В данном случае это не уступка в расчёте на будущее сотрудничество, а исправление ситуации, которая возникла ввиду некомпетентности сотрудников ресторана. Да, администратор вполне может не согласиться, но тогда вы почти гарантированно не станете бронировать там столик в будущем. И не забываем, что довольный клиент в среднем приводит двух других, а недовольный отговаривает десять потенциальных клиентов. Если администратора такая потеря устраивает, то совершенно верно — ему нет смысла соглашаться.
Врач в больнице тоже «чувствует себя оторванным от самого себя». В следующий раз как что-то заболит, скажите ему, чтобы не удовлетворял «потребности, лежащие вне его», а шёл домой и чувствовал себя самим собой.
Труд это плохо, надо всем лечь и ждать, пока еда в рот прилетит. Маркс ведь написал.
в будущем труд человека вообще перестанет быть нужным для выживания, трудится будут роботы и ИИ
Представим, что придумали роботов, которые строят других роботов по готовым чертежам, и роботов, которые чинят и обслуживают других роботов. Люди трудиться перестали, и новых роботов некому придумывать. 8К тоже некому изобретать, потому что незачем — продать всё равно нельзя. Вот вам и остановка прогресса.
Если по вашему мнению капиталисты ничего не делают, только наживаются на рабочих, почему сами не станете капиталистом? Вложите деньги, запустите производство, развейте, а потом можете отдать его рабочим, ну или наставить там роботов, а прибыль раздавать всем подряд. Такова ведь ваша идея? Почему нужно отбирать у кого-то другого? Начните с себя.
Я об этом и говорю: перечисленные вами статьи расходов могут укладываться в прожиточный минимум, а могут составлять довольно большие суммы. И тогда наличие свободно располагаемых денег уже зависит от управления финансами и системы приоритетов конкретной семьи. Если обязательные расходы семьи укладываются в четверть дохода, но ещё две четверти уходят на оплату кредита за второй внедорожник, то к какому классу отнести эту семью?
То есть если человек основную массу дохода тратит на дорогую одежду, питание в элитных ресторанах и содержание огромного особняка, то он не дотягивает до среднего класса и считается бедным?
Тут должен был быть комментарий о том, что мировые войны не решили всех проблем бывших конюхов, и что начались они не для того, чтобы «утилизировать» тех, кто потерял работу из-за прогресса, и о том, что конюхи и программисты немного из разных эпох, и одни в других никогда не переквалифицировались, и что программистам пока не надо паниковать и учиться на нейрохирургов, но мне даже не хочется обсуждать такие глупости.
Давайте лучше представим, что сегодня ещё есть кучеры, и все ездят на лошадиной тяге. И тут начали быстро внедрять автомобили. Естественно, кучеры потеряют работу, к которой привыкли. И это проблема. Мы её предвидим, но каким образом можем избежать? Запретить автомобили? Ввести на них налог? Или продолжать платить им ту же зарплату, только теперь за ничегонеделание? Нет, мы ничего не должны делать, потому что это проблема кучеров, и решать её следует им. Государство будет выплачивать им пособие по безработице, но им естественно будет недостаточно этих денег (для тех, кому достаточно, проблемы вообще нет), и они будут искать другой способ заработка. И тут внезапно окажется, что помимо работы кучера есть множество других возможностей. Что машины, которые лишили их работы, нужно мыть, заправлять, ремонтировать, продавать, собирать на заводе, а также строить дороги, следить за безопасностью на них, а позже — продавать страховки и производить множество сопутствующих товаров, от чехлов до неоновой подсветки. Это легко представить, потому что это уже пройдено, а в случае с роботами и автоматикой всё ещё впереди, но экономика всегда работает так, а не иначе. Как писали выше, потребности безграничны, и люди всегда придумают, что им ещё нужно.
Вероятно, плохо видно. Как средний класс может исчезнуть? Есть нищие, есть бедные, есть богатые. Те, кто между ними — средний класс, разве не так? Я себя ни нищим, ни богатым не считаю, так куда же мне себя отнести?
опустевшие города от мелких бизнесов
Это какие, например, города? В ближайшем ко мне крупном городе сотни мелких бизнесов и по ремонту, и по производству. Город, в котором абсолютно все работают в крупных корпорациях, я что-то даже представить не могу.
Теми же принципами руководствовались луддиты и обскурантисты. Я удивлён не тем, что такое поведение присуще людям в целом, а тем, что вижу это здесь.
И если в моем комментарии вы где-то увидели рассуждения об «идеальном устройстве общества и прочих абстрактных вещах», боюсь, я не совсем ясно выразился.
Их нужно производить потому, что тысячи людей, занятых в их производстве хотят кушать точно так же, как вы. Уверен, в мире найдётся немало людей, которые точно так же не видят смысла в вашей работе, а возможно и в существовании.
Зачем производить товар там, где дешевле в мире, а не внутри страны?
Чтобы сократить затраты, очевидно.
Почему не ограничить (опять) зарплаты директоров и подобных?
Зарплаты директоров ограничены. Возможно, не так, как этого бы хотелось вам, но всё-таки не бесконечны.
Зачем с экранов телевизоров призывать молодых, что красота и сексуальность — главное, а ещё бабки-биткоины?
Зачем молодым, для которых важнее что-то другое, смотреть телевизор? Насчёт биткойнов вообще не понял вопроса.
Так и с роботами…
Что с роботами? Тоже «зачем»? Затем же, зачем везти груз на телеге вместо того, чтобы волочить по земле.
Не понимаю, что случилось с сообществом Geektimes. С чего люди, которые интересуются технологиями, вдруг стали их критиковать и бояться? Роботизация — это просто следующий шаг в научно-техническом прогрессе, и ничего плохого в ней нет. Человечество уже не раз сталкивалось с тем, что на каждом серьёзном шаге развития появляются паникёры, которые считают, что теперь их работа станет не нужна, и они все перемрут с голода. Но на самом деле развитие технологий всегда ведёт только к улучшению качества жизни. Можно конечно обратить внимание на ухудшение экологии, но сегодня человек несмотря на загрязнение, радиацию и прочие негативные факторы в среднем живёт намного дольше, чем 100-200 лет назад. Впрочем, мы сейчас говорим о другом.
Автор исследования рассматривает промышленность Детройта и считает, что роботы виноваты в сокращении рабочих мест. Но мне кажется очевидным, что причина этого сокращения в конкретной сфере конкретной страны в аутсорсе. Большинство промышленных компаний штатов вынесли многие производственные процессы в Китай, Филиппины, Вьетнам и другие страны, а внедрение роботов наоборот помогает сохранять часть производства в стране. И это позволяет увеличивать количество рабочих мест в штатах по сравнению с полным вывозом производства.
Ещё один важный фактор — снижение производственных затрат, ради которого всё это и затевается. Снижение затрат, если речь не идёт о монополии, ведёт к снижению цены на готовую продукцию, а монополия в производстве с учётом глобализации становится всё менее возможной.
Что касается людей, чьи должности сокращаются, они были всегда. Когда начали массово внедрять автомобили очень много кучеров и конюхов потеряли работу. Привело ли это к глобальной нищете? Нет. Но это дало возможность пользоваться транспортом большему числу людей. Это позволило снизить цену на товары, потому что привезти их из другого города стало проще и намного дешевле. Так же и изобретение и внедрение вычислительной техники, которой многие боялись, сократило многие рабочие места того времени, но позволило создать новые: посмотрите на количество программистов, дизайнеров, администраторов, системотехников и прочих сегодня, а ведь лет 100 назад не было ни одного такого специалиста. Так же будет и с роботами — какие-то должности, конечно, сократятся, но на смену им придут новые — более интересные и творческие, чем были вчера.
Ещё один пример, если кого-то не убедили предыдущие: сегодня в разработке компьютерных игр участвует огромное количество людей, и большинство из них имеет заработок выше среднего. Как думаете, хотели бы они вместо этого вручную пахать землю или кормить и чистить лошадей? Или те, кто занят в создании фильмов, сериалов, музыки или литературы? Сегодня творчеством занимается гораздо больше людей, чем до первой мировой войны. А всё потому, что научно-технический прогресс позволил сократить рабочие места, на которых требовалось выполнять грубую, грязную или рутинную работу. А также увеличил спрос на продукты творческого труда, сократив рабочее время. Чем плохо, если в обществе будущего людям не придётся дышать угольной пылью в шахте или лазить по канализации?
Не стоит бояться роботов, лучше заняться своим образованием, и многим комментаторам выше стоило бы начать с экономики и истории.
За определённую сумму человек избавляется от необходимости выполнять работу (настройка и «допиливание» — это работа) самому и поручает её специалистам, которые сделали все за него и распространяют готовое решение
Спорное утверждение. Если вы имеете в виду компьютеры с предустановленной и настроенной виндой из магазина, то точно так же продаются компьютеры с линуксом. И там тоже всё вполне настроено. В любом другом случае установка Windows, драйверов и программ ничуть не проще установки линукса. А подчас и сложнее. Поиск драйверов на многие китайские комплектующие, с учётом того, что не под все версии винды они вообще есть в природе, иногда бывает гораздо сложнее правки пары файлов в линуксе по мануалу. И менеджер пакетов во многих случаях проще в использовании, чем несвязанные между собой exe-шники, разбросанные по интернету.
Ни в коем случае не утверждаю, что одна операционная система лучше другой, но плясок с бубном на этапе установки и настройки хватает и там, и здесь. А что касается уже настроенной системы, линукс может быть во многих случаях даже проще в использовании (особенно пожилыми и/или далекими от IT пользователями), с учётом отсутствия вирусов, баннеров, adware и прочих вредоносов, а также выскакивающих окошек с просьбой обновить чуть ли не каждую установленную программу (java, skype, flash player, браузер и т.д.).
Приветствую тебя, брат!
Воистину чужды научные бесовские изыскания великим Природным организмам. Унеси же тело свое бренное с гиктаймса и познавай Пространство, слушая послания из глубин Его и вкушая энергетическое питание, не то падешь во тьму.
1. Кто обязывает закупать семена в США? Почему нельзя производить самим?
2. Подсевшие на комплектующие от Intel, AMD, Nvidia и т.д. случись кризис или санкции не смогут ничего купить. Запрещаем компьютеры. Подсевшие на зарубежные лекарства пациенты случись кризис или санкции не смогут их приобрести и умрут. Запрещаем импортные медикаменты, пусть умрут сразу.
3. Если вам не выгодна закупка ГМО-семян — берите у соседа-фермера. Рыночную экономику пока не отменили. Если выгодна, но боитесь, что потом станет не выгодна — опять же берите у соседа. Когда останетесь только вы и Мансанта, будете на коне.
Надо было электричество запрещать, от него вреда куда больше: если контактировать с ЛЭП, можно мгновенно умереть, плюс к нему еще придумали всяких компьютеров, от которых бывает зависимость, и интернетов, которые теперь надо контролировать, педофилы ведь одни и суицид в порнухе, мошенники к тому же, хакеры, вирусы и биткойны, которыми террористы друг другу деньги шлют. Вообще, научно-технический прогресс — штука опасная, всегда могут быть неожиданные последствия. Лучше побольше запрещать, чем потом страдать. Вот не сожгли в своё время физиков на костре — теперь расхлёбываем этот бардак. (Надо было наверно в теги «сарказм» завернуть, а то поймут неправильно и в депутаты возьмут).
Интересный диалог получается:
Противники: Нужно запретить ГМО.
Сторонники: Почему?
Противники: Оно вредное.
Сторонники: Нет. Научно не доказан вред ГМО.
Противники: И что, если вреда нет, то теперь это жрать?
Можно еще третий вариант: я работаю и на свою зарплату покупаю проживающим рядом наркоманам еду и наркотики в обмен на обещание не бить меня кирпичом ради кошелька. Это надежнее, потому что я не контролирую, на что уходят налоги, и мне не очень понятно, как легализация наркотиков поможет направлять их куда следует. По сути мой вариант дает то же, что и ваш первый. Можно развить эту идею и потворствовать и другим асоциальным элементам. Например, серийным маньякам приводить каких-нибудь жертв, чтобы они не убивали меня. Поймите меня правильно, я тоже против запретов, в том числе наркотиков, но кормить наркоманов и раздавать им бесплатную дурь — это уже перебор.
Потому что технологии улучшаются непропорционально. Не могут за месяц равномерно оптимизировать и производство хлеба, и производство автомобилей, и стрижку волос. Допустим, вы придумали способ снизить затраты на производство чего-либо на 100 рублей. Вы можете, конечно, снизить и цену продукции на 100 рублей, а можете купить себе Роллс-Ройс Фантом. Что выберете? Пока конкуренты не жмут, будете грести максимальную прибыль, а цены снижать только по необходимости.
Богатые люди тратят больше денег, чем бедные. Да, они сберегают ЧАСТЬ денег. Но они едят более дорогие продукты, живут в более дорогих домах и т.д. А также богатые люди зачастую являются работодателями для этих самых бедных. Если отбирать у богатых их деньги, никто не захочет быть богатым. Поэтому никто не станет открывать фирмы, рисковать капиталом (и вообще от греха вывезет его и себя за рубеж), бедным будет негде работать, а сами они ничего делать не могут (иначе бы давно сделали), и они так же сдохнут от голода. Причина бедности не в богатых людях, а в бедных, они неэффективно ведут своё хозяйство, пьют, ленятся, не сберегают, покупают фигню, не развиваются и прочее. Отберите завтра всё и поделите поровну, а через год все равно будут богатые и нищие. Причем те же самые.
Обратите внимание, какие научно-технические прорывы были в 50х годах прошлого века и как все стоит колом сейчас.
Вон в прошлом году Плутон сфотографировали. Смартфоны у всех, электромобили создают. Или вы конкретно нашу страну имеете ввиду? Так это как раз из-за вашего социализма мы так отстали. Можно сколько угодно ностальгировать по советским ништякам, но в наиболее развитых на сегодняшний день странах коммунистов у власти нет и никогда не было.
Вы наверно в крупном городе живёте, и ваш круг общения в основном — образованные люди с доходом выше среднего, так? А у нас в глубинке множество людей, у которых все дела нелюбимые, кроме употребления алкоголя без меры. Раздать им завтра хотя бы по 10000 рублей в месяц и все ближайшие и так еле живые заводы встанут за отсутствием работников. А если допустить, что инфляции каким-то образом удастся избежать, то ничем их потом обратно загнать не получится, на их место в глушь никто не поедет, так что производство у нас окончательно загнётся, и будем жить за счёт одного импорта.
Труд это плохо, надо всем лечь и ждать, пока еда в рот прилетит. Маркс ведь написал.
Представим, что придумали роботов, которые строят других роботов по готовым чертежам, и роботов, которые чинят и обслуживают других роботов. Люди трудиться перестали, и новых роботов некому придумывать. 8К тоже некому изобретать, потому что незачем — продать всё равно нельзя. Вот вам и остановка прогресса.
Если по вашему мнению капиталисты ничего не делают, только наживаются на рабочих, почему сами не станете капиталистом? Вложите деньги, запустите производство, развейте, а потом можете отдать его рабочим, ну или наставить там роботов, а прибыль раздавать всем подряд. Такова ведь ваша идея? Почему нужно отбирать у кого-то другого? Начните с себя.
Давайте лучше представим, что сегодня ещё есть кучеры, и все ездят на лошадиной тяге. И тут начали быстро внедрять автомобили. Естественно, кучеры потеряют работу, к которой привыкли. И это проблема. Мы её предвидим, но каким образом можем избежать? Запретить автомобили? Ввести на них налог? Или продолжать платить им ту же зарплату, только теперь за ничегонеделание? Нет, мы ничего не должны делать, потому что это проблема кучеров, и решать её следует им. Государство будет выплачивать им пособие по безработице, но им естественно будет недостаточно этих денег (для тех, кому достаточно, проблемы вообще нет), и они будут искать другой способ заработка. И тут внезапно окажется, что помимо работы кучера есть множество других возможностей. Что машины, которые лишили их работы, нужно мыть, заправлять, ремонтировать, продавать, собирать на заводе, а также строить дороги, следить за безопасностью на них, а позже — продавать страховки и производить множество сопутствующих товаров, от чехлов до неоновой подсветки. Это легко представить, потому что это уже пройдено, а в случае с роботами и автоматикой всё ещё впереди, но экономика всегда работает так, а не иначе. Как писали выше, потребности безграничны, и люди всегда придумают, что им ещё нужно.
Это какие, например, города? В ближайшем ко мне крупном городе сотни мелких бизнесов и по ремонту, и по производству. Город, в котором абсолютно все работают в крупных корпорациях, я что-то даже представить не могу.
И если в моем комментарии вы где-то увидели рассуждения об «идеальном устройстве общества и прочих абстрактных вещах», боюсь, я не совсем ясно выразился.
Чтобы сократить затраты, очевидно.
Зарплаты директоров ограничены. Возможно, не так, как этого бы хотелось вам, но всё-таки не бесконечны.
Зачем молодым, для которых важнее что-то другое, смотреть телевизор? Насчёт биткойнов вообще не понял вопроса.
Что с роботами? Тоже «зачем»? Затем же, зачем везти груз на телеге вместо того, чтобы волочить по земле.
Автор исследования рассматривает промышленность Детройта и считает, что роботы виноваты в сокращении рабочих мест. Но мне кажется очевидным, что причина этого сокращения в конкретной сфере конкретной страны в аутсорсе. Большинство промышленных компаний штатов вынесли многие производственные процессы в Китай, Филиппины, Вьетнам и другие страны, а внедрение роботов наоборот помогает сохранять часть производства в стране. И это позволяет увеличивать количество рабочих мест в штатах по сравнению с полным вывозом производства.
Ещё один важный фактор — снижение производственных затрат, ради которого всё это и затевается. Снижение затрат, если речь не идёт о монополии, ведёт к снижению цены на готовую продукцию, а монополия в производстве с учётом глобализации становится всё менее возможной.
Что касается людей, чьи должности сокращаются, они были всегда. Когда начали массово внедрять автомобили очень много кучеров и конюхов потеряли работу. Привело ли это к глобальной нищете? Нет. Но это дало возможность пользоваться транспортом большему числу людей. Это позволило снизить цену на товары, потому что привезти их из другого города стало проще и намного дешевле. Так же и изобретение и внедрение вычислительной техники, которой многие боялись, сократило многие рабочие места того времени, но позволило создать новые: посмотрите на количество программистов, дизайнеров, администраторов, системотехников и прочих сегодня, а ведь лет 100 назад не было ни одного такого специалиста. Так же будет и с роботами — какие-то должности, конечно, сократятся, но на смену им придут новые — более интересные и творческие, чем были вчера.
Ещё один пример, если кого-то не убедили предыдущие: сегодня в разработке компьютерных игр участвует огромное количество людей, и большинство из них имеет заработок выше среднего. Как думаете, хотели бы они вместо этого вручную пахать землю или кормить и чистить лошадей? Или те, кто занят в создании фильмов, сериалов, музыки или литературы? Сегодня творчеством занимается гораздо больше людей, чем до первой мировой войны. А всё потому, что научно-технический прогресс позволил сократить рабочие места, на которых требовалось выполнять грубую, грязную или рутинную работу. А также увеличил спрос на продукты творческого труда, сократив рабочее время. Чем плохо, если в обществе будущего людям не придётся дышать угольной пылью в шахте или лазить по канализации?
Не стоит бояться роботов, лучше заняться своим образованием, и многим комментаторам выше стоило бы начать с экономики и истории.
Спорное утверждение. Если вы имеете в виду компьютеры с предустановленной и настроенной виндой из магазина, то точно так же продаются компьютеры с линуксом. И там тоже всё вполне настроено. В любом другом случае установка Windows, драйверов и программ ничуть не проще установки линукса. А подчас и сложнее. Поиск драйверов на многие китайские комплектующие, с учётом того, что не под все версии винды они вообще есть в природе, иногда бывает гораздо сложнее правки пары файлов в линуксе по мануалу. И менеджер пакетов во многих случаях проще в использовании, чем несвязанные между собой exe-шники, разбросанные по интернету.
Ни в коем случае не утверждаю, что одна операционная система лучше другой, но плясок с бубном на этапе установки и настройки хватает и там, и здесь. А что касается уже настроенной системы, линукс может быть во многих случаях даже проще в использовании (особенно пожилыми и/или далекими от IT пользователями), с учётом отсутствия вирусов, баннеров, adware и прочих вредоносов, а также выскакивающих окошек с просьбой обновить чуть ли не каждую установленную программу (java, skype, flash player, браузер и т.д.).
Воистину чужды научные бесовские изыскания великим Природным организмам. Унеси же тело свое бренное с гиктаймса и познавай Пространство, слушая послания из глубин Его и вкушая энергетическое питание, не то падешь во тьму.
2. Подсевшие на комплектующие от Intel, AMD, Nvidia и т.д. случись кризис или санкции не смогут ничего купить. Запрещаем компьютеры. Подсевшие на зарубежные лекарства пациенты случись кризис или санкции не смогут их приобрести и умрут. Запрещаем импортные медикаменты, пусть умрут сразу.
3. Если вам не выгодна закупка ГМО-семян — берите у соседа-фермера. Рыночную экономику пока не отменили. Если выгодна, но боитесь, что потом станет не выгодна — опять же берите у соседа. Когда останетесь только вы и Мансанта, будете на коне.
Противники: Нужно запретить ГМО.
Сторонники: Почему?
Противники: Оно вредное.
Сторонники: Нет. Научно не доказан вред ГМО.
Противники: И что, если вреда нет, то теперь это жрать?
Вон в прошлом году Плутон сфотографировали. Смартфоны у всех, электромобили создают. Или вы конкретно нашу страну имеете ввиду? Так это как раз из-за вашего социализма мы так отстали. Можно сколько угодно ностальгировать по советским ништякам, но в наиболее развитых на сегодняшний день странах коммунистов у власти нет и никогда не было.