Вот только функция сознания - это не "работа с памятью", у функции на выходе должен быть какой-то результат, желательно полезный.
Наше заблуждение о том. что сознание должно выполнять полезную работу, при этом заблуждении мы выделяем сознание как некую сущность независимую от мозга.
Если сознание возникло эволюционно, то оно должно идти из глубокой древности от примитивных нейросетей, по этой причине оно должно участвовать в работе памяти и запоминании и стирании памяти
Нужно ли сознание для сложных когнитивных операций, ответ нет.
Не факт, что сознание это сложное явление, у него может быть функция именно работы с памятью и оно возникает как факт того что запомнено и должно быть связано с остальной частью воспоминаний организма.
разве сейчас в Human Brain Project не предложена более оптимальная методика определения находится человек в вегетативном состоянии или состоянии с минимальным сознанием? Они как я понимаю её хотят коммерциализировать.
Нейрон работает на интервалах времени (мкс) превышающих длительность квантовых эффектов. Да и даже если представить что-то прорвется и попытается вмешаться в работу нейросети, то будет не более чем шум.
Сейчас нет конечного понимаю для чего микротрубочки нужны в принципе
Они нужны для обеспечения клетки питательными веществами чем вам не логичное и простое объяснение?
без квантовых эффектов не обойдется хотя бы из-за размеров молекул веществ.
там просто нарушение передачи импульса от клетки к клетке, которое не требует квантовых эффектов.
Ко всему феномен сознания все еще никак не объяснен.
сложно объяснить то, что в принципе не существует, природе выгодна такая иллюзия. Сможете ли вы описать что чувствовали день назад в тех красках и подробностях, что тогда были(и ответ очевиден что нет).
Анестезия вполне себе влияет на сознание человека, и пока единственное известное мне пояснение как она работает заключается во влиянии молекул анестетика на pi-резонанс электронных диполей молекулах внутри клеток, в частности внутри микротрубочек.
Очень спекулятивное утверждение , роль микротбок в работе нейросетей ни кем не признается . Масштаб работы нейросетей и их временные порядки намного большего того чтобы на них могли повлиять какие либо квантовые явления. Вы можете почитать книгу Jean Bricmont Quantum Sense and Nonsense, которая описывает некоторые мифологизацию квантовых явлений.
. За малиновку не скажу, но по крайней мере у ласточек было так. Размеры киля у птиц не очень маленькие и квантовыми эффектами тут и не пахнет.
Вставлю сюда цитаты про малиновку
Малиновки определяют направление магнитного поля Земли благодаря специальным оптическим клеткам, криптохромам, находящимся у них в глазах, – именно там при попадании фотона и происходит "связывание". Оно происходит из-за наличия в криптохромах экзотических молекул.Они представляют собой кубическую клетку, составленную из атомов углерода, с атомом натрия внутри. Именно там и происходит связывание электронных пар. Стоит одному электрону из пары отклониться на несколько нанометров в сторону, он начинает "чувствовать" изменение магнитного поля и передает свои "ощущения" электрону-партнеру. Тот в свою очередь, в зависимости от полученной информации, вызывает протекание той или иной химической реакции и в конечном счете сообщает малиновке, в какой стороне находится северный магнитный полюс Земли.
Малиновки теряют ориентацию возле электических сетей, экологи предлагают экранировать их. "Антропогенный электромагнитный шум нарушает ориентацию магнитного компаса у перелетной птицы" При этом чувстивительность очень большая.
Так что не знаю почему вы решили что для квантовых компьютеров обязательно нужен кусок камня при абсолютном нуле и в какое место вы хотите пристроить бритву Оккама.
Можно начать с того , что квантовые эффекты для интеллекта это сущность, которая излишне для объеснения работы мозга.
нет ни какого там квантового компьютера и это очень любимая тема фриков. В качестве очень простого контраргумента можно привести малиновку с квантовыми эффектами в глазах, на которую воздействуют электромагнитные поля приборов людей , даже обычные электросети сбивают птиц с пути (и мешают их навигации), то для человека эффект должен быть еще сильнее, должна пропадать совсем способность к интеллекту и сознание. Это не говоря про то что мозг это мясо теплое и влажное место, а не кусок камня при абсолютном нуле и т.д. Да и бритва Оккама тут как тут.
Но это «поле» может перемещаться, наверное, по всем нейронам (в коре по крайней мере), из-за чего связанный с этими нейронами процесс осознаётся. Как-то так
когда говорят про нейронные корреляты подразумевают, что существует некая шковидная железа или некий участок коннектома, который генерирует сознание. А то что вы описываете, это просто внимание (в мозге нет структур которые отвечали бы за сознание), вот вам ссылка на мозг рыбы посмотрите, что происходит youtu.be/wYCeZ7qa0VA youtu.be/pQc7cjtoc9s
Даже не любая биологическая нейростеть, воспроизводит данное явление, верно? Значит нужна некая особая нейросеть. Вот схема и понимание работы этой сети — и есть священный грааль, скажем так.
вопрос какую информацию обрабатывает мозжечок? Если смотреть нейросеть c.elegans, то у них есть патерн(репрезентация) описывающий их движение, мозжечок наверняка имеет что-то подобное, но это не цвет, так как на него не поступает визуальная информация. Если более полнее, то это движение.
Про мозжечок все знают. Тут подразумевалась кора головного мозга.
Вот ваше создание репрезентаций — это и есть сознание — вы просто назвали другим словом — ничего не изменилось. Я просто показал как легко загнать в ловушку того, кто утверждает что квалиа и ТПС нет.
все очень сильно меняется, это не то необъяснимое (невычислимое)«красное» или «зеленое» и не ТПС(любая иск.нейросеть уже воспроизводит данные явления).
Куда в мозге не «тыкни электродом», везде будут сознательные переживания. Нейронные корреляты это тоже заблуждение идущее со времен Декарта, или вы думаете одни нейроны(или группы) могут в сознание, а другие нет. Надо искать простой ответ, резать бритвой Оккама, убирать лишнее.
В данном контексте иллюзия — это то чего не существует, но ощущается так будто оно есть. Достаточно посмотреть на людей с повреждением мозга, полностью слепые люди верят в то, что они видят. Можете ли описать в подробностях чем вы занимались вчера в 21.00? Какое «квалиа» у вас было? Если нет, то значит вы были философским зомби вчера в 21.00?
самое интересное никто не сомневается в сознании, все ставят ощущения как факт, есть слепозрение, есть слепые которые утверждаю что видят. Все говорит о том, что сознание просто иллюзия. То что люди сейчас могут программировать, не отметает в будущем возможности для компьютеров программировать да и оракул будет не нужен.
модель оперирует набором параметров из ограниченного пространства без всякой связи и всякого знания о мире, в котором может встречаться генерируемый объект. Обучение свёрточной сети нельзя назвать получением опыта о мир
Вот только функция сознания - это не "работа с памятью", у функции на выходе должен быть какой-то результат, желательно полезный.Наше заблуждение о том. что сознание должно выполнять полезную работу, при этом заблуждении мы выделяем сознание как некую сущность независимую от мозга.
Если сознание возникло эволюционно, то оно должно идти из глубокой древности от примитивных нейросетей, по этой причине оно должно участвовать в работе памяти и запоминании и стирании памяти
Нужно ли сознание для сложных когнитивных операций, ответ нет.
Не факт, что сознание это сложное явление, у него может быть функция именно работы с памятью и оно возникает как факт того что запомнено и должно быть связано с остальной частью воспоминаний организма.
А если я везу руками самокат и у меня нет маячка , меня будут штрафовать?
Детские электросамокаты тоже нужно регистрировать , иметь номер, осаго, и маячок?
Избыточный идея которая будет игнорироваться. Все почему то забывают, что самокат не мотоцикл.
Ну собственно скорее всего ради ОСАГО это и делается ,еще в прошлом году мелькали новости о желании ввести ОСАГО для электросамокатов.
разве сейчас в Human Brain Project не предложена более оптимальная методика определения находится человек в вегетативном состоянии или состоянии с минимальным сознанием? Они как я понимаю её хотят коммерциализировать.
Вот это утверждение мне не понятоНейрон работает на интервалах времени (мкс) превышающих длительность квантовых эффектов. Да и даже если представить что-то прорвется и попытается вмешаться в работу нейросети, то будет не более чем шум.
Сейчас нет конечного понимаю для чего микротрубочки нужны в принципеОни нужны для обеспечения клетки питательными веществами чем вам не логичное и простое объяснение?
без квантовых эффектов не обойдется хотя бы из-за размеров молекул веществ.там просто нарушение передачи импульса от клетки к клетке, которое не требует квантовых эффектов.
Ко всему феномен сознания все еще никак не объяснен.сложно объяснить то, что в принципе не существует, природе выгодна такая иллюзия. Сможете ли вы описать что чувствовали день назад в тех красках и подробностях, что тогда были(и ответ очевиден что нет).
Анестезия вполне себе влияет на сознание человека, и пока единственное известное мне пояснение как она работает заключается во влиянии молекул анестетика на pi-резонанс электронных диполей молекулах внутри клеток, в частности внутри микротрубочек.Очень спекулятивное утверждение , роль микротбок в работе нейросетей ни кем не признается . Масштаб работы нейросетей и их временные порядки намного большего того чтобы на них могли повлиять какие либо квантовые явления. Вы можете почитать книгу Jean Bricmont Quantum Sense and Nonsense, которая описывает некоторые мифологизацию квантовых явлений.
.
За малиновку не скажу, но по крайней мере у ласточек было так. Размеры киля у птиц не очень маленькие и квантовыми эффектами тут и не пахнет.Вставлю сюда цитаты про малиновку
Малиновки определяют направление магнитного поля Земли благодаря специальным оптическим клеткам, криптохромам, находящимся у них в глазах, – именно там при попадании фотона и происходит "связывание". Оно происходит из-за наличия в криптохромах экзотических молекул.Они представляют собой кубическую клетку, составленную из атомов углерода, с атомом натрия внутри. Именно там и происходит связывание электронных пар. Стоит одному электрону из пары отклониться на несколько нанометров в сторону, он начинает "чувствовать" изменение магнитного поля и передает свои "ощущения" электрону-партнеру. Тот в свою очередь, в зависимости от полученной информации, вызывает протекание той или иной химической реакции и в конечном счете сообщает малиновке, в какой стороне находится северный магнитный полюс Земли.Малиновки теряют ориентацию возле электических сетей, экологи предлагают экранировать их.
"Антропогенный электромагнитный шум нарушает ориентацию магнитного компаса у перелетной птицы"При этом чувстивительность очень большая.https://www.researchgate.net/publication/262146299_Anthropogenic_electromagnetic_noise_disrupts_magnetic_compass_orientation_in_a_migratory_bird
Так что не знаю почему вы решили что для квантовых компьютеров обязательно нужен кусок камня при абсолютном нуле и в какое место вы хотите пристроить бритву Оккама.Можно начать с того , что квантовые эффекты для интеллекта это сущность, которая излишне для объеснения работы мозга.
нет ни какого там квантового компьютера и это очень любимая тема фриков. В качестве очень простого контраргумента можно привести малиновку с квантовыми эффектами в глазах, на которую воздействуют электромагнитные поля приборов людей , даже обычные электросети сбивают птиц с пути (и мешают их навигации), то для человека эффект должен быть еще сильнее, должна пропадать совсем способность к интеллекту и сознание. Это не говоря про то что мозг это
мясотеплое и влажное место, а не кусок камня при абсолютном нуле и т.д. Да и бритва Оккама тут как тут.youtu.be/wYCeZ7qa0VA
youtu.be/pQc7cjtoc9s
вопрос какую информацию обрабатывает мозжечок? Если смотреть нейросеть c.elegans, то у них есть патерн(репрезентация) описывающий их движение, мозжечок наверняка имеет что-то подобное, но это не цвет, так как на него не поступает визуальная информация. Если более полнее, то это движение.
все очень сильно меняется, это не то необъяснимое (невычислимое)«красное» или «зеленое» и не ТПС(любая иск.нейросеть уже воспроизводит данные явления).
есть ли вообще трудная проблема в сознании?