dmatora Отдельная Вам благодарность за статью.
И юристы и блоггеры утверждают, что договор с НКО PayPal агентский.
Погуглив: «ИП PayPal»
— сразу в третьем пункте находится полезная статья из блога (хотя 2013 года):
http://www.thewired.ru/2013/10/nalogooblozhenie-ip-pri-rabote-s-paypal/
— в четвертом пункте — переработанная на тостере тема:
https://toster.ru/q/286653
Там же ссылка на бух.сервис, где дополнительно разжевано:
http://buh-v-seti.ru/uncategorized/raschetyi-s-klientom-cherez-paypal-uchet-nalogi/
— и в пятом — ссылка на решенный вопрос на правоведе, где и о валютном контроле порадовали, и про агентский договор подчеркнули:
https://pravoved.ru/question/514899/
Понимаю, что это все подталкивает нас еще на день-другой размышлений и поисков ответов, но не безосновательно, я надеюсь. Может есть в этом, хоть и невыгодном способе, для нас надежда на полную законность своей деятельности.
edogs Т.е. вы считаете, что оформить все это в виде схемы «ИП — агент PayPal», а не «ИП — агент Upwork» невозможно?
Насколько я понял в PayPal доллары являются фантиками до тех самых пор, пока Вы не выводите их на рассчетный счет ИП. По-сути, в этом случае, если реально оформить схему «ИП — PayPal» — налоговую не должно интересовать движение этих фантиков до Вашего рассчетного счета.
Думаю, всем нам не помешает «бумажно» подумать и покопаться по разным источникам на эту тему.
Уже не первую неделю читаю темы и на тостере, и здесь. После длительных дебатов, однозначно, вижу, что все, кто особо интересуется этой темой порядком «подустали». Потому все чаще появляются сообщения «а как законно?»…
Ввиду пристального изучения всех статей и комментариев по теме вижу, что чем дальше в юридические дебри заходила дискуссия, тем все сложнее разобраться в сложившейся ситуации.
Вывод ясен — договор Upwork работает против нас. Либо мы должны собрать армию фрилансеров из РФ и долбить их компанию до победного, либо надо думать о третьих схемах. Первый случай хорош, но сколько нас таких? Не уверен, что достаточно, чтобы там кто-то зашевелился. А насчет второго случая есть соображения.
Думаю, все видели, что в способах вывода Upwork есть PayPal. Знаю, многие ненавидят «палку», но, прошу, в меня таковую не кидать. Мы сейчас с Вами бьемся головами о законодательство РФ и хотим законно работать.
Я понимаю, многие сейчас захотят мне написать комменты типа «а ты разницу курса PayPal с курсом ЦБ видел? Не влом 1-2 рублей забугорному дяде отдать за просто так?». Раньше было влом. Но мы здесь сейчас о законности говорим.
Как многие знают PayPal сейчас присутствует в РФ, в качестве НКО (Небанковсквой Коммерческой Организации) и позволяет регистрировать у них Корпоративный счет в качестве ИП и выводить средства на свой рассчетный счет в рублях. Насколько эта ситуация подпадает под валютный контроль не знаю, но уверен, что продавцы на PayPal как-то все-таки работают (хотя понимаю, что у них, в отличие от нас, могут быть иного плана подтверждающие документы, например, чеки).
Если учесть, что нас неминуемо может ожидать штраф от 30000 руб. либо за одно, либо за другое, не проще ли тогда задуматься о возможности реализации этой третьей схемы. Также читал посты где PayPal указывается в качестве агента, с агентским договором, что могло бы нам упростить жизнь, если у них он составлен правильно. А они как-никак НКО с лицензией ЦБ РФ — думаю, о юридической чистоте и законности их договоров вопросов ни у кого не возникнет.
Так что прошу, юридически подкованных собеседников, а таких тут немало, прокомментировать саму возможность этой схемы.
Давайте абстрагируемся и подумаем об этом, без учета того, сколько придется заплатить за эту законность, если она возможна.
Если учесть невыгодный курс PayPal и 6% по УСН + ПФР и иметь возможность получить хотя бы 88-90% от «available» дохода с Upwork, то это не так уж и плохо, если мы теряем на комиссии, но получаем законность, потому как тогда, никто не ограничивает нас в потенциальном заработке. Хочется заработать — придется поработать.
НДС за нас заплатит PayPal, я полагаю, хотя понимаю, что к комиссией Upwork как-то не стыкуется.
Кто-то посчитает и скажет мне, что это чистыми около 90% от каждой транзакции, а при выводе на валютный счет это 94%, что схема с PayPal — грабеж. Но я попросил бы уточнить знатоков сколько ориентировочно мы может схлопотать на штрафах, не говоря уже о всей незаконности работы с Upwork.
В общем, развел полемику, но основную мысль, знатоки, я думаю, поняли.
И юристы и блоггеры утверждают, что договор с НКО PayPal агентский.
Погуглив: «ИП PayPal»
— сразу в третьем пункте находится полезная статья из блога (хотя 2013 года):
http://www.thewired.ru/2013/10/nalogooblozhenie-ip-pri-rabote-s-paypal/
— в четвертом пункте — переработанная на тостере тема:
https://toster.ru/q/286653
Там же ссылка на бух.сервис, где дополнительно разжевано:
http://buh-v-seti.ru/uncategorized/raschetyi-s-klientom-cherez-paypal-uchet-nalogi/
— и в пятом — ссылка на решенный вопрос на правоведе, где и о валютном контроле порадовали, и про агентский договор подчеркнули:
https://pravoved.ru/question/514899/
Понимаю, что это все подталкивает нас еще на день-другой размышлений и поисков ответов, но не безосновательно, я надеюсь. Может есть в этом, хоть и невыгодном способе, для нас надежда на полную законность своей деятельности.
edogs Т.е. вы считаете, что оформить все это в виде схемы «ИП — агент PayPal», а не «ИП — агент Upwork» невозможно?
Насколько я понял в PayPal доллары являются фантиками до тех самых пор, пока Вы не выводите их на рассчетный счет ИП. По-сути, в этом случае, если реально оформить схему «ИП — PayPal» — налоговую не должно интересовать движение этих фантиков до Вашего рассчетного счета.
Думаю, всем нам не помешает «бумажно» подумать и покопаться по разным источникам на эту тему.
Уже не первую неделю читаю темы и на тостере, и здесь. После длительных дебатов, однозначно, вижу, что все, кто особо интересуется этой темой порядком «подустали». Потому все чаще появляются сообщения «а как законно?»…
Ввиду пристального изучения всех статей и комментариев по теме вижу, что чем дальше в юридические дебри заходила дискуссия, тем все сложнее разобраться в сложившейся ситуации.
Вывод ясен — договор Upwork работает против нас. Либо мы должны собрать армию фрилансеров из РФ и долбить их компанию до победного, либо надо думать о третьих схемах. Первый случай хорош, но сколько нас таких? Не уверен, что достаточно, чтобы там кто-то зашевелился. А насчет второго случая есть соображения.
Думаю, все видели, что в способах вывода Upwork есть PayPal. Знаю, многие ненавидят «палку», но, прошу, в меня таковую не кидать. Мы сейчас с Вами бьемся головами о законодательство РФ и хотим законно работать.
Я понимаю, многие сейчас захотят мне написать комменты типа «а ты разницу курса PayPal с курсом ЦБ видел? Не влом 1-2 рублей забугорному дяде отдать за просто так?». Раньше было влом. Но мы здесь сейчас о законности говорим.
Как многие знают PayPal сейчас присутствует в РФ, в качестве НКО (Небанковсквой Коммерческой Организации) и позволяет регистрировать у них Корпоративный счет в качестве ИП и выводить средства на свой рассчетный счет в рублях. Насколько эта ситуация подпадает под валютный контроль не знаю, но уверен, что продавцы на PayPal как-то все-таки работают (хотя понимаю, что у них, в отличие от нас, могут быть иного плана подтверждающие документы, например, чеки).
Если учесть, что нас неминуемо может ожидать штраф от 30000 руб. либо за одно, либо за другое, не проще ли тогда задуматься о возможности реализации этой третьей схемы. Также читал посты где PayPal указывается в качестве агента, с агентским договором, что могло бы нам упростить жизнь, если у них он составлен правильно. А они как-никак НКО с лицензией ЦБ РФ — думаю, о юридической чистоте и законности их договоров вопросов ни у кого не возникнет.
Так что прошу, юридически подкованных собеседников, а таких тут немало, прокомментировать саму возможность этой схемы.
Давайте абстрагируемся и подумаем об этом, без учета того, сколько придется заплатить за эту законность, если она возможна.
Если учесть невыгодный курс PayPal и 6% по УСН + ПФР и иметь возможность получить хотя бы 88-90% от «available» дохода с Upwork, то это не так уж и плохо, если мы теряем на комиссии, но получаем законность, потому как тогда, никто не ограничивает нас в потенциальном заработке. Хочется заработать — придется поработать.
НДС за нас заплатит PayPal, я полагаю, хотя понимаю, что к комиссией Upwork как-то не стыкуется.
Кто-то посчитает и скажет мне, что это чистыми около 90% от каждой транзакции, а при выводе на валютный счет это 94%, что схема с PayPal — грабеж. Но я попросил бы уточнить знатоков сколько ориентировочно мы может схлопотать на штрафах, не говоря уже о всей незаконности работы с Upwork.
В общем, развел полемику, но основную мысль, знатоки, я думаю, поняли.
Буду благодарен за конструктивную критику.