@alizar4 мая 2010 в 13:23

Чёрный рынок IP-адресов

1 мин

1.7K

IPv6 *

+77

170

Комментарии 170

@alienator 4 мая 2010 в 13:34

Это вам не за гелием-3 на Луну летать… Кончилось, так кончилось :)

@Andrew_Lvov 4 мая 2010 в 14:22

Мне кажется, или у вас текст позеленел?

@alienator 4 мая 2010 в 14:24

Гм. А я думал, что у меня юзерскрипт проклюнулся. А это, оказывается, ~~во всем мире началось~~ на всем Хабре сделали.

Теперь, значит, минусованные не прячут, а делают светло-серыми. Это гут.

@tangro 4 мая 2010 в 15:07

Та это еще ладно, а вот зачем заплюсованные комменты делать зелеными (и хуже видимыми, как результат)?

@takkmoil 4 мая 2010 в 15:18

А вы попробуйте прочитать заминусованный вусмерть комментарий.

@NclR 4 мая 2010 в 16:30

Простите за оффтоп, но я почему-то не вижу зеленых и серых комментов, все по-старому… Это потому что у меня опера/вин7 или это было в тестовом режиме и уже отключили? )

@xn__p2a 4 мая 2010 в 16:31

Я тоже не вижу. Может это видно только людям с большими… кхм… кармами?

@alienator 4 мая 2010 в 17:01

Уже вернули как было.

@ZUGA 4 мая 2010 в 16:37

Прикол про «гелий-3» не понял. Узнал что есть он на луне, много, дорогой.

@alienator 4 мая 2010 в 17:01

Третьего дня на Хабре было.

@ZUGA 4 мая 2010 в 17:44

Спасибо, присоединился к блогу.

@xn__p2a 4 мая 2010 в 21:04

Неужто и блог Научно-популярное на Хабре оффтопиком считается. Мда уж…

@sergei-grigorev 4 мая 2010 в 13:45

дорого… долго… и жуть как не хочется… но всё же придется переходить на IPv6 (разве что наступит апокалипсис, тогда может и не придется)

И на 3G долго переходили (а где-то даже еще и не перешли), но всё же переходят. Когда этого потребует бизнес, то других вариантов, кроме перехода не останется.

*задумываюсь_писать_патчи_для_поддержки_IPv6_в_своём_софте*

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@voooz 4 мая 2010 в 13:50

Давно уже даже для сервера пачку айпишников порой просто так не купишь (за деньги), нужно писать обоснование (нафига они тебе сдались). Есть конечно еще DC, где с этим проблем нет, но в основном ограничивают покупку завышеными ценами.

@JC_Piligrim 4 мая 2010 в 18:00

Не переживайте, «все идет по плану».

Просто кое-кто хотят сделать максимум денег из воздуха. И пока не сделает — переход на IPv6 будут намеренно сдерживать.

@xn__p2a 4 мая 2010 в 13:58

IPv4 — вот исчерпаемый ресурс за остатки которого развернутся ресурсные войны.
А вы говорите нефть…

Уже представил:
«США ввели войска в Китай. Но эти действия направлены исключительно на внедрение демократии и за освобождение IPv4-адресов, незаконно удерживаемых Китайскими властями».

@datune 4 мая 2010 в 14:06

4-я мировая, IPv4… символично, однако.

@diGreez 4 мая 2010 в 14:11

Не спишите Вы так, дайте для начала 3-ю пережить.

@cyberart 4 мая 2010 в 14:24

Ветеранов Третьей Мировой не будет

@Felicitto 4 мая 2010 в 14:27

«Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвёртой будут использоваться палки и камни.»
Альберт Эйнштейн

@demonstr 4 мая 2010 в 17:10

Это идея для стартапа!

@arkady 4 мая 2010 в 17:16

спЕшите

@Chamie 5 мая 2010 в 05:16

А вдруг «спишете»?

@FTM 4 мая 2010 в 17:24

не спешите вы так, нам и двух войн хватило.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@babay88 5 мая 2010 в 16:44

ну, сейчас США — самый лакомый кусок для раскулачивания. хотя мировую экономику от этого будет сильно лихорадить.

@Demosfen 4 мая 2010 в 17:18

Ага. Их университеты нахапали сетей класса А, понаставили на все рабочие станции реальные адреса и за машинами ни фига не следят. У знакомых как-то DDOS'или сервак, так блин процентов 70-80 адресов ботов было из университетских и корпоративных сетей СШП :(

@kurokikaze 4 мая 2010 в 19:35

Кто Интернет делает, тот и получает адреса )

@Demosfen 4 мая 2010 в 19:45

Ну это понятно, но за реальные адреса на рабочих станциях студентов и прочих проезжих/прохожих, надо админов просто убивать на месте, особенно если они за ними еще и не следят ни фига и на этих машинах сразу несколько ботнетов пасется :(

@sgzmd 4 мая 2010 в 14:17

кстати, а давно «заплюсованные» комментарии зелененькими стали?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@sgzmd 4 мая 2010 в 14:23

меня тоже посетили такие мысли, но потом я начал искать закономерность ;)

@sgzmd 4 мая 2010 в 14:24

а кстати там ниже мой комментарий заминусовали — он становится светло-сереньким, типа как на Engadget'е. По-моему клёво, мне нравится!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@sgzmd 4 мая 2010 в 14:33

кстати коммент зеленеет ;)

@Masterkey 4 мая 2010 в 16:42

это какой-то флеш-моб?
у меня по-старому лично…

@marchenkovdmitry 4 мая 2010 в 16:46

аналогично, у меня тоже по старому. Кэш уже чистил.

@sgzmd 4 мая 2010 в 16:50

Ребят. Вы только не кидайтесь помидорами. Но это выключили. Вот сто пудов было. Нотариально заверенного скриншота не сделал :(

@Masterkey 4 мая 2010 в 17:48

опять опоздал (((

@TataRinSu 4 мая 2010 в 14:38

Я чуть глаза не сломал пытаясь прочитать такой комментарий.

Если суть нововведения в том, чтобы минусованные комментарии никем не читались, то результат хороший. Даже выделение не помогает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@Javoronok 4 мая 2010 в 14:21

на сколько я знаю, собирались ввести новые правила по использованию IPv4. Есть большой массив IP, которые не используются реально, но зарезервированы за крупными корпорациями. Вот эти IP высвободят и пустят в расход.

@logan 4 мая 2010 в 16:40

Оч сомневаюсь я в этом. Но было бы неплохо, ибо «производители» «железа» (D-Link, Acorp, TP-Link, Planet и прочая шатия-братия) вряд ли быстро напишет безглючный и нормально работающий софт с поддержкой IPv6. А количество таких с позволения сказать железок на руках у людей вы себе не представляете.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@odiszapc 5 мая 2010 в 01:01

Это что, потом еще доменные имена кончаться…
Расскжаите людям, что завтра конец света, и они устроят его сегодня.

@warmaxx 4 мая 2010 в 13:58

Скоро спам будут рассылать с предложением купить ipv4

@xn__p2a 4 мая 2010 в 13:59

Не, в спаме сильны традиции.
Поэтому будет спам с предложениями типа «Enlarge your IPv4 to IPv6!!!».

@Andrew_Lvov 4 мая 2010 в 14:23

*голосом Якубовича*
— Иииии наконец главный приз: внешний АЙПИ!!!

@roboter 4 мая 2010 в 21:16

enlarge your IP

@Lord_Daedra 4 мая 2010 в 14:01

Если я правильно понимаю, то обычным сайтовладельцам ничего не грозит — давали на сервер 7 адресов IPv4, потом будут давать 7+ адресов IPv6… Эта проблема затронет только разработчиков софта, которые к тому времени наверняка успеют всё сделать…

@cheldey 4 мая 2010 в 14:22

С «наверняка все успеют» зачастую возникают проблемы, как показывает практика.
Но интересно посмотреть, что получится когда IPv4 адреса закончатся, если конечно подобную ситуацию допустят.

@zoxa 4 мая 2010 в 15:19

«успеть сделать» это пол беды… а воз завтавить пользователя обновиться в этом главная проблема.

Для примера посмотрите на пользователей старых браузеров (статистика и гугл вам в руки), они до сих пор живы

@Lord_Daedra 4 мая 2010 в 16:03

> Для примера посмотрите на пользователей старых браузеров (статистика и гугл вам в руки), они до сих пор живы

Вы ведь, о браузерах, верно? :-)

@zoxa 4 мая 2010 в 16:06

Да для примера всё посмотрите на кол-во старичков семейств IE (5-6) или FF (2.x).
Вот они то скорее всего и не будут поддерживать привильно IPv6

@Lord_Daedra 4 мая 2010 в 18:47

IE6 это XP, а на XP ведь его можно обновить до IE 7, если не ошибаюсь…

а вот посетителей с IE5 на моих сайтах почти нет (меньше 0-1 заходов в день, какие-нибудь боты на забытых компьютерах с win 98/ME в подвале) :-)

Насчёт FF — тут, думаю, всё не так страшно, кто выбирает альтернативный браузер обычно следит за обновлениями…

а вообще о такой новости могут и в новостях сказать… типа IPv4 закончились, теперь весь мир переходит на IPv6, поэтому если у кого что не работает — обновите программы до актуальных версий… всякие почтовые клиенты/аськи/браузеры/что там ещё связано с интернетом…

Уверен, vesti net обязательно расскажут :-) они оч многое с хабра берут для новостей… :-)

Ну, а остальные будут звонить в техподдержку провайдера и там уставший голос будет повторять в очередной раз, что теперь IPv6 и всё такое…

@zoxa 4 мая 2010 в 19:19

«IE6 это XP, а на XP ведь его можно обновить до IE 7, если не ошибаюсь… » — вот про это я и говорю…
Можно обновить не означает, что люди это сделают.

В этом и заключаеться загвоздка для программиста. Программист-то напишет патч, а человек должен понять для чего он ему нужен и еще и применить / обновить… Я думаю здесь и будет самое «тонкое горлышко у бутылки»

П.С. Как бы я хотел чтобы все мои пользователи обновились хотя бы до IE7ки. но мечте идиота похоже не скоро сбыться )

@Chamie 5 мая 2010 в 05:20

IE6 это XP, а на XP ведь его можно обновить до IE 7, если не ошибаюсь…

Можно и до IE8. А может, и до 9, когда выйдет.

@Duti_Fruti 5 мая 2010 в 11:53

Если вдруг перестанет у них работать то им не останется выбора как перейти и обновиться.
Это почти как как переход из FidoNet на то что имеем сейчас. Не хочешь не пользуйся и не переходи на новое, но прими все последствия.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@gribozavr 4 мая 2010 в 17:26

На самом деле, вам будут давать минимум 2^64 IPv6 (то есть, /64). А то и ещё больше.

@d0berman 4 мая 2010 в 14:02

Пол года уже ждем выдачи диапазона, чтоб абонентам дать белые адреса. Дождемся, видимо, ага…

@3ybHa9_Fe9 4 мая 2010 в 14:05

эй пацанчик а у тебя ipv4 есть? дай погонять

@sgzmd 4 мая 2010 в 14:17

а найду? ;)

@vladon 4 мая 2010 в 16:40

слышь, братан, есть ip-адрес, без документов правда и зарядки нет, за недорого возьмёшь?

@vadimbelyaev 4 мая 2010 в 17:08

… без документов, правда, зато красивый: 192.168.168.192! Уважать будут!

@vladon 4 мая 2010 в 17:14

напоминает одну историю, как один местный умелец выдавал штрихкода EAN-13 на продукцию местным производителям, загвоздка в том, что все они начинались на 2 (2xxxxxxxxxxx), 2-ка в начале штрихкода — это то же самое, что 192.168.x.x, т.е. внутренние коды )

он даже им свидетельство выдавал )

а потом, когда все про это прознали, он начал выдавать штрихкода вида 4630000xxxxxx

463 — реальный код России (460-469 — РФ), а потом должен следовать код производителя, естественно производителя с кодом 0000 просто нет )

@Katagi 4 мая 2010 в 14:09

На самом деле политика что ARIN'a, что RIPE'a напоминает мне политику отечественной ГИБДД. Вместо того, чтобы нормально отладить процедуру утилизации и последующего использования старых номеров, все время запускаются новые серии и уже циферок на плашке для номеров не хватает. Нет, ну в случае с IP процедура конечно есть, но на практике она если и работает, то очень медленно. C PI так вообще почти не работает. Если поглядеть не на эту статистику, а на статистику реально проанонсированного IP-пространства, то все еще далеок не так угрожающе.

Хотя да, конечно, в IPv6 идти надо.

@sky_lord 4 мая 2010 в 14:13

С PI, по идее, все должно заработать вот-вот, когда начнут выносить из базы тех, кто не заключил договор с LIR на абонентку.

@Katagi 4 мая 2010 в 14:17

Вот собственно…

Так что если разобраться с «бордовенькими», то еще 3-5 лет точно можно протянуть. Собственно об этих же мерах говорит sky_lord…

@Katagi 4 мая 2010 в 14:24

Упс. Почему то пасрер пожрал. Вот: habreffect.ru/files/62e/10465b280/fig04.png

Источник: www.potaroo.net/tools/ipv4/

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@iv_s 4 мая 2010 в 14:09

21 декабря 2012 года будет занят последний ip адрес. Вот он оказывается какой, это конец света:)

@sky_lord 4 мая 2010 в 14:12

Е мое, да хватит уже нагнетать панику насчет IPv4… Уже в нескольких эпических тредах на эту тему поучаствовал… Если в тезисах: ничего еще долго не кончится. Вводят абонентку за PI-блоки, будут «раскулачивать» тех, кто в 70-х набрал на халяву огромные блоки для и у кого они теперь практически без дела лежат… Вот прямо в этом году куча адресов и освободится — за счет тех, кто не начал абонентку за PI платить.
Короче, времена, когда IPv6 будет срочно необходим, настанут еще не скоро. Предлагаю всем расслабиться.

@JadeSpirit 4 мая 2010 в 17:15

Лучше не расслабляться, а спокойно и без паники переходить на IPv6. А то как с энергоресурсами ситуация, один в один: сначала доиспользовать всё, что есть, а уж потом разгребать последствия энергетического кризиса. Вот сейчас вы всех успокоите — а потом реально прижмёт и опять паника начнётся )
Но нервничать действительно смысла нет.

@sky_lord 4 мая 2010 в 19:12

Знаете, я лично вообще за кризисы. :-) Они мобилизуют, дают толчок новым исследованиям и так далее. Без кризисов движение вперед невозможно.
Переходить на IPv6 прямо сейчас смысла никакого нет — разве что от скуки и для развлечения. Опять же, уже подробно пережевывали эту тему: habrahabr.ru/blogs/sysadm/83163/#comment_2474585
Процитирую себя же любимого:
«Когда все без исключения оборудование (включая все подряд самые дешевые китайские роутеры по 20 баксов) будет поддерживать IPv6 — тогда его и начнут использовать. А до тех пор — нет конечно. Любая технология, которая не увеличивает потенциально количество клиентов (а значит и денег) у организации ее использующей, — практически обречена.
IPv6 на бытовом уровне не имеет никаких преимуществ по сравнению с IPv4 (а в чем-то даже хуже — для многих конечных пользователей NAT это прекрасно и его по сути отсутствие в IPv6 не есть хорошо), а геморрой и сложности — да, есть. Поэтому на уровне доступа IPv4 будут использовать до последнего. Ну дык, а без уровня доступа, чисто для «магистральных» целей и IPv4 в общем-то хватает…

Короче, я не против IPv6, но я — пессимист и не верю в его скорое внедрение. :-)»

@JadeSpirit 4 мая 2010 в 19:18

По-моему, движение вперёд невозможно всё-таки без микро- или макро-революций. Пространство между ними должно быть заполнено плавным развитием (или, в худшем случае, стагнацией). А кризисы — это, так сказать, нежелательный побочный эффект, проявляющийся, когда все начинают жить по принципу «пока жареный петух не клюнет».
Ну а что касается перехода — я же и не предлагаю немедленный и повсеместный переход ) Особенно для конечных пользователей. Но в целом понемногу готовиться уже стоит. Например, стимулировать ту же замену оборудования на совместимое. Хуже не будет, а паники ближе к вынужденному переходу избежать удастся.
То есть, если кратко, спешить не надо, но и забывать нежелательно.

@sky_lord 4 мая 2010 в 19:35

По первому абзацу — не согласен. Я вообще не верю в плавное развитие. Плавно только какие-то небольшие эволюционные вещи можно изменять. А революции — это и есть кризис. Тот самый, когда «верхи не могут, а низы — не хотят» (с). Это не значит, что не нужно к революции готовиться. Нужно, конечно — ведь победят и выйдут с профитом именно самые умные и подготовленные. :-) Но самого факта того, что революция с кризисом будут и должны быть это не отменяет. :-) Впрочем, предлагаю в эту тему дальше не углубляться — и так уже оффтопик…

Насчет замены оборудования на совместимое — как раз важно подобрать момент, чтобы цена на него уже не бы космическая, как любят ставить бренды за «новые технологии», типа IPv6. Думается мне, что выиграют те, кто использовал меньше «железных» решений и больше «софтовых» — благо во всех ОС IPv6 уже наличествует…

@JadeSpirit 4 мая 2010 в 19:43

Да, действительно оффтопим ) Оставим эту тему социологам, я всё-таки себя к таковым не причисляю.

А что касается оборудования, насколько я в курсе, оно уже не то что бы и сильно «космически» стоит. Всё-таки технология не вчера появилась. Естественно, речь не о клиентском оборудовании. Хотя конечные пользователи обычно используют как раз те самые софтовые решения, так что для них переход и вовсе будет бесплатным.

@sky_lord 4 мая 2010 в 20:01

Посмотрел сейчас. И впрямь — Длинковские 3627 и 3610 IPv6 по заявлениям умеют в полный рост… Я в свое время не интересовался, поэтому и не обращал на это внимания… Ну, а раз умеют, то все достаточно просто становится. :-) 3610 легко и непринужденного заменяет всякие Циски 3550/3650/3750, а это именно тот сегмент, где нужны тупые трафико-молотилки, реализованные в железе. Остальное — это по сути софт и в случае чего наколеночный роутер справляется, как показывает практика, не хуже брендованной «коробки» за дцать килобаксов…
Одним словом, да — IPv6 вполне себе бюджетненько можно сделать в рамках небольшого провайдера. :-) Остается дело за оборудованием конечных пользователей…

@JadeSpirit 4 мая 2010 в 20:13

Я бы даже сказал — дело за тем, чтобы кто-то из провайдеров начал шевелиться. В большинстве случаев клиентам придётся только сменить настройки.
Правда, к серьёзному железу от D-Link у меня в последнее время всё меньше доверия. Ну да это уже не так принципиально.
Ну и да, появляются вопросы безопасности и прочее-прочее.

@Demosfen 4 мая 2010 в 19:43

Абсолютно согласен во всем. Отсутствие NAT в явном виде это зло. Выше я уже писал. Особенно актуально для тех компьютеров, которые не персональные, а используются и админятся кем попало.
IPv4 будет жить еще долго, точно также как будет жить SMTP. Сколько раз уже анонсировали «киллера» SMTP? А протокол жив и будет жить, потому что простой до безумия. Точно также, дополнительные сущности, которые ввели в IPv6, многими админами воспринимаются в штыки как лишние и громоздкие, точно также как раньше все плевались на адресацию IPX. Так что скорее всего ждем абонентки или «раскулачивания», т.к. простешие вещи истребить очень тяжело :)

@snp 4 мая 2010 в 23:12

> для многих конечных пользователей NAT это прекрасно и его по сути отсутствие в IPv6 не есть хорошо
Почему прекрасно?

@arkady 4 мая 2010 в 17:20

Ага, давайте еще начнем как раньше под год две позиции использовать: хули, конец столетия еще не скоро :)

@sky_lord 4 мая 2010 в 19:16

Ну, конец столетия может и не скоро, а вот тот же 2038 год — существенно ближе. Вы, надеюсь, знаковые 4-байтные целые для хранения времени не используете? ;-)
Вы, кстати, как я понимаю, уже чисто на IPv6 работаете? :-)))

@tarlarion 4 мая 2010 в 14:12

Черный рынок, боюсь, все равно будет. Так как сам по себе рынок не регулирует себя. Это ведь уже отчетливо видно на примере экономики мировой. Вот такая она суровая правда. Тут тоже найдутся дельцы, менялы и т.д. Радикальное решение — принудительный переход на IPv6, но это невозможно.

Мне вот интересно: цены на блоки ip не очень большие (а если смотреть объективно то просто маленькие), но многие провы все равно прячут бедных юзверей за NAT, PAT и прочими технологими, призванными помочь решению проблемы нехватки адресов. Жаба?)

На самом деле те же США уже давно переходят на IPv6, и они свои потребности видят заранее, что к сожалению практически незаметно в России и Европе (тут конечно в меньшей степени, но почему-то тоже не быстрый сдвиг)

Впереди планеты всей! :)

@BigD 4 мая 2010 в 15:56

Задумался над тем, нужен ли мне будет NAT в домашней сети за роутером, если вдруг провайдер сможет дать неограниченное количество IP адресов (неважно, v4 или v6). С одной стороны, роутер на 192.168.1.1, смотрящий в мир — это так привычно, что кажется, будто по-другому не бывает. С другой стороны, ничего же не мешает дать домашним компам белые адреса, но оставить их так же за роутером и фаерволом, не надо будет мучаться с пробросом портов, с SIP-шлюзом возни меньше будет…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@0lympian 4 мая 2010 в 20:03

Ну так можно по умолчанию этот «побочный защитный эффект» ната реализовать, просто запретив входящие соединения на шлюзе.

@Demosfen 4 мая 2010 в 20:11

Ну по уму то вообще желательно разбить сеть на внутреннюю сетку и DMZ. Только вопрос — кто из админов этим заниматься будет, особенно тех, которые после лекций или вместо них на третьем курсе бегают и сетки по мелким конторам настраивают. У многих максимум на что знаний хватает — развернуть WinGate/WinRoute/UserGate, настроить все по минимуму, чтобы работало, получить деньги и забить. В случае с NAT, невозможность входящих соединений, является очень приятным бонусом.

@Pornosloneg 4 мая 2010 в 20:22

Торренты, SIP, конференции… ага-ага ;-)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@Pornosloneg 5 мая 2010 в 19:35

В том, что NAT от рождения односторонний и входящие коннекты на рандомные порты просто не знает, куда совать.

@Funbit 4 мая 2010 в 14:12

Через несколько лет IPv4 адреса будут как 5 значные асечные уины.

@tarlarion 4 мая 2010 в 14:14

Я вот подумал: человечество — безгранично в своей фантазии, в плане создания для себя проблем и ограничений.

IPv4. У нас дефицит того, чего нет в природе =)

@Andrew_Lvov 4 мая 2010 в 14:26

А в эпоху развития 3Д-принтеров, подавляющее население планеты переживает из-за маленьких цветных бумажек. Эх…

@sgzmd 4 мая 2010 в 14:18

Сейчас придет Мицгол и объяснит, что нас всех спасет гипертекстовый векторный Фидонет ;-)

@yolk 4 мая 2010 в 15:17

И объяснит, кто же на самом деле виноват в нехватке ip адресов.

@vladon 4 мая 2010 в 16:48

ох, в фидонете-то тоже максимум адресов такой же, как и в IPv4:

0-65535:0-65535/0-65535.0-65535

@sgzmd 4 мая 2010 в 16:51

технически даже меньше — зон верхнего уровня очень немного было, по-любому меньше 2^16 =)

@0lympian 4 мая 2010 в 20:06

Ну так при переполнении выделили бы дополнительные зоны ;)

@arkady 4 мая 2010 в 17:23

Ну там то таких проблем никогда не будет :)

@trix 4 мая 2010 в 18:57

не совсем: FTN адрес включает в себя еще и домен, максимум 8 букв.

[zone:]network/node[.point][@domain]

так что пересчитайте :)

@0lympian 4 мая 2010 в 20:06

Как же так, такой же? 2^{16 * 4}, а в ipv4 — 2^{8 * 4}

@naishin 5 мая 2010 в 06:03

В IP 0-255.0-255.0-255.0-255

@Goodkat 4 мая 2010 в 14:19

Let's panic

@Antigluk 4 мая 2010 в 14:25

Don't panic!

@tangro 4 мая 2010 в 15:09

о-о, йа, йа, даст ист фантастиш!

@Khoss 4 мая 2010 в 17:00

@SerrNovik 4 мая 2010 в 14:27

2000 год пережили это тоже переживется. Появится бизнес необходимость — перейдут на ipv6. Просто кто-то за это заплатит.

@Gorthauer87 4 мая 2010 в 14:29

/me с любовью поглаживает личный выделенный айпишник

@Ikutsin 4 мая 2010 в 14:48

Я использую 2 выделенных ИП — один дома, один для дедика. Но насколько я понимаю они все-равно не мои, ведю провайдер может «в лупить» на него цену, какую захочется.
Может есть какой-то способ, этого избежать и все-таки оставить ИП за собой и во время «кризиса»?

@Gorthauer87 4 мая 2010 в 16:19

Не уверен. Правовой основы я так понимаю нету, поэтому придется уповать на честность провов

@roboter 4 мая 2010 в 21:23

ага и по наследству передать в случае.

@gag_fenix 4 мая 2010 в 14:35

Пора заняться экспроприацией! Куда корпорациям HP, Apple, IBM и прочим /8? Это ж 16 млн адресов!

@ArtemZ 4 мая 2010 в 14:44

Не нужно. Все равно айпишники, которые вы отожмёте, закончатся рано или поздно — 16 миллионов не так много. Нужно просто один раз решить проблему и навсегда забыть про неё

@Dmitry_G 4 мая 2010 в 16:15

А ведь, когда 10, 192, 127 сети отдавали на локали, даже не думали, что IP адреса могут закончиться в обозримом будущем…

IPv6… 40 лет спустя… все IP адреса снова займут :)

Я уверен, что все необходимое мне ПО(я линуксоид) успеют адаптировать для IPv6, у меня только 2 сложности: аппаратура(маршрутизаторы, я не уверен, чно они IPv6 поддерживают у меня) и запомнить 7628:0d18:11a3:09d7:1f34:8a2e:07a0:765d это вам не 65.44.32.110…

@xn__p2a 4 мая 2010 в 16:30

А ведь, когда 10, 192, 127 сети отдавали на локали

Я надеюсь, что это опечатка, и под «127» вы на самом деле имели в виду диапазон 172.16.0.0 — 172.32.255.255, выделенный для локальных сетей (вместе с 10.0.0.0/8 и 192.168.0.0/16).
Или вы тут решили оклеветать мой 127.0.0.1? ;)

@Dmitry_G 4 мая 2010 в 16:34

Не хотелось бы ни кого обидеть, но 127 ю сеть на локальный хост выделять… это роскошь =)

@0lympian 4 мая 2010 в 20:09

О, вот с чего необходимо начать раскулачивание!!!

@bimcom 4 мая 2010 в 16:32

через 40 лет?
вообще то
новый протокол (IPv6) обеспечивает 5·10^28 адресов на каждого жителя Земли

@Dmitry_G 4 мая 2010 в 16:35

У каждого нано робота экзоскелета будет свой IP адрес ;)

@ExxY 4 мая 2010 в 19:04

5*10^28 это более чем по миллиону айпишников на каждый килограмм земной коры. Думаю мы еще нескоро так густо пропитаемся нанороботами.

@Dmitry_G 4 мая 2010 в 19:40

Я Вас поддерживаю, но хочу пошутить:
Знаете эти известные фразы из прошлого, что мол на мировом рынке найдутся покупатели только для 5ти компьютеров… или, что компьютеры это временная прихоть и скоро это пройдет… Так вот, через век-другой Вашу фразу можно будет использовать :)

@bagger 5 мая 2010 в 05:40

«Если создатели IPv6 хотели обеспечить IP-адресом каждую молекулу на Земле, у них это неплохо получилось.»
Andrew Tanenbaum

@AlexeyK 4 мая 2010 в 14:37

меня больше интересует, могли ли например представители других национальностей поднять этот архиважный и щепетильный вопрос? :-))))

@ArtemZ 4 мая 2010 в 14:42

Сижу, подписываю договор с лиром на продление блока. Мысли о IPv6 меня очень огорчают — близок локоток, да не укусишь. Дело в том, что перейти на IPv6 нам очень нужно — IPv4 адресов у нас у самих мало, а по новым правилам регистрации блоков мы больше не можем регистрировать блоки IPv4. Но перейти мы не можем — если сделать сервера IPv6-only то они будут недоступны для 99% пользователей. Самим пользователям переходить тоже не удобно — будет недоступно 99% интернета, это почти замкнутый круг. Переходить придётся всем и сразу (впрочем, владельцам сайтов несколько проще — им нужно внести АААА запись с указанием IPv6 адреса, на котором висит вебсервер, таким образом сайт может быть доступен и по v4 и по v6, но таких пока что очень мало), а если переходить всем сразу — всегда кто-то не позаботится заранее и может остаться без полноценного доступа к сети.
Регистраторы сетей сами тормозят миграции на v6 адреса — во-первых, они сильно оттягивают сам переход осложнением регистрации v4 блоков (можно было бы по-быстрому слить остатки желающим и начать переход) и довольно большими сложностями при регистриции v6 блоков

@EvilX 4 мая 2010 в 14:51

На самом деле проблемы нет. IPv6 начали внедрять. Вон и ТТК уже предлагает IPv6 аплинк. Через годик появятся 192.168.99.1 у нормальных операторов, потом у тех, кто поменьше, потом уже и end-user-ам начнуть выдавать.
Основная засада в огромном количестве оборудования в сети, которое не будет поддерживать Ipv6 никогда. Но оно в течении ближайших лет пяти, по большей части, выйдет из эксплуатации.

@logan 4 мая 2010 в 16:53

Очень хочется надеятся что выйдет, да не очень-то верится в это. D-Link заставить производить устройства с IPv6 стеком может только страх ядерной войны, а заставить производить малоглючные IPv6-устройства — не сможет даже это.

@EvilX 4 мая 2010 в 16:57

Братья китайцы нам помогут. Они ipv6 инфраструктуру запустили ещё в 2008-ом. А кто производитель почти всего сетевого железа? Правильно, китайцы. А на счёт глючности, так d-link-овские SOHO девайсы и так не отличаются устойчивостью. Так что, на мой взгляд, пять лет и мир уже будет совсем другой.

@1amer 4 мая 2010 в 17:30

для примера DIR-615 Wireless N 300 Router уже IPv6 Gold

@logan 13 мая 2010 в 20:05

То, что он IPv6 Gold не значит, что он при этом нормально работает. У меня такой на одной площадке стоит — видеть его не могу уже.

@StrangeAttractor 4 мая 2010 в 15:00

Когда взяв любое относительно современное Internet-enabled устройство, обратившись к любому провайдеру я буду получать IPv6 адрес, и только его, и это будет просто брать и работать без лишних вопросов, костылей и каких бы то ни было проблемм, когда а в дефолтных конфигах сетевых интерфейсов и серверного ПО не будет подключаться поддержка IPv4 (или в абсолютном большинстве случаев её можно будет полностью вырезать вручную и ни разу не пожалеть), когда китайцы начнут выпускать дешёвые SOHO роутеры без поддержки IPv4 — вот это будет означать что время IPv6 пришло.

@eucariot 5 мая 2010 в 04:22

Но до этого будет ещё существенно долгий период конвульсий при переходе, во время которых все будут говорить, что время IPv6 уже почти пришло.

@dmitrye1 4 мая 2010 в 15:14

Никаких бирж — спекулянты меры не знают. Накрутят финансовых инструментов на каждый адрес, охренеем. Да еще палку в колеса IPv6 вставлять будут — повод придумают «аналитики».

Переписать TCP/IP стек каждому устройству не получится, итого за каждый IPv4 1 цент в год. Цену поднимать по мере истощения свободных адресов. За IPv6 денег не брать.
Деньги вложить в международный фонд развития Интернет технологий. Голоса в фонде разделить между странами, пропорционально взносу. Тратить на разработки технологий.

PS фонд разместить в Васюках

@EvilX 4 мая 2010 в 16:04

LIR сейчас платит по 50 евроцентов за адрес в год. За PI + AS end-user сейчас платит 100 евро. Вернее платит он больше, т.к. деньги идут сначала LIR-у, а уже потом в RIPE. +18% в любом случае. Вне зависимости от размера PI.

@StrangeAttractor 4 мая 2010 в 22:04

> 50 евроцентов за адрес в год

Прикольно. А я как end-user провайдерам плачу примерно по $10 на адрес. И это считается нормально. И некоторые ещё умудряется вопросы задавать на тему а зачем вам…

@dbond 5 мая 2010 в 10:11

Будем зарабатывать на торговле фьючерсами на адреса IPv4.

@Kastrulya 4 мая 2010 в 15:51

офигеть. у меня 6 адресов из которых я использую только 2 от силы. вот нафига дают /29 непонятно…

@BigD 4 мая 2010 в 15:58

так вот из-за кого адреса кончаются! :)

@Kastrulya 4 мая 2010 в 16:03

из-за тупых провайдеров. мне даже одного адреса хватит. портов аж 65 тыщ. я то для своих целей использую нужные порты всегда можно пробросить. корбина, насколько знаю, тоже /29 дает.

@StrangeAttractor 4 мая 2010 в 22:27

А потом так же весело возьмёт и тихонечко заберёт когда кончатся, и ничего не скажет. А когда кто-то хватится, скажут пади что по новым условиям на Ваш тариф вообще ни одного не пологается, хотите — обоснуйте и доплатите. Если на бумаге защита от такого явно не прописана, то вполне могут, как я понимаю.

@Kastrulya 5 мая 2010 в 08:38

порежу оптику их на здании=))))

@StrangeAttractor 5 мая 2010 в 08:56

Вот что за деструктивная ментальность… Нет чтобы отжать и пристроить куда-нибудь, зачем же просто портить-то добро…

@Kastrulya 5 мая 2010 в 09:01

относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе. очевидно — же. коли они так некрасиво поступают, то хорошего ждать не приходится.

ну а скобочки в конце комментария намекают на то, что я не серьезно это говорил. ;)

@StrangeAttractor 5 мая 2010 в 09:40

> относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе. очевидно — же. коли они так некрасиво поступают, то хорошего ждать не приходится.

И получается замкнутый круг…

> ну а скобочки в конце комментария намекают

На bash.org.ru, кстати, буквально только что Лисп вспомнили :-)

> на то, что я не серьезно это говорил. ;)

Я тоже, разумеется, но в каждой шутке есть доля шутки же…

@Kastrulya 5 мая 2010 в 09:48

ну, тут уж «Они первые начали».

с тем, что доля шутки отчасти соглашусь. оптику резать нехорошо- это свинство. но то, что будем отключаться — 100%. у них тут конкуреты есть.

@ksdaemon 4 мая 2010 в 16:18

Мне кажется что проблема такая же выдуманная, как и наступление 2000 года.
Сейчас даже самая дешевая сетевая карточка умеет IPv6, все ОС тоже все поддерживают, многие программы так же понимают IPv6. Да, потребуется сменить коммутаторы и прочее сетевое оборудование, это стоит денег, но от этого никуда не уйти. Дальновидные и не жадные компании уже давно знают и готовятся или уже готовы к переходу на IPv6. Конечно в России пока петух в одно место не клюнет ничего не произойдет. Все будет «как всегда».

@savant 4 мая 2010 в 18:22

Ты не представляешь сколько оборудования до сих пор делают ipv4 only.

@ksdaemon 4 мая 2010 в 20:13

Да, возможно не представляю, но эта проблема не возникла из ниоткуда, а уже давно известна и вполне можно предпринять меры для ее разрешения. Я скорее о том, что получится как у наших дорожных служб: «Все дорожные службы готовы к зиме, все оборудование проверено и готовы выйти на уборку снега» но как мы все дружно узнаем на следующий день: «Снег застал дорожные службы в расплох». Вот хочется чтобы так не получилось.

@savant 4 мая 2010 в 20:21

тут вопрос не только и не столько в том оборудовании которое делается, с ним разберутся быстро. Проблема в том железе, которое стоит, работает и производителем, например пресловутым d-link'ом, уже не поддерживается. Они к нему патчей для поддержки ipv6 выпускать не будут

@StrangeAttractor 4 мая 2010 в 22:34

> Сейчас даже самая дешевая сетевая карточка умеет IPv6
> Да, потребуется сменить коммутаторы

А разве сетевым карточкам и коммутаторам (switch, я так понимаю) не пофиг какой там у вас IP и есть ли он вообще (можно же вместо него IPX или NetBEUI использовать)? Я всегда считал (хотя, возможно, и заблуждался, т.к. не пробовал), что можно IPv6 и на 10-мегабитных ISA-шных картах поднять и через старенький хабчик или вообще по коаксиалу, главное чтобы сетевой стек операционки его умел (а его, на сколько я понимаю, умеют и Windows XP и FreeBSD, обе прекрасно работают на компах с ИСАшными картами).

@artemlight 5 мая 2010 в 10:31

L3 свичам не всё равно.

@tagir_valeev 5 мая 2010 в 16:50

Windows XP не то чтобы совсем умеет, сам напарывался :(

@Dmitry_G 4 мая 2010 в 16:24

Мне провайдер выдал IP адрес, по ошибке, похоже :) У нас в сети аренда реального IP адреса стоит отдельных денег, а я не плачу их. Как бы админы не предприняли ничего ;)

@xn__p2a 4 мая 2010 в 16:35

На сегодняшний день осталось всего 20 свободных блоков /8, хотя в январе их было 26

Это не значит, что за 4 месяца исчерпались целых шесть подсеток /8. Эти блоки выдали для реализации крупным провайдерам, а уж как быстро они их портатят на конечных хостов и все исчерпают, никто точно не знает. Может через год, может через пять.

@zenden2k 4 мая 2010 в 16:45

Молдавские провайдеры уже готовятся переходу:

Tracing route to ripe.net [2001:610:240:22::c100:68b]
over a maximum of 30 hops:

1 1 ms <1 ms <1 ms 2a01:320:1::1
2 1 ms <1 ms <1 ms br01.vlan500.ipv6.core.starnet.md [2a01:320:0:1::1]
3 43 ms 43 ms 43 ms br03.vlan998.ipv6.de.exchange.starnet.md [2a01:320:0:4::2]
4 49 ms 50 ms 49 ms gw.ipv6.amsix.nikrtr.ripe.net [2001:7f8:1::a500:3333:1]

@Rodman 4 мая 2010 в 17:02

Зато все теперь поймут зачем IPv6 придумали!

@mrjj 4 мая 2010 в 17:07

Срочно заключаем 255 контрактов с какадой или стримом, проплачиваем фиксированные айпишники.
Ура, теперь вы минимально подготовились к 2012 году!

@jerom 4 мая 2010 в 18:57

40 блоков /8 заняты компаниями типа IBM, GE, Xerox, AT&T, HP, DEC, Apple, Ford, университетами и правительственными учреждениями США.

Значит, не такой уж это дефицитный ресурс.

@steven 4 мая 2010 в 19:07

точно война будет… начнут ломать маршрутизаторы… занимать чужие айпишники)))
а потом забьют и перейдут на айпиV6

@xdemon 4 мая 2010 в 19:08

Как раз сегодня настроил ipv6 на роутере :)

@botnet 4 мая 2010 в 20:10

надо просто кое-кого раскулачить:
3.x.x.x
4.x.x.x
6.x.x.x
7.x.x.x
8.x.x.x
9.x.x.x
и некоторых других

@StrangeAttractor 4 мая 2010 в 22:46

> Остались считанные месяцы до того как у IANA закончатся свободные адреса IPv4. На сегодняшний день осталось всего 20 свободных блоков /8, хотя в январе их было 26. Таким образом, адреса могут закончиться к концу нынешнего года.

Плюс ещё годик пока провайдеры распродадут захапанное конечным клиентам.

Вот это, вестимо, и предсказывали Ацтеки (или кто там), предсказывая на декабрь 2012-го года конец света и… переход вселенной на новое измерение (чем и является 128-битная адресация).

Заодно вот так ненавязчиво мы раскрыли тайну Ацтекскогой календаря — каждому дню в нём должен был соответствовать IPv4-адрес (очевидно чтобы было удобно общаться с предками, чему в древних индейских культурах, как считается, придавалось большое значение), следовательно они начали вести календарь примерно 11767034 лет назад.