Разрабатывать печатные платы, заказывать их в Китае с контролем, паять, контролировать и писать качественный софт мы можем, это реальная задача. Это не так затратно с точки зрения R&D, но и не так прибыльно как микроэлектроника. Посмотрите на производителей автомобильных сигнализаций. Старлайн, Пандора замечательные продукты, конкурентоспособные, их не нужно заставлять покупать, автомобилисты с радостью отдают свои деньги отечественному производителю и получают и свое и не говно, очень круто, искренне рад за эти компании.
А вот пытаться импортозаместить микроэлектронику в высококонкурентной среде да еще и сразу по всем фронтам- нереально, слишком дорого, Россия очень бедная страна да еще и без выходов на мировые рынки…
Вы тычите мне в нос супервундервафлей, которая не уступит по надежности Кортекс-Р (очень спорное утверждение, подозреваю, что Техас на R&D Геркулесов может позволить себе потратить несколько бюджетов Миландра, и если Геркулес выпустят с военной приемкой в керамике то подозреваю...) но стыдливо умалчиваете цену вундервафли. Тем временем отмечу, что мотор от тазика в розницу стоит от 40 до 120 тыр. Весь двигатель! В магазине, для частных лиц, пришел с карточкой ушел с мотором. Сколько стоит вундервафля в керамике? А геркулес стоит 15-35 баксов плюс у геркулеса автомобильная периферия… Сколько стоит вундервафля в розницу? 50? 100 тысяч? Вот и, как говорится, сказочке конец.
Что касается фольксвагена, как говорится слышал звон…
Даже читая новости можно понять, что это не баг, а фича. Специальный функционал, на который было написано ТЗ, согласовано на нескольких уровнях менеджмента и написано и хорошо оттестированно. И слаженная работа инженеров помогла обдурить сертификацию на экологию (а не все сертификаты ;) )
Про АБС Бош — опять же слышал звон. Гибридки в автомобилке используют только в некоторых контроллерах, совершенно верно, АБС и ЭБУ АКПП. Я не знаю почему в АБС так, может надежность, может тепло очень. За АКПП скажу что делают это для экономии, когда автопроизводитель знает что продаст несколько миллионов АКПП, то сделать R&D и наладить производство ЭБУ на гибридках становится экономически целесообразным, потому то такие ЭБУ можно ставить внутрь АКПП (температура 100-150 градусов) и добиваться огромной экономии за счет уменьшения количества проводов и упрощения сборки авто.
В РФ это не возможно, у нас серии десятки — сотни тысяч авто. Но при этом делать блок управление ДВС на жигули на гибридке — форменное безумие, датчики и исполнительные устройства на движке очень далеко друг от друга, на проводах и сборке — не сэкономишь.
Насчет наших проблем с софтом и платами — не скрою есть и у нас проблемы, есть чему учиться, в чем идти вперед и догонять, но это грубо говоря задача на 1-10млн баксов, а у вас задачи на миллиарды, в РФ нет таких ресурсов, а делать свою работу на треть — моветон.
За первый абзац — спасибо, звучит довольно логично.
Что касается второго абзаца, вы типично повторяете слова ваших коллег. «Растянем температурный диапазон, и все будет ок». С одной стороны смешно, с другой стороны обидно. Я знаю только два современных семейства МК которые удовлетворяют стандарту ISO-26262(у нас есть аналогичный гост) это Aurix и Hercules. Подозреваю что есть еще какие-нибудь азиатские аналоги и наверно что-то еще в Америке, не суть. Aurix имеет уникальную архитектуру ядра, Hercules базируется на Cortex-R. Никакие МК на любых других кортексах не сертифицировали под ISO-26262, судя по тому что это очень прибыльная сфера, думаю что есть какие-то принципиальные ограничения почему на Cortex-M нельзя делать привода автомобилей, а также блоки управления АКПП, ДВС и боже упаси ABS, ESP. Кстати TMS320F28335 имеет сертификат AEC Q-100, так что его можно использовать в автомобилях, но не в ЭБУ ДВС и АКПП. И еще, в Q-100 входят далеко не только температурные тесты, там еще много всего интересного.
Что касается маректологии, я не мну себя гуру микроархитектуры, я электронщик, и разрабатываю на том что имеет необходимые сертификаты. Понимаете, разработчик ЭБУ не может полагаться на авось и использовать Cortex-M потому что:
«К ядру ARM здесь, на мой взгляд, никаких претензий вообще нет.»
" Поэтому «своё» у нас еще даст фору Infineon-у в некоторых аспектах надежности."
Это любительство, дилетантизм и глупость которые в случае с автомобильной техникой будут приводить смертям и учениям. Конечно, можно продавить, кричать во всю глотку про заговор импортных маркетологов, заставить использовать отечественные компоненты, а потом тщательно скрывать вину такой горе электронике в ДТП. Тем более признаю что количество смертей увеличится не в разы, ну может на 10-100 человек в год. Подумаешь…
И еще раз в автомобильной промышлености нужны МК:
— С специальной высоконадежной микроархитектурой.
— С очень ощутимыми особенностями в переферии (в том числе хардверные защиты памяти, контроль ошибок, всевозможные диагностики)
— С сертификацией по AEC Q-100
— Отлаженный, протестированный со всех сторон
— Задокументированный и безупречно поддерживаемый (есть опыт общения с Миландром, смех сквозь слезы)
— Специальное ПО для разработки автомобильных прошивок. (У Техаса кодкомпозер бесплатный, а лицензии позволяющие делать софт под ISO-26262 стоят десятки тысяч баксов за одно рабочее место)
Кроме такого МК, нужно еще семейство специализированых микросхем: питание/интерфейсы/управления исполнительными устройствами/датчики и наконец сами датчики и исполнительные устройства тоже содержат микроэлектронику.
Так вот, мое скромное мнение никакого импортозамещения в этой области быть не может. Не потому что мы идиоты, или растяпы, а потому что создать семейство электронных компонентов для автомобильной индустрии будет стоить дороже чем вся наша автомобильная промышленность вместе взятая. Нужно ставить реальные, скромные задачи и потихоньку идти вперед. А не приходить и рассказывать всем что растянем диапазон с 85 градусов до 125 и все будет супер, это технический сатанизм.
Дело не только в киловаттах, такой контроллер, который ты приводишь в пример — может управлять только одним видом движков, с очень ограниченным функционалом.
Когда у движка мощность десятки киловатт, рекуперация, torque-contol, там все очень сильно меняется и реально без техасовских DSP и их аналогов — трудно.
А для нац. безопасности обеспечение автономности разработки и производства систем управления мощными сервами и моторами — более приоритетная задача чем дроны.
Честно говоря не программист, может быть не совсем верно все понимаю, но есть одна фишка которая режет глаз. TMS320F28335 это в первую очередь Real-Time DSP, и насколько я понимаю у кортексов лишь одно ядро заявлено как Real-Time это «R». Не знаю архитектурных подробностей, но подозреваю, что скилеты в шкафу есть.
Работаю на отечественную автомобильную промышленность. Недавно ваши коллеги начали проявлять интерес, приходят, спрашивают что нам нужно, как могут помочь, в том числе речь идет про специфичные для автомобили микросхемы. Честно говоря складывается впечатление, что люди не в себе.
Есть компания Infineon, один из мировых лидеров в автомобилке и силовых полупроводниках, они на R&D в год тратят миллиард долларов. Причем львиная доля разработки нацелена на обеспечение безопасности автомобилей. Естественно с таким подходом они впереди планеты всей. Понятно что наша микроэлектроника не может конкурировать в этом плане. Но люди все равно задают вопрос, почему не делаете на ARM процессорах? Подумайте, может сможете применить.
Получается подход, ну и что что говно, за то свое.
В случае с автомобилями это десятки и сотни дополнительных ДТП в год, и в условиях нашей необъятной родины — замерзшие на смерть водители за рулем автомобилей у которых отказала электроника… Эти люди на столько жадные, что готовы брать грех на душу, или на столько глупые что не понимают?
Согласен. Дело даже не в гуманитарном говне, а в количеств откровенного мусора, что-то устарело, что-то всегда было не акутальным, какой-то препод не знает то что должен читает, читает то что знает. В итоге процес обучения на электронщика, который в нормальных странах ограничен 4мя годами, у на растягивается на 6 лет бесполезной, гадкой и демонтирующей тягомотины.
Я согласен что человек с высшим образованием должен быть эрудирован не только в области своей специальности, но если у этих бакланов не получается вбить в голову, что такое диодный мост, может тогда забить на политологию, социологию и ВАЛЕОЛОГИЮ, ядрена кочерыжка.
Китайцы меня всегда пугали… особенно с продуктами питания. После того как сталкиваешься с подделками в технике, страшно слышать, что помидоры, которые продают в ближайшем магазине тоже родом из Китая…
Я не знаю где ты видишь, что статическое напряжение не убивает, по мне статическое напряжение может в прямом смысле возрвать любое из виданных мною животных, хоть слона. И уверяю тебя слон которого раскидала по округе точно сдохнет.
Термическое действие тока это одно из смертельных действий тока. Одно из. Те самые 100мА убивают как раз не из-за термического действия ;)
Ужасно то что фанат опенсорса пинает википедию просто за ее опенсорсность. Ты ведь критикуешь не информацию, а проект за потенциально недостоверную информацию, хотя информация слова к слову совпадает с тем что ты внес из своей «энергетической карьеры».
Меня тоже било 220В, в вики нигде не написано что удар 220В в 100% случаев ведет к смерти.
Этот источник может дать хоть 1000А (на деле может больше может меньше, надо даташиты на кондеры открыть и посмотреть сопротивление монтажа, 10А он точно даст не напрягаясь), вопрос сколько времени он может это сделать, это очень просто посчитать, но считать бессмысленно пока мы не знаем за сколько времени какой ток убивает человека.
В Википедии также написано, что высокое напряжение в тыщи вольт может вредить не только сердцу, но и НС, и от этого тоже можно умереть или стать калекой. У меня опыта к счастью нету, но если ты приведешь конкретику из справочников то можно будет более предметно обсудить.
Дык она и есть 4кВт. В импульсе. Временные параметры никто не обговаривает, если обговорите тогда посчитаем нужную емкость и все.
Причем эти 100мА это смерть от переменки 220 из-за отказа сердца. А есть еще нарушения функций НС, которые при таких напряжениях запросто могут иметь место судя по той же википедии. Т.е. умереть можно не от остановки сердца, а от порчи мозгов(центрального или спинного), если и не умрешь (умрешь если от розетки), то можешь запросто стать похожим на Хокинга в плохом смысле. Короче говоря это все не очень смешно.
Для расчёта величины силы тока, протекающего через человека при попадании его под электрическое напряжение частотой 50 Гц, сопротивление тела человека условно принимается равным 1 кОм[5]. Эта величина имеет малое отношение к реальному сопротивлению человеческого тела. В реальности сопротивление человека не является омическим, так как эта величина, во-первых, нелинейна по отношению к приложенному напряжению, во-вторых меняется во времени, в третьих, гораздо меньше у человека, который волнуется и, следовательно, потеет и т. д.
Итого при 2кВ имеем ток 2А, нормалек? Понятно что все это условно и все такое… Интересно узнать сколько времени исходя из твоей энергетической карьеры должен течь ток 100мА чтобы убить человека в 50% случаях, тогда пересчитаем емкости :)
Например в устройствах где используется обратный пьезоэлектрический эффект, там правда кроме умножителя еще надо городить ключ который может коммутировать киловольты что бывает не просто…
Демагогия это ваш конек, я тут не причем. Молодец, чините и ездите, только советую для начала мат часть подтянуть. Про карбоновые рамы я ничего не знаю и говорить не буду, хотя подозреваю, что и там вы ошибаетесь. Вы не знаете, кто я такой, какой у меня велосипед и сколько я на нем езжу и как его чиню, так что свои соображения про теорию оставьте при себе!
Я ничего не сравниваю, я говорю, что алюминий может держать свою форму запросто. Вы правы насчет «рамного» алюминия, где легирующие примеси и специальная термическая обработки, а также обработка давлением приедет металлу несвойственные для его чистого состояния характеристики, увеличивая твердость и жесткость металла всегда увеличиваем хрупкость, таковы законы физики. Алюминиевую банку или кастрюльку невозможно сломать, можно порвать, погнуть, сплющить, но сломать не получится. Рамный же алюминий весьма жесткий и твердый, его практически не возможно сильно погнуть, помять, но ломается он элементарно.
Но петух сделан не из «рамного» сплава алюминия, а из гораздо менее прочных сплавов, поскольку петух играет роль ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ. Он ДОЛЖЕН сломаться, приняв на себя нагрузку при ударе переключателем обо что-то. Если петух будет стальной (также как и ножка переключателя), то сломается не деталька за 300р, а рама за сотни и тысячи баксов.
Я вообще с вами не настроен больше беседовать, если хотите кому-то доказать, что петухи стальные прошу зайти на веломанию, и поговорить там с знающими людьми.
Для начала можете зайти в этот топик, например, человек уже не первый год делает сотни, может уже тысячи петухов их дюраля(алюминиевый сплав), их покупают десятки и сотни людей, и все ок.
Клева, хотя инженерная часть как-то не впечатлила, судя по всему это последняя ступень, где сами разработчики сидят, или Tt сами не разрабатывают?
Конкретно при снятии нагрузочных характеристик зачем нужен 4х лучевой осцил? :) Че им снимают? :) Нагрузка к компу не соединена?
Разрабатывать печатные платы, заказывать их в Китае с контролем, паять, контролировать и писать качественный софт мы можем, это реальная задача. Это не так затратно с точки зрения R&D, но и не так прибыльно как микроэлектроника. Посмотрите на производителей автомобильных сигнализаций. Старлайн, Пандора замечательные продукты, конкурентоспособные, их не нужно заставлять покупать, автомобилисты с радостью отдают свои деньги отечественному производителю и получают и свое и не говно, очень круто, искренне рад за эти компании.
А вот пытаться импортозаместить микроэлектронику в высококонкурентной среде да еще и сразу по всем фронтам- нереально, слишком дорого, Россия очень бедная страна да еще и без выходов на мировые рынки…
Вы тычите мне в нос супервундервафлей, которая не уступит по надежности Кортекс-Р (очень спорное утверждение, подозреваю, что Техас на R&D Геркулесов может позволить себе потратить несколько бюджетов Миландра, и если Геркулес выпустят с военной приемкой в керамике то подозреваю...) но стыдливо умалчиваете цену вундервафли. Тем временем отмечу, что мотор от тазика в розницу стоит от 40 до 120 тыр. Весь двигатель! В магазине, для частных лиц, пришел с карточкой ушел с мотором. Сколько стоит вундервафля в керамике? А геркулес стоит 15-35 баксов плюс у геркулеса автомобильная периферия… Сколько стоит вундервафля в розницу? 50? 100 тысяч? Вот и, как говорится, сказочке конец.
Что касается фольксвагена, как говорится слышал звон…
Даже читая новости можно понять, что это не баг, а фича. Специальный функционал, на который было написано ТЗ, согласовано на нескольких уровнях менеджмента и написано и хорошо оттестированно. И слаженная работа инженеров помогла обдурить сертификацию на экологию (а не все сертификаты ;) )
Про АБС Бош — опять же слышал звон. Гибридки в автомобилке используют только в некоторых контроллерах, совершенно верно, АБС и ЭБУ АКПП. Я не знаю почему в АБС так, может надежность, может тепло очень. За АКПП скажу что делают это для экономии, когда автопроизводитель знает что продаст несколько миллионов АКПП, то сделать R&D и наладить производство ЭБУ на гибридках становится экономически целесообразным, потому то такие ЭБУ можно ставить внутрь АКПП (температура 100-150 градусов) и добиваться огромной экономии за счет уменьшения количества проводов и упрощения сборки авто.
В РФ это не возможно, у нас серии десятки — сотни тысяч авто. Но при этом делать блок управление ДВС на жигули на гибридке — форменное безумие, датчики и исполнительные устройства на движке очень далеко друг от друга, на проводах и сборке — не сэкономишь.
Насчет наших проблем с софтом и платами — не скрою есть и у нас проблемы, есть чему учиться, в чем идти вперед и догонять, но это грубо говоря задача на 1-10млн баксов, а у вас задачи на миллиарды, в РФ нет таких ресурсов, а делать свою работу на треть — моветон.
Что касается второго абзаца, вы типично повторяете слова ваших коллег. «Растянем температурный диапазон, и все будет ок». С одной стороны смешно, с другой стороны обидно. Я знаю только два современных семейства МК которые удовлетворяют стандарту ISO-26262(у нас есть аналогичный гост) это Aurix и Hercules. Подозреваю что есть еще какие-нибудь азиатские аналоги и наверно что-то еще в Америке, не суть. Aurix имеет уникальную архитектуру ядра, Hercules базируется на Cortex-R. Никакие МК на любых других кортексах не сертифицировали под ISO-26262, судя по тому что это очень прибыльная сфера, думаю что есть какие-то принципиальные ограничения почему на Cortex-M нельзя делать привода автомобилей, а также блоки управления АКПП, ДВС и боже упаси ABS, ESP. Кстати TMS320F28335 имеет сертификат AEC Q-100, так что его можно использовать в автомобилях, но не в ЭБУ ДВС и АКПП. И еще, в Q-100 входят далеко не только температурные тесты, там еще много всего интересного.
Что касается маректологии, я не мну себя гуру микроархитектуры, я электронщик, и разрабатываю на том что имеет необходимые сертификаты. Понимаете, разработчик ЭБУ не может полагаться на авось и использовать Cortex-M потому что:
«К ядру ARM здесь, на мой взгляд, никаких претензий вообще нет.»
" Поэтому «своё» у нас еще даст фору Infineon-у в некоторых аспектах надежности."
Это любительство, дилетантизм и глупость которые в случае с автомобильной техникой будут приводить смертям и учениям. Конечно, можно продавить, кричать во всю глотку про заговор импортных маркетологов, заставить использовать отечественные компоненты, а потом тщательно скрывать вину такой горе электронике в ДТП. Тем более признаю что количество смертей увеличится не в разы, ну может на 10-100 человек в год. Подумаешь…
И еще раз в автомобильной промышлености нужны МК:
— С специальной высоконадежной микроархитектурой.
— С очень ощутимыми особенностями в переферии (в том числе хардверные защиты памяти, контроль ошибок, всевозможные диагностики)
— С сертификацией по AEC Q-100
— Отлаженный, протестированный со всех сторон
— Задокументированный и безупречно поддерживаемый (есть опыт общения с Миландром, смех сквозь слезы)
— Специальное ПО для разработки автомобильных прошивок. (У Техаса кодкомпозер бесплатный, а лицензии позволяющие делать софт под ISO-26262 стоят десятки тысяч баксов за одно рабочее место)
Кроме такого МК, нужно еще семейство специализированых микросхем: питание/интерфейсы/управления исполнительными устройствами/датчики и наконец сами датчики и исполнительные устройства тоже содержат микроэлектронику.
Так вот, мое скромное мнение никакого импортозамещения в этой области быть не может. Не потому что мы идиоты, или растяпы, а потому что создать семейство электронных компонентов для автомобильной индустрии будет стоить дороже чем вся наша автомобильная промышленность вместе взятая. Нужно ставить реальные, скромные задачи и потихоньку идти вперед. А не приходить и рассказывать всем что растянем диапазон с 85 градусов до 125 и все будет супер, это технический сатанизм.
Когда у движка мощность десятки киловатт, рекуперация, torque-contol, там все очень сильно меняется и реально без техасовских DSP и их аналогов — трудно.
А для нац. безопасности обеспечение автономности разработки и производства систем управления мощными сервами и моторами — более приоритетная задача чем дроны.
Работаю на отечественную автомобильную промышленность. Недавно ваши коллеги начали проявлять интерес, приходят, спрашивают что нам нужно, как могут помочь, в том числе речь идет про специфичные для автомобили микросхемы. Честно говоря складывается впечатление, что люди не в себе.
Есть компания Infineon, один из мировых лидеров в автомобилке и силовых полупроводниках, они на R&D в год тратят миллиард долларов. Причем львиная доля разработки нацелена на обеспечение безопасности автомобилей. Естественно с таким подходом они впереди планеты всей. Понятно что наша микроэлектроника не может конкурировать в этом плане. Но люди все равно задают вопрос, почему не делаете на ARM процессорах? Подумайте, может сможете применить.
Получается подход, ну и что что говно, за то свое.
В случае с автомобилями это десятки и сотни дополнительных ДТП в год, и в условиях нашей необъятной родины — замерзшие на смерть водители за рулем автомобилей у которых отказала электроника… Эти люди на столько жадные, что готовы брать грех на душу, или на столько глупые что не понимают?
Я согласен что человек с высшим образованием должен быть эрудирован не только в области своей специальности, но если у этих бакланов не получается вбить в голову, что такое диодный мост, может тогда забить на политологию, социологию и ВАЛЕОЛОГИЮ, ядрена кочерыжка.
Термическое действие тока это одно из смертельных действий тока. Одно из. Те самые 100мА убивают как раз не из-за термического действия ;)
Меня тоже било 220В, в вики нигде не написано что удар 220В в 100% случаев ведет к смерти.
В Википедии также написано, что высокое напряжение в тыщи вольт может вредить не только сердцу, но и НС, и от этого тоже можно умереть или стать калекой. У меня опыта к счастью нету, но если ты приведешь конкретику из справочников то можно будет более предметно обсудить.
Причем эти 100мА это смерть от переменки 220 из-за отказа сердца. А есть еще нарушения функций НС, которые при таких напряжениях запросто могут иметь место судя по той же википедии. Т.е. умереть можно не от остановки сердца, а от порчи мозгов(центрального или спинного), если и не умрешь (умрешь если от розетки), то можешь запросто стать похожим на Хокинга в плохом смысле. Короче говоря это все не очень смешно.
Итого при 2кВ имеем ток 2А, нормалек? Понятно что все это условно и все такое… Интересно узнать сколько времени исходя из твоей энергетической карьеры должен течь ток 100мА чтобы убить человека в 50% случаях, тогда пересчитаем емкости :)
Я ничего не сравниваю, я говорю, что алюминий может держать свою форму запросто. Вы правы насчет «рамного» алюминия, где легирующие примеси и специальная термическая обработки, а также обработка давлением приедет металлу несвойственные для его чистого состояния характеристики, увеличивая твердость и жесткость металла всегда увеличиваем хрупкость, таковы законы физики. Алюминиевую банку или кастрюльку невозможно сломать, можно порвать, погнуть, сплющить, но сломать не получится. Рамный же алюминий весьма жесткий и твердый, его практически не возможно сильно погнуть, помять, но ломается он элементарно.
Но петух сделан не из «рамного» сплава алюминия, а из гораздо менее прочных сплавов, поскольку петух играет роль ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ. Он ДОЛЖЕН сломаться, приняв на себя нагрузку при ударе переключателем обо что-то. Если петух будет стальной (также как и ножка переключателя), то сломается не деталька за 300р, а рама за сотни и тысячи баксов.
Я вообще с вами не настроен больше беседовать, если хотите кому-то доказать, что петухи стальные прошу зайти на веломанию, и поговорить там с знающими людьми.
Для начала можете зайти в этот топик, например, человек уже не первый год делает сотни, может уже тысячи петухов их дюраля(алюминиевый сплав), их покупают десятки и сотни людей, и все ок.
Изготовление петухов на ЧПУ.
Насчет того что люминь не держит форму, вы пробовали раздавить банку из под пива? Неужели обратно выпрямляется?
Конкретно при снятии нагрузочных характеристик зачем нужен 4х лучевой осцил? :) Че им снимают? :) Нагрузка к компу не соединена?