Почему дизайнеры должны уметь верстать

Original author: John Urban
  • Translation
Довольно часто дизайнеров справедливо обвиняют в том, что, создав дизайн сайта, они уходят в свой кокон и замыкаются в неведении, оставляя всю «грязную работу» по воплощению дизайна в жизнь разработчикам. Такая равнодушная позиция отмечается не только в индустрии создания сайтов, но и при разработке программного обеспечения и игр.

Почему дизайнеры должны уметь верстать

Суровая действительность указывает на то, что весь процесс разработки должен происходить при участии дизайнеров. Для достижения оптимальной эффективности дизайнер должен уметь не только нарисовать картинку, но и встроить ее! В этой статье я хотел бы поделиться несколькими соображениями о том, почему дизайнеры должны уметь верстать сайты.

Создание реалистичного и осуществимого дизайна


Имея четкое представление о том, как будет реализовываться конечный продукт, дизайнер будет предлагать более реальные и практически осуществимые идеи. Поскольку работа дизайнера является неотъемлемой частью процесса разработки сайта, он должен озаботиться тем, чтобы дизайн можно было успешно претворить в сетевую реальность, в частности, учитывая юзабилити сайта, удобство его просмотра и доступность. Дружественный интерфейс сайта подразумевает не только удобство и четкую логическую организацию навигации, но и предоставление пользователю всей необходимой ему информации упорядоченно и не перегружая его сверх меры. Единственный реальный способ узнать, правильно ли «работает» ли верстка сайта, — это научиться делать ее самому.

Упрощение коммуникаций


Фактически, продукты, разработанные одними людьми и воплощенные другими, никогда не оправдывают ожиданий всех участников, особенно это касается неосязаемой продукции, такой как веб-сайты, программное обеспечение или игры. Обычно все заканчивается компромиссом между тем, что ожидалось, и тем, что возможно осуществить на деле. Все вроде бы уловили общую идею, но редко когда получается передать ее в точности. Панацея от этого — сделать так, чтобы дизайнеры не только генерировали идеи, но и пожинали плоды их реализации. Тогда исключается путаница, недопонимание и искаженная передача информации.

Удобный циклический процесс разработки


На практике, готовый дизайн не должен всегда быть окончательным вариантом. Я имею в виду, что он должен быть гибким, чтобы его можно было менять и адаптировать под технические ограничения системы без утраты его изначальной сущности. Такие многократные и неизбежные изменения могут осуществляться только самим дизайнером. Дизайнер/разработчик в одном лице может вносить необходимые изменения гораздо быстрее, чем если бы разработчику приходилось повторно отсылать макет дизайнеру, который, к тому же, редко находится в пределах досягаемости, чтобы внести изменения. К тому же, в такой ситуации могут возникать — и часто возникают — трения между дизайнерами и разработчиками.

Лучший и более гармоничный результат


Я люблю проводить параллель между созданием ПО, сайтов или игр и оркестровой музыкой, когда дизайнер сравнивается с композитором, а разработчик с руководителем ансамбля или дирижером. Представьте, что будет, если дирижер сам является композитором? Я думаю, это придаст симфонии поистине превосходное звучание и очарование. Ведь она не только была написана мастером своего дела, но и сыграна под руководством своего создателя!

Экономия времени на разработку


Если дизайнер умеет верстать сайты, то стадии дизайна и верстки происходят непосредственно одна за другой, если не одновременно. Получается, на разработку затрачивается меньше времени — а кому не хочется, чтобы работа шла эффективнее?

Дизайнер начинает соответствовать требованиям рынка


Сегодня дизайнеру, чтобы оставаться востребованным, нужно постоянно расширять свое портфолио и улучшать свои конкурентные качества — уже недостаточно обладать каким-то одним набором навыков. Часто приходится быть мастером на все руки — и дизайнером, и разработчиком пользовательских интерфейсов, и копирайтером, и менеджером проекта.

Умея претворять свои дизайнерские работы в жизнь, а не оставляя их на милость разработчиков — вы повышаете свою ценность. К тому же, указанные рядом в резюме навыки дизайна и верстки сайтов еще никому не мешали. Даже наоборот, это делает сотрудника более востребованным и незаменимым, что жизненно важно в наше экономически неспокойное время корпоративной реорганизации (тотальной экономии) и сокращения штатов (массовых увольнений).

Однако, у такого сценария, когда дизайнер занимается версткой своих инноваций, есть и недостатки.

Как написал Лукас Мэтис (Lukas Mathis) в одной противоречивой статье на нашу тему под названием «Дизайнеры — не программисты» [1]:
Если дизайнер претворяет в жизнь собственные идеи, перед ним стоят две разные задачи: написать качественный код и создать приятный пользовательский интерфейс. Эти две задачи противоречат друг другу. Если вам необходимо самому воплощать свой дизайн, вам придется чем-то поступиться ради качества кода, а это повредит дизайну.

Дизайнеры, сами занимающиеся версткой сайтов, сталкиваются с двумя проблемами: они знают, когда новая замечательная идея может вылиться в неряшливый код, и они знают, где имеющийся код может повлиять на качество пользовательского интерфейса. Таким образом, две их задачи противоречат друг другу, поскольку пользовательский интерфейс включает множество мелких деталей, а эти мелкие детали приводят к нежелательному загромождению кода.

Отсюда вытекает нелегкое решение, принятое пуристами от веб-разработки. Они придерживаются старой школы, выступающей в защиту четкого разграничения между дизайном и разработкой. В самом деле, дизайнеры творят для людей, а разработчики программируют для компьютеров. Таким образом, дизайнеры, заботящиеся о восприятии пользователем, должны создавать максимально удобные пользовательские интерфейсы, а разработчики должны принимать оптимальные решения в программировании. Хотя в этом и есть разумное зерно, но сам я заметил, что безуспешно пытаюсь абстрагироваться от кода, работая над пользовательским интерфейсом, и, в конечном счете, удобнее иметь в виду ограничения, связанные с техническим воплощением и удобством использования.

Заключение


Учитывая все сказанное, объем разрабатываемого проекта может, в конечном итоге, определять роли, которые отводятся в нем дизайнеру и разработчику. Небольшое приложение может с успехом контролировать менеджер проекта [2], в то время как обширной системой, определенно, должен управлять специализированный персонал!

[1] — Mathis, Lukas."Designers are not Programmers ".

[2] — Spolsky, Joel. "How to be a program manager".
Share post

Similar posts

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 234

  • UFO just landed and posted this here
      –9
      категорически согласен. Дизайнеру не нужно уметь верстать, я бы даже наверное запретил уметь это делать, дизайнеру следует только знать какие элементы и как должны выглядеть, что можно «рисовать» а что нет.
        +7
        Что бы знать, что можно «рисовать», а что нет. Нужно обладать базовыми знаниями вёрстки. А не рисовать формы ввода по диагонали…
          –6
          Вообще — изначальный макет сайта должен быть составлен при помощи технологов, верстальщиков и специалистов по удобству интерфейса. Дизайнеру уже дают готовый макет, в который он должен добавить цвет.

          Остальные подходы = подходы через.опу. Если начинать с дизайнера, то это равносильно тому, что всё (удобство, вестка, сайт) будет работать не так.
            +8
            Если вспомнить изначальное значение слова «дизайнер», то дизайнер именно технологом и является. Рисовать финальный макет должен художник. А дизайнер — это инженер, архитектор.
            0
            Согласен.

            Дизайнер должен иметь базовые знание о технологии на которой будет реализовыватся то, что он сотворил, но должен заниматься своим делом.

            Я знаю дизайнеров которые знают HTML, CSS, JS. Верстать их макеты — удовольствие. Но когда они верстают — получается такая, простите, фигня :(
            • UFO just landed and posted this here
                0
                Я написал, что дизайнер должен знать HTML, CSS, JS?
                Я написал, что я знаком с дизайнерами знающими HTML, CSS, JS!

                Разница есть?
                • UFO just landed and posted this here
                    0
                    Я думал это был сарказм :) Извиняюсь.

                    А вообще… Думаю, не помешает.
              0
              Дизайнеры есть не только в веб-разработке. Дизайнер(как и любой разработчики продукта) должен быть как минимум пользователем в той области в которой он работает. И тогда не будет форм ввода по диагонали(если, конечно, этого не требует ситуация;))
                0
                Я думаю через JS можно попробовать реализовать (:
                • UFO just landed and posted this here
              • UFO just landed and posted this here
                  +1
                  представляю отдел разработки и по центру сидит один дизайнер…
                  в этом отделе смежно задействованы множество людей с разными задачами и полномочиями
                  • UFO just landed and posted this here
                      +8
                      Джон Дайсон помнится говорил, что дизайн — это как устроена вещь, а не как она выглядит. При этом его пылесос страшный, но пылесосит хорошо и воздух из него выходит чистый-чистый.
                        +2
                        С такой цепочка дизайнер может легко неделиться с верстальщиком.
                        Зачем делиться, если можешь сделать сам?

                        Так что ли хочет автор топика?
                          +1
                          Зачем платить солдатам, когда генерал сам может всех порубить? :)
                            +1
                            Здается мне автор совсем не то имел в виду.

                            Уметь то он должен, но делать это не должен. Тут вопрос не только в делиться не делиться. На выполнение работы верстальщика ведь время требуется, и дизайнер будет тратить свое время на не свою работу.
                              0
                              Знание как будет делаться конечный продукт дизайнером поможет тем что макед дизайнера верстальщик сможет максимально реализовать его, так как в макете точно не будет форм с наклоном или нереальных вещей, так как дизайнер знает технологию как будет воплощаться в продукте его дизайн.

                              А с примера про авто, дизайнеры же не рисуют красивые колеса в виде ромбика так как знаю что технологически это нереально, а хорошие дизайнеры еще при выполнении работ учитывают аэродинамику и кучу разных мелочей, и не потому что они так придумали, а потому что они знают технологический процесс, а не выполняют его как выше предлагается…
                            –3
                            чепуха.
                            Дизайнеры, к примеру Мазератти, только рисуют. Точка. На бумаге или в компьютере. Они не прикасается к глине и пенопласту. Для этого есть специальные люди, которые лет по 20-25 только и делают, что по графическим и 3D-макетам лепят глиняные кузова.
                              +7
                              Если бы дизайнеры Мазератти не знали бы как устроен автомобиль и что из него нельзя убирать, то они бы как раз рисовали «будущее 23 века». Долго бы такие не продержались.

                              maxlapshin, думаю, имел в виду, что необходимо знать основы и тонкости устройства автомобилей, чтобы их «рисовать». Вовсе не обязательно у станка свои рисунки выпиливать.
                                +1
                                Авто-дизайнеров, которые только нарисовали и поставили точку воспитывают розгами. «Сегодня» для автомобиля важна аэродинамика, мазерати не исключения. Исключениями являются такие легенды, как G-класс и ЛендРоверы по большей части. Да и в их случае дизайнеры имеют ч0ткие точки старта и завершения, ни шагу влево или вправо, максимум пол шага.
                                Самый крутой авто-дизайнер будет таким, который сможет нарисовать акуительную внешность машины, при этом сделать её аэродинамичной, позволить инженерам сохранить развесовку итп.
                                  0
                                  при чем тут Мазерати? есть макетчики, есть дизайнеры, это у всех так
                                    +2
                                    Эта ветка про сравнивание автодизайнеров и веб-дизайнеров, почему-то напомнило обхяснение ребенку значение сисек на примере бабочек… :)
                                  +7
                                  уметь верстать — это не категорическое «за», чтобы дизайнер сам верстал свой проект. Он должен понимать что такое верстка, как оно все будет выглядеть «в живую», понимать, когда его спрашивают «а как будет фон тянуться»?
                                  Но если он умеет верстать и у него есть на это время — это огромный плюс.
                                    0
                                    ну не 90-е ведь года где были какие-то ограничения
                                    речь ведь идет о дизайнерах, а не о недодизайнерах
                                    +8
                                    Мне кажется что вы путаете две разные вещи: уметь делать и делать, статья же называется «Почему дизайнеры должны УМЕТЬ верстать», а не «Почему дизайнеры должны верстать». Дизайнеры не должны верстать, но уметь это делать они должны, иначе вы извините не дизайнер, а просто человек, который хорошо рисует.
                                      –2
                                      если умеет, зачем тогда нужна эта доп. ступень как верстальщик?
                                        +1
                                        Возможно для экономии, время дизайнера зачастую стоит дороже чем время верстальщика или программиста, также время на верстку уходит обычно больше чем на дизайн.
                                          +1
                                          может это частные случаи (уже года 3), но на верстку у меня уходит не сравнимо меньше времени чем на реализацию дизайна
                                            0
                                            говорят — это и есть правда:)
                                        +1
                                        Вы правы! В это разница между дизанером (то есть, по сути, проектировщиком) и художником или иллюстратором.

                                        Дизайнер должен подготовить проект, готовый и пригодный к технической реализации. При этом нужно учитывать запросы инженеров, технологов и программистов, если речь о ПО или сайтах идет. А иллюстратор должен подготовить изображения заданного размера и содержания. Вот его подробности верстки не касаются совершенно.
                                          0
                                          "… иначе вы извините не дизайнер, а просто человек, который хорошо рисует."

                                          кажется это называется «графический дизайнер»?! =)
                                            –1
                                            По своему опыту знаю, что дизайнер должен уметь думать о том что его новомодные шрифты не везде будут отображаться так что пусть использует стандартный пакет, или все это придется сделать картинкой или флешом что не пригодно для крупного проекта (вот оно единственное что должен знать дизайнер)
                                            +2
                                            Мне кажется, автор хотел донести до нас мысль о том, что дизайнер должен разбираться в той области, для который создает. В идеале владеть её. Конечно, это немного утопическая мысль, но суть верна.
                                            Я думаю каждый программер / верстальщик, хоть раз в жизни сталкивался с тем, что дизайн нарисован человеком и близко не представляющим себе область его применения. Плохо когда дизайнер гордо кладет в портфолио красивую картинку, которую крайне сложно применить на практике.
                                            П.С. Прошу не творческих личностей не обижаться.
                                              0
                                              творческих личностей. прошу прощения за опечатку.
                                              +1
                                              Хех, единственное что должен знать дизайнер так это то что если он будет использовать мудреные шрифты это может создать проблемы, а также то что такое строка и как оно идет, все остальное легко воплощается в жизнь, покажите мне то что у верстальщика может вызвать ппц какие проблемы, я это сверстаю и скажу что верстальщик безграмотное чмо!
                                                +1
                                                Согласен с вами по последнему высказыванию, однако практика показывает, что творения дизайнеров, не умеющих верстать, больше похожи на картины, нежели на интернет-страницы. На мой взгляд, дизайнер, воплощая свои мегакреативные идеи, сразу должен представлять, каким образом это может быть свёрстано, оценивать, насколько тяжела/легка будет страница, представлять, насколько это будет юзабельно, а без знаний вёрстки вряд ли у него это получится. А связка дизайнер-технолог, по-моему, — только лишняя зависимость, усложняющая процесс.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                    +9
                                                    Веб-дизайнер, не умеющий верстать или хотя бы не понимающий принципы нарезки макета, сравним с сапожником, который сам никогда не носил обувь.
                                                    Мне кажется, что верстальщикам достается больше всех, т.к. они промежуточное звено между дизайном и программированием и обязаны разбираться и в том и в другом чтобы сделать качественный html-макет.
                                                    Если программисты имеют понятие о верстке (иногда очень даже неплохо верстают), то «веб»-дизайнеры обычно кроме фотошопа ничем не владеют. Обидно блин.
                                                      –6
                                                      плохой пример про сопожника. «сапожник» — не делает новые модели обуви (в большей части). он — «шьёт». т.е. проводя аналогию, сапожник — это верстальщик, или программист.
                                                        0
                                                        Не совсем понимаю, зачем верстальщику разбираться в дизайне? Поясните, пожалуйста.

                                                        ИМХО верстальщик должен понимать, как «нарезать» psd шаблон, в каком формате сохранить изображения и т.д. но это не дизайн, в моем понимании.
                                                          +1
                                                          Давайте я поясню. Это будет как бы противоположный тред — «почему верстальщики должны разбираться в дизайне» :)

                                                          Вот тут упоминали верстку «пиксель-в-пиксель». Это применимо в случаях когда есть несложный минималистичный макет, или два макета. И если этим работа и ограничивается.
                                                          Но, когда речь идет о информационном сайте с десятками текстовых блоков на странице и когда таких макетов тоже около 10 или больше — здесь требуется верстальщик с пониманием логики построения разметки макета. Я говорю о визуальной разметке, модульной сетке. А также с чувством пропорций. Скажем, если в макете не нарисована кнопка или формочка для другой, аналогичной страницы, верстальщик должен уметь добавить нужные элементы так, чтобы смотрелось логично и гармонично.

                                                          Или отступы у заголовков. При создании макетов очень трудно точно выдержать одинаковые отступы у аналогичных элементов. И здесь очень помогает, когда верстальщик понимает, где в макете расхождение — неточность, а где намеренно сделано. Понять это помогает знание основ типографики и форматирования текста. Я имею ввиду гармоничное форматирование, суть дизайн информации на элементарном уровне.

                                                          Такому человеку можно спокойно доверить верстку шаблонов ключевых страниц сайта и сборку и оформление остальных на их основе.

                                                          Это конечно не обязательные требования, но я выберу именно такого подрядчика среди прочих, потому что мне с меньшей вероятностью придется потом писать длинные письма с просьбой «поднять кнопочку на 2 пиксела» или «увеличить верхний отступ у такого-то заголовка на 3 пиксела и так по всему сайту, кроме правой колонки» :)
                                                        +4
                                                        соглашусь с топиком выше — дизайнеру не надо уметь верстать, а надо понимать нюансы отображения нарисованного в вебе…

                                                        ну а самое главное — у Вас везде использована формулировка «дизайнер», а надо бы «веб-дизайнер»…

                                                        и не говорите мне, что «дизайнер должен быть универсальным»…

                                                        как раз в этом то и отличие — веб-дизайнер «понимает нюансы верстки», а дизайнер (он же иллюстратор или коллажист, если хотите) — просто технически и креативно «рисует», ему важна картинка как таковая, а не ее пользовательское и техническое юзабилити…
                                                          0
                                                          Да, кстати, на-то он и «веб»-дизайнер, что подкован еще и технологически.
                                                            0
                                                            Полносью согласен с разделением на дизайнеров и веб-дизайнеров, совершенно разные профессии.
                                                            Когда дизайнеры говорят, что у них большой опыт в дизайне и не учите их рисовать сайт — я считаю, что их можно поучить именно веб-дизайну, т.к. зачастую они слабо представляют что это такое и у низ размытое понятие. Результат — сайты-картины, которые возможно и красивы, но всё-хе они «недосайты».
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                0
                                                                Люди, рисующие картины и иллюстрации, называются совсем другим словом, «художники», «оформители», например.

                                                                В понятие дизайнера вообще не обязательно должны входить навыки рисовальщика. «Дизайн» сам по себе подразумевает создание чего-то реального, «физического». Чего-то, чем можно и удобно пользоваться. Выше был хороший пример про автомобили из «будущего, 23 век». Это в большей степени _компоновка_ некоего набора элементов для получения гармоничного сочетания. Соответственно, человек обязан (!) разбираться в технологиях лежащих в основе того что он создает.
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                +2
                                                                Если заниматься буквоедством, то человек, который рисует красивые картинки, и не важно для веба, рекламы или книжки, — это художник или иллюстартор. Дизайнер же — это человек, которые занимается решением задач в области представления информации, а фотошопы и картинки для него — лишь дополнительный плюс.
                                                                  0
                                                                  в последнем абзаце ерунду сказали
                                                                    0
                                                                    может сформулировал криво… слова в последнем абзаце относятся именно к «дизайнеру» без должных навыков, занимающемуся работой «веб-дизайнера»…
                                                                    при этом он может быть замечательным иллюстратором, отличнейшим промышленным дизайнером и т.д. — там он отлично учитывает все юзабилити своих произведений… но веб — тема особая…

                                                                    кстати, вот подумалось — почему-то ни у кого не вызывает сомнений что разделение на «дизайнера» и «промышленного/архитектурного/ландшафтного дизайнера» — правильно и неоспоримо…

                                                                    а вот «веб-дизайнера» как-то автоматически примешивают к стандартному дизайнеру… неправильно это
                                                                  +4
                                                                  Веб-Дизайнер должен иметь представление как будет верстаться его творение технологически — однозначно да.
                                                                  Должен ли он верстать сам и разбираться во всех нюансах кросс-браузной верстки и т.д. — однозначно нет.
                                                                    +4
                                                                    Согласен. Знать все хаки и трюки не обязан. Но обязан знать, что за нестандартные контролы со свистелками и перделками его верстальщик завалит проклятиями. :D
                                                                    0
                                                                    Я негодую. Он ничего не должен. Он дизайнер. У него идея придумать и нарисовать. И это не такой пустяк, как всем кажется.
                                                                    А чтобы это начало жить, работа верстальщика и программера. Почему я уверен в моём знакомом верстальщике, какой бы дизайн ему не дали, он сделает все пиксель в пиксель и ничего не скажет, и ныть не будет. За это он берет приличные деньги. И его работа того стоит.

                                                                    Вы хотите сделать человека — оркестра. А это не есть хорошо. Каждый должен быть специалистом в своей области и иметь представление и требования со смежными темами, где его работы дальше идут по процессу.
                                                                      +1
                                                                      Чтобы это начало жить нужно иметь представление о том КАК это должно жить!
                                                                      Никто не говорит о человеке-оркестре и взаимозаменяемости. Если веб-дизайнер не понимает как работают коллеги — он изолирован от процесса веб-разработки.
                                                                        +1
                                                                        То есть нужно изучать верстку, html код, программирование? Еще работу серверов и т.д.
                                                                        Почему я тогда ни один дизайнер не просит вникать в его работу? чтобы коллеги поняли как он работает?
                                                                        Да, дизайнер должен понимать, где он может «напакостить» своим коллегам. Но обратно таки — если коллеги ПРО, то они бурчат, и все равно сделают, т.к. они ПРО на самом деле, а не на словах.
                                                                          –2
                                                                          Точно сказано! Бурчат но делают :)
                                                                          + за фразу!
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Благодаря таким как Вы, они и становятся ПРО :) Это Вы создаете одиночных верстальщиков с зарплатой в два раза выше чем у остальных, потому что только они не посылают куда подальше и умеют красиво резать всякие «извращения».
                                                                                –1
                                                                                Тогда научитесь рисовать сайты и будете получать в 4 раза больше и не будете давать зарабатывать кому то еще.

                                                                                  0
                                                                                  Спасибо, я лучше это время на личную жизнь потрачу. Футбол, жена, дети, знаете ли… ;)
                                                                                    –1
                                                                                    а у дизайнеров этого думаете нету?
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Кроме того, все должно быть оправдано экономически.
                                                                              Дизайнер нарисовал экзотический дизайн, выдумал свои контролы :), не имея понятия можно ли его сверстать — круто. Верстальщик с зарплатой в 1,5 раза выше среднего конечно сверстает, потратив какое то время. Программист реализует. Но оправдано ли все это? Не всегда.
                                                                                +1
                                                                                Не надо забывать о том, что дизайнер должен в первую очередь «угодить» клиенту, т.к. без этого ни дизайнеру, ни верстальщику не будет работы.
                                                                                Нет работы — нед денег.
                                                                                  0
                                                                                  А ситуация: экзо-дизайн клиенту понравился — сверстать в точности не смогли (читай не успели) — клиент говорит — вот здесь в макете тень, а на сайте где она? Будете обманывать — не заплачу!))
                                                                                    0
                                                                                    Значит кто то не справился со своей работой :)
                                                                                    необязательно верстальщик.
                                                                                0
                                                                                >У него идея придумать и нарисовать
                                                                                Что нам стоит дом построить? Нарисуем — будем жить.
                                                                                Вообще-то, дизайнер (технический дизайнер) и рисовальщик — две совершенно разные профессии.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    –4
                                                                                    вы вообще в курсе что подразумевает под собой профессия дизайнера?
                                                                                    дизайнер не картинки должен рисовать а решать задачи
                                                                                    в веб дизайне задача дизайнера сделать юзабильность в «графической логикой»
                                                                                    если макет юзабильный со стороны экрана монитора, то он и верстаться должен без рваных волос на задниц верстальщика
                                                                                      0
                                                                                      Бывают случаи когда веб-дизайнеры при разработке макетов продумывают как, какими средствами будет реализовываться проект-а потом верстальщик не может этого сделать.

                                                                                      пару раз было, когда делал макеты, а отдавали слабенькому верстальщику-и начиналось нытье что дизайнеры изъебываются, а верстальщикам голову ломай.

                                                                                      Дизайнеру вообще не нужно знать ничего о верстке-если он работает в команде хорошей. Достаточно придумать накидать прототипы и с ПМом собрать миттинг. Взять верстальщиков, коддеров и тд(в зависимости от задачи) и посидеть подумать что бы реализовать по максимуму из задуманного, но с минимумом потерь для остальных участников проекта. Потом еще разок пройти по макету с верстальщиком и потом уже заказчику отправлтяь-и все счастливы
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        –5
                                                                                        > продумать веб-приложение, в котором будет неизвестное количество информации
                                                                                        > труктура информации и её логика в процессе дизайна постоянно меняется
                                                                                        полый бред. Как рисовать то, о чем ничего не знаешь? Это путь говно-дизайнеров. Видимо ты просто другого не знаешь.

                                                                                        Нормальный диз, прежде чем взяться что-то рисовать, тратит кучу времени чтобы понять, сколько информации будет, и какой информации. Без этого он — см выше.
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            –1
                                                                                            я поработал в этой индустрии с 2000 года
                                                                                            и дизов повидал всяких, так что знаю что говорю
                                                                                            +1
                                                                                            Могу сказать по собственному опыту, если дизайнер понимает что такое верстка и понимает что можно реализовать, а что нет в его дизайне, то все бывает очень красиво и чистенько. А если дизайнер просто рисует офигено красивые сайты, но с сложными и трудно реализуемыми шняжками, которые в некоторых новомодных браузерах работают, не так как этого хочет дизайнер, то становится обидно свое время убитое на реализацию того, что в конечном счете уходит в мусорное ведро.
                                                                                            Дизайнер должен уметь верстать, но не обязательно хорошо. Просто чтоб понимать специфику верстки и реализации его идей. Иначе как он может называться веб-дизайнером?
                                                                                              0
                                                                                              Диз может иметь очень поверхностное представление, как что верстается. Ему достаточно знать, что все элементы дизайна должны умещаться в прямоугольные области. Какие там понадобятся выепоны с дивами или спанами, ему, качественному дизу, абсолютно пофиг.

                                                                                              Это что касается технической реализации.

                                                                                              Как нарисованный дизайн впихнуть в html — геморой исключительно верстальщика. Диз только может и должен рассказать, какие области и куда тянутся, а какие нет.

                                                                                              Для альтернативно-одаренных — проблему юзабилити здесь не рассматриваю.
                                                                                                0
                                                                                                Для того чтоб рассказать какие области тянутся, а какие нет, дизайнер должен понимать логику этого самого растяжения и можно ли будет эту логику всунуть в реализацию его идеи в виде сайта. Уметь верстать и делать это хорошо вещи разные. Это так же как верстальщик может хорошо знать фотошоп и уметь в нем делать разные феньки, но рисовать и дизайнить он уметь не обязан уметь.
                                                                                          +2
                                                                                          Каждый верстальщик должен уметь программировать.
                                                                                          Каждый программист должен уметь рисовать.

                                                                                          Простите ради бога, но по моему это не совсем соответствует действительности.
                                                                                          Да безусловно основы Веб-Дизайнер должен знать, но во всех тонкостях ему разбираться абсолютно не обязательно.
                                                                                          Достаточно один раз верстальщику сесть и сверстать перед глазами веб-дизайнера его макет и тот (если уж не совсем дурак) поймет, что делать можно, а что не стоит. Общие трудозатраты не более 3-4х часов избавят вас от массы геморроев.

                                                                                          Безусловно если хороший веб-дизайнер умеет хорошо верстать, то плюс такому «комбайну» огромный. Сами подумайте веб-дизайнер реализует все свои задумки в полным соответствием со своими представлениями о том как это должно быть. Сайт от этого только приобретет.

                                                                                          Но надо здраво смотреть на вещи, каждому свое.
                                                                                          В идеале — Арт-Дир. придумывает идею, веб-диз. ее реализовывает, верстальщик садится с веб-дизайнером, обговаривает нюансы, потом верстает, отдает программисту и вуаля — хороший результат, без создания головной боли друг другу.

                                                                                          Но такое положение дел скорее исключение, нежели повседневная практика.
                                                                                            0
                                                                                            >Каждый верстальщик должен уметь программировать… это не совсем соответствует действительности.
                                                                                            Если верстальщик не знает азы JS, он вряд ли сможет подогнать min-width в ie6 или сообразить откуда появляются ошибки верстки из-за вставки кривого баннерного кода/счетчика.
                                                                                            +1
                                                                                            А мне вот все больше кажется, что верстальщик должен соображать в дизайне. У меня с партнером-дизайнером цели достигаются куда эффективнее, если я сижу рядом и направляю его «художества».
                                                                                              +2
                                                                                              Если вы его работу назваете «художества», стоит призадуматься.
                                                                                              Я не думаю, что многим верстальщикам и программистам было приятно слышать о их работе, что-то вроде: «набирают фигню какую то»
                                                                                                0
                                                                                                Ну не цепляйтесь к словам, я вон даже кавычки поставил :)
                                                                                                  –1
                                                                                                  Обидно :)
                                                                                                    –1
                                                                                                    Не обижайтесь. Все будет хорошо.
                                                                                                      –1
                                                                                                      да мне за вашего коллегу обидно ;)
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                +13
                                                                                                Очень бесят дизайнеры, которые мало задумываются, как потом их произведение будет реализовано в html. Например, нарисуют макет на 1100 пикселей в ширину, где на 1000 уже ничего не умещается; в заголовках начнут использовать хитрые шрифты, которые только картинкой вставляй, я понимаю кончено, типографика, красота, а как потом это всё в админке редактировать; нарисуют на фон сайта градиент, который идет по вертикали и горизонтали и его никак не повторишь, вставлять заранее бОльшую картинку, допустим 3000 на 3000 пикселей? и т.п. Вот всякие такие вещи очень раздражают.
                                                                                                  –10
                                                                                                  Знание вёрстки часто мешает сделать хороший дизайн. Желательно, чтобы дизайнеры ничего не знали о вёрстке.
                                                                                                    0
                                                                                                    Может пример приведете?
                                                                                                      0
                                                                                                      и чтобы потом мучались верстальщики?
                                                                                                        +3
                                                                                                        Феерическая чушь, если честно.
                                                                                                          0
                                                                                                          «99 франков / 99 francs» смотрели/читали? рекомендую )
                                                                                                            +1
                                                                                                            Кста — минус зря — в фильме показоно, как рождается дизайн и идея.
                                                                                                        0
                                                                                                        Хех, видать подумали что я тут троллю :) Чисто своё мнение высказал, а меня не поняли, хотя моя мысль крайне примитивна. Я сам про вёрстку знаю много, но когда нужно сделать дизайн, я забываю о ней, иначе уг получится — пытаешься влезть в какие-то рамки. Уже 2009 год, чёрт побери! Браузеры позволяют сделать всё без использования флэша.
                                                                                                        +7
                                                                                                        Если кратко, то — Дизайнер должен уметь верстать, но не должен этого делать.
                                                                                                          0
                                                                                                          когда я научился верстать у меня отпала потребность в верстальщике и я напрямую теперь работаю с программером
                                                                                                          скажите время отнимает — не чуть, времени на верстальщика уходило больше, в модели дизайнер — верстальщик — программист заложено больше времени и геморроя
                                                                                                          если дизайнер знает верстку то это отлично (верстальщик идёт лесом)
                                                                                                          мой опыт подсказывает, что это и по времени выгоднее
                                                                                                            0
                                                                                                            А Вы считаете себя профессиональным верстальщиком?
                                                                                                              0
                                                                                                              вы считает что знание HTML, CSS и основ Javascript профессия требующая годов обучения?
                                                                                                              дивная, табличная, верстка с учётом масштабирования информации и кроссбраузерности — легко
                                                                                                                –2
                                                                                                                Да, я так считаю. Можно перечитать кучу книг и прошерстить мегабайты блогов. Это добавит большое количество знаний. Но опыт всё равно вырабатывается после многих макетов.
                                                                                                                Помните в Матрице операторы смотрели на зелененькие цифры, бегущие по экраны сверху вниз? У меня наоборот: я смотрю на предоставленный макет и вижу его в html-коде. Посмотрю на него так минут 10 — и давай то что увидел в электронный вид переносить :)
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Правда бывают макеты, которых я «не вижу» )))
                                                                                                                  Как раз от дизайнеров (не «веб»).
                                                                                                          +2
                                                                                                          Ого, сколько категоричных взглядов. Непонятно 2 вещи:
                                                                                                          1. в статье ясно написано «уметь верстать сайты» — это значит речь идет о веб-дизайнере, а не о дизайнере визиток.
                                                                                                          2. «уметь верстать сайты» — это не значит, что он ОБЯЗАН верстать, он должен УМЕТЬ и иметь хорошее представление о HTML, CSS в целом. Не путайте понятия, господа.
                                                                                                            –1
                                                                                                            вёрстка — это не только вэбдизайн. Верситают и визитки, и журналы, и книги.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Понеслать борьба двух миров ^^
                                                                                                              +1
                                                                                                              Больной вопрос :)
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А я тебя поддержу, верстка реально тоже самое что PSD макет, все идет слоями, и если возникают траблы значит ты просто слишком слаб, а то что бля это айпосибле.
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                0
                                                                                                                =)
                                                                                                                Лучшие зарубежные дизайнеры верстают сами, да еще и техники выкладывают, которые мы потом используем.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Пример приведете? Интересно стало.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    например Дэн
                                                                                                                    simplebits.com/
                                                                                                                    других сайтов сейчас не вспомню, где-то в закладках валялись несколько лет назад. В свое время был автором многих современных техник верстки.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Что я могу сказать Уникальный человек. А вы тоже и дизайн делаете и верстаете?

                                                                                                                      Просто интересно, сколько тут людей есть, который и дизайн делают и верстают сами.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Я больше технарь, чем дизайнер =) думаю моя позиция понятна =)
                                                                                                                        Я не умею рисовать, однако за долгие годы я научился именно дизайну, не художествам, а дизайну. Я не могу нарисовать логотип, но я точно знаю где он должен находиться, как должны быть расположены другие элементы на странице итп. Опережая ваши вопросы — чаще всего я верстаю сам. Не потому, что оппоненты хреново верстают и мне приходится это делать, нет. Во-первых, я люблю верстать. Для кого-то это рутина, но хороший дизайн можно верстать в удовольствия, применяя и разрабатывая новые техники. Во-вторых, я по большей степени программер, мне быстрее самому сверстать и оживить сайт, чем ждать пока дизайн его будет верстать. Тем более, что всё таких не смотря на одинаковое ТЗ, программист лучше дизайнера видит что на странице будет динамикой, а что статикой.

                                                                                                                        Дэн действительно уникальный, именно его сайт я запомнил, наверно, на всю жизнь. Но таких людей было не мало в моих закладках, когда я активно изучал верстку. Если интересно — загляните в web.archive.org, simplebits сменил много дизайнов, многие до сих пор считались бы современными.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Жалко + не могу поставить — спасибо.
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Вообще на самом деле дизайнеров можно поделить на:

                                                                                                                      1) кто рисует но не верстает вообще;
                                                                                                                      2) кто рисует и имеет хорошее представление о верстке;
                                                                                                                      3) кто рисует и верстает сам.

                                                                                                                      По сути третий вариант идеален, хотя многие творческие личности верстку считают низким занятием. Второй вариант дизайнеров предпочтителен. Такие не дадут тебе макетов с левыми отступами, непонятными тенями и прочими «красивостями», с ними легко работать, да и поболтать можно, типа: «— смотри как я это место сверстал; — ого, я думал ты сделаешь по другому». Первый же вариант наиболее распространен. Однако и тут есть свой плюс — обычно такие люди не придираются, если дизайн сверстан не пиксель в пиксель =) так что можно и с ними работать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        4. Кто рисует, а потом как-то из картинок делает страничку в дримвивере

                                                                                                                        За всё время работы так делала половина «дизайнеров», если честно, не понимаю за что они получают деньги. После них не каждый программист может разобраться что поправить чтобы не ползло, а отправлять им на доработку себе дороже.
                                                                                                                        Хотя сталкивался и с отличными ребятами, которые и рисовали и верстали на 5+. Косяки в дизайне правили через css уже после того как всё было запрограммировано, молодцы одним словом. (ваш третий пункт)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          аааа, да да да =))) а потом во дворе с сЭмками такие 4-ые рассказывают друзьями, типа: «— Эти программеры и верстальщики совсем обарзели, берут деньги за верстку, а я её за 2 минуты в дримвьювере делаю»
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Дизайнер и верстальщик должны работать в команде,
                                                                                                                      тогда значительно повышается технические знания и того и другого.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        дизайнер должен понимать, что сделать блочный элемент с 2я градиентами сверху и снизу, полностью заполненный текстом, причем и поверх градиентов, и заставить его тянуться — чертовски сложно. и что шрифтов в вебе мало, а cufon тяжелая штука.

                                                                                                                        почему в японии хорошие проектировщики? потому что они начинают с мытья полов в офисе.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Про японию плохой пример, т.к. они с мытья полов в юности могут к старости сеть в кресло директоров.

                                                                                                                          А тут нет ступенчатого развития. Только вширь, что многие умные люди не рекомендуют делать.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            дизайнер должен иметь опыт верстки. минимальный хотя бы. с этим вы согласны?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Конечно согласен, но:
                                                                                                                              Web-разработка → Почему дизайнеры должны уметь верстать.

                                                                                                                              Достаточно было назвать топик, Почему веб-дизайнеру необходимо знать процес верстки.
                                                                                                                          –16
                                                                                                                          Дизайнер это художник, он ничего никому не должен. Как он нарисовал, таким и должен быть сайт.
                                                                                                                          Задача верстальщиков и программистов воплотить в жизнь. Как мне кажется.
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            ещё один знаток профессии дизайнера…
                                                                                                                              –3
                                                                                                                              Вы нас считаете?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Хотя я и дизайнер, но с вами бы в команде не работал… жалко верстальщика.

                                                                                                                              Вижу это еще одна священная тема холивара, но лично я считаю, что понимать принципы верстки для веб-дизайнера, оч. важно, это поможет сэкономить кучу времени и нервов обеим сторонам, т.к. дизайнер будет рисовать то, что 100% можно реализовать, а верстальщик не будет проклинать его за это :)

                                                                                                                              Иногда мне прихзодилось самому подсказывать верстальщику как лучше бы сделать ту или инную штуку, что не говорит о не проффесионализме последнего, а просто о другом складе ума.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я вот не дизайнер, а как раз верстальщик (был, сейчас больше программист). И любой ваш дизайн старался бы сделать таким какой он есть на макете. И не говорил бы вам, что вот тут кнопку не поместить, а картинка в этом месте только с помощью хаков может появиться.
                                                                                                                                Мне кажется тогда у вас было бы больше свободы в выражении своих замыслов.
                                                                                                                                В своем комментарии, я, конечно, отвечаю исключительно за себя. Мне себя не жалко.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну, может, вас крепкие нервы, а может, еще не было момента, когда нарисованное не получалось адекватно сверстать.

                                                                                                                                  Я по поводу того, что в некоторых моментах дизайнер не знает, что его красивый эффект можно реализовать только прикрутив какой-то заумный и тяжелый скрипт, что увелививает ваши затраты по времени и утяжеляет сам сайт, что даже с современными интеренетами не всегда допустимо.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы правы для того случая, когда создание сайтов поставлено на поток. Тогда день задержки это критично, и дизайнер должен придерживаться правил, чтобы не ставить в тупик верстальщика на много часов. Потом убытки для фирмы, нервный босс и т.п.

                                                                                                                                    У меня, в моем идеальном маленьком мирке всё по другому. Время не так важно, а мелочи важны. Надо обязательно сделать чтобы этот заумный скрипт работал нормально, порваться но сделать :-)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Автор, извините за вопрос не в тему, что за программа на скрине в шапке статьи, т.е. как называется? =)
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Тоже интересно стало :)
                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                  Мои соображения, почему дизайнер не должен уметь верстать:
                                                                                                                                  В любой достаточно большой студии (больше 2 человек:))) большую ценность представляют специалисты. В этом — успех фирмы. Дизайнер должен быть прежде всего дизайнером. Знаний о том, что реализуемо, а что — нет, вполне достаточно.
                                                                                                                                  Если специалист начинает распыляться на другие виды деятельности (верстка и дизайн — разные ведь вещи), то это не может не сказаться на качестве его работы.
                                                                                                                                  Такие мультиспециалисты — это фрилансеры в основном.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    и вы туда же…
                                                                                                                                    УМЕСТЬ верстать и ОБЯЗАН верстать — разыне поняти не так ли? Вы сами написали «Знаний о том, что реализуемо, а что — нет, вполне достаточно» — это разве не умение?
                                                                                                                                    В статье нет категорического «ЗА», чтобы дизайнер сам верстал, если вы до конца прочли. Смысл в том, чтобы дизайнер понимал, что, например, тот фон который он нарисовал, верстальщик сможет растянуть. Чтобы верстальщику не пришлось лишний раз ОБЪЯСНЯТЬ дизайнеру почему этот фон нельзя растянуть и зачем это надо. В этом смысл…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      так речь о том, что дизайнер должен понимать
                                                                                                                                      я считаю, что, имхо, умение верстать для дизайнера — это признак его не 100% профессиональности
                                                                                                                                      я считаю, что, имхо, дизайнеров должны учать в соответствующих вузах, а если он умеет верстать, то значит он дизайне самоучка, наверное
                                                                                                                                      и не надо меня минусовать за имхо, лучше текстом напишите, что вы не согласны
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Может он самоучка в вёрстке как и 90% верстальщиков?)
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          вёрстка — это техническая специализация
                                                                                                                                          дизайн — это почти искусство (не художественное, а интерфейсное)

                                                                                                                                          стать хорошим вестальщиком — надо время и практика
                                                                                                                                          стать хорошим дизайнером со временем и практикой сложно
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          1. «дизайнер должен понимать» — да
                                                                                                                                          2. «умение верстать для дизайнера — это признак его не 100% профессиональности» — почему??? Если он умеет не только рисовать, но и воплотить проект в жизнь — это не профессилнальность?
                                                                                                                                          3. «дизайнеров должны учать в соответствующих вузах» — в вузах дизайнера никогда не научат. Для этого нужен талант, а не лекции. Самоучки намного ценнее, чем то что выходит из вузов. Иначе бы «все» экономисты работали экономистами, а не продавцами за кассой.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            2. может и профессиональость, но это и распыление также
                                                                                                                                            3. я имел в виду, что у них должен быть повернуто мышление в эту сторону

                                                                                                                                            резюмируя — верстальщик должен быть верстальщиком, а дизайнер — дизайнером. инаяе — недоверстальщик и недодизайнер
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Мне насрать, я умею верстать, програмировать на 3-х языках и 5 фреймворках, рисовать руками, гвозди забивать, варить газовые трубы и ещё много чего. Но по мне дак это вовсе не обязательно для дизайнера, т.к. фактически сегодня, практически всё что нарисует дизайнер, реально реализовать теми или иными средствами. А всё это что кто-то вам что-то должен чтобы ваша жизнь стала легче — полная хуета. Простите за прямолинейность.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        =))) трубы варить, на фреймворках писать… Мне один человек доказывал, что он ниипаццо веб-программером был давно и знает как все работает, мол себестоимость любого сайта максимум 400 баксов. А еще одна тётка, директор фирмы по продажи мебели, уверяла что ортопедические матрасы максимум стоят 4к рублей, все что дороже — развод (для справки, ортопеды от 4к до 400к, и это только серийные и те что стоят 400к реально стоят своих денег).
                                                                                                                                        Вы можете кричать матом, рвать на себе рубашку и быть феерически прямолинейным =) но правды вашим словам это не прибавит. Современный дизайнер должен иметь четкое представление о врестке, т.е. он должен уметь верстать. Понятно что «никто никому не должен», «не верь не бойся не проси», «вывози за базар» и прочее быдлотермины еще никто не отменял, но все же дизайнеры и верстальщики делают одно общее дело. Конечно любой дизайн сверстать можно, но кривой дизайн пораждает кривую верстку. Т.е. по большей части качество работы верстальщика напрямую зависит от качества работы дизайнера.

                                                                                                                                        Простой пример, я прихожу в типографию и заказываю себе ниипаццо визитку. Макеты просто супер, все в цветах, все сияет, блестит итп. На выходе имеем тусклые визитки с измененной гаммой. Кто виноват? Конечно верстальщик. А так ли это? Если дизайнер не знаком с теорией цвета и в частности с возможностью техники своего же офиса, то что мы можем требовать с верстальщика?
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Веб дизайнер, который вообще не представляет как будет реализовываться его макет это плохо, а знать тонкости вёрстки в принципе не обязательно. Главное не думать, что верстальщик или программист должны сделать то, что дизайнер нарисовал в своём макете. Так как всё таки не всегда всё реализуемо так как надо.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          +1.
                                                                                                                                          Дизайнер должен иметь хорошее представление о верстке, или хотябы советоватся с верстаком,
                                                                                                                                          Ато на резиновом макете нахерачат в центре градиент, сделают выпадающую менюшку с прозрачным фоном, в которую еле влазят слова, притом шрифтом Calibri, который есть только в MSoffice 2007, При отстутвиии оного (в 80%) все смотрится совсем иначе, и хуже того ползет, т.к. гарнитура совсем другая.

                                                                                                                                          Полезной бы вещью было % соотношение по предустановленным шрифтам, такое же как по браузерам и разрешениям.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Думаю, дизайнера при правильной постановке задания не должна волновать сложность верстки, все это оговаривается на этапе тз. И уж точно, веб-дизайнер знает, какие шрифты используются в вебе, если мы говорим о каком-то профессионализме.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Мы с коллегами подбивали вот такой список на данную тему palpalych.ru/index.php/trebovaniya-k-dizayn-maketu-sayta.html
                                                                                                                                              Так что обеими руками за. Он не должен все знать как профессиональный верстальщик, но должен себе представлять как это происходит
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Все верно, хотел даже камент на вашем сайте оставить, но смутило странное заполнение полей
                                                                                                                                                img221.imageshack.us/img221/9655/wtfo.jpg
                                                                                                                                                ие8 вин7-7100
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  имя, емейл и сайт должны быть в одну строку.
                                                                                                                                                  Спаисбо, поравлю.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Спасибо, поправлю*
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Дизайнер (здесь и далее подразумевается веб-дизайнер, рисовальщик веб-сайтов) ДОЛЖЕН уметь верстать, как минимум бы для того, чтобы на своей шкуре почувствовать то, что чувствует верстальщик, вополщая в жизнь плоды его буйной (а иногда больной) фантазии. А то нагородят такого, что хоть с моста в воду с таким макетом, а ему побоку, и клиенту нравится.

                                                                                                                                                  Дизайнер должен знать верстку для того, чтобы понимать, что реально сверстать, а что и через жопу не сделать. Иначе грошь цена такому дизайнеру.

                                                                                                                                                  А за использование нестандартных шрифтов, особенно так любимого дизайнерами Monaco, Myriad, Optima и пр., надо сажать на кол и не снимать оттуда неделю. Минимум. При этом заставляя писать server-side на brainfuck.
                                                                                                                                                  Извините, накипело.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Helvetica Neue, DIN, Officina Sans, Hermes
                                                                                                                                                    на brainfuck ещё надо заставить написать браузер
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Использовать нестандартные шрифты можно, только с умом.
                                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                                      раньше, работая в офисе, объяснял на пальцах программистам, получалось фигово. Потом поменял схему работы (удаленный верстальщик) и проблему решил так:
                                                                                                                                                      для макетов готовлю промежуточные указания верстальщице в духе (кликабельно):



                                                                                                                                                      Обычно для всех коварных мест есть решение уже у меня, некоторые уточняю у верстальщицы, можно или нет и почему. Я могу предложить решение в лоб, она может предложить изящней. В общем диалог конечно нужен.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        отлично, наглядно и не нада писать кучу буков, что и как делать, сам тоже таким методом начал пользоваться.

                                                                                                                                                        Соглачшусь с вами, именно взаимодействие дизайнера и верстальщика дает, как правило хороший резултат на выходе, а не когда верстальщик стиснув зубы и про себя прокленая дизайнера пытаеться все реализовать даже в ущерб качественному коду.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Надо просто дизайнеру давать psd-исходник из «960 grid system», и тогда всё будет хорошо :)
                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Опыт, сын ошибок трудных :)

                                                                                                                                                              Просто это оказался самый простой способ передать «знание» о проекте в цепочке разработчиков. Текстовая сопроводиловка при этом сокращается до: «резина», минимум 960, все надписи текстом и т.п.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                да, опыт великое дело!
                                                                                                                                                                (вот если бы так все поступали)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Угу — это возможно при довольно простом дизайне, а вот если дизайн позаковыристее, с кучей эффектов перемещаемыми блоками, прозрачными картинками, тенями и тд и тп — по любому нужен диалог и получается, что дизайнеру умеющему верстать проще сделать все самому — качество работы будет много выше.

                                                                                                                                                              но Ваш подход вполне удобен.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Кстати грамотно и профессионально нарисовать карту нарезки дизайнер тоже должен! Причем не такой ужас как выше, а полностью со значениями процентов и фиксированных величин по горизонтали и по вертикали. Из схемы выше я понял только, про 3 колонки, которые вроде-бы должны быть одинаковые по ширине.

                                                                                                                                                                Вот при создании карты нарезки дизайнер и должен влезть в шкуру верстальщика — потому-что должен знать как и куда вкладываются блоки, откуда считаются проценты и отступы. Что где растягивается и где фиксируется и главное что проценты никогда не плюсуются с пикселями!
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  ужас так ужас. Главное что конкретный человек понимает конкретного человека и знает, что левый отступ между направляющей столбца и элементом фиксирванный, а сам столбец резиновый.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  У вас ошибка на макете :)
                                                                                                                                                                  если активный пункт с конвертов вверху — то тень c плашки не влезет :)
                                                                                                                                                                  давно подмечено у дизайнеров плоховато с математикой и интерактивом, у них заголовки одинаковой длины, картинки в одной пропорции и так далее.

                                                                                                                                                                  Дизайнер должен представлять в живую как это все будет — а не в мыслях!!!

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Я вам так скажу, это очень хорошо, когда в макете есть только такая «ошибка». И ничего страшного, что тень уйдет за пределы экрана (никакой проблемы в верстке не было).

                                                                                                                                                                    А в остальном забавно, в вебе я начинал с верстки под нетскейп 4, не мало программировал и интерактивил на флеше :)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      симметрично, я тоже с пиксельных таблиц начинал :)
                                                                                                                                                                      Что касается предоставленного макета, пример хороший — но хороший верстальщик задаст данному прототипу еще как минимум 2 вопроса :)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Так и будете спорить дальше должен или нет. И все будете правы. Потому что не дали четкого определения, кого именно подразумевают под дизанером. Я не о флористах, понятно что речь о веб-дизайне. Но и в веб дизайне, зачастую этим словом называют разных людей. Пример технический дизанер, или «карамельщик», который банально делает занимается ретушью фотографий — зачем ему уметь верстать сайты? Или иллюстратору (3Д моделер, фотограф) им зачем нужно верстать сайты? Хотя они участвуют в процессе разработки веб-дизайна непосредственно. Более того все они при найме в студию принимаются на позицию дизайнера, и только уже исходя из того в какой сфере в процессе работы лучше себя проявил, начинают работать в специализированой сфере. Но есть веб-дизайнеры, которые специализируются непосредственно на разработке сайта (webdesigner у англояфзычных подразумевает именно это), вот они в принципе могут вообще ничего не знать о том как «рисовать», их основная задача спроэктировать в схемотичном виде модель будущего сайта. Вот им без знаний верстки, юзабилити, программирования клиентской части, психологии уже никак.

                                                                                                                                                                  Другое дело, что у нас полно «людей-аркестров». Одни удачно обединяют все вышеупомянутые навыки (зачастую еще и не упомянутые, такие как программинг) и могут по действовать по ситуации — такие становятся в последствии артдиректорами и креативными. Другиенеудачно — и штампуют говносайты. Добавте ко всему вышеперечисленому, что большая часть рускоязычного населения подразумевает под дизайнером не проектировщика, а оформителя в лучшем случае, если вообще не художника. И спорить можеет бесконечно.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    «кого именно подразумевают под дизанером» — в заголовке четко написано «уметь верстать сайты», причем тут ретушь фотографий? Удивляете.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Прочтите мой комментарий от начала и до конца, а не только «заголовок». То же самое со статьей. И вопросов не отпадут, и удивляться перестанете.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Полностью согласен. Почему то пошло так что дизайнер = рисовальщик, и он рисует красивые картинки. Хотя логично было бы называть такого человека проектировщиком. Веб-дизайнер — человек, который разрабатывает сайт(и он не обязательно должен уметь рисовать макеты).
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Имхо, тут вопрос бюджета проджекта не стоит упускать. Если денег дают достаточно, чтобы нанять отдельного технолога, то пускай дизайнер работает с технологом и они вместе отдают программеру сверстанный шаблон. Если технолога нанимать «давит жаба», то верстать ИМХО должен дизайнер, а не программер. Много раз лично у меня было так, что программер «не вкуривал» фишку и верстал нарисованное совершенно не так, как хотелось в итоге видеть мне. Поэтому я верстаю все свои макеты сам.
                                                                                                                                                                      Хочешь сделать хорошо, сделай сам. (с)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Приведу простой пример из личной практики — некоторое время назад, когда, я только начинал этим заниматься я делал макет, и использовал «не безопасные» шрифты (adobe`вские и calibri). Естественно верстальщик мне вправил мозг, из-за чего это произошло? Из-за того, что я не знал это вообще работает. Сверстать можно любой макет, но ценой резкого усложнения или структуры, или CSS стилей, или накладывания ограничений на структуру сайта, понимание, а лучше опыт верстки позволяет этого избежать. Думаю ничего плохого если дизайнер умеет верстать не будет, да и не так уж это и сложно, в конце концов, если гуру предпочитают верстать в блокноте или notepad++, а могу позволить себе слабость в виде dreamveawer. Думаю на полгода не особо напряжной работы можно неплохо научиться верстать, без изюминки, но качественно, главное фундамент правильный положить.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          «Слабость» от выражения эффект от слабительного? Много лет верстаю в ручную, DW только всё усложняет. Простите за оффтоп.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Не совсем понял первую часть. Ну да бывают заскоки у DW, но накидать по быстрому, чтобы прикинуть там проще, чем в ручную писать. А я не верстальщик.
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          Не так давно начал замечать, что появляются сайты с хорошей версткой, а вы тут говорите дизайнеры должны уметь верстать. Не спугните тенденцию.

                                                                                                                                                                          Верстка будет посложнее многих современных языков программирования. И это плохо, что большинством это не воспринимается, а верстальщик профессия низкооплачиваемая (хотя сама по себе профессия верстальщик отдельно от php-программиста не должна существовать, имхо). Ведь верстка это техническое лицо сайта и удобство пользователя, не менее важное чем дизайн. И большинству программистов и не снились те чудеса танцев с бубнов, как в html и js, эти два языка все время преподносят новые сюрпризы.

                                                                                                                                                                          Может многие уже и забыли, но
                                                                                                                                                                          PHP — язык программирования, созданный для генерирования HTML-страниц
                                                                                                                                                                          © wiki
                                                                                                                                                                          Я конечно что-то уж сильно раскричался, но такое отношение, которое к сожалению повсеместно, к верстке меня убивает. Верстать должен программист! который еще знает php, а дизайнер должен понимать, что он рисует сайт, а не иллюстрацию. И только вместе эти ребята смогут творить чудеса :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Сайты как бы не только на php-движках строят.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ну это понятно, но так или иначе все сводится к генерированию HTML-страниц. «Мы просто собираем бананы» © Белая обезьяна.

                                                                                                                                                                              Конечно есть еще Flash, но будь больше хороших верстальщиков, его бы не было, потому что в большинстве случаев он используется для создание самой надоедливой рекламы, редко используется для примитивного аминирования страниц, хотя подобного эффекта можно было добиться бы и с помощью js и очень редко Flash использует свой потенциал. Будь отношение к верстки посерьезнее Flash не существовал бы совсем.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            лучше поставить вопрос так — Должен ли дизайнер попробовать сверстать )
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                Нормальный веб-дизайнер обязан иметь хотя бы общие представления о html. Дело в том, что многие «крутые» дизайнеры рисуют такие шаблоны, которые потом нарезать в html не получается никак, кроме тупой вставки огромной картинки в шапку и тому подобное.

                                                                                                                                                                                Важно понимать, что веб-дизайн — это подвид промышленного дизайна. А промышленный дизайнер должен думать не только о красоте, но и о функциональности прибора/авто/сайта и возможности безконфликтного совмещения дизайна с начинкой прибора, автомобиля или сайта…
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Опыт иметь должен, но вот верстать, имхо, нет. Хотя не мне рассуждать.

                                                                                                                                                                                  Я бы акцент сделал на том, что дизайнер должен принимать участие и оказывать посильную помощь разработчику (консультационную, может даже (!) иногда картинки порезать), в меру разумного, а то сколько не сталкивался с дизайнерами, у всех концепция одна «мы счас вот нарисуем чего-то-круче-чем-тема, пришлем тебе и дальше нас не трогайте, нас это не касается». Я по-человечески, конечно, их понимаю (да и со стороны рабочего процесса не придерешься — работа выполнена), но все равно — это ж не командная работа, а какое то кидание друг в друга глиной или чем там принято кидаться.

                                                                                                                                                                                  Хотя черт знает, я так вижу процесс, я не знаю, как должно быть правильно.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Дизайнер не должен но должен уметь верстать(для понимания)!
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Что за редактор на картинке, не подскажите?
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Мне кажется, большинство людей тут незнает чему учат дизайнера, и что ему преподают уже на специализации (полиграфия, веб пр.) если он учится в высшем учебном заведении. Почитав все комментарии, можно сделать простое предположение что все люди которые говорят что веб-дизайнер должен уметь верстать, либо не работали в крупных студиях, либо просто не имеют опыта нормального workflow. Любой дизайнер не должен быть человеко-оркестром, как и любой программист, или верстальщик, потому что им этого не нужно, это только замедляет работу. Безусловно, веб дизайнер должен знать, базовые каноны для того что бы создать макет который можно потом, сверстать без проблем. Боюсь тут проблема в том что, в России эта область еще развивается, у нас много пионеров которые умеют ( 3д — програмирование — дизайн — верстка ) и пр. Хотя бы вспомните о том что лет 5 назат в веб студиях никто за верстку деньги отдельно в смету не прописывал, прописывали только единицы. Сейчас ситуация меняется и это хорошо. И все таки я за разделиение труда, так быстрей все будет получаться =)

                                                                                                                                                                                      А все эти разговоры, должен не должен, пустая вода. Если есть хорошие проффесионалы и менеджмент то никаких проблем не будет.

                                                                                                                                                                                      PS: если кого задело, очень жаль =) так и задумывалось )
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Дизайнер должен иметь представление только о первом пункте. Остальное совершенно необязательно, если даже не лишнее.
                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Тогда зарплата такого дизайнера должна быть 250к рублей минимум.
                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                мне, не жалко чего жалеть =))
                                                                                                                                                                                                согласен, что если соответствует, то почему бы и нет, вот только есть такой фактор как средный оклад по рынку =))
                                                                                                                                                                                                поэтому врядли )
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Дизайнер не фига не обязан уметь кроме того что рисовать и понимать что такое текст и какие мать их шрифты доступны, если верстальщик не может сверстать значит грош ему цена, если хотите со мной по спорить дайте мне макет который не смогли сверстать и я докажу вам что тот кто не смогу имеет за плечами слишком пало опыта и цена ему максимум в два гроша.

                                                                                                                                                                                                Я верстальщик со стажем и еще не разу не видел те макеты которые нельзя сверстать, единственное где мне приходилось перечить это те места где использовались не стандартные шрифты но даже здесь альтернатив полно.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Подпишусь под каждым словом, прямо в точку!
                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      ага)) видимо вам повезло, не работать с дизайнерами, которые присылают макеты вида, например:
                                                                                                                                                                                                      1. PSD-макет в одном слое, где куча блоков с разными градиентами(по цвету, форме, размерам)
                                                                                                                                                                                                      2. Где заголовок страниц скачет на 2px вверх на одной странице, на 3 пикселя вниз на второй, и на 8 пикселей влево и вверх на третьей странице.
                                                                                                                                                                                                      3. Когда кнопочки все наровят вывести какими-то невпупёнными картинками причудливой формы, где приходится убирать текст и value, чтобы он не вылезал поверх кнопко-картинки.
                                                                                                                                                                                                      4. где дохрена всяких закруглённых блоков и всякой разноцветной фигни.

                                                                                                                                                                                                      Примеров просто туча, каждый день пример какой-то дурной фигни.

                                                                                                                                                                                                      Никто не говорит, что это нельзя сверстать, получается верстать кроссбраузерно и просто ппц как)) но какой ценой… это ппц… я вам грю…

                                                                                                                                                                                                      С дизайнером соображающим в вёрстке, было бы в 10-ки раз быстрее, чем разсхлёбывать всё это и спорить с дизайнером, что так плохо делать, так низя… А он тебе… да ты гонишь… те просто лень…

                                                                                                                                                                                                      P.S. посмотрел сайт GodMol.ru… свёрстано хорошо… так что зачот вам. Видимо хорошая команда подобралась.
                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                        Я верстал макеты по скришотам, рипал сайты по скришотам, ничего особенно муторного не заметил, разве что местами приходилось текст перепечатывать а так скришот это даже надежнее, так как ты на все 100% уверен что так оно выглядеть и должно
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    Дизайнер — в первую очередь технолог. (например инженеров технологов микропроцессоров называют (не у нас) designer — основной перевод вроде конструктор, если я не ошибаюсь)

                                                                                                                                                                                                    Это художники могут заниматься творчеством в облаках, а дизайнер должен делать «технологические» работы.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Что вы что вы, у нас же все такие дезигнеры. Нарисовал тексту отражение, выдал это за шапку, а вот и макет готов! Я крутой «Веб-дизайнер». пфф
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Таких 99% :)
                                                                                                                                                                                                        Я когда принимал на работу дизайнеров, видел полные бездарности и с высшим дизайнерским образованием. К тому же портфолио у 80% скомунизденное :)
                                                                                                                                                                                                        А было и такое, что принял на работу… бывшего охранника. Ну в душе он был дизайнером. Через пару месяцев — он был на голову выше дизайнеров имеющих «стаж» более 5 лет :)

                                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Если дизайнер просто дизайнер, то есть не знает возможных элементов форм страниц, ни сложности их воплощения, ни сложности нарезки, то грошь цена ему, так как безгранично извращення фантазия может привести только к затягиванию разработки из-за невозможности воплощения деталей. Да, дизайнер вовсе не обязан нарезать макет на составляющие, но знать помимо своей области должен многое.
                                                                                                                                                                                                        Большой плюс, если дизайнер нарезает свой же макет с пониманием того какие слои должны накладываться и пересекаться.
                                                                                                                                                                                                        То же самое к верстальщику: он не просто должен знать отлично свою специфику, но и уметь грамотно нарезать макет, уметь грамотно построить формы, правильно назвать параметры и т.д.
                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                          начертил я как-то чертеж, какой-то детали, проставил размеры и понес преподу. Он чертеж не принял, а на вопрос почему, сказал :«а представь что ты токарь и делаешь деталь по этому чертежу.» Я посмотрел, вспомнил как в школе на уроках труда стоял за токарным, проставил размеры по другому и успешно защитил тот и все последующие чертежи.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Я думаю нужно уточнять, если разные направления дизайна.
                                                                                                                                                                                                            Например, много работал с классными дизайнерами, которые занимались 3D, типографскими всякими штуками итд… но видили-бы вы что они начали рисовать для веба??.. я просто плевался… это была жуть.

                                                                                                                                                                                                            Хорошо еще хоть работать с дизайнерами, которые просто знают негласные «законы интернета»(например, что подчернутый линией текст в 90% случаев юзерам кажется ссылкой и тд)

                                                                                                                                                                                                            Лично еще не встречал не одного хорошо верстающего дизайнера;(
                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                              Дизайнеры — мудаки!
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Кто тебя так обидел?
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Тут еды нет. Кыш под лавку.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Давайте лучше говорить не так, что дизайнер должен знать html и css. Не в этом дело. Дизайнер (веб-дизайнер конечно) должен знать именно блочный принцип вёрстки (простите, не верстаю таблицами)!

                                                                                                                                                                                                                  Дизайнер может не знать html и тем более css. Но он должен знать блочную модель, плавающие блоки, вложенные блоки, принцип позиционирования блоков в образующих ими контейнерах, внутренние и внешние отступы, влияние бордюров на ширину блока, принципы отсчета процентов внутри блоков.

                                                                                                                                                                                                                  Да это сложно, да, в этом вся «соль» вёрстки и даже верстальщики кучу времени тратят на изучение этого. Но без этого дизайн будет всего лишь картинкой абсолютно не пригодной к функциональной работе!
                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                    аспада!
                                                                                                                                                                                                                    прежде всего следует определится в терминах — кого мы называем дизайнером. многие люди ошибаются, считая что дизайнер — это человек, который может нарисовать красивую картинку. это в корне неверно. Человек, умеющий рисовать это всего-лишь человек, умеющий рисовать. Схватит такой человек сюжет, получится из него иллюстратор. Увидит душу — будет художник. Но не дизайнер.

                                                                                                                                                                                                                    дизайнер — это тот, кто сумеет сделать удобно, функционально и несложно в реализации. будет ли это красиво? а что такое красиво?
                                                                                                                                                                                                                    вот скажем женщины из племени падунг. Красивы ли они? Да это просто ужас летящий на крыльях ночи! Однако мужчинам-соплеменникам только такие и нравятся. Чем длиннее шея, тем красивее! Женщина-жираф идеал красоты! Надо родиться падунгом, чтобы понять это.

                                                                                                                                                                                                                    или скажем домики с плоской крышей и двухметровыми карнизами, что строят арабы. плоскую крышу сделать проще. почему же мы испокон веков делаем избушки с острыми крышами? а потому что у нас снега валит немерянно. продавит крышу. а у араба — грибной дождик в чудо.

                                                                                                                                                                                                                    к чему я все это… к тому, что важнейшим фактором является среда, в которой работает дизайнер. среду надо понимать. и подстраиваться под нее. не поймешь среду — сделаешь амно. которое умрет сразу после рождения, как человек без носа, но с жабрами.

                                                                                                                                                                                                                    а среда для веб-дизайнера — это браузеры, модемы, мониторы, принтеры и все такое. и человек, который живет в обществе, со своими понятиями о красоте.

                                                                                                                                                                                                                    Значит дизайнер, который собрался создавать макеты сайтов, должен понимать, как его творение пролезет в узкий канал клиента из Севердвинска, как оно отобразится в его ie6 на мониторе с разрешением 800x600, и как оно распечатается на принтере. А если он этого понимать не желает, и рисует картины, то пусть идет со своими творениями в Третьяковскую галерею. Ибо нам сайт нужен, а не Девятый Вал Айвазовского.

                                                                                                                                                                                                                    Итак подытожим. Веб-дизайнер, это человек, способный создать макет сайта, который будет красивым в понятиях красоты людей, которые этим сайтом будут пользоваться, удобным, эээ… юзабельным ;o). Ставлю пиво тому, кто дочитал до этого места. Все это должно учитывать всевозможные браузеры, разрешения, каналы связи, в общем должно быть жизнесопосбно в своей среде.

                                                                                                                                                                                                                    И какой напрашивается вывод? Неожиданный! Дизайнер, рисующий макет сайта должен уметь верстать. И уметь это хорошо.

                                                                                                                                                                                                                    Ибо по-другому нельзя.

                                                                                                                                                                                                                    Да простит меня Господь и те, кто будет читать сие.
                                                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      А я люблю верстать то, что нарисовал, но на работе я это делаю только за деньги ))
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        А я вот наоборот, процесс верстки очень не люблю, хоть и умею. Сам не делаю дизайны практически, и все же не люблю верстать)
                                                                                                                                                                                                                        Со временем нашел для себя вариант — что надо рисует дизайнер(с моих слов, допусти), а верстает верстальщик) все довольны =)
                                                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Когда работал в Доминионе, арт-директор разбирался в верстке, поэтому от отдела дизайна обычно приходили макеты что надо и это было круто.
                                                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                              Ага, а еще дизайнер должен быть юзабилити-специалистом, программистом, специалистом в каждой области, которой касаются его дизайны… и так далее…

                                                                                                                                                                                                                              Каждый должен делать ту работу, которую он умеет делать лучше других. Можно совмещать, можно разобщать работы и области, объединять в команды людей или наоборот, изолировать. Балансировать среди всего этого, использовать таланты, силы — задача самих исполнителей и менеджеров проектов.

                                                                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                                                                Просто верстальщики хотят упростить себе работу, не дать дизайнерам рисовать новое, интересное. А вводить тискуственные ограничения на творчество дизайнера не нужно. Это не входит в процесс решения задачи.
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  согласен со статьей. работаю в небольшой студии программистом. то, что рисуют наши «дизайнеры» — только распечатать и на стенку повешать. ни малейшего представления о том, как их творчество может выглядеть в результате после вёрстки они не имеют.
                                                                                                                                                                                                                                  а если здесь картинка будет с другими пропорциями? а как будет выглядеть эта страница при растяжке? а можно здесь какие-нибудь другие элементы для формы придумать или нет?.. — этими вопросами они и вовсе не задаются.
                                                                                                                                                                                                                                  веб-дизайнер, не знающий ничего о вёрстке — это не веб-дизайнер. это просто дизайнер. его удел — верстать календарики да буклетики.
                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                    Чтоб избежать того о чем ты плачишся, нужно составлять граммотно ТЗ;)
                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    На мой взгляд, во многом проблема в том, что у нас странные представления о дизайнерах и том, что они делают. В английском языке «дизайн» — это в первую очередь «план», «то, как оно устроено». У нас же дизайнерами чаще называются люди, «умеющие рисовать красивые картинки».

                                                                                                                                                                                                                                    И получается месиво из некорректно адаптированных терминов, подхода «так исторически сложилось» и сумбура вместо профессиональной подготовки.

                                                                                                                                                                                                                                    Я лично по опыту сталкиваюсь ещё с таким аспектом проблемы — когда дизайн веб-проектов рисуют полиграфисты. Они в полиграфии могут быть несказанными монстрами, но как только они тупо переносят печатные принципы дизайна и вёрстки на веб — не успеваешь за голову хвататься. «А что такого — слова-то одинаковые — дизайн и вёрстка — какая разница-то», говорят неискушенные в интернет-разработке заказчики. А потом начинается «А почему текст изменился всего лишь на абзац — и уже не так красиво, как нам показывали????...»
                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      Уезжал на лечение, за это время моим коллегам пришлось заказать дизайн для проекта на стороне, дизайн оказался неверстабельным в принципе. Веб-дизайнер, что рисовал тот дизайн о вёрстке возможно никогда не слышал, сайт не тянется, фоны размером эдак 800х600 да ещё и не повторяющиеся, шрифты кастомные, блоки расположены чуть ли не под 45 градусов, он бы bldjad еще бы весь сайт под углом вместе с текстом рисовал. А вы говорите что не должен веб-дизайнер знать о вёрстке. Знать должен, а верстает пусть верстальщик.
                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        «уже недостаточно обладать каким-то одним набором навыков» — ето если ты говенно делаеш «своё» дело. Нормальному(даже не супер) специалисту хватает впринципи своей области, на практике больше в двух, дизайнер-художник, дизайнер-юзабилити мастер, программист-верстальщик.
                                                                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Был опыт верстки макетов, нарисованных дизайнерами, не умеющими верстать.
                                                                                                                                                                                                                                            С тех пор я программист.

                                                                                                                                                                                                                                            Only users with full accounts can post comments. Log in, please.