
                                                                                        0
                                                                                        В принципе, сказать больше и нечего. Все именно так и обстоит.
                                                                                        И с той и с другой стороны идиотов полно. Особо хорошо это видно, когда в части проектов исполняешь роль наемного рабочего, а в части проектов сам нанимаешь команду под проект и проводишь собеседование…
                                                                                        0
                                                                                        чему тут удивляться. эти голодные школьники не видят ничерта вокруг, только бы быть первыми при написании своего ответа на проект: «сделаю качественно и в сжатые сроки», и ничего что у них три отрицательных отзыва при регистрации полмесяца назад.
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            +1
                                                                                            Вы не бывали на фрилансе, там нужен автомат и массовый расстрел.
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                +1
                                                                                                да, есть, в офисе можно сразу по голове дать и хороший поджопник.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0
                                                                                                    А хорошим людям пишут в личку индивидуальное письмо.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, есть и работодатели мудаки и исполнители — это новость?
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0
                                                                                                    я прям даже не знаю что лучше. СОбеседование на 5-10 минут или 5 часов :)
                                                                                                      0
                                                                                                      5 часов? Серьёзно. Мой рекорд — 3.5 часа (3 разных человека по очереди). Но там анекдотов не было, всё было серьёзно и по делу.
                                                                                                      0
                                                                                                      … и мне сразу этот текст вспомнился :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Не шутка? пруфлинк в студию.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        про сертификаты в рос конторах всего лишь раз видел объяву (про должны иметь, про то что наличие плюс — достаточно редко, но видел).
                                                                                                        0
                                                                                                        Стандартная ситуация, когда начальник просит секретаршу написать требования для вакансии: «Ну ты напиши, что все пишут, а придет человек и тогда уже поговорим».
                                                                                                        … как раньше все писали «обязательно ВО и отсутствие ВП», так сейчас друг у друга переписывают другой штамп, но суть та-же…
                                                                                                        –2
                                                                                                        И? Автор Америку открыл?
                                                                                                        Ну, скажем так, очень часто заказчики не могут трезво оценить возможности исполнителя, поэтому требуют увидеть точно такой же продукт, какой им нужен. И «Пуговици должны быть того жде цвета!». А вот теперь проанализируйте сколкьо на рынке смс, реально ли работать со всеми даже самой навороченной конторе? Готов поспорить, что студиясамизнаетекого с вашей смс вообще не знакома. Вот они кидалы если скажут что могут сделать заказ…
                                                                                                          0
                                                                                                          таким образом вы пользуетесь мало кому известной CMS, вы считает это благо для вас или для заказчика?
                                                                                                          про людей, ловят заказы на фри-лансе, вобщем ничего нового, подобное от каждого второго заказчика слышу…
                                                                                                            0
                                                                                                            Да ладно вам. Мне фрилансеров жалко. Итак люди друг у друга эти гроши отбирают, а вы еще и глумитесь над ними. Могли бы за 1000 долларов найти того, кто не только сайт, но и саму систему для вас напишет.
                                                                                                              +2
                                                                                                              имхо ключевой момент — доверие.
                                                                                                              что мешает прямо сказать, что опыта работы с данной конкретно взятой CMS нет, но есть опыт работы с [продолжить].
                                                                                                              а считать заказчика бараном, как и врать — неэтично.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Вот почему я честно отвечаю на все вопросы заказчикам.
                                                                                                                Лучше сразу про все предупредить чем подвести человека.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  репутация фрилансеров — что это?
                                                                                                                  репутация программистов? или может быть репутация дизайнеров?
                                                                                                                  дебилов везде хватает и на рынке фрилансеров тоже

                                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.