Pull to refresh
-3
@Alex3662read⁠-⁠only

User

Send message

Да нет, мы спрятались от троллинга, хамства, оскорблений, срачей, провокаций и неадекватного поведения.

Нет, вы спрятались именно от другого мнения. Я нигде в своем посте не хамил и никого не оскорблял. Я просто выражаю свою точку зрения, на которую вы реагируете неадекватно, обвиняя меня в том, что я кидаю искусственно созданные графики:

График искусственно обрезан на момент очень резкого пика в вакансиях

https://habr.com/ru/articles/855608/comments/#comment_27504120

Статистика собранная по количеству вакансий и резюме с конца 2020.

Этот график сознательно нарисован именно так с очевидно манипулятивной целью. 

Во-первых, это не мой график.

Во-вторых, манипуляция - это то, чем вы занимаетесь. Вы умышленно оскорбляете разработчика графика (он есть на Хабре), обвиняя его в каком-то подлоге. Он агент госдепа? Украинский шпиён? Может он рептилоид?

При этом у вас не вызывают чувства манипуляции статьи в стиле Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию? так?

Вот интересная картина приходит человек зарегистрированный пару недель назад и сходу начинает с оскорблений.

Человек "зарегистрированный пару недель назад" потому, что все мои аккаунты на этом ресурсе улетают в бан, как и многих других. Вы сколько угодно долго можете сидеть в прекрасной песочнице, где с помощью своей системой кармы вы спрятались от непопулярных мнений, но сути это не меняет. Я читал тут и других ораторов, которые никого не оскорбляли и вели взвешенные дискуссии - вам тупо не нравится любая точка зрения, которая имеет непопулярное мнение.

И приводит ссылок на откровенно манипулятивный и лживый график который уже не раз разбирали.

Опаньки, в чем этот график лживый и где конкретно его разбирали?
Вы же айтишник, должна же быть какая-то логика. Я даю пруф - человек парсит hh.ru и показывает ситуацию на рынке труда. Вы же мне в ответ не даёте никаких иных доказательств. Ну, напишите сейчас, наверно, что "на заборе" читали, что в стране не хватает 140к айтишников, потому что кто-то где-то сказал. Уровень дискуссии серьезен, о да.

Кажется вы не очень сильно представляете что такое поддержка таких монстров как авито и гос услуги

Прекрасно представляю. Да, там нужны специалисты. И много. Но это "много" - явно не десятки (или как тут ниже пишут сотни!!!) тысяч специалистов. Сколько там чисто разработчиков на всё Авито и Госуслуги? Ну, пускай 400-500 человек в совокупности. Это капля в море на рынке рабочей силы.

В стране 140 млн населения. ВУЗы ежегодно готовят "болванки" под сферу. Часть из этих людей пойдет дальше грызть мануалы (да - все хотят 300к/сек сидя в кресле). А ещё спецы вроде меня, которые первую программу написали 25 лет назад, работают по сей день и умирать не собираются.

Я не принижаю роль IT сферы, просто сейчас она приобретает характер узкоспециализированного направления, где очень не многие компании могут вызволить себе нанимать персонал по 200-300к заработной платы, что бы им долго пилили какие-то продукты. Это прерогатива крупного бизнеса. Бизнеса, который живёт за счёт IT: банки, крупные игроки типа вышеупомянутого Авито, 1С. Заводу по производству бетона или труб не нужны раздутые штаты разработчиков, у них другая схема получения дохода - за счёт физической продукции.

IT сегодня (я говорю про вожделенную разработку с шестизначными зарплатами) становится чем-то вроде вакансии выездного оператора на ТВ. Нужны операторы? Нужны. Но в бОльшем количестве нужны врачи (потому что платные клиники на каждом шагу), строители, таксисты.

Если бы я не был прав - не было бы сегодня конкуренции на места, где на одну вакансию 2к откликов, не было бы трёхступенчатых собеседований с литкодом. Этого всего не было каких-то 10 лет назад. Тогда я мог бы поверить в то, что есть дефицит кадров и наличие работы. Но вы не забывайте, в какое время и где и при каких обстоятельствах мы все живём.

Только почему-то в России не хватает как минимум 140к IT специалистов на этом рынке.

Если абстрагироваться от этой лжи, которую создали умышленно владельцы курсов по IT, и посмотреть на динамику вакансий, а также на кол-во откликов на одну вакансию сегодня, то можно с уверенностью сказать, что никакой нехватки нет и не было никогда. Зачем вы пишите эту ложь про нехватку 140 000 специалистов?

Перечислите, пожалуйста, что НЕ сделано и кому конкретно вы нужны как рабочий класс.

Банковская инфраструктура написана, крупный IT бизнес, типа Авито, занял свои позиции всерьёз и надолго. Госуслуги и еже с ними тоже реализованы. У каждого крупного торгового предприятия есть свой сайт, приложение, своя инфраструктура. И там везде работают люди. И они никуда не собираются уходить, средний возраст - 35 лет.

Я работаю на предприятии, у нас множество IT-проектов. На каждый проект - по 1 разработчику. Раньше было по 5-6. Мы просто поддерживаем и дорабатываем то, что писалось годами. Кое-как оно работает и ладно. У бизнеса нет интереса делать идеальную архитектуру и рефакторить код, бизнесу нужны результаты. Мы давно забили на тесты, на код-ревью, мы просто пилим задачи, что бы система работала.

Теперь вопрос: куда и зачем нужно ещё больше айтишников? Что и, главное, где вы разрабатываете такого, что вас вечно не хватает и у вас такой оптимизм?

Откройте сайт по поиску работы и посмотрите, есть ли за пределами МКАД компании, которым нужны ваши дорогостоящие разработки. Заводы, фабрики, мелкие предприятия - им это не нужно. Им хватает максимум коробочных решений в виде покупки 1С или аккаунта на маркетплейсе.

Только не надо пожалуйста рассказывать про проектирование космических кораблей, ИИ и пр. фантастику. Учитывайте локацию, про которую идёт речь (РФ) и есть ли тут у бизнеса деньги, что бы каждому перекладывателю JSON-ов платить бабки, которые среднестатистические жители страны даже не мечтают получать.

Все ваши многолетние вскукареки про дефицит айтишников не сходится с реальностью. Люди с опытом работы не могут найти эту работу, потому что их вертят на собеседованиях так, будто они устраиваются на должность президента страны. На одну вакансию до 2000 откликов. Последние лет 30 в сферу ежегодно входили сотни и тысячи людей, способных разрабатывать, настраивать, поддерживать. Мануалов в сети - десятки тысяч. Сотни курсов, менторов, а сейчас и ИИ как отличный помощник.

Я серьезно говорю для тех, кто ещё "в танке" - многие очень скоро столкнутся с такой формой реальности, что будете холодным потом умываться. А делать больше ничего не умеете. Даже "баранку" крутить.

Максимум, на что вас тут хватает - это минусы ставить и рты закрывать мнению, отличному от мнения подавляющего весьма глупого большинства. Но это к лучшему - имеющий голову поймет, не имеющий потом будет заказы из Пятерочки доставлять домой сатехникам и водителям.

Что значит стало ненужным? Что значит повсеместно?

То и значит:

Скрытый текст

- на 140млн населения, где последние 30 лет в сферу ежегодно входили люди, начиная со студентов профильных ВУЗов и кончая самоучками - несколько сот вакансий, половина из которых - фейкеи или там никого особо не ищут, в остальных случаях хотят спеца за 3 копейки.

Вот тут мы прогнозировали и оказались правы.

Мы говорили о том, что пропаганда IT из каждого утюга + большие зарплаты по стране приведет в целом профициту кадров. Нам никто не верил и все орали, что только избранные могут научиться писать CRUD и перегонять json's. Мы говорили о том, что бизнес в целом наигрался, что многое написано и никаких 500к айтишников не нужно.

Нам не верили. Теперь верят, когда на страну в 140млн работы почти нет, а там где она есть - хотят человека с эксперизой на 500К нанять на 200К.

Поздравляю, вы поверили в сказки вроде «да у нас очередь из таких как вы за забором»

Сказки вы тут читаете, комментируя жёлтые статьи на этом ресурсе, которые нейросеть генерирует про вкат в сферу, где работы уже просто нет, а новости только про увольнения.

 Теперь берем сеньора бекендера с зп 500к

Вы просто задрали. Таких зарплат в it на рядовые должности нет и не было никогда - https://career.habr.com/salaries

Ну да ну да, только 200к это без отпусков, без налогов, без мед страховки, сезонный фактор и т д, в итоге годовой доход будет примерно как у наемного работника с зп ~130к, но при этом с кучей гемороя в виде поиска заказчиков и материальных рисков

не хотите издержки профессии разработчика написать? несколько лет в ВУЗе/техникуме, пет-проекты, самообразование в нерабочее время, постоянное обучение и переобучение, потом работа за еду несколько лет и в итоге медиана в аж в 170к к 5 или 7 году в лучшем случае.

Фрилансеры умели работать..

Да-да, видел я такие прецеденты: ставили заказчику (мелкому ИП-шнику) opensource в виде "интернет-магазина", где даже не было подключено платежных шлюзов, а заказы в лучшем случае падали на почту. Брали деньги за эту халтуру и после пропадали с концами. И так повсеместно было на протяжении лет 15 - куча корявых омерзительных сайтов у мелкого бизнеса с ужасным дизайном и кривой вёрсткой.

Слава Богу, сегодня маркетплейсы и ИИ отправили всех этих фрилансеров туда и где им полагается быть - на свалку истории. Теперь бизнес крутится практически в одном месте, где есть все удобства для пользователей и самого бизнеса, а текста, картинки и банальный код сегодня успешно генерирует нейросеть.

Вот их тот как раз в ИТ и расхватали

Никто их никуда не расхватывал. Кто умел работать - шли сразу в штат, с ДМС, отпусками и стабильной зарплатой. За 20 лет карьеры практически не встречал разработчиков, кто бы занимался фрилансом. Лично я в день в штате зарабатываю XX XXX рублей, даже сложно представить, как мне на фрилансе эту сумму хотя бы за неделю заработать среди толп неадекватных (и априори безденежных) заказчиков и школьников-исполнителей, готовых халтурить за бутылку пива.

Проблема фриланса в сути IT-сферы.

Вы когда-нибудь устанавливали новый унитаз? Если нет, давайте поясню, как это делается: вы смотрите, какой тип канализационной трубы в квартире - чугун или современный пластик. Если чугун - покупаете гофру с манжетой на конце, если современный 110 пластик - гофру с 110 трубой на конце. Далее вы собираете унитаз, отмечаете на полу отверстия, где сверлить, наносите снизу герметик, ставите унитаз, закручиваете болты в пол, убираете остатки герметика и подводите гибкую подводку. В итоге это максимум несколько часов работы. Вот это - фриланс.

Фриланс в IT было в целом нежизнеспособное явление, потому что на понимание требований, разработку или доработку нужны дни и недели работы. При этом, заказчики на фрилансе это нечто... за разработку сайта хотят платить меньше, чем платит старушка сантехнику за установку унитаза, а уровень их хотелок и гонора - это отдельная тема.

По сути дела, фриланс был всегда просто мыльным пузырем и фантазиями школьников о работе под пальмой 3 часа в день не напрягаясь. Все нормальные спецы всегда сидели в штате на зарплате.

 я войти во ИТ 40+ без опыта. Меня взяли на 300к два года назад

Давай, рассказывай, за что 300к получаешь.
Какие технологии.
Что за компания.
Как такой непризнанный гений, 40 лет работавший таксистом, внезапно "без опта", да ещё и в 40 лет стал получать зарплату сеньера с 15+ стажем.

Я понимаю ваш интерес к тому, за что же я получаю свои 500 к, но удовлетворять я его не буду.

Это называется "слился".

Я ещё раз подытожу: 500 000 рублей вышеприведенный стек не стоит. Совсем.
Вообще.
Программистов на эти массовые технологии - море.

Ну тогда расскажите, за что вы 500к получаете и где.

Я почему привел вышепредставленный стек: вот этим всем ларавелям, пхп и базам данным сто лет в обед. Людей, кто владеет этими незамысловатыми технологиями - тысячи. Я этим занимался и 5 и 10 и 15 лет назад. И таких как я ещё 15 лет назад были сотни человек - моих коллег.

Я вообще не понимаю, с чего вы все тут взяли, что этот или любой другой популярный стек должен оплачиваться как нечто уникальное.

Не стоит это все 500 000 рублей в месяц. Цена этому сегодня на рынке 200к максимум, на 8 часовой день.

Ок, я те самые полторы калеки

Java

PostgreSQL

Spring Boot

REST

PHP

MySQL

Git

Laravel

SQL

ООП

Перечисленное в Вашем профиле не тянет на 500к. Этими технологиями владеют чуть больше, чем все и лет уже 20.

600-700 к для сеньора уже становится нормой

Читает вот такой залайканный комментарий студент Петя из Мухосранска, что сегодня норма это 600к зарплаты и бежит сломя голову в it. Хотя это просто наглое враньё - никто не платит разработчику ПО в РФ такие деньги.

Ясно. Статистике верить нельзя, а ноунейм-комментатору, задвигающему про то, что линейный разраб получает зепку владельца крупного бизнеса в Москве - можно.

Получается у вас меньше среднего что как-то не очень вяжется со словами

Ну вот я и получаю среднюю. 280 - на руки. А зарплата без учёта налогов не помню какая, 320 наверное. Тупо не помню..

Джуны 100-200.

Мидлы 250-350

Прежде чем писать подобные реплики, необходим источник этой информации. Если вы не указываете источник, то лично я считаю подобный пост наглым враньём.

В сети существует только один зарплатомер и это зарплатомер Хабра. Другого просто нет. Так вот, согласно зарплатомеру Хабра "массовые" зарплаты в IT - до 300к.:

Все что выше 300к там указано как "встречаются редко". Как видно, зарплатная шкала заканчивается на сумме 443. Никаких 500 вообще не фигурирует в статистике.

500к хороший сеньор получает буквально в первом оффере от любого крупного бизнеса

Каждое слово буквально сифонит иныоцыганщиной. Обсуждать ваши фантазии даже не имеет смысла, нет в РФ таких зарплат для каждого второго сеньера.

P.S. Мимо сеньер (ведущий разработчик), 20 лет опыта, работаю в крупном бизнесе с хорошим финансированием, 280 на руки.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity